В последнее время считается, что патриот - это что - то из области людей, которые за кого - то, но против меня. Я считаю себя патриотом и того же желаю гражданам моей страны.
Очень спокойный и содержательный диалог с массой полезного и невероятно интересного материала. Когда перешли к обсуждении нынешних патриотов, стало совсем интересно.
Историю пишут победители, в связи с этим считаю неверным принимать за истину то, что великий патриотизм наших предков был основной движущей силой их прогресса. Люди во все времена оставались и остаются людьми, со всеми их минусами и плюсами...
> Историю пишут победители, в связи с этим считаю неверным принимать за истину то, что великий патриотизм наших предков был основной движущей силой их прогресса. Люди во все времена оставались и остаются людьми, со всеми их минусами и плюсами...
> Историю пишут победители, в связи с этим считаю неверным принимать за истину то, что великий патриотизм наших предков был основной движущей силой их прогресса. Люди во все времена оставались и остаются людьми, со всеми их минусами и плюсами...
Сравни Китай сейчас и Китай сто лет тому назад, помножь на что люди во все времена остаються людьми и тд, вычти из этого патриотизм, который не есть движущая сила прогресса, и ответь - откуда тогда две такие большие разницы?
Концовка мощная, да!
Борис - как всегда доходчиво и всё по полочкам.
Хотя так не интересно, когда гость и ведущий играют на одной половине поля. Надо чтоб срач, метание на вентилятор и в оканцовке стулом по башке! От это я понимаю - дискуссия!!!
> Историю пишут победители, в связи с этим считаю неверным принимать за истину то, что великий патриотизм наших предков был основной движущей силой их прогресса.
Патриотизм не движущая сила, он объединяющая сила. Именно поэтому его так ненавидят либералы. Именно поэтому он предавался осмеянию в девяностые а слово "патриот" стало почти ругательным.
> Патриотизм "за" - это я понимаю. А как понимать патриотизм "против"?
> У меня когнитивный диссонанс.
Например как понимает его Новодворская -"Патриотизм, боюсь, это даже не последнее прибежище негодяев, а первое их прибежище. Патриотизм в общеупотребительном смысле этого слова, особенно, в имперском советском – это обязательно отсутствие индивидуальности, обязательно отсутствие свободы воли, свободы совести, свободы подхода."
Типичный либеральный подход, даже манипуляция терминологией типично либеральная. И типичная либеральная ненависть к любым нормам. Поскольку патриотизм, кроме всего, определённая норма поведения.
> Патриотизм в общеупотребительном смысле этого слова, особенно, в имперском советском – это обязательно отсутствие индивидуальности, обязательно отсутствие свободы воли, свободы совести, свободы подхода."
Это, кстати, очень верно. Потому патриотично настроенные несвободные граждане под верным руководством способны не только что-то сломать или даже уничтожить, но и построить. В том числе и бескорыстно. Последнее сейчас многих пугает непонятностью.
> Сравни Китай сейчас и Китай сто лет тому назад, - откуда тогда две такие большие разницы?
Патриотизм то тут при чем? Т.е. 100 лет назад в Китае отродясь про патриотов никто не слыхал. А тут они внезапно появились и как рванули в массы, да как подняли все дружно свою родину... Так?
Предательство людей или предательство корпораций делающих деньги?
Хотя вопрос, конечно, спорный. В своё время много копий сломалось в спорах, за кого воюем в Чечне. Один видел там своих пацанов которым нужна помощь, другой убийство сограждан ради частного гешефта. Иногда вспоминали о целостности страны.
> Предательство людей или предательство корпораций делающих деньги?
Так получилось, что первое следовало из второго. В итоге - предательство людей, убийство людей, сражаясь на стороне аборигенов, пусть и за светлую идею. Юлин это, как я понял, оправдывает.
В комментах на Ютубе - феерия.
Детишки, которые срутся от страха при одном слове "армия", отважно борются с Системой своими комментариями, оправдывающими дезертиров.
На тему патриотизма - мое мнение о нем полностью совпадает(скорее сформированно этим фильмом) с мнение главного героя первой серии телесериала "Государственная граница". Я бы это произведение исскуства внес бы в школьную программу
Самый распространенный ответ: за за что мне ее любить?
И тут уже ничего не объяснишь. Если человек соединяет в одном предложении слова "любить" и за что" - это все, кранты.
Ну не люби, хрен с тобой.
Вот мама у тебя старая - сдай ее в богадельню.
> Детишки, которые срутся от страха при одном слове "армия", отважно борются с Системой своими комментариями, оправдывающими дезертиров.
Я не понимаю, что делать, когда встречаю таких. Их вроде и жалко, убогих, нужно бы поправить их дефекты воспитания. А вроде и пристрелить хочется, как того синерылого чужого.
> В комментах на Ютубе - феерия.
> Детишки, которые срутся от страха при одном слове "армия", отважно борются с Системой своими комментариями, оправдывающими дезертиров.
Даже от патриотично настроенных граждан часто слышно такое: если завтра война - за что я должен воевать? за яхту Обрамовича или за Куршавель Прохорова?
Я вот тоже еще не определился. )
> Даже от патриотично настроенных граждан часто слышно такое: если завтра война - за что я должен воевать? за яхту Обрамовича или за Куршавель Прохорова?
Разве Родина - это яхта Абрамовича и Куршавель Прохорова?
Песню из советского фильма "Щит и меч" знаешь?
> Патриотизм то тут при чем? Т.е. 100 лет назад в Китае отродясь про патриотов никто не слыхал. А тут они внезапно появились и как рванули в массы, да как подняли все дружно свою родину... Так?
Именно. Причем не просто патриоты, а патриоты-коммунисты, они такое умеют. См СССР
Если завтра война, я пойду воевать хотя бы потому, что воюя, у меня будет больше шансов выжить, чем откосив и дождавшись оккупантов на свою землю и землю своих родных. Я буду воевать за себя и своих родных, у меня интерес персональный - остаться в живых, похуй мне на яхты и прочее
Можешь за миллиарды В.Пехтина например, в ЕР много уважаемых людей, всё таки партия власти!
Хотя после принятия патриотического закона о бизнесе и власти они будут активнее шифроваться, особо заметные уйдут из Думы, как А.Ломакин, А.Кнышов и т.п., останутся только энтузиасты, отдающие все силы Родине и гражданам. Вобщем смело можешь за них!
> Разве Родина - это яхта Абрамовича и Куршавель Прохорова?
Вот смотри: некий русский по фамилии Баумгертнер(частное лицо) встревает с аферой с "Беларусь калий", а другой русский по фамилии Онищенко(лицо официальное) тут же объявляет Белоруссии чисто войну и блокаду - запрет на ввоз белорусского молока и свинины. "Мы, гусские, своих не бросаем!". Блокада - это же часть военных действий, не так ли? Соответственно я, как тоже русский, по фамилии Темирбулатов(к примеру) должен сделать "стендап он файт" и пойти воевать с Белоруссией, если Родина прикажет?
> А если война не оборонительная а наступательная?
А тож. Разве можно упустить шанс хорошенько пограбить и учинить над какими-нибудь фрау с фройляйнами традиционные жидомонгольские зверства? Надо соответствовать стереотипу
> Это, кстати, очень верно. Потому патриотично настроенные несвободные граждане под верным руководством способны не только что-то сломать или даже уничтожить, но и построить.
Мысль интересная, только к словам Новодворской не имеет отношение. На самом деле она говорит не о свободе воли а о свободе произвола. Свобода же воли заключается в осознании необходимости, как моральных норм так и патриотизма.
У нас на прежней работе были похожие стулья и все на них качались, а однажды на каком-то совещании под одни товарищем такой стул подломился и он сделал мощный кувырок назад.
> Сравни Китай сейчас и Китай сто лет тому назад, помножь на что люди во все времена остаються людьми и тд, вычти из этого патриотизм, который не есть движущая сила прогресса, и ответь - откуда тогда две такие большие разницы?
Заходила к нам в гости китайская подруга жены из Китая. Наткнулась в коридоре на полку книжек по японской истории. Ее аж подбросило. Начала с жаром вещать про то, какие японцы гады и как они Китай 15 лет гнобили. Едва успокоили оттащив к следующей полке с книжками по китайской истории и философии.
> > А предательство в "Аватаре" оправдывает...
>
> Потому как против империалистических хищников!
Нет, так как против уродов, которые увечат человечество, из жадности превращая людей в нелюдь.
Человек не ограничивается физиологией, это ещё частица общества с определённым мировоззрением.
Я вот не считаю многих немецких антифашистов предателями Германии. Аналогия понятна?
> Можно ли считать патриотами бывших белогвардейцев, служивших в Вермахте?
> > А то есть сейчас такая тенденция.
>
> Нет. Они пришли с врагами, с захватчиками, на нашу землю.
А Белое движение в целом, вовсю пользовавшееся помощью Антанты, способствовавшее оккупации иностранными войсками части территории страны, как расценивать?
Или их там сортировать нужно: Деникин - туда, Врангель - сюда, КолчакЪ - в прорубь?
> Так получилось, что первое следовало из второго. В итоге - предательство людей, убийство людей, сражаясь на стороне аборигенов, пусть и за светлую идею. Юлин это, как я понял, оправдывает.
> А Белое движение в целом, вовсю пользовавшееся помощью Антанты, способствовавшее оккупации иностранными войсками части территории страны, как расценивать?
> Или их там сортировать нужно: Деникин - туда, Врангель - сюда, КолчакЪ - в прорубь?
Белого движения, в целом, не было. Это была куча разных движений, зачастую враждебных друг другу.
Так что да - сортировать.
Да ещё учитывать, что и в одном движении могли быть одновременно и патриоты, и враги России.
> На тему патриотизма - мое мнение о нем полностью совпадает(скорее сформированно этим фильмом) с мнение главного героя первой серии телесериала "Государственная граница". Я бы это произведение исскуства внес бы в школьную программу
Это ж абсолютно неполиткорректный сериал, да еще и, в том числе, вовсю обеляет кроваво-тоталитарное НКВД!!! Как можно???
В видео промелькнуло про систему управления большевиков, которую частично стал перенимать Врангель. (Где) можно про это по-подробнее и концентрированно - что за система управления?
Вопрос-то важный, но собирать его по частям неспециалисту - сложно. А разобраться бы - хотелось.
По вопросу патриотизма в передаче все ясно и познавательно, как всегда (спасибо, Борис Витальевич). Возник вопрос только по концовке, к выражению "Личность ценна тем, что она из себя представляет и что она делает. А не просто потому, что родилась особь человеческого рода".
А как же быть с инвалидами и с другими неполноценными членами общества?
Хотя, я допускаю, что сказанное относится только к здоровым индивидам.
> В видео промелькнуло про систему управления большевиков, которую частично стал перенимать Врангель.
Речь не столько о системе управления, сколько о политике. Например, Врангель, в отличии от Временного правительства, таки принял закон о земле и он касался именно передачи земли тем, кто её обрабатывает.
> Эти понятия разделять нельзя. А иначе как может существовать беззащитная Родина? Это в нашем то мире, полным нобелевских звёздно-полосатых лауреатов.
Американцы, европейцы не все в армии служат, однако, попробуй дурно отозваться об их стране.
> Речь не столько о системе управления, сколько о политике.
Складывается впечатление, что эти вопросы и сейчас актуальны. Но тогда управленцы и идеологи справились и хотелось бы знать по-точнее их методику, а не через призму 20 с лишним лет искажений.
> Детишки, которые срутся от страха при одном слове "армия", отважно борются с Системой своими комментариями, оправдывающими дезертиров.
Знаешь, их даже можно понять. Если это поколение рожденное в 90е +/- 5 лет, то большинство росло в семьях, где папа, вкуси плодов либеральных реформ, тупо устранился от воспитания, предпочтя этому бухать водочку по гаражам, а воспитание пацана легло на плечи (в лучшем случае) матери, которая насмотревшись воя по тв от всяких там "комитетов солдатских матерей" вливала в уши дитятку отвращение к самой идеи идти в армию, либо в дворовой среде, которая в 90е годы, где как конечно, но у нас, в основе своей состояла из людей уголовного или полу-уголовного или "неуголовного, но очень хочу стать" типа. А отношение этого контингента к армии общеизвестно.
Итого - неоткуда им было почерпнуть того что и как должен делать правильный мужик.
> А как ты собираешься Родину любить? Платонически?
>
> Что ты имеешь в виду? Родина это не женщина так-то.
Обычно на этот вопрос папа должен отвечать. Родину надо любить исполняя свои обязанности как гражданина (установлены в конституции). Про то как женщину любить - думаю кто-нибудь расскажет.
> Даже от патриотично настроенных граждан часто слышно такое: если завтра война - за что я должен воевать? за яхту Обрамовича или за Куршавель Прохорова?
> Я вот тоже еще не определился. )
А за что воевали крепостные крестьяне в 1812 году?
> При этом, в отличии от данных мудаков, я вы армии отслужил положенные два года. Но раз в есть в инете - значит ПРАВДА!!!
И не переубедишь их никогда. Начнут требовать скан военника, найдутся "очевидцы", которые ТАМ служили и тебя не видели. Потом скажут, что в штабе отсиделся. И домой на выходные ходил, пирожки трескать! Важны не факты, важен настрой толпы.
> Если это поколение рожденное в 90е +/- 5 лет, то большинство росло в семьях, где папа, вкуси плодов либеральных реформ, тупо устранился от воспитания, предпочтя этому бухать водочку по гаражам, а воспитание пацана легло на плечи (в лучшем случае) матери, которая насмотревшись воя по тв от всяких там "комитетов солдатских матерей" вливала в уши дитятку отвращение к самой идеи идти в армию
В середине 90-х и кадровые офицеры из армии массово увольнялись. На службе бардак, перспектив никаких, а семью кормить надо. Тесть майор КГБ - пошел грузчиком работать. Какое тут отношение к армии будет у подрастающего поколения?
> И не переубедишь их никогда. Начнут требовать скан военника, найдутся "очевидцы", которые ТАМ служили и тебя не видели. Потом скажут, что в штабе отсиделся. И домой на выходные ходил, пирожки трескать! Важны не факты, важен настрой толпы.
Это да.
При том и военник есть, и сослуживцами до сих пор переписываюсь, и служил никак не в штабе и тысячах километров от дома.
Но переубедить пидарасов - безнадёжно. Хотя если пидарасы ругают и клевещут - может это к лучшему? Меня бы больше напрягло, если бы меня Новодворская или Резун, к примеру, похвалили.
Борис, можете порекомендовать книгу/Автора по Крымской войне или Первой обороне Севастополя? Если бы она была похожа на Вашу книгу "Бородинская битва" было бы замечательно.
> Борис, можете порекомендовать книгу/Автора по Крымской войне или Первой обороне Севастополя? Если бы она была похожа на Вашу книгу "Бородинская битва" было бы замечательно.
Бывают еще яростные патриоты "России которую мы потеряли". Они шьют ночами муляжи дореволюционной формы, выпиливают лобзиком Георгиевские кресты, а потом митингуют под желто-черно-белыми знаменами в сквере на Лубянке.
Китайский чиновник, подозреваемый в коррупции, предположительно утонул, когда следователи коммунистической партии выбивали из него признательные показания, сообщают государственные СМИ.
> Даже от патриотично настроенных граждан часто слышно такое: если завтра война - за что я должен воевать? за яхту Обрамовича или за Куршавель Прохорова?
Воевать нужно за Родину. Про яхты с куршавелями, это отмазка. Нападут чай, не на Абрамовича с яхтой.
> утонул, когда следователи коммунистической партии выбивали из него...
Скучно написано, без огонька. "Утонул, когда выбивали." Надо: "утонул, когда выжимали".
И что это за "следователи коммунистической партии"? Надо писать: "цепные псы кровавого режима" или "еринские упыри" или "гоблины в серых шинелях"!!!
> Безвременно скончалась клава мицуми эргономик. Горе моё безутешно.
> Где можно купить\достать\снять с убитого, за разумные деньги?
Новую - наверное что нигде. Разве что Ебеи и прочие аукционы шерстить.
Вот помню была у моего первого компа механическая мыша мицуми. Лет 5 отпахала. И потом еще лет 5 когда на очередной оптической мыше ломался кабель или вылетали кнопки я доставал механическую мицуми и продолжал работать на ней. В итоге так у меня и не сломалась - отдал кому-то.
Новости
VIP
