Про русских мусульман

04.09.13 23:01 | Goblin | 274 комментария

Уголовщина

Цитата:
Известный исламовед Роман Силантьев приветствовал решение лидеров Национальной организации русских мусульман покинуть Россию.

"В настоящий момент все основные идеологи, медиа-активисты и исламские студенты НОРМ находятся за пределами России, откуда продолжают свою деятельность по донесению правды об исламе до российского и мирового сообщества. Действительность такова, что в сложившихся в России условиях любой, кто хочет открыто ассоциировать себя с идеями и организациями, произвольно признанными "неблагонадежными", должен быть готов покинуть страну, чтобы делать это из-за рубежа, либо стать объектом провокаций местных силовиков", — говорилось в распространенном на днях заявлении НОРМ, которое последовало за задержаниями в Петербурге лидеров и представителей этой организации.

"Редкий случай, когда я полностью согласен с товарищем Сидоровым (лидером НОРМ — "ИФ")", — сказал в свою очередь во вторник в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" Р.Силантьев.

"Действительно, — продолжил он, — зачем русским ваххабитам жить в кяфирской России и страдать от произвола "кровавой гэбни", когда в мире столько прекрасных стран, где можно беспрепятственно строить халифат, имарат или даже столь любимый ими русский негритюд? Афганистан, Пакистан, Ирак и Сомали с нетерпением ждут вас. Давайте, товарищи, до свидания, и по возможности заберите с собой побольше нерусских ваххабитов — им ведь сейчас тоже тяжело приходится".

По мнению исламоведа, отличный пример подал питерский единоверец "русских мусульман" Рябинин по кличке Егор всея Руси, который выехал в Сирию и "уверенно пошел к успеху".

"Да, ему не повезло (Е.Рябинин был убит представителями сирийской оппозиции, на стороне которых и воевал — "ИФ"), но ведь может повезти вам. Дерзайте! А мы будем скучать по вашим интернет-джихадам, превентивным такфирам и прочей фитне в джамаатах", — сказал собеседник агентства.
Русские мусульмане призывают единомышленников покинуть Россию

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274

!Vector
отправлено 06.09.13 17:47 # 202


Кому: X.Leshiy, #200

> "Конкурируют" они благодаря поддержке СГА и нефти.

Конкурируют они, используя религиозное бандподполье и местных туповатых и не очень туповатых фанатиков. Вот об этих, как сказал , "религиозных стимулах" я и говорил.

> Вон в Израиле иудаизм и ничего, рулят и педалят.

Да и на здоровье, разве ж я против? :)

Кому: Пан Головатый, #201

> Однако распространение его было следствием преимущественно миссионерской деятельности.

Крестоносцы особенно миролюбивую миссионерскую деятельность вели. Так увлеклись, что почти двести лет остановиться не могли.


Собакевич
отправлено 06.09.13 17:55 # 203


Кому: Pardus335, #195

> Вы уж не гнвайтесь, господин прохвесор. Мы люди темные, неученые, гимназиев не кончали.

Это заметно.

Кому: !Vector, #196

> Эвона. А можно про "исторически предрасположенные к исламу регионы" поподробнее?
>
> Ближний Восток, страны Юго-Восточной и Южной Азии. А чего тебя так удивило то?

Никакого удивления. Сугубо энтомологический интерес


stepnick
отправлено 06.09.13 17:56 # 204


Кому: Пан Головатый, #201

> Однако распространение его было следствием преимущественно миссионерской деятельности.

На эту тему есть прекрасный рассказ Н.С. Лескова "На краю света". Миссионерская деятельность, да. Но происходило это эээ... мнээээ... диалектично. И аборигены не с восторгом принимали новую веру, и миссионеры при общении с аборигенами духовно обогащались. Конечно, в художественном произведении может быть и вымысел. Но почему-то автору верится.


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 17:56 # 205


Кому: !Vector, #202

> > Конкурируют они, используя религиозное бандподполье и местных туповатых и не очень туповатых фанатиков. Вот об этих, как сказал , "религиозных стимулах" я и говорил.

То есть, запилить вундервафлю и законкурировать всех по крупному не в состоянии?

Несмотря на ислам.


Mr. Moonshine
отправлено 06.09.13 18:01 # 206


Кому: Scaramouche, #193

> В России?

А где я такое написал?


Пан Головатый
отправлено 06.09.13 19:14 # 207


Кому: !Vector, #202

> Крестоносцы особенно миролюбивую миссионерскую деятельность вели.

Крестоносцы, если говорить Крестовых походах на Святую землю, шли на исконно христианские земли, если что. Это если не обращать внимание, что я отвечал про:
> А христианство в Европе или России продвигалось исключительно добрыми и мудрыми словами?


ПТУРщик
отправлено 06.09.13 19:19 # 208


Кому: Пан Головатый, #207

> > > Крестоносцы особенно миролюбивую миссионерскую деятельность вели.
>
> Крестоносцы, если говорить Крестовых походах на Святую землю, шли на исконно христианские земли, если что.

"Вейзмир!!!" - сказали бы Моисей и Соломон Давидович, если бы знали идиш...


Пан Головатый
отправлено 06.09.13 19:25 # 209


Кому: ПТУРщик, #208

> Моисей и Соломон Давидович, если бы знали идиш...

Баал-Зебуб и Астарта, орали их соплеменниками филистимляне.


Abrikosov
отправлено 06.09.13 20:16 # 210


Кому: Naiv, #176

> Я сам атеист, но фраза одного человека мне понравилась "Это какое мужество надо иметь, зная что ты умрешь и после смерти ничего не будет"

Это куда проще, чем жить, сознавая, что после смерти будет что-то похожее на христианские легенды, и тебя либо обретут на вечные муки, либо на вечное созерцание этих мук.
Причём намного вероятнее - что именно на муки обрекут, рай-то не резиновый, если я не ошибаюсь, на 144000 персон рассчитанный всего лишь. Так что вероятность заехать в рай - крайне мала.

А вечные муки - это ж просто пиздец, если вдуматься. Ничего хуже не может быть в принципе, они бесконечны!


stepnick
отправлено 06.09.13 20:26 # 211


Кому: Abrikosov, #210

> А вечные муки - это ж просто пиздец, если вдуматься.

Наконец-то Абрикосов осознал.


Abrikosov
отправлено 06.09.13 20:38 # 212


Кому: stepnick, #211

> Наконец-то Абрикосов осознал.

Да я-то что, я не верю в эту лабуду.

А вот РПЦ-шное начальство даже порою жалко становится: они ведь в случае существования бога улетят в ад как метеоры. Потому они либо всю жизнь притворяются верующими, ими не являясь, либо живут с осознанием грядущих вечных мук.


Asya
отправлено 06.09.13 20:58 # 213


Кому: Mr. Moonshine, #187

> ты задала чОткий вопрос, на который я дал тебе не менее такой же ответ

Нихрена.
Я сказала: в православии есть уравнение ax2 + bx + c = 0, есть ли аналогичное в исламе? А ты мне ответил : да, в исламе 1 + 3 = 5.
Разницу понимаешь? В порядке и в результате вычислений?

> Как человек, имеющий некоторый опыт в этом вопросе, отвечаю: отменно он себя чувствует! :)

Что, прелюбодеял? Или избежал побиения камнями?

Кому: Scaramouche, #193

> Ну так то был СССР, такое сейчас сделать нереально.

Реально, просто власти не выгодно. Или боится. Кончить, как Кеннеди, никому не охота.


Asya
отправлено 06.09.13 21:05 # 214


Кому: Abrikosov, #210

> Ничего хуже не может быть в принципе, они бесконечны!

В египетской "Книге мёртвых", откуда взялись некоторые вечные муки христиан, описано, как крепление одной дверцы вставлено в глазницу грешнику, как в паз. И поворачивается, поворачивается...

Кому: Naiv, #181

> Извини, Саша, не хотел развивать твою депрессию.

Какая депрессия, о чём ты?

Кому: !Vector, #140

> я говорю лишь, что ислам особенно для исторически дружелюбных к нему регионов может быть вполне пригоден как идеология, обслуживающая государственные нужды

Как и любая другая идеология подавления, их в истории тьма, и ты искажаешь истину, что говоришь именно это. начал ты с совершенно другого утверждения, будто именно ислам способствовал расцвету, такой, какой есть. Что-то показания меняешь, нешто давление оказывает кто?


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 21:08 # 215


Кому: Asya, #214

> Что-то показания меняешь, нешто давление оказывает кто?

Он задвинул идею, идею раскатали, гражданин спрыгивает виляя тазом.


В общем, все как обычно :)


stepnick
отправлено 06.09.13 21:10 # 216


Кому: Abrikosov, #212

> Да я-то что, я не верю в эту лабуду.

Не веришь, но уже задумался. Вечные муки - это пиздец, да. Лучше с этим не играть.

> А вот РПЦ-шное начальство даже порою жалко становится: они ведь в случае существования бога улетят в ад как метеоры.

В случае существования бога не будет он тебя спрашивать, кого куда отправлять.


Asya
отправлено 06.09.13 21:10 # 217


Кому: X.Leshiy, #215

> Он задвинул идею, идею раскатали, гражданин спрыгивает виляя тазом.

Если таз эмалированный, вот грохоту будет, когда навернётся!


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 21:12 # 218


Кому: stepnick, #216

> В случае существования бога не будет он тебя спрашивать, кого куда отправлять.

А если будет?


stepnick
отправлено 06.09.13 21:23 # 219


Кому: X.Leshiy, #218

> А если будет?

Бог будет спрашивать совета у Абрикосова?! Хотя, судя по тону комментариев Абрикосова, он к этому готов. И начальников РПЦ сразу в ад пошлёт! Отважен, очень отважен...


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 21:28 # 220


Кому: stepnick, #219

Ну ты так уверено утверждаешь кто у кого что не будет спрашивать.

Решил уточнить.


stepnick
отправлено 06.09.13 21:39 # 221


Кому: X.Leshiy, #220

> Ну ты так уверено утверждаешь кто у кого что не будет спрашивать.

Вроде бы, бог сам всё решает. Но вот товарищ уверенно высказался, и расписал, кому в аду гореть. Я так подумал, что он готов быть богу советчиком. Я бы не рисковал. Мало ли что? Вдруг ещё кто-то выше есть...


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 21:41 # 222


Кому: stepnick, #221

> Вдруг ещё кто-то выше есть...

С точки зрения монотеистических религий - нету :)


stepnick
отправлено 06.09.13 21:44 # 223


Кому: X.Leshiy, #222

> С точки зрения монотеистических религий - нету :)

А сколько их, этих монотеистических религий? Больше одной ведь. Так что...
Эх, грехи наши тяжкие!


Abrikosov
отправлено 06.09.13 21:44 # 224


Кому: stepnick, #216

> Не веришь, но уже задумался.

Конечно, задумался. Но не о грехах и муках, а происходящем в головах граждан, которые в это всерьёз верят. Литературная мифология - это конечно интересно, но намного интереснее понимать, как мыслят разные люди, в том числе и такие вот.

> Вечные муки - это пиздец, да. Лучше с этим не играть.

Но ещё больший пиздец - это недостаточно благоговейное почитание Летающего Макаронного Монстра! Вот за этот грех можно поплатиться так сурово, что даже вечные муки отдохнут!! Лучше не шутить с этим, и срочно бежать возносить Ему хвалу!!!

> В случае существования бога не будет он тебя спрашивать, кого куда отправлять.

Я тут ни при чём абсолютно.
Речь о том, что иерархи РПЦ понимают, что за их поведение и образ жизни полагается ад, согласно принципам их религии.
Т.е. эти люди либо считают эти принципы ложными (а значит, всю жизнь лгут и притворяются, играют роли, что ужасно), либо живут с сознанием, что помрут и всё, здравствуйте адские котлы навсегда (это тоже ужасно).
Люди сами себя загнали в ловушку и обрекли на ужасное в своей голове.


Abrikosov
отправлено 06.09.13 21:54 # 225


Кому: stepnick, #221

> Вроде бы, бог сам всё решает.

Он давно уже всё решил и расписал в священных книгах.

> Но вот товарищ уверенно высказался, и расписал, кому в аду гореть. Я так подумал, что он готов быть богу советчиком.

А если я распишу, что 2х2=4, ты наверное решишь, что я готов быть у товарища Пифагора советчиком?

> Я бы не рисковал.

А ты не боишься "не рисковать"? Вдруг окажется, что бог тебе подарил разум, чтобы ты им думал про всякое, в том числе и про бога, а не "не рисковал", как человек в футляре №2, отвергая тем самым божественный дар?

> Мало ли что?

Как бы чего не вышло!!!

> Вдруг ещё кто-то выше есть...

А вдруг ЛММ существует? А ты ему не поклоняешься почему-то, тем самым беспредельно рискуя!!!


Abrikosov
отправлено 06.09.13 21:58 # 226


Кому: X.Leshiy, #220

> Ну ты так уверено утверждаешь кто у кого что не будет спрашивать.

Кстати, да. Этим заявлением камрад ведь за бога расписался!

Ох и рисковый парень!!!


X.Leshiy
отправлено 06.09.13 22:22 # 227


Кому: Abrikosov, #226

Гордыня, это как минимум!!!


Pardus335
отправлено 06.09.13 22:42 # 228


Мде, новость была про то, что русские ваххабиты хотят уехать. Тред занесло невесть куда:). ИМХО ваххабизм- язва, которую следует выжигать каленым железом. Эти ребята к исламу имеют такое же отношение, как и Аум Синрике к христианству.


pro-etcontra
отправлено 06.09.13 22:46 # 229


Кому: Abrikosov, #210

> если я не ошибаюсь, на 144000 персон рассчитанный всего лишь.

это иеговистский рай. В классическом христианстве эти 144 тыс. всего лишь особо избранные, не познавшие жен евреи из 12 колен. Кроме них Иоанн увидел на небе бесчисленное кол-во людей в белых одеждах с пальмовыми ветвями. Т.е. рай у христиан вмещает гораздо больше людей


Arman
отправлено 06.09.13 22:46 # 230


Хотел сказать всякое потом передумал) Мужчины одна просьба не оскарблять мою ВЕРУ!!! Спасибо!!! ДМИТРИЙ ЮРЬЕВИЧ КОГДА В АЛМАТУ??? БАНЯ СТЫНЕТ) ГОРЫ ЖДУТ) КАЗАЗСКОЕ ГОСТЕПРИИМСТВО ЖДЕТ ВАС)!!!


stepnick
отправлено 06.09.13 23:00 # 231


Кому: Abrikosov, #224

> Вечные муки - это пиздец, да. Лучше с этим не играть.

Да, не надо глумиться над чувствами других людей. Даже если ты сам вот такой продвинутый. Только и всего.

> Но ещё больший пиздец - это недостаточно благоговейное почитание Летающего Макаронного Монстра!

ЛММ - это элемент поп-культуры, это интернет-мем. Это ноль. Побывай в великих соборах. Где захоронены тысячелетние династии. В Архангельском соборе. В Базилике Сен-Дени, где захоронены французские и франкские короли, начиная от Хлодвига. И откуда пошёл готический архитектурный стиль. Это не храмы придуманных макаронных монстров, это реальная история и культура народов. Не надо перед этим благоговеть, достаточно просто уважать и не ерничать.

> Речь о том, что иерархи РПЦ понимают, что за их поведение и образ жизни полагается ад...

Осталось выяснить, понимают ли они, иерархи, что Абрикосов понимает, что они понимают, что им полагается ад? А если понимают, то что? Ничего. Оставь их в покое. Бог рассудит, кому что полагается.


Arman
отправлено 06.09.13 23:06 # 232


ПАЦАНЫ РоССИЯ и Казахстан одна страна!!!!! НАДО Будет до конца СТОЯТЬ БУДЕМ В ОДНОМ ОКОПЕ!!! Уважайте НАс и Мы ВАС ВСЕГДА будем УВАЖАТЬ!!! ОБНИМАЮ ВАС ПАРНИ!!!! ДМБ 98!!!!!


Пан Головатый
отправлено 06.09.13 23:11 # 233


Кому: Arman, #232

> ПАЦАНЫ РоССИЯ и Казахстан одна страна!!!!! НАДО Будет до конца СТОЯТЬ БУДЕМ В ОДНОМ ОКОПЕ!!! Уважайте НАс и Мы ВАС ВСЕГДА будем УВАЖАТЬ!!! ОБНИМАЮ ВАС ПАРНИ!!!! ДМБ 98!!!!!

При всё уважении но:
> Оверквотинг порицается, транслит порицается, иностранный не нужен (кроме цитат), БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы, за смайлоизвержение - карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением. Грамотность рулит.
http://oper.ru/visitors/rules.php


Arman
отправлено 06.09.13 23:26 # 234


Дмитрий Юрьевич на всякий случай моя электронка a.oilkz@mail.ru скромный казахский нефтяник, очень Вас уважаю и жду с искренним трепетом и восторгом!!!! на лошадяхь поганяем)мясо поедим) порыбачим)


Arman
отправлено 06.09.13 23:26 # 235


Понял, это просто эмоции. Дмитрий Юрьевич я свои контакты скинул, жду Вас в Алмате!!!! на всякий случай мой мобильный 8 778 667 47 77 Арман)Зарежу барана приготовлю плов, шашлык,сырне) Жду ВАС)


Arman
отправлено 06.09.13 23:34 # 236


Парни всем здоровья и удачи в делах и дома, берегите себя и близких, Дмитрий Юрьевич надеюсь увидемся)! С уважением, Арман.


!Vector
отправлено 07.09.13 01:08 # 237


Кому: Asya, #214

> начал ты с совершенно другого утверждения

Начал я с того же, чем закончил. Вот собственно комментарий, с которого началось обсуждение:

> Скажу лишь, что на основе ислама, различных традиционалистских, правовых и этических его нормах были построены многие вполне себе успешные государства, начиная от Арабского халифата и заканчивая Османской империей.

Теперь сравни с тем, что я написал в последнем своём комментарии:

> ислам особенно для исторически дружелюбных к нему регионов может быть вполне пригоден как идеология, обслуживающая государственные нужды

Так что не надо приписывать мне то, о чём я не говорил, и одновременно перевирать то, что я всё же говорил.


GuTherm
отправлено 07.09.13 01:48 # 238


Всегда было интересно:

1. Сталевар, домна, плавка, жарища и внезапно Рамадан. Обезвоживание и кирдык, или Всевышний как-то это дело урегулировал?

2. Орбитальная станция, внезапно намаз - где восток во вселенной?


AlexD
отправлено 07.09.13 02:23 # 239


Про известного исламоведа:

http://srn.su/?p=4925

http://www.civitas.ru/article.php?code=1477


Arman
отправлено 07.09.13 02:24 # 240


GuTherm по Солнцу!!!!


notfirstnotlast
отправлено 07.09.13 05:44 # 241


Романа Анатольевича всегда интересно слушать.


McAlastair
отправлено 07.09.13 09:16 # 242


Кому: !Vector, #237

Начал ты не с того же чем закончил. В чем различие между «ислам — основа построения многих успешных государств» и «ислам как идеология успешно может обслуживать государственные нужды», объяснять нужно?


Pardus335
отправлено 07.09.13 09:44 # 243


Кому: GuTherm, #238

> Всегда было интересно:
>
> 1. Сталевар, домна, плавка, жарища и внезапно Рамадан. Обезвоживание и кирдык, или Всевышний как-то это дело урегулировал?

Вообще то подобные вопросы урегулированы:) Пост можно не держать: малолетним детям, беременным и кормящим женщинам, больным, путешествующим, воюющим, занятыми на тех работах, где пост соблюдать невозможно. Сталевары, кстати, трудятся посменно. У меня дед работал сталеваром, и пост как то ухитрялся держать.


Stoum
отправлено 07.09.13 10:00 # 244


Кому: stepnick, #231

> ЛММ - это элемент поп-культуры, это интернет-мем. Это ноль. Побывай в великих соборах. Где захоронены тысячелетние династии. В Архангельском соборе. В Базилике Сен-Дени, где захоронены французские и франкские короли, начиная от Хлодвига. И откуда пошёл готический архитектурный стиль. Это не храмы придуманных макаронных монстров, это реальная история и культура народов.

Ой вэй, ну что вы тут такое говорите? Кто слышал про это ваше христианство 2000 лет назад? Ни кто. Оно не сразу заняло позиции которые занимает сейчас. Поэтому надо просто немного подождать и в Пастафарианство обзаведётся всякими забавными сувенирами, будут храмы, пивные вулканы и прочие замечательные вещи. Хотя я надеюсь(ну мечтаю, да), что мы придём к следующему этапу развития общества, где религия будет просто не нужна.


OffenbaX
отправлено 07.09.13 12:29 # 245


Смех смехом, но задуматься не мешало бы. Тенденция налицо, однако.

Мама жены террориста Виталия Раздобудько - смертницы Марии Хорошевой - первой подняла шум по поводу пропажи родных внуков в Дагестане.
http://lifenews.ru/news/78014


сотрудники полиции пытались задержать некоего Алексея Францужана 1981 года рождения, состоявшего на оперативном учете как религиозный экстремист.
http://www.interfax.ru/print.asp?id=184005


Убитый в ходе спецоперации в городе Тырныаузе человек опознан как 25-летний Евгений Котельников, уроженец города Хадыженска Краснодарского края, сообщили в оперативном штабе в Кабардино-Балкарии.
http://news.bcm.ru/criminal/2012/6/06/468739/1


Один из уничтоженных накануне боевиков был опознан как Вильям Плотников по кличке "Канадец", житель Тюменской области.
http://newsru.com/russia/15jul2012/canadets.html


Правоохранительные органы Москвы получили ориентировку на уроженца Дагестана Виктора Двораковского, подозреваемого в причастности к взрыву в Пятигорске Ставропольского края. Как сообщается, разыскиваемый был близко знаком с "русским ваххабитом" Виталием Раздобудько.
http://alexandr-palkin.livejournal.com/93032.html


Уничтоженный в Махачкале боевик опознан, как 20-летний российский гражданин Алексей Тарасенко
http://www.interfax.ru/print.asp?id=183618

Далеко не все...


!Vector
отправлено 07.09.13 14:48 # 246


Кому: McAlastair, #242

> Начал ты не с того же чем закончил. В чем различие между «ислам — основа построения многих успешных государств» и «ислам как идеология успешно может обслуживать государственные нужды», объяснять нужно?

Ислам как идеология, которая может успешно обслуживать государственные нужды - основа многих вполне себе успешных государств, начиная от Арабского халифата и заканчивая Османской империей.
Всё логично и последовательно, однако от дальнейшего буквоедства тебя это, разумеется, не остановит.


Alba
отправлено 07.09.13 14:51 # 247


Очень давние традиции:
"В ту пору на Кавказе существовала одна проблема, неразрешимая и живучая, отчего она и была предметом неукоснительных забот тайной полиции. Я говорю о проникновении влияния Турции в среду мусульман, особенно дагестанских. В начале двадцатого века это влияние обрело черты теоретической системы, целостного учения, получившего название панисламизма. Резиденты и шпионы султана энергично споспешествовали всему, что было направлено против интересов Российской империи на Кавказе. Эта деятельность требовала солидных затрат, в условиях Кавказа – преимущественно золотом, и туркам приходилось отыскивать все новые пути переправки золота на Кавказ..."
Амирэджиби Чабуа Ираклиевич
Дата Туташхиа


McAlastair
отправлено 08.09.13 08:23 # 248


Кому: !Vector, #246

Все зависит от цели обсуждения. Если нужно узнать информацию, установить истину или убедиться в чьей-либо правоте/неправоте, «буквоедство» очень желательно, можно даже утверждать, что необходимо. Если цель — «уязвить» и «срезать», то «буквоедство» не просто нежелательно, оно опасно для «срезающего» — чревато позорным проигрышем. И да, «основа построения государства» не равно обслуживающая идеология». Насколько мне известно, ни одно государство не возникало вследствие принятия какой-либо религии, хотя принятие единой религиозной идеологии часто способствовало расширению и укреплению государства. В государство людей объединяют отнюдь не религиозные нужды, а самые, что ни есть, бытовые.


Asya
отправлено 08.09.13 11:07 # 249


Кому: !Vector, #237

> Теперь сравни с тем, что я написал в последнем своём комментарии

А, ну понятно. Тебе кажется, что если в обоих предложениях ты использовал слова "ислам" и "государство", разницы между фразами никакой.

Да еж не знаю, стоит ли тебе советовать открыть толковый словарь и посмотреть, что значить "быть основанным" и "обслуживать".

У меня есть кот. Каждое утро он исполняет один и тот же ритуал: сначала прыгает ко мне на кровать, пока я просыпаюсь, и сильно мурлычет, потом ещё более сильно мурлычет и ходит за мной по пятам по всей квартире, трётся о мебель, извивается, играет в догонялки, а когда я захожу на кухню, становится около миски, смотрит мне в глаза и громко и довольно противно орёт. Всё это он делает до тех пор, пока в его миске не появится утренняя порция еды. И он, думаю, свято уверен, что без этих сложных ритуалов он еды просто не получит. Хотя, конечно, это не так, его накормят в любом случае. Даже если бы он лежал спокойно или ритуально драл обои. Но он, как и ты, твёрдо уверен, что "после " значит "вследствие".


Собакевич
отправлено 08.09.13 11:15 # 250


Кому: !Vector, #196

> Эвона. А можно про "исторически предрасположенные к исламу регионы" поподробнее?
>
> Ближний Восток, страны Юго-Восточной и Южной Азии. А чего тебя так удивило то?

Меня не удивляет, что на Тупи40к заходят разные личности.


Подписчик
отправлено 08.09.13 13:28 # 251


[Вспотел весь]
А Максимка Шевченка с Джамалем тоже того, чемодан, вокзал, ...?


QQшкинд
отправлено 08.09.13 16:54 # 252


Только не к нам в Казахстан, тут доморощеных избыток


!Vector
отправлено 08.09.13 19:00 # 253


Кому: McAlastair, #248

> И да, «основа построения государства» не равно обслуживающая идеология»

Идеология, которая может проявляться более или менее явно, тем не менее в любом государстве является одной из основ. Глупо это отрицать. Потому как всегда нужно нечто, что будет объединять и скреплять людей помимо шкурных интересов.

Кому: Asya, #249

> Тебе кажется, что если в обоих предложениях ты использовал слова "ислам" и "государство", разницы между фразами никакой.

Нет, это тебе кажется, будто государство может существовать без какой-либо идеологии.

> Да еж не знаю, стоит ли тебе советовать открыть толковый словарь и посмотреть, что значить "быть основанным" и "обслуживать".

Идеология всегда является одной из основ государства и всегда обслуживает необходимые для существования оного нужды.


!Vector
отправлено 08.09.13 19:05 # 254


Кому: Asya, #249

> И он, думаю, свято уверен, что без этих сложных ритуалов он еды просто не получит.

Просто у тебя какой-то туповатый кот. Мой кот, вальяжно разлёгшись на диване, лениво ждёт, пока миска с едой мистическим образом сама по себе наполнится до краёв, потому как знает, что она в любом случае наполнится, даже если он будет "ритуально драть обои".


McAlastair
отправлено 08.09.13 19:55 # 255


Кому: !Vector, #253

Поражаюсь способности некоторых не признавать ошибочность их доводов или, как в данном случае, совершённую ими подмену тезиса. Причем даже при наличии письменных доказательств манипуляций/ошибок.


Asya
отправлено 08.09.13 20:30 # 256


Кому: !Vector, #253

> Нет, это тебе кажется, будто государство может существовать без какой-либо идеологии.

Это с чего ты взял? Тебе кажутся такие глупости, потому что ты не понимаешь, что тебе пишут? Сочувствую, но не удивляюсь.

Таз таки загрохотал.

> Идеология всегда является одной из основ государства и всегда обслуживает необходимые для существования оного нужды.

Обалдеть, какие мне истины-то открылись.

Кому: !Vector, #254

> Просто у тебя какой-то туповатый кот.

Вот досада.


!Vector
отправлено 08.09.13 20:34 # 257


Кому: McAlastair, #255

> Поражаюсь способности некоторых не признавать ошибочность их доводов или, как в данном случае, совершённую ими подмену тезиса.

Камрад, я как вначале этого обсуждения был уверен, что идеология (будь то ислам или социализм) является одной из основ построения государства, так и считаю. Где ты увидел подмену понятий? :)

> Причем даже при наличии письменных доказательств манипуляций/ошибок.

Я уже наглядно аргументировал несостоятельность твоих "доказательств".


!Vector
отправлено 08.09.13 21:27 # 258


Кому: Asya, #256

> Обалдеть, какие мне истины-то открылись.

Я тебе об этой истине говорю с самого начала данного обсуждения. Видимо на слове "ислам" тебя так заклинило, что способность к логическому мышлению оказалась временно заблокирована.


McAlastair
отправлено 08.09.13 21:47 # 259


Кому: !Vector, #257

Я пока еще ничего не доказывал и не утверждал, просто наблюдаю за ходом твоих рассуждений. Увлекательное занятие.


!Vector
отправлено 08.09.13 22:00 # 260


Кому: McAlastair, #259

> Я пока еще ничего не доказывал и не утверждал

Камрад, ты сам то для начала разберить. То у тебя есть доказательства в наличии, аж письменные, то нету.
Ты ж сам писал про них в комментарии нумер 255.


McAlastair
отправлено 08.09.13 22:27 # 261


Кому: !Vector, #260

Хорошо, я поясню: в отличие от тебя я в этой ветке не выдвигал и не доказывал никаких тезисов, а доказательства, о которых я написал, это твои посты. Из них четко видно, как ты манипулировал своим тезисом. О причинах мне судить трудно. Возможно, ты изначально ошибся и не замечаешь ошибки, а возможно, ты манипулируешь тезисом намеренно.


!Vector
отправлено 08.09.13 22:27 # 262


Кому: !Vector, #260

> Камрад, ты сам то для начала разбери[c]ь

Опечатка, прошу прощения.


Asya
отправлено 08.09.13 22:28 # 263


Кому: !Vector, #258

> Видимо на слове "ислам" тебя так заклинило,

Да это тебя на чём-то заклинило, на радость нам.

Ты сначала заявил, что ислам со всеми его особенностями (отрицательными) явился фундаментом для могучих цивилизаций. Когда тебе привели в пример другие не менее могучие цивилизации, известные теми же достижениями, а то и большими, но не имевшими в себе ни грамма ислама, и сказали, что наличие ислама никак не подразумевает гарантию достижений, более того, что те самые исламские цивилизации "плохо кончили", ты начал отнекиваться, что не то имел в виду. Запутался в показаниях, начал нести напраслину про собеседников и позорно перешёл на личности. Фу.


!Vector
отправлено 08.09.13 22:46 # 264


Кому: Asya, #263

> Ты сначала заявил, что ислам со всеми его особенностями (отрицательными) явился фундаментом для могучих цивилизаций.

Хех, вот тут ты опять перевираешь. Я написал, что ислам являлся основной многих стран. Не фундаментом, фундамент он один, а основной, одним из столпов так сказать.

> Когда тебе привели в пример другие не менее могучие цивилизации, известные теми же достижениями...

Ну привели и привели. Я же не отрицал существование других цивилизаций :)

> те самые исламские цивилизации "плохо кончили"

Многие цивилизации плохо кончили, большая часть цивилизаций плохо кончила.


!Vector
отправлено 08.09.13 22:48 # 265


Кому: McAlastair, #261

> ты манипулируешь тезисом намеренно.

Камрад, я уже писал, что "как вначале этого обсуждения был уверен, что идеология (в данном случае ислам) является одной из основ построения государства, так и считаю". Где ты видишь тут манипуляции? Окстись.

Кому: Asya, #263

> Запутался в показаниях, начал нести напраслину про собеседников и позорно перешёл на личности.

Я вполне ясно обосновал свою позицию. Это вы пытались приписать мне то, чего я не утверждал, в частности тезис, будто бы ислам является первопричиной успеха отдельных государств. Основой, в том числе идеологической и правовой, как в Османской империи - пожалуйста, единственной и неповторимой причиной успеха - нет.
Ну а на личности с кем перешёл, извиняйте, в пылу спора всякое бывает, обидеть никого желания не было.


McAlastair
отправлено 08.09.13 22:58 # 266


Кому: !Vector, #264

Конечно, всегда можно оправдаться тем, что «имел в виду совсем не это». Вот только люди в массе своей не телепаты и воспринимают не то, что их собеседник думал, когда произносил/писал ту или иную фразу, а буквальное значение этой фразы, прямо по словарю.
А потом дело может дойти до всякого, вплоть до перехода на личности, а в реале — и до драки.


!Vector
отправлено 08.09.13 23:13 # 267


Кому: McAlastair, #266

> А потом дело может дойти до всякого, вплоть до перехода на личности, а в реале — и до драки.

Вот поэтому я предпочитаю спорить на политические темы исключительно в интернете :)


Asya
отправлено 09.09.13 00:16 # 268


Кому: !Vector, #264

> Я написал, что ислам являлся основной многих стран. Не фундаментом

Охренеть, ты не понимаешь разницы между "быть основой" и "обслуживать", но замечаешь тонкие ньюансы значения между "основа" и "фундамент".

Кому: !Vector, #265

> Я вполне ясно обосновал свою позицию.

Ты наговорил противоречивый вещей и уже который коммент юлишь и извиваешься, пытаешься перевести стрелки на окружающих, приписывая им то, чего не было. Действуешь классически - чтобы способ спрятать неудачку под коврик, заваливаешь тред комментами в духе "вы сами дураки". Но на простых вопросах ты всё равно прокололся, так что не старайся напрасно.


!Vector
отправлено 09.09.13 00:24 # 269


Кому: Asya, #268

> Охренеть, ты не понимаешь разницы между "быть основой" и "обслуживать", но замечаешь тонкие ньюансы значения между "основа" и "фундамент".

То есть если идеология обслуживает государственные нужды, это неким образом мешает ей быть одной из основ этого самого государства? Здорово.

> Ты наговорил противоречивый вещей

Я вполне полно и ясно разъяснил все так называемые противоречия.

> не старайся напрасно.

Да я особо и не напрягался, это вы меня тут уже в третьей сотне комментариев пытаетесь зачем-то поймать на том, чего не было.


urfin
отправлено 09.09.13 09:27 # 270


Кому: Pardus335, #165

> Суфизм это в первую очередь мистическое учение, и к исламу имеет чуть менее, чем никакого

Мистическое - это автоматически означает, что к исламу отношения никакого не может иметь?
Т.е. большое не может включать малое? Что с логикой, друг?

Как тогда быть с дзэном к буддизму вообще?
Как тогда быть с исихазмом к православию или к христианству вообще?


urfin
отправлено 09.09.13 09:50 # 271


Кому: Asya, #173

> Ссылку забыла.

Даааа, много еще этих, экспериментаторов.
Суфии они, ага. На заборе тоже много чего написано...
Не думаю, что эти талантливые членовредители действительно имеют какое либо отношение к сути суфизма, а именно - к достижению просветления и духовному росту.
Сама то как считаешь?


McAlastair
отправлено 09.09.13 09:51 # 272


Кому: !Vector, #269

> Да я особо и не напрягался, это вы меня тут уже в третьей сотне комментариев пытаетесь зачем-то поймать на том, чего не было.

Если бы дело было в суде, то решение уже давно было бы вынесено не в твою пользу. А пока можешь тешить себя иллюзией "победы".
Потому что, по-правде, ты не победил: ты умело "слил" тезис, который не смог доказать ("ислам - основа построения весьма успешных в прошлом государств"), и подменил его тезисом, относительно которого никто с тобой не спорил ("ислам помогал решать задачи управления правителям успешных в прошлом государств"), т.к. правота последнего тезиса подтверждена историей не только применительно к исламу, но и к другим "государственным" религиям. А чтобы не признаваться, что изначально ты постулировал не тот тезис, который озвучил впоследствии, ты сейчас заявляешь, что тебя "не так поняли".
Тебя поняли именно так, как ты написал, а что ты там про себя думал, когда писал, это нас не касается, ибо телепатов среди основной массы посетителей Тупичка нет.


!Vector
отправлено 09.09.13 10:40 # 273


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Labudinets
отправлено 09.09.13 11:55 # 274


Кому: Asya, #4

открою страшную тайну. Либерасня есть не только среди либералов, но и среди мусульман, и среди православных, и, о ужас, даже среди кровавой гэбни присутствует.


Asya
отправлено 12.09.13 00:39 # 275


Кому: urfin, #271

> Не думаю, что эти талантливые членовредители действительно имеют какое либо отношение к сути суфизма, а именно - к достижению просветления и духовному росту.
> Сама то как считаешь?

Во-первых, суфизм - очень древнее направление. Уже это повышает вероятность смешения высокой идеи с варварскими обычаями. Во-вторых, это не единое учение со своим единым набором правил. Это комплекс точек зрения на определённые вещи. Как, например, буддизм. В Тибете в 20-х годах прошлого века вводили налог на уши - кто не платил, тем полагалось усекновение ушных раковин. А казалось бы, уж на что буддизм рафинированная и утончённая доктрина. В-третьих, сама варварская практика с глазами, по сути, неприятно выглядящий фокус, глаз поранить опасность есть, но в том и смысл, чтобы сотворить с собой подобное, не поранившись. Йоги по битому стеклу ходят. А среди наших соотечественников нынче модно бегать по горящим углям. Это вообще очень древний подход - подтолкнуть человека к просветлению, причинив ему физические страдания.
Так что персонажи по ссылке - настоящие суфии.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement