Известный исламовед Роман Силантьев приветствовал решение лидеров Национальной организации русских мусульман покинуть Россию.
"В настоящий момент все основные идеологи, медиа-активисты и исламские студенты НОРМ находятся за пределами России, откуда продолжают свою деятельность по донесению правды об исламе до российского и мирового сообщества. Действительность такова, что в сложившихся в России условиях любой, кто хочет открыто ассоциировать себя с идеями и организациями, произвольно признанными "неблагонадежными", должен быть готов покинуть страну, чтобы делать это из-за рубежа, либо стать объектом провокаций местных силовиков", — говорилось в распространенном на днях заявлении НОРМ, которое последовало за задержаниями в Петербурге лидеров и представителей этой организации.
"Редкий случай, когда я полностью согласен с товарищем Сидоровым (лидером НОРМ — "ИФ")", — сказал в свою очередь во вторник в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" Р.Силантьев.
"Действительно, — продолжил он, — зачем русским ваххабитам жить в кяфирской России и страдать от произвола "кровавой гэбни", когда в мире столько прекрасных стран, где можно беспрепятственно строить халифат, имарат или даже столь любимый ими русский негритюд? Афганистан, Пакистан, Ирак и Сомали с нетерпением ждут вас. Давайте, товарищи, до свидания, и по возможности заберите с собой побольше нерусских ваххабитов — им ведь сейчас тоже тяжело приходится".
По мнению исламоведа, отличный пример подал питерский единоверец "русских мусульман" Рябинин по кличке Егор всея Руси, который выехал в Сирию и "уверенно пошел к успеху".
"Да, ему не повезло (Е.Рябинин был убит представителями сирийской оппозиции, на стороне которых и воевал — "ИФ"), но ведь может повезти вам. Дерзайте! А мы будем скучать по вашим интернет-джихадам, превентивным такфирам и прочей фитне в джамаатах", — сказал собеседник агентства.
> "Конкурируют" они благодаря поддержке СГА и нефти.
Конкурируют они, используя религиозное бандподполье и местных туповатых и не очень туповатых фанатиков. Вот об этих, как сказал , "религиозных стимулах" я и говорил.
> Вон в Израиле иудаизм и ничего, рулят и педалят.
> Эвона. А можно про "исторически предрасположенные к исламу регионы" поподробнее?
>
> Ближний Восток, страны Юго-Восточной и Южной Азии. А чего тебя так удивило то?
Никакого удивления. Сугубо энтомологический интерес
> Однако распространение его было следствием преимущественно миссионерской деятельности.
На эту тему есть прекрасный рассказ Н.С. Лескова "На краю света". Миссионерская деятельность, да. Но происходило это эээ... мнээээ... диалектично. И аборигены не с восторгом принимали новую веру, и миссионеры при общении с аборигенами духовно обогащались. Конечно, в художественном произведении может быть и вымысел. Но почему-то автору верится.
> > Конкурируют они, используя религиозное бандподполье и местных туповатых и не очень туповатых фанатиков. Вот об этих, как сказал , "религиозных стимулах" я и говорил.
То есть, запилить вундервафлю и законкурировать всех по крупному не в состоянии?
> Крестоносцы особенно миролюбивую миссионерскую деятельность вели.
Крестоносцы, если говорить Крестовых походах на Святую землю, шли на исконно христианские земли, если что. Это если не обращать внимание, что я отвечал про:
> А христианство в Европе или России продвигалось исключительно добрыми и мудрыми словами?
> > > Крестоносцы особенно миролюбивую миссионерскую деятельность вели.
>
> Крестоносцы, если говорить Крестовых походах на Святую землю, шли на исконно христианские земли, если что.
"Вейзмир!!!" - сказали бы Моисей и Соломон Давидович, если бы знали идиш...
> Я сам атеист, но фраза одного человека мне понравилась "Это какое мужество надо иметь, зная что ты умрешь и после смерти ничего не будет"
Это куда проще, чем жить, сознавая, что после смерти будет что-то похожее на христианские легенды, и тебя либо обретут на вечные муки, либо на вечное созерцание этих мук.
Причём намного вероятнее - что именно на муки обрекут, рай-то не резиновый, если я не ошибаюсь, на 144000 персон рассчитанный всего лишь. Так что вероятность заехать в рай - крайне мала.
А вечные муки - это ж просто пиздец, если вдуматься. Ничего хуже не может быть в принципе, они бесконечны!
А вот РПЦ-шное начальство даже порою жалко становится: они ведь в случае существования бога улетят в ад как метеоры. Потому они либо всю жизнь притворяются верующими, ими не являясь, либо живут с осознанием грядущих вечных мук.
> ты задала чОткий вопрос, на который я дал тебе не менее такой же ответ
Нихрена.
Я сказала: в православии есть уравнение ax2 + bx + c = 0, есть ли аналогичное в исламе? А ты мне ответил : да, в исламе 1 + 3 = 5.
Разницу понимаешь? В порядке и в результате вычислений?
> Как человек, имеющий некоторый опыт в этом вопросе, отвечаю: отменно он себя чувствует! :)
> Ничего хуже не может быть в принципе, они бесконечны!
В египетской "Книге мёртвых", откуда взялись некоторые вечные муки христиан, описано, как крепление одной дверцы вставлено в глазницу грешнику, как в паз. И поворачивается, поворачивается...
> я говорю лишь, что ислам особенно для исторически дружелюбных к нему регионов может быть вполне пригоден как идеология, обслуживающая государственные нужды
Как и любая другая идеология подавления, их в истории тьма, и ты искажаешь истину, что говоришь именно это. начал ты с совершенно другого утверждения, будто именно ислам способствовал расцвету, такой, какой есть. Что-то показания меняешь, нешто давление оказывает кто?
Бог будет спрашивать совета у Абрикосова?! Хотя, судя по тону комментариев Абрикосова, он к этому готов. И начальников РПЦ сразу в ад пошлёт! Отважен, очень отважен...
> Ну ты так уверено утверждаешь кто у кого что не будет спрашивать.
Вроде бы, бог сам всё решает. Но вот товарищ уверенно высказался, и расписал, кому в аду гореть. Я так подумал, что он готов быть богу советчиком. Я бы не рисковал. Мало ли что? Вдруг ещё кто-то выше есть...
Конечно, задумался. Но не о грехах и муках, а происходящем в головах граждан, которые в это всерьёз верят. Литературная мифология - это конечно интересно, но намного интереснее понимать, как мыслят разные люди, в том числе и такие вот.
> Вечные муки - это пиздец, да. Лучше с этим не играть.
Но ещё больший пиздец - это недостаточно благоговейное почитание Летающего Макаронного Монстра! Вот за этот грех можно поплатиться так сурово, что даже вечные муки отдохнут!! Лучше не шутить с этим, и срочно бежать возносить Ему хвалу!!!
> В случае существования бога не будет он тебя спрашивать, кого куда отправлять.
Я тут ни при чём абсолютно.
Речь о том, что иерархи РПЦ понимают, что за их поведение и образ жизни полагается ад, согласно принципам их религии.
Т.е. эти люди либо считают эти принципы ложными (а значит, всю жизнь лгут и притворяются, играют роли, что ужасно), либо живут с сознанием, что помрут и всё, здравствуйте адские котлы навсегда (это тоже ужасно).
Люди сами себя загнали в ловушку и обрекли на ужасное в своей голове.
Он давно уже всё решил и расписал в священных книгах.
> Но вот товарищ уверенно высказался, и расписал, кому в аду гореть. Я так подумал, что он готов быть богу советчиком.
А если я распишу, что 2х2=4, ты наверное решишь, что я готов быть у товарища Пифагора советчиком?
> Я бы не рисковал.
А ты не боишься "не рисковать"? Вдруг окажется, что бог тебе подарил разум, чтобы ты им думал про всякое, в том числе и про бога, а не "не рисковал", как человек в футляре №2, отвергая тем самым божественный дар?
> Мало ли что?
Как бы чего не вышло!!!
> Вдруг ещё кто-то выше есть...
А вдруг ЛММ существует? А ты ему не поклоняешься почему-то, тем самым беспредельно рискуя!!!
Мде, новость была про то, что русские ваххабиты хотят уехать. Тред занесло невесть куда:). ИМХО ваххабизм- язва, которую следует выжигать каленым железом. Эти ребята к исламу имеют такое же отношение, как и Аум Синрике к христианству.
> если я не ошибаюсь, на 144000 персон рассчитанный всего лишь.
это иеговистский рай. В классическом христианстве эти 144 тыс. всего лишь особо избранные, не познавшие жен евреи из 12 колен. Кроме них Иоанн увидел на небе бесчисленное кол-во людей в белых одеждах с пальмовыми ветвями. Т.е. рай у христиан вмещает гораздо больше людей
Хотел сказать всякое потом передумал) Мужчины одна просьба не оскарблять мою ВЕРУ!!! Спасибо!!! ДМИТРИЙ ЮРЬЕВИЧ КОГДА В АЛМАТУ??? БАНЯ СТЫНЕТ) ГОРЫ ЖДУТ) КАЗАЗСКОЕ ГОСТЕПРИИМСТВО ЖДЕТ ВАС)!!!
> Вечные муки - это пиздец, да. Лучше с этим не играть.
Да, не надо глумиться над чувствами других людей. Даже если ты сам вот такой продвинутый. Только и всего.
> Но ещё больший пиздец - это недостаточно благоговейное почитание Летающего Макаронного Монстра!
ЛММ - это элемент поп-культуры, это интернет-мем. Это ноль. Побывай в великих соборах. Где захоронены тысячелетние династии. В Архангельском соборе. В Базилике Сен-Дени, где захоронены французские и франкские короли, начиная от Хлодвига. И откуда пошёл готический архитектурный стиль. Это не храмы придуманных макаронных монстров, это реальная история и культура народов. Не надо перед этим благоговеть, достаточно просто уважать и не ерничать.
> Речь о том, что иерархи РПЦ понимают, что за их поведение и образ жизни полагается ад...
Осталось выяснить, понимают ли они, иерархи, что Абрикосов понимает, что они понимают, что им полагается ад? А если понимают, то что? Ничего. Оставь их в покое. Бог рассудит, кому что полагается.
ПАЦАНЫ РоССИЯ и Казахстан одна страна!!!!! НАДО Будет до конца СТОЯТЬ БУДЕМ В ОДНОМ ОКОПЕ!!! Уважайте НАс и Мы ВАС ВСЕГДА будем УВАЖАТЬ!!! ОБНИМАЮ ВАС ПАРНИ!!!! ДМБ 98!!!!!
> ПАЦАНЫ РоССИЯ и Казахстан одна страна!!!!! НАДО Будет до конца СТОЯТЬ БУДЕМ В ОДНОМ ОКОПЕ!!! Уважайте НАс и Мы ВАС ВСЕГДА будем УВАЖАТЬ!!! ОБНИМАЮ ВАС ПАРНИ!!!! ДМБ 98!!!!!
При всё уважении но:
> Оверквотинг порицается, транслит порицается, иностранный не нужен (кроме цитат), БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы, за смайлоизвержение - карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением. Грамотность рулит.
http://oper.ru/visitors/rules.php
Дмитрий Юрьевич на всякий случай моя электронка a.oilkz@mail.ru скромный казахский нефтяник, очень Вас уважаю и жду с искренним трепетом и восторгом!!!! на лошадяхь поганяем)мясо поедим) порыбачим)
Понял, это просто эмоции. Дмитрий Юрьевич я свои контакты скинул, жду Вас в Алмате!!!! на всякий случай мой мобильный 8 778 667 47 77 Арман)Зарежу барана приготовлю плов, шашлык,сырне) Жду ВАС)
Начал я с того же, чем закончил. Вот собственно комментарий, с которого началось обсуждение:
> Скажу лишь, что на основе ислама, различных традиционалистских, правовых и этических его нормах были построены многие вполне себе успешные государства, начиная от Арабского халифата и заканчивая Османской империей.
Теперь сравни с тем, что я написал в последнем своём комментарии:
> ислам особенно для исторически дружелюбных к нему регионов может быть вполне пригоден как идеология, обслуживающая государственные нужды
Так что не надо приписывать мне то, о чём я не говорил, и одновременно перевирать то, что я всё же говорил.
Начал ты не с того же чем закончил. В чем различие между «ислам — основа построения многих успешных государств» и «ислам как идеология успешно может обслуживать государственные нужды», объяснять нужно?
> Всегда было интересно:
>
> 1. Сталевар, домна, плавка, жарища и внезапно Рамадан. Обезвоживание и кирдык, или Всевышний как-то это дело урегулировал?
Вообще то подобные вопросы урегулированы:) Пост можно не держать: малолетним детям, беременным и кормящим женщинам, больным, путешествующим, воюющим, занятыми на тех работах, где пост соблюдать невозможно. Сталевары, кстати, трудятся посменно. У меня дед работал сталеваром, и пост как то ухитрялся держать.
> ЛММ - это элемент поп-культуры, это интернет-мем. Это ноль. Побывай в великих соборах. Где захоронены тысячелетние династии. В Архангельском соборе. В Базилике Сен-Дени, где захоронены французские и франкские короли, начиная от Хлодвига. И откуда пошёл готический архитектурный стиль. Это не храмы придуманных макаронных монстров, это реальная история и культура народов.
Ой вэй, ну что вы тут такое говорите? Кто слышал про это ваше христианство 2000 лет назад? Ни кто. Оно не сразу заняло позиции которые занимает сейчас. Поэтому надо просто немного подождать и в Пастафарианство обзаведётся всякими забавными сувенирами, будут храмы, пивные вулканы и прочие замечательные вещи. Хотя я надеюсь(ну мечтаю, да), что мы придём к следующему этапу развития общества, где религия будет просто не нужна.
Смех смехом, но задуматься не мешало бы. Тенденция налицо, однако.
Мама жены террориста Виталия Раздобудько - смертницы Марии Хорошевой - первой подняла шум по поводу пропажи родных внуков в Дагестане.
http://lifenews.ru/news/78014
сотрудники полиции пытались задержать некоего Алексея Францужана 1981 года рождения, состоявшего на оперативном учете как религиозный экстремист.
http://www.interfax.ru/print.asp?id=184005
Убитый в ходе спецоперации в городе Тырныаузе человек опознан как 25-летний Евгений Котельников, уроженец города Хадыженска Краснодарского края, сообщили в оперативном штабе в Кабардино-Балкарии.
http://news.bcm.ru/criminal/2012/6/06/468739/1
Правоохранительные органы Москвы получили ориентировку на уроженца Дагестана Виктора Двораковского, подозреваемого в причастности к взрыву в Пятигорске Ставропольского края. Как сообщается, разыскиваемый был близко знаком с "русским ваххабитом" Виталием Раздобудько.
http://alexandr-palkin.livejournal.com/93032.html
> Начал ты не с того же чем закончил. В чем различие между «ислам — основа построения многих успешных государств» и «ислам как идеология успешно может обслуживать государственные нужды», объяснять нужно?
Ислам как идеология, которая может успешно обслуживать государственные нужды - основа многих вполне себе успешных государств, начиная от Арабского халифата и заканчивая Османской империей.
Всё логично и последовательно, однако от дальнейшего буквоедства тебя это, разумеется, не остановит.
Очень давние традиции:
"В ту пору на Кавказе существовала одна проблема, неразрешимая и живучая, отчего она и была предметом неукоснительных забот тайной полиции. Я говорю о проникновении влияния Турции в среду мусульман, особенно дагестанских. В начале двадцатого века это влияние обрело черты теоретической системы, целостного учения, получившего название панисламизма. Резиденты и шпионы султана энергично споспешествовали всему, что было направлено против интересов Российской империи на Кавказе. Эта деятельность требовала солидных затрат, в условиях Кавказа – преимущественно золотом, и туркам приходилось отыскивать все новые пути переправки золота на Кавказ..."
Амирэджиби Чабуа Ираклиевич
Дата Туташхиа
Все зависит от цели обсуждения. Если нужно узнать информацию, установить истину или убедиться в чьей-либо правоте/неправоте, «буквоедство» очень желательно, можно даже утверждать, что необходимо. Если цель — «уязвить» и «срезать», то «буквоедство» не просто нежелательно, оно опасно для «срезающего» — чревато позорным проигрышем. И да, «основа построения государства» не равно обслуживающая идеология». Насколько мне известно, ни одно государство не возникало вследствие принятия какой-либо религии, хотя принятие единой религиозной идеологии часто способствовало расширению и укреплению государства. В государство людей объединяют отнюдь не религиозные нужды, а самые, что ни есть, бытовые.
> Теперь сравни с тем, что я написал в последнем своём комментарии
А, ну понятно. Тебе кажется, что если в обоих предложениях ты использовал слова "ислам" и "государство", разницы между фразами никакой.
Да еж не знаю, стоит ли тебе советовать открыть толковый словарь и посмотреть, что значить "быть основанным" и "обслуживать".
У меня есть кот. Каждое утро он исполняет один и тот же ритуал: сначала прыгает ко мне на кровать, пока я просыпаюсь, и сильно мурлычет, потом ещё более сильно мурлычет и ходит за мной по пятам по всей квартире, трётся о мебель, извивается, играет в догонялки, а когда я захожу на кухню, становится около миски, смотрит мне в глаза и громко и довольно противно орёт. Всё это он делает до тех пор, пока в его миске не появится утренняя порция еды. И он, думаю, свято уверен, что без этих сложных ритуалов он еды просто не получит. Хотя, конечно, это не так, его накормят в любом случае. Даже если бы он лежал спокойно или ритуально драл обои. Но он, как и ты, твёрдо уверен, что "после " значит "вследствие".
> Эвона. А можно про "исторически предрасположенные к исламу регионы" поподробнее?
>
> Ближний Восток, страны Юго-Восточной и Южной Азии. А чего тебя так удивило то?
Меня не удивляет, что на Тупи40к заходят разные личности.
> И да, «основа построения государства» не равно обслуживающая идеология»
Идеология, которая может проявляться более или менее явно, тем не менее в любом государстве является одной из основ. Глупо это отрицать. Потому как всегда нужно нечто, что будет объединять и скреплять людей помимо шкурных интересов.
> И он, думаю, свято уверен, что без этих сложных ритуалов он еды просто не получит.
Просто у тебя какой-то туповатый кот. Мой кот, вальяжно разлёгшись на диване, лениво ждёт, пока миска с едой мистическим образом сама по себе наполнится до краёв, потому как знает, что она в любом случае наполнится, даже если он будет "ритуально драть обои".
Поражаюсь способности некоторых не признавать ошибочность их доводов или, как в данном случае, совершённую ими подмену тезиса. Причем даже при наличии письменных доказательств манипуляций/ошибок.
> Поражаюсь способности некоторых не признавать ошибочность их доводов или, как в данном случае, совершённую ими подмену тезиса.
Камрад, я как вначале этого обсуждения был уверен, что идеология (будь то ислам или социализм) является одной из основ построения государства, так и считаю. Где ты увидел подмену понятий? :)
> Причем даже при наличии письменных доказательств манипуляций/ошибок.
Я уже наглядно аргументировал несостоятельность твоих "доказательств".
Я тебе об этой истине говорю с самого начала данного обсуждения. Видимо на слове "ислам" тебя так заклинило, что способность к логическому мышлению оказалась временно заблокирована.
Камрад, ты сам то для начала разберить. То у тебя есть доказательства в наличии, аж письменные, то нету.
Ты ж сам писал про них в комментарии нумер 255.
Хорошо, я поясню: в отличие от тебя я в этой ветке не выдвигал и не доказывал никаких тезисов, а доказательства, о которых я написал, это твои посты. Из них четко видно, как ты манипулировал своим тезисом. О причинах мне судить трудно. Возможно, ты изначально ошибся и не замечаешь ошибки, а возможно, ты манипулируешь тезисом намеренно.
Ты сначала заявил, что ислам со всеми его особенностями (отрицательными) явился фундаментом для могучих цивилизаций. Когда тебе привели в пример другие не менее могучие цивилизации, известные теми же достижениями, а то и большими, но не имевшими в себе ни грамма ислама, и сказали, что наличие ислама никак не подразумевает гарантию достижений, более того, что те самые исламские цивилизации "плохо кончили", ты начал отнекиваться, что не то имел в виду. Запутался в показаниях, начал нести напраслину про собеседников и позорно перешёл на личности. Фу.
> Ты сначала заявил, что ислам со всеми его особенностями (отрицательными) явился фундаментом для могучих цивилизаций.
Хех, вот тут ты опять перевираешь. Я написал, что ислам являлся основной многих стран. Не фундаментом, фундамент он один, а основной, одним из столпов так сказать.
> Когда тебе привели в пример другие не менее могучие цивилизации, известные теми же достижениями...
Ну привели и привели. Я же не отрицал существование других цивилизаций :)
> те самые исламские цивилизации "плохо кончили"
Многие цивилизации плохо кончили, большая часть цивилизаций плохо кончила.
Камрад, я уже писал, что "как вначале этого обсуждения был уверен, что идеология (в данном случае ислам) является одной из основ построения государства, так и считаю". Где ты видишь тут манипуляции? Окстись.
> Запутался в показаниях, начал нести напраслину про собеседников и позорно перешёл на личности.
Я вполне ясно обосновал свою позицию. Это вы пытались приписать мне то, чего я не утверждал, в частности тезис, будто бы ислам является первопричиной успеха отдельных государств. Основой, в том числе идеологической и правовой, как в Османской империи - пожалуйста, единственной и неповторимой причиной успеха - нет.
Ну а на личности с кем перешёл, извиняйте, в пылу спора всякое бывает, обидеть никого желания не было.
Конечно, всегда можно оправдаться тем, что «имел в виду совсем не это». Вот только люди в массе своей не телепаты и воспринимают не то, что их собеседник думал, когда произносил/писал ту или иную фразу, а буквальное значение этой фразы, прямо по словарю.
А потом дело может дойти до всякого, вплоть до перехода на личности, а в реале — и до драки.
Ты наговорил противоречивый вещей и уже который коммент юлишь и извиваешься, пытаешься перевести стрелки на окружающих, приписывая им то, чего не было. Действуешь классически - чтобы способ спрятать неудачку под коврик, заваливаешь тред комментами в духе "вы сами дураки". Но на простых вопросах ты всё равно прокололся, так что не старайся напрасно.
Даааа, много еще этих, экспериментаторов.
Суфии они, ага. На заборе тоже много чего написано...
Не думаю, что эти талантливые членовредители действительно имеют какое либо отношение к сути суфизма, а именно - к достижению просветления и духовному росту.
Сама то как считаешь?
> Да я особо и не напрягался, это вы меня тут уже в третьей сотне комментариев пытаетесь зачем-то поймать на том, чего не было.
Если бы дело было в суде, то решение уже давно было бы вынесено не в твою пользу. А пока можешь тешить себя иллюзией "победы".
Потому что, по-правде, ты не победил: ты умело "слил" тезис, который не смог доказать ("ислам - основа построения весьма успешных в прошлом государств"), и подменил его тезисом, относительно которого никто с тобой не спорил ("ислам помогал решать задачи управления правителям успешных в прошлом государств"), т.к. правота последнего тезиса подтверждена историей не только применительно к исламу, но и к другим "государственным" религиям. А чтобы не признаваться, что изначально ты постулировал не тот тезис, который озвучил впоследствии, ты сейчас заявляешь, что тебя "не так поняли".
Тебя поняли именно так, как ты написал, а что ты там про себя думал, когда писал, это нас не касается, ибо телепатов среди основной массы посетителей Тупичка нет.
открою страшную тайну. Либерасня есть не только среди либералов, но и среди мусульман, и среди православных, и, о ужас, даже среди кровавой гэбни присутствует.
> Не думаю, что эти талантливые членовредители действительно имеют какое либо отношение к сути суфизма, а именно - к достижению просветления и духовному росту.
> Сама то как считаешь?
Во-первых, суфизм - очень древнее направление. Уже это повышает вероятность смешения высокой идеи с варварскими обычаями. Во-вторых, это не единое учение со своим единым набором правил. Это комплекс точек зрения на определённые вещи. Как, например, буддизм. В Тибете в 20-х годах прошлого века вводили налог на уши - кто не платил, тем полагалось усекновение ушных раковин. А казалось бы, уж на что буддизм рафинированная и утончённая доктрина. В-третьих, сама варварская практика с глазами, по сути, неприятно выглядящий фокус, глаз поранить опасность есть, но в том и смысл, чтобы сотворить с собой подобное, не поранившись. Йоги по битому стеклу ходят. А среди наших соотечественников нынче модно бегать по горящим углям. Это вообще очень древний подход - подтолкнуть человека к просветлению, причинив ему физические страдания.
Так что персонажи по ссылке - настоящие суфии.
Новости
VIP
