Земфира в Ростове

21.10.13 23:04 | Goblin | 183 комментария

Знаменитости

С мест сообщают:
Едва не сорвавшийся концерт певицы Земфиры в Ростове-на-Дону закончился скандалом. Артистка завершила вчерашнее выступление обещанием больше никогда не возвращаться в этот город.

"Когда уже казалось, что концерт завершен, Земфира вышла на сцену и сказала что-то вроде "Эта песня сейчас будет очень кстати". Она начала петь "Аривидерчи", вставив в текст "Я больше никогда не вернусь в Ростов". После этого громко ударила по клавишам и ушла. Теперь уже насовсем", — рассказал в "ЖЖ" блогер Евгений Резник.

Как выяснилось, причин для "невозврата" у Земфиры Рамазановой в Ростове набралось несколько. Сначала у певицы произошел конфликт с директором ростовского ЗСК "Спорт-Дон" Давидом Зильберманом. За двое суток до концерта исполнительница написала на своем официальном сайте, что ей отказано в выступлении на ростовской площадке без объяснения причин.
Земфира не вернётся в Ростов

Снова ростовские пришли на встречу со звездой неподготовленными.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 183

PoD
отправлено 22.10.13 14:34 # 101


Кому: Abrikosov, #62

> Кому: W!nd, #39
>
> > я вот думаю - может, ещё и из города на этот день уехать?
> >
> > Из страны!
>
> На всякий пожарный надо бы с планеты убраться, чтобы уж наверняка уберечь великого музыканта от своих эманаций быдлячьего зла.
> Сейчас звякну в Роскосмос и узнаю - есть ли там ещё места для космических туристов???

А я уже озвучивал идею про Межкосмическую Катапульту.
Надоело на этой планете, купил белетик и хуяк! - съебываешь себе такой свободный в сторону Урана.
Каждому десятому съебнувшему подарок - трактор.


CheKisst
отправлено 22.10.13 14:35 # 102


Кому: Procion, #97

> Ну понятие "Хорошая музыка" это все равно что "любимый цвет". Весьма субъективно.

Формализовать критерии качества непросто, это да. Но на слух выявляется сразу, вне зависимости от вкусов.

>Конечно, в некоторых случаях можно выявить характерный контингент и то с весьма приличной "технологической" погрешностью.

В современной масскультуре наличие такого контингента есть непременное условие творческого существования исполнителя. Причем антураж важнее собственно музыки.


Кому: Ajaj, #96

> Плюс имидж высокодуховной девы - тёплый клетчатый плед, сигаретка, чашка свежемолотого кофе, достать чернил и плакать и всякое такое.

Это, сдается мне, как раз самое главное.


Арч
отправлено 22.10.13 14:41 # 103


Кому: Kim_Roman_Nik, #98

Посмотрите Эдуард Суровый "Невнятная песня"


Procion
отправлено 22.10.13 14:41 # 104


Кому: PoD, #101

> Каждому десятому съебнувшему подарок - трактор.

Выдают по возвращению!


QQ
отправлено 22.10.13 14:51 # 105


Кому: Procion, #97

> Ну понятие "Хорошая музыка" это все равно что "любимый цвет"

Разница огромная.


Васька
отправлено 22.10.13 14:56 # 106


Кому: Ajaj, #55

> Попытки его поиска четырнадцатилетними гражданами понятны, но когда подобным смысловым онанизмом занимаются взрослые дяденьки, называя Земфиру "великим музыкантом" (Моцарт, my ass) - это печально.

Учитывая то, что многие взрослые дяденьки остановились на развитии в 14 лет, то всё естественно.)


Procion
отправлено 22.10.13 14:56 # 107


Кому: CheKisst, #102

> Формализовать критерии качества непросто, это да. Но на слух выявляется сразу, вне зависимости от вкусов.

На слух, это ты камрад подразумеваешь в соответствии канонам классического исполнения/написания?



> В современной масскультуре наличие такого контингента есть непременное условие творческого существования исполнителя.

Само собой, только чаще по человеку не поймешь к какому контингенту он относится, а в более редких(клинических) случаях из далека понятно.


Procion
отправлено 22.10.13 14:56 # 108


Кому: QQ, #105

> Ну понятие "Хорошая музыка" это все равно что "любимый цвет"
>
> Разница огромная.

Я думаю у всех оно строго индивидуальное. Что цвет, что "хорошая музыка".


CheKisst
отправлено 22.10.13 15:16 # 109


Кому: Procion, #107

> > На слух, это ты камрад подразумеваешь в соответствии канонам классического исполнения/написания?

Нет, вообще. Классический канон (имею в виду академический) - он, кстати, сильно менялся со временем. Современные академические композиторы, следуя современному академическому канону, пишут почти исключительно плохую музыку или вообще не-музыку.


Tools
отправлено 22.10.13 15:19 # 110


Кому: CheKisst, #102

Лично я шёл с девушкой, и было небольшое предвкушение того, что сейчас будут тянуться кота за яйца, и я буду не очень в восторге от субботнего вечера. Это в плане музыки.
Про стихи понятное дело говорить даже не будем, я их стараюсь не слушать, ибо мозг взрывается через несколько минут вдумчивого прослушивания.

Про стихи мои опасения подтвердились, как писал ранее, на первых песнях готов был завыть, накал "жизнерадостных" мотивов доставлял по полной. Но вот музло меня откровенно говоря порадовало, гитаристы у неё для нынешних дней очень даже. Child in time они конечно не сбациют, но опять же повторюсь: для наших дней на уровне.

Каждый ищет что то своё :)

Поэтому лично меня поход на её концерт, хотя я не являюсь ярым поклонником её творчества, порадовал.


Сапфир
отправлено 22.10.13 15:26 # 111


Я от Земфиры не фанатею, на концерты не хожу, песен ее специально не слушаю. Есть несколько неплохих композиций у нее.
Однако могу понять, что ее довело. Выступление на сцене - это большая эмоциональная и психологическая нагрузка. Это не та работа, которую можно выполнить на автомате.
Песню нужно не просто спеть, не путая слова и попадая в ноты. В нее нужно вложить чувства и эмоции. В это время артист оказывается как бы психологически обнаженным перед публикой, и ответная реакция зрителя очень чувствуется и неимоверно важна. Когда включается положительная связь между зрителем и артистом - это восторг. Когда не включается - тебе как будто плюют в душу. Вот тогда артист и чувствует себя клоуном.
Кто-то в такой ситуации сможет сдержать свои эмоции, кто-то, как в данном случае Земфира - не сможет.
Не оправдывая ее поведение, причины ее срыва я понимаю.


scaraby
отправлено 22.10.13 15:26 # 112


Кому: Ajaj, #77

> В этом смысле песни группы "Ленинград" или молодого Киркорова, например, гораздо предпочтительней поделок Земфиры.

Вот мы и подошли вплотную к тому, что на вкус и цвет фломастеры разные. Тема обсуждения - истерика Земфиры на концерте, а ты почему-то лепишь про то, что тебе не нравится отсутствие смысла в текстах.


Procion
отправлено 22.10.13 15:33 # 113


Кому: CheKisst, #109

> Нет, вообще. Классический канон (имею в виду академический) - он, кстати, сильно менялся со временем. Современные академические композиторы, следуя современному академическому канону, пишут почти исключительно плохую музыку или вообще не-музыку.

Тогда поясни пожалуйста, какие такие критерии (которые вне вкусов) ты выявляешь на слух?


AlMn Si05
отправлено 22.10.13 15:33 # 114


Мне ее песенки правда уже в 12-13 лет казались бессмысленой комбинацией слов, во взрослом возрасте на подобный концерт могут пойти люди разве что ностальгирующие по детству. Если люди взрослые не только по записи в паспорте.


scaraby
отправлено 22.10.13 15:35 # 115


Кому: Mad Creator, #80

> Как бы сравнивать Пинфлой и Гагу странно - настолько разные весовые категории.

А ты по какому критерию оцениваешь? По количеству заработанного бабла? По времени забывания? По лингвистике?

Тебя берёт за душу Пинфлой и проблемы подростка Вотерса, а сотни миллионов жителей планеты цепляют темы предательства из песни Джудас от Леди Гаги. Может статься, что, при всём уважении к Пинфлой, ребята лихо сольют Леди Гаге.


scaraby
отправлено 22.10.13 15:39 # 117


Кому: Подписчик, #85

> У многих даже леди гага вызывает восхищение.

Верно, а вы, уважаемый, иронизируете по какой причине? Считаете их примитивными насекомыми в сравнении с вами? Может, поделитесь, что есть истина в музыке?


golovo
отправлено 22.10.13 15:43 # 118


Кому: AlMn Si05, #114

> Мне ее песенки правда уже в 12-13 лет казались бессмысленой комбинацией слов

Это, кстати, не обязательё именно её проблема.


Galactrix
отправлено 22.10.13 15:47 # 119


А я всегда говорли, что хватит уже платить татаро-монголам дань через концерты Земфиры и Алсу. :)


Grauk
отправлено 22.10.13 15:51 # 120


Кому: Ajaj, #96

> Земфира умеет писать красивые такие, для души, мелодии.

Я прошу тыж не здыхай,
А то яж тогдаж подздыхну тожеж!
Ты подлэтишь в расно-рай,
А мне бог скажет: "Вэк до аду!"
Жаждешь слодких цитрусовых,
Жаждешь баек не коротких,
Жаждешь я сосэдку чмыхну
Радиж можно... хррр...

(с) КВН, БГУ


kostmg
отправлено 22.10.13 15:55 # 121


Кому: Старик Пфуль, #5

> Она ж вроде иммигрировать собиралась.

Видимо туда, где есть бесплатные метадоновые программы.


Баян для тещи
отправлено 22.10.13 15:55 # 122


Кому: Скиталец, #37

> я вот думаю - может, ещё и из города на этот день уехать?

в Ростов


AlMn Si05
отправлено 22.10.13 15:56 # 123


Кому: golovo, #118

Нет конечно, они же не персонально для меня сочинялись, а для целевой аудитории, к которой я не пренадлежу. На другой музыке был воспитан и не нравились мне подростковые искания.
Музыка и голос в старых песнях был неплохой(за новым творчеством не слежу), а вот слова пахли подростковой безнадегой с налетом мыслей наркозависимого под дозой героина.
Но спорить о вкусах я не с кем не хотел, тем более поучать)
Просто высказал свое виденее творчество гражданки.


Скиталец
отправлено 22.10.13 16:10 # 124


Кому: Баян для тещи, #122

> я вот думаю - может, ещё и из города на этот день уехать?
>
> в Ростов

ростов всех неравнодушных к душевному равновесию
великой музыкантши не вместит!


Ajaj
отправлено 22.10.13 16:13 # 125


Кому: scaraby, #112

> Тема обсуждения - истерика Земфиры на концерте, а ты почему-то лепишь про то, что тебе не нравится отсутствие смысла в текстах.

Оно в треде всегда так. Сначала вроде про истерику Земфиры, потом ко второй сотне комментов про её тексты, потом - глядь - про сиськи начнут, там до Навального и геев доберутся. Ну а ты можешь приходить и рассказывать каждому, что он "лепит". Главное - никого не забудь, выведи каждого гнусного флудера на чистую воду.

Кому: Grauk, #120

> Жаждешь я сосэдку чмыхну

[воет]


BlackAdder
отправлено 22.10.13 16:18 # 126


Кому: Ajaj, #125

А про евреев специально забыл?? Или про Зильбермана оно и было?


scaraby
отправлено 22.10.13 16:23 # 127


Кому: Ajaj, #125

> Ну а ты можешь приходить и рассказывать каждому, что он "лепит"

"Земфира - остой, Киркоров - тру" - без комментариев.


Илья 1986
отправлено 22.10.13 16:30 # 128


Не знаю, что там в Ростове
А в Казани на Универсиаде выступила отлично
http://www.youtube.com/watch?v=3xMINCHY14s


deaddeer
отправлено 22.10.13 16:30 # 129


Кому: Старик Пфуль, #5

> Она ж вроде иммигрировать собиралась.
>
> Точнее "валить из рашки".
>
> Видать где то, что то не срослось.

Известная беда творческой интеллегенции - охота бы свалить куда-то "туда", да никому "там" не нужны.


deaddeer
отправлено 22.10.13 16:30 # 130


Какой-то неадекватный "блоггер". Нормальные исполнители радуются что их фотографируют и про "великий музыкант" - это уж слишком. К слову - нормально когда на концертах в поддержку какого-то альбома исполняют старые хиты - через один, через два. Но тут, видимо, особый случай.


Xilent
отправлено 22.10.13 16:32 # 131


Кому: scaraby, #115

> Может статься, что, при всём уважении к Пинфлой, ребята лихо сольют Леди Гаге.

Да они отольют на Леди Гагу.

Кому: Grauk, #120

> Земфира умеет писать красивые такие, для души, мелодии.
>
> Я прошу тыж не здыхай,
> А то яж тогдаж подздыхну тожеж!
> Ты подлэтишь в расно-рай,
> А мне бог скажет: "Вэк до аду!"
> Жаждешь слодких цитрусовых,
> Жаждешь баек не коротких,
> Жаждешь я сосэдку чмыхну
> Радиж можно... хррр...
>
> (с) КВН, БГУ

"Яаааа хочу чтобы во рту оставался, а в носу чтобы нееет.
Мне крайне важен твой взгляаад. Мне крайне важен твой свееет"
(с) Земфира "Бесконечность"


CheKisst
отправлено 22.10.13 16:32 # 132


Кому: Procion, #113

> Тогда поясни пожалуйста, какие такие критерии (которые вне вкусов) ты выявляешь на слух?

Генеральный критерий, на самом деле, простой - музыка что-то в тебе пробуждает. От желания пуститься в пляс до возвышенных мыслей о сути бытия.


CheKisst
отправлено 22.10.13 16:42 # 133


Кому: scaraby, #115

> Тебя берёт за душу Пинфлой и проблемы подростка Вотерса, а сотни миллионов жителей планеты цепляют темы предательства из песни Джудас от Леди Гаги. Может статься, что, при всём уважении к Пинфлой, ребята лихо сольют Леди Гаге.

Причем тут проблемы подростка? У Пинфлоя есть ряд гениальных с музыкальной точки зрения композиций, если брать "Стену" - то это Comfortably Numb и Hey You.

А Dark Side Of The Moon - тот и по лирике неплох.


Procion
отправлено 22.10.13 16:55 # 134


Кому: CheKisst, #132

> Генеральный критерий, на самом деле, простой - музыка что-то в тебе пробуждает. От желания пуститься в пляс до возвышенных мыслей о сути бытия.

Проблема том, что условия "пробуждения" от сочетания звуков у всех индивидуальны, что автоматически приравнивает "Хорошую музыку" к "любимому цвету", в данном контексте.


Ajaj
отправлено 22.10.13 16:58 # 135


Кому: BlackAdder, #126

> А про евреев специально забыл?? Или про Зильбермана оно и было?

Во-во, про них уже обсудили.

Кому: scaraby, #127

> "Земфира - остой, Киркоров - тру" - без комментариев.

Ну кто ж тебя тогда пассатижами за яйца тянул комментировать? Тем более что вроде ясно написано: по наличию смысла/грамотности в текстах Земфиру заруливает даже молодой (молодой, а не "Зайка моя") Киркоров - а ведь Киркорова любят люди без таких претензий, как любители Земфиры. Взять хотя бы текст песни "Атлантида". Вот тебе завязка, вот развитие сюжета, вот кульминация. У Земфиры же - набор несходящихся она с другой мыслей.
Если для тебя это открытие и ты бежишь мыться, услышав слово "Киркоров" - ну, это твои проблемы. Ты, часом, того - не эстет?


Evg_166
отправлено 22.10.13 17:01 # 136


Хороши все. Одни - что вообще пошли на концерт, другая - что не смогла контролировать себя (и зрителей в зале тоже).
Но есть одна мысль: Ростов не такой маленький/бедный город, чтобы Z. не захотеть снова заработать на его жителях!!!


scaraby
отправлено 22.10.13 17:18 # 137


Кому: CheKisst, #133

> Причем тут проблемы подростка?

Подвернулся под руку пример.

Камрад, ты же понимаешь, что всё относительно. Придёт фанат Лепса и скажет, что Пинфлой - наркоманский бред престарелых ЛСД-шников. Придёт фанат Гонга, Зорна или Рахманинова - скажет, что Пинфлой - примитивная музыка из трёх нот. Где она - музыкальная точка зрения? Кто решает это?


Ксева
отправлено 22.10.13 17:18 # 138


Собственно говоря, как можно назвать Земфиру великим музыкантом, понимаю слабо. Тексты у неё - полнейшая ахинея и бессмыслица. И не надо про субъективизм - ахинея и есть.

Если артист себя так ведет - это очень, очень хреновый артист. Тяжело бедняжке? Работал учителем, понять подобное не могу.

Прежде всего, в творчестве Земфиры (ровно как и большинства других наших рок-исполнителей) есть характерная особенность: ни одно её стихотворение не представляет собой связное повествование о чем-либо. Потому, что связное повествование о чем-либо сделать довольно-таки трудно. Нужно думать.

Нет. Каждая песня Земфиры - это малосвязный набор метафор. Их довольно легко подобрать - тем более, что означенный автор не сильно парится над рифмой и размером. Подобное может написать кто угодно. не сильно напрягаясь. Минут за десять штука.

Именно поэтому, как поэт Земфира - полный ноль.

Вот пример:

корабли в моей гавани жечь.
на рубли поменяю билет.
отрастить бы до самых плеч..
я никогда не вернусь домой.

Здесь строчки по смыслу друг с другом никак не связанны. То есть совсем. Разумеется, многие здесь видят Смысл. так же, как если смотреть в помехи в телевизоре, перед глазами будут возникать некие образы. Но ведь никому и в голову не придет сказать - какие гениальные помехи!

Сравните:

Если вас поставить раком
Наложить на руки кучу
Счастье будет в гороскопе
Глухо-похуй мне на рифму.

Надо сказать, второе приведенное мной четверостишие значительно лучше первого. Оно хотя бы забавное.

Над моей пропастью
У самой лопасти
Кружатся глобусы,
Старые фокусы.
Я же расплакалась,
Я не железная.
Мама Америка,
В двадцать два берега.

Тут говориться о том, что на краю пропасти, совсем близко к некоторой лопасти крутятся какие-то, мать их, глобусы. Ну, и вроде как, старые глобусы. У лирической героини это вызывает печаль. Она же не железная, в конце-концов. Причем тут мама америка и почему берегов именно двадцать два - это, однако, вопрос.

Кто-нибудь может внятно объяснить, что значит весь этот бред? да никто не может. Главным образом потому, что этот бред ничего не значит.

И ладно бы таких песен было две - тогда можно было бы поверить, что толковый писатель ведет с нами некую многосмысловую изысканную игру. Но нет. Они все такие.

А иногда даже в рамках своих беспорядочных метафор она несет какую-то ахинею:

И я застыну
Кепки надвину

Куда и сколько кепок ты надвинешь, милая моя?

Вот как-то так. Называть это великим... А что же тогда говно?


Grauk
отправлено 22.10.13 17:24 # 139


Кому: Ajaj, #125

> Оно в треде всегда так. Сначала вроде про истерику Земфиры, потом ко второй сотне комментов про её тексты, потом - глядь - про сиськи начнут, там до Навального и геев доберутся.

Три стадии ведения дискуссии.

1. По теме.
2. О пидорах.
3. Обо всем.

(с) Д.Ю.


Дадли Смит
отправлено 22.10.13 17:33 # 140


Кому: scaraby, #66

> Камрад, а ты вчитывался в тексты Леди Гаги или Пинфлой?

ГаГа не интересна. В тексты Пинфлоя вчитывался, знание языка позволяет, со смыслом усе в порядке, в отличие от (большой список). При этом песни не обязательно должны нравиться все.

За две строки из Time:

And then one day you find ten years have got behind you
No one told you when to run, you missed the starting gun

можно, считаю ставить прижизненный бюст

> Кстати, рядом с Моцартом

Рядом с Бахом вообще все бледно выглядят. Как заведет, бывало, Иоганн Себастьянович "Арию" из вариаций Гольдберга, так Бетховен с Моцартом сразу нервно закуривали


Лепило
отправлено 22.10.13 17:44 # 141


Зигзаги судьбы занесли близкого человека поработать в концертное агенство (сейчас ушла - работать среди говнолюдей порядочному человеку очень тяжело). Значится, камрады, слухайте расклады! Земфира - отмороженная дура, с которой никакие организаторы связываться не хотят - припадочная истеричка, которая легко по поводу и без повода лезет драться, поэтому когда кто-то везет ее и организует концертв - все причастные к шоу бизнесу сочувствуют концертникам, которые решились на подвиг. Зильберман - старый мудак, который всегда вымораживает неслабый откат за организацию концерта. Привезли Руки Вверх - был аншлаг, Зильберман закатил истерику - мало бабла дали и чуть не сорвал концерт (а у меня зал не соответствует и т.д. - именно так и вышло в этот раз. Если видит - народу немеряно идет - тут же начинает вымораживать бабло. Может попросить 200 - 300 тыс за концерт. Пришлось подключать губернатора (без шуток), чтобы концерт состоялся...Вообще, концертное агенство - это сплошные перлы ...Звонок - здрасте, ФСБ! Нам нужно стока-то пригласительных?Нету?А Вас там всё правильно организовано? Налоги та, все дела? Выделяются билеты...Здрасте, прокуратура, полиция, пожарные и т.д. Все работают черным налом, никаких налогов, деньги мешками и т.д. Отчетность вся левая.Вот. Спрашивайте, моя какула шоубизнеса расскажет!6-)


scaraby
отправлено 22.10.13 17:53 # 142


Кому: Дадли Смит, #140

> можно, считаю ставить прижизненный бюст

Я с тобой согласен полностью, но есть немереное количество людей, которые также отзываются о Земфире, Киркорове, Лепсе, Леди Гаге и т.д.


Васька
отправлено 22.10.13 18:08 # 143


Кому: Лепило, #141

> Земфира - отмороженная дура, с которой никакие организаторы связываться не хотят - припадочная истеричка, которая легко по поводу и без повода лезет драться, поэтому когда кто-то везет ее и организует концертв - все причастные к шоу бизнесу сочувствуют концертникам, которые решились на подвиг. Зильберман - старый мудак, который всегда вымораживает неслабый откат за организацию концерта.

Да уж, знакомая картина. Поэтому я в своё время видимо правильно решил идти по ментурной линии, чем по этой цирковой клоунской.)


Evg_166
отправлено 22.10.13 18:14 # 144


Кому: Ксева, #138

Пожалуй, лучшая рецензия на творчество Земфиры, которую я видел, без шуток.


golovo
отправлено 22.10.13 18:18 # 145


Кому: AlMn Si05, #123

> Нет конечно, они же не персонально для меня сочинялись, а для целевой аудитории, к которой я не пренадлежу. На другой музыке был воспитан и не нравились мне подростковые искания.
> Музыка и голос в старых песнях был неплохой(за новым творчеством не слежу), а вот слова пахли подростковой безнадегой с налетом мыслей наркозависимого под дозой героина.
> Но спорить о вкусах я не с кем не хотел, тем более поучать)
> Просто высказал свое виденее творчество гражданки.

Но если это не для тебя делано, зачем тебе оно надо, мнение своё напрягать?
Это как бы представители той аудитории своим видением творчеств Шнитке с Губайдулиной делиться стали.


golovo
отправлено 22.10.13 19:11 # 146


Кому: Дадли Смит, #140

> За две строки из Time:
>
> And then one day you find ten years have got behind you
> No one told you when to run, you missed the starting gun
>
> можно, считаю ставить прижизненный бюст

А на то, что он зрителю в харю харкнул, как можно реагировать?


Дадли Смит
отправлено 22.10.13 19:22 # 147


Кому: golovo, #146

> А на то, что он зрителю в харю харкнул, как можно реагировать?

Тому конкретному зрителю - плюнуть в ответ

С творцами лучше вообще дела не иметь, лучше с их творчеством. Если не умеешь различать творца и творчество, то лучше вообще ничего не слушать/смотреть/читать и тд. Это касается и более талантливых людей, чем Уотерс, см Пушкин или Уолт Дисней.


golovo
отправлено 22.10.13 20:01 # 148


Кому: Дадли Смит, #147

> С творцами лучше вообще дела не иметь, лучше с их творчеством. Если не умеешь различать творца и творчество, то лучше вообще ничего не слушать/смотреть/читать и тд.

И не обсуждать/не осуждать тоже.


scaraby
отправлено 22.10.13 20:51 # 149


Кому: Ajaj, #135

>по наличию смысла/грамотности в текстах Земфиру заруливает даже молодой

Внутри твоей головы всё именно так, как ты пишешь. Ты субъективен до крайности.


klistron
отправлено 22.10.13 20:52 # 150


Кому: Ксева, #138

Вот, +100500


wws_raga
отправлено 22.10.13 20:52 # 151


Камрады:
1. Ну, нет такого понятия - "русский рок". Кто думает, что есть пусть приведёт пример, допустим, нидерландского рока или эквадорского. Есть русскоязычная рок-музыка. Все определяющие каноны - калька с англоязычной рок-музыки.
2. Земфира - эстрадный автор-исполнитель, сонг-райтер по ихнему.
3. Если она такая "великая", пусть "поднимет зал" без микрофона и электроинструментов.


Сапфир
отправлено 22.10.13 21:07 # 152


Кому: Ajaj, #135

> по наличию смысла/грамотности в текстах Земфиру заруливает даже молодой (молодой, а не "Зайка моя") Киркоров - а ведь Киркорова любят люди без таких претензий, как любители Земфиры. Взять хотя бы текст песни "Атлантида". Вот тебе завязка, вот развитие сюжета, вот кульминация. У Земфиры же - набор несходящихся она с другой мыслей.

Как-то неправильно сравнивать тексты Земфиры с текстами Киркорова, и при этом приводить в пример "Атлантиду", которую Киркоров только исполнял, а не сочинял.


necro-tor
отправлено 22.10.13 21:08 # 153


Кому: Ксева, #138

> А что же тогда говно?

Киркоров!!!


Naiv
отправлено 22.10.13 21:24 # 154


Кому: wws_raga, #151

> Ну, нет такого понятия - "русский рок".
> Земфира - эстрадный автор-исполнитель, сонг-райтер по ихнему.

Бард - песенник по нашему.


Ксева
отправлено 22.10.13 21:24 # 155


Кому: necro-tor, #153

> Киркоров!!!

Нет! у него тексты лучше!!111


CheKisst
отправлено 22.10.13 21:34 # 156


Кому: Ксева, #138

> как поэт Земфира - полный ноль.
>

Была такая питерская группа Зимовье зверей, в ней пел и писал стихи Константин Арбенин - действительно очень хороший поэт. По поэтическому уровню заруливал в минуса весь русский рок, вместе взятый. Но - творчество Зимовья известно в довольно узких кругах, а Земфиру знает вся страна.

Творчество Земфиры и ей подобных - оно как кепка-бейсболка с регулируемым ремешком, подходит под любой кривой мозг. В этом смысле ее песни куда ниже, например, песен Юрия Антонова (в музыкальном плане, кстати, тоже). Околопоэтическая бессмыслица допускает любые толкования, особенно такие же примитивные и малосвязные, как и сам текст. А в приличном авторском произведении надо разобраться, надо его понять и осмыслить как-то. А это работа для подросткового мозга непростая, и если его никто не будет заставлять думать - этим мозгом быстро овладеют всякие шевчуки и земфиры.


CheKisst
отправлено 22.10.13 21:42 # 157


Кому: Дадли Смит, #140

> And then one day you find ten years have got behind you
> No one told you when to run, you missed the starting gun
>
> можно, считаю ставить прижизненный бюст

Ну бюст не бюст - но стихи отличные. Мне оттуда еще один фрагмент нравится:

>Run, rabbit, run,
>Dig that hole, forget the sun,
>And when at last this work is done
>Don't sit down, it's time to dig another one

Четко и емко, и звучит отлично.


Васька
отправлено 22.10.13 22:11 # 158


Кому: CheKisst, #157

> And then one day you find ten years have got behind you
> > No one told you when to run, you missed the starting gun
> >
> > можно, считаю ставить прижизненный бюст
>
> Ну бюст не бюст - но стихи отличные. Мне оттуда еще один фрагмент нравится:
>
> >Run, rabbit, run,
> >Dig that hole, forget the sun,
> >And when at last this work is done
> >Don't sit down, it's time to dig another one
>
> Четко и емко, и звучит отлично.
>
Хуйня.


Ксева
отправлено 22.10.13 22:21 # 159


>Околопоэтическая бессмыслица допускает любые толкования, особенно такие же примитивные и малосвязные, как и сам текст. А в приличном авторском произведении надо разобраться, надо его понять и осмыслить как-то.

Серьезную работу мозга, с разборками и осмыслением, можно себе обеспечить и на всяком говне (см Земфира, Арбенина, Пилот).

Сложность осмысления никогда не являлась критерием качества. Это лишь один из атрибутов, как ритм или, например, тональность.

Высоцкий - прямо в мозг попадает, например. Без какой-либо серьезной работы. Да так сидит там, что до конца жизни не выветрить.

Дело не в том, что людям лень тратить мозговые усилия. Просто люди вынужденны жрать, что дают.


necro-tor
отправлено 22.10.13 23:19 # 160


Кому: Ксева, #155

> Нет! у него тексты лучше!!111

Тексты может и лучче, но он галимый плагиатор!!! И вообще от него жена к Галкину сбежала!!!


XAN_
отправлено 22.10.13 23:53 # 161


Кому: Ксева, #138

> Именно поэтому, как поэт Земфира - полный ноль.
>
> Вот пример:
>
> корабли в моей гавани жечь.
> на рубли поменяю билет.
> отрастить бы до самых плеч..
> я никогда не вернусь домой.
>
> Здесь строчки по смыслу друг с другом никак не связанны. То есть совсем. Разумеется, многие здесь видят Смысл. так же, как если смотреть в помехи в телевизоре, перед глазами будут возникать некие образы. Но ведь никому и в голову не придет сказать - какие гениальные помехи!
>

Тут еще терпимый вариант, человек поет про то, что отрезает себе дорогу домой, как в греческих легендах (1ая строчка), сдавая билет в кассу (2ая строчка), переходит к неформальному образу жизни (3ья строчка), и отказывается таким образом от возвращения домой (4ая строчка).
То есть девочка приехала (убежала?) в неродной город, и решила не возвращаться домой, а начать жизнь с нуля.

Хотя конечно про подобное можно спеть и более интересно на мой вкус, с более динамичными метафорами, например, из того что мне нравится - http://music.yandex.ru/#!/track/14651857/album/1603051


Ксева
отправлено 23.10.13 00:08 # 162


Кому: XAN_, #161

> Тут еще терпимый вариант, человек поет про то, что отрезает себе дорогу домой, как в греческих легендах

Да вот как бы понимаешь, когда я другого человека спросил, о чем же эта хрень, он ответил, что это о том, как бы нам в родной гавани спалить несколько коробков травы...

Заметь - не сожгла, не сожгу, а жечь. Ибо для ритма так лучше. А получается какая-то хрень...

Ибо фраза сама мутная донельзя. Кому ширево, кому греческие легенды....

> переходит к неформальному образу жизни

Какой неформальный образ жизни? поет как бы баба (как бы баба, ага). Для баб длинные восолы - это вполне ординарно.


Скиталец
отправлено 23.10.13 00:34 # 163


Кому: wws_raga, #151

> Ну, нет такого понятия - "русский рок"

ну нет такого понятия - "православие"
это всё русскоязычная калька с латиноязычного христианства


golovo
отправлено 23.10.13 00:36 # 164


Кому: Ксева, #159

> Дело не в том, что людям лень тратить мозговые усилия. Просто люди вынужденны жрать, что дают.

И с отвращением покупают билеты на концерты Земфиры.


golovo
отправлено 23.10.13 00:39 # 165


Кому: Скиталец, #163

> Ну, нет такого понятия - "русский рок"
>
> ну нет такого понятия - "православие"
> это всё русскоязычная калька с латиноязычного христианства

Есть такое понятие: "Сферический конь в вакууме".
Понятие есть. А коня нет.


Leonidze
отправлено 23.10.13 00:49 # 166


Кому: Sha-Yulin, #100

> Как грамотно!
>
> Теперь вся страна знает имя Зильбермана!

а я почему-то подумал, что он прослушал новый альбом самостоятельно и принял волевое решение концерт отменить. не понимаю я творений Великого Музыканта, хоть и не из ростова быдло.


AlMn Si05
отправлено 23.10.13 01:03 # 167


Кому: golovo, #145

Спасибо, но я справлюсь сам с тем что, куда и как мне напрягать.


Скиталец
отправлено 23.10.13 01:16 # 168


Кому: golovo, #165

вот, ты тоже понимаешь устройство вселенной
нет никакого русского рока. и православия нету

вообще, нет никаких локальных, имеющих обусловленную специфику явлений
есть только кальки с некоего предвечного и неизменного эталона
ну и вакуум тоже есть. без коня


CheKisst
отправлено 23.10.13 09:52 # 169


Кому: Ксева, #159

> > Серьезную работу мозга, с разборками и осмыслением, можно себе обеспечить и на всяком говне (см Земфира, Арбенина, Пилот).
>
> Сложность осмысления никогда не являлась критерием качества. Это лишь один из атрибутов, как ритм или, например, тональность.

Я не про сложность, я про целостность произведения.

> Высоцкий - прямо в мозг попадает, например. Без какой-либо серьезной работы. Да так сидит там, что до конца жизни не выветрить.

Не у всех. У многих вызывает отторжение - как раз-таки из-за целостности и понятности произведения. Вот это как раз клиенты земфир и шевчуков.


golovo
отправлено 23.10.13 10:54 # 170


Кому: AlMn Si05, #167

> Спасибо, но я справлюсь сам с тем что, куда и как мне напрягать.

Это был вопрос, а не совет.


golovo
отправлено 23.10.13 10:55 # 171


Кому: CheKisst, #169

> Не у всех. У многих вызывает отторжение - как раз-таки из-за целостности и понятности произведения. Вот это как раз клиенты земфир и шевчуков.

А цвет, если он не чёрный, то обязательно белый.


Ajaj
отправлено 23.10.13 10:56 # 172


Кому: Сапфир, #152

> по наличию смысла/грамотности в текстах Земфиру заруливает даже молодой (молодой, а не "Зайка моя") Киркоров - а ведь Киркорова любят люди без таких претензий, как любители Земфиры. Взять хотя бы текст песни "Атлантида". Вот тебе завязка, вот развитие сюжета, вот кульминация. У Земфиры же - набор несходящихся она с другой мыслей.
>
> Как-то неправильно сравнивать тексты Земфиры с текстами Киркорова, и при этом приводить в пример "Атлантиду", которую Киркоров только исполнял, а не сочинял.

Камрад, я хер его знает, кто написал тексты для Киркорова. Значит, автор текста песен для Киркорова заруливает Земфиру. Это не значит, что Киркоров - охеренный исполнитель. Это значит несколько другое.


Mad Creator
отправлено 23.10.13 11:22 # 173


Кому: Kim_Roman_Nik, #90

> Это же не на всех концертах происходило. В чём тогда проблема? Тогда может именно то что написано в статье?

Ага - собрали пол зала подсадных! Творчество Земфиры, прямо скажем, каких-то глубин и смыслов не несёт, ориентировано на подростков со всеми вытекающими, просто в Ростове вот такие несколько более агрессивные и напористые подростки попались, что лично меня вообще не удивляет. В народе за Ростовом-на-Дону ходит слава чуть ли не гоп-столицы; понятно дело, оно преувеличено, но возникло не на пустом месте, да и сам я, когда там был, также имел возможность убедится в частичной правдивости таких слухов. Таких "одухотворённых" лиц как там в Москве даже в Бутово или Кузьминках меньше!


Abrikosov
отправлено 23.10.13 11:35 # 174


Кому: necro-tor, #153

> А что же тогда говно?
>
> Киркоров!!!

А Курт Кобейн тогда кто???


Mad Creator
отправлено 23.10.13 11:39 # 175


Кому: Procion, #97

> Ну понятие "Хорошая музыка" это все равно что "любимый цвет". Весьма субъективно.

Субъективен твой личный критерий хорошей музыки, т.е. что ты считаешь хорошим для себя. Между тем, можно вполне объективно оценить уровень мастерства исполнителя, глубину смысла стихов и качество музыки, если ты достаточно умён и образован. К примеру, Моцарт или Бах - это объективно очень хорошая музыка, а группа АК-47 или Джастин Бибер - говно. Соответственно, если для кого-то оценка обратная, это значит, что он, скажем мягко, умом не блещет.


Mad Creator
отправлено 23.10.13 11:41 # 176


Кому: Kim_Roman_Nik, #98

> Если уж на то пошло то русский рок весь такой, чем не понятнее тем "выше".

Как-бы, не только русский, хотя у нас это явление приняло какие-то гипертрофированные масштабы.


Mad Creator
отправлено 23.10.13 12:04 # 177


Кому: scaraby, #115

> А ты по какому критерию оцениваешь?

Если про стихи говорить - то как минимум какие темы и проблемы затрагиваются в оных. С точки зрения филолога красота языка довольно хорошо формализуется, хотя, безусловно, не на 100%. У Пинфлоя кроме подростковых комплексов Уотерса есть вещи посильнее, я главным образом о них.

Если говорить о музыке, то лично для меня (лично для меня!) выявить критерии сложнее, т.к. профильного образования не имею, однако эти критерии есть. Любой музыкант тебе их назовёт, т.к. критерии качества музыки тоже хорошо формализуются, хотя, опять же, не на 100%. Оно всё же творчество, а не наука.

> Может статься, что, при всём уважении к Пинфлой, ребята лихо сольют Леди Гаге.

Как-бы Пинфлой - признанные монстры в своём жанре, отцы-основатели, прошедшие проверку временем. Лихо слить у них ну никак не выйдет. Возможно, что Гага поднимется на тот же уровень, хотя я в этом сомневаюсь. Если убрать эпатаж, то там мало что останется и лет через 50 про неё могут и вообще не вспомнить.


Mad Creator
отправлено 23.10.13 12:06 # 178


Кому: Дадли Смит, #140

> And then one day you find ten years have got behind you
> No one told you when to run, you missed the starting gun
>
> можно, считаю ставить прижизненный бюст
>

Как можно! Это же подростковое задротство Уотерса!!!

Если серьёзно, то не бюст, а полноценный памятник!


AlMn Si05
отправлено 23.10.13 12:14 # 179


Кому: golovo, #170

Звыняй камрад, понял как совет.


Mad Creator
отправлено 23.10.13 12:25 # 180


Кому: scaraby, #142

> Я с тобой согласен полностью, но есть немереное количество людей, которые также отзываются о Земфире, Киркорове, Лепсе, Леди Гаге и т.д.

Время всё расставит по местам. Если через хотя бы лет 30 кто-то вспомнит про "и т.д.", значит в них хоть что-то есть, а если через 50 - то даже кое-что!

Кому: scaraby, #137

> Кто решает это?

Время.

Кому: wws_raga, #151

> Есть русскоязычная рок-музыка. Все определяющие каноны - калька с англоязычной рок-музыки.

Это вопрос терминологии, обозвать можно как угодно. Однако, есть культурное явление, порождённое нашим обществом, в этом смысле оно самобытно, кто придумал основу в этом смысле не важно.

А то так получается, что и православия нет - есть русскоязычное христианство!

Кому: CheKisst, #156

> В этом смысле ее песни куда ниже, например, песен Юрия Антонова (в музыкальном плане, кстати, тоже).

Даже сравнивать неудобно, настолько разный уровень.

Вообще же ничтожный уровень нашей современной эстрады хорошо видно, когда современные исполнители пытаются петь классику эстрады советской. Это блеяние невозможно слушать!


scaraby
отправлено 23.10.13 14:14 # 181


Кому: Mad Creator, #177

> Возможно, что Гага поднимется на тот же уровень, хотя я в этом сомневаюсь. Если убрать эпатаж, то там мало что останется и лет через 50 про неё могут и вообще не вспомнить.

Вот, камрад, ты правильные вещи говоришь, но всё равно при этом подчёркиваешь "То, что нравится мне - музыка правильная, а что мне не нравится - предназначено для дегенератов". Я утрирую, но суть тебе, полагаю, ясна.

Кстати говоря, если убрать эпатаж Пинфлоя, то Пульс сильно потеряет в силе эмоционального воздействия.


scaraby
отправлено 23.10.13 14:22 # 182


Кому: Mad Creator, #175

> Субъективен твой личный критерий хорошей музыки, т.е. что ты считаешь хорошим для себя. Между тем, можно вполне объективно оценить уровень мастерства исполнителя, глубину смысла стихов и качество музыки, если ты достаточно умён и образован.

Камрад, от скромности ты точно не умрёшь.


golovo
отправлено 23.10.13 16:28 # 183


Кому: Mad Creator, #177

> Если говорить о музыке, то лично для меня (лично для меня!) выявить критерии сложнее, т.к. профильного образования не имею, однако эти критерии есть. [Любой музыкант тебе их назовёт, т.к. критерии качества музыки тоже хорошо формализуются], хотя, опять же, не на 100%.

Так как у Пола не было музыкального образования и он едва разбирался в теории музыки, он чувствовал себя дилетантом по сравнению с музыкантами струнного квартета. Маккартни очень удивило то, что эти профессиональные музыканты назвали начальный семитактовый период композиции «неквадратным построением» и заявили, что «так не бывает», и что «музыку так не пишут»

Речь об "Yesterday"


MIG-27
отправлено 28.10.13 15:39 # 184


Для не откровением что ли стало то что публика хочет старых хитов?



cтраницы: 1 | 2 всего: 183


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк