Диссидент на линии

04.11.13 20:48 | Goblin | 145 комментариев

Политика

Цитата:
А в этой реальной жизни происходит то, что лучше всего, на мой взгляд, описано в книге российского социолога Бориса Кагарлицкого. Есть у него такая работа — "Периферийная империя". Как устроена новая либеральная система, в которой мы оказались? У нее есть периферия и центр, стержень. И вот это стержень богатеет за счет периферии. В Евросоюзе действует именно эта схема. И там на периферии оказалась не только Латвия, но и все страны Восточной Европы.

И, находясь внутри этой системы, мы — как та лошадь, которая пытается и никак не может догнать своего всадника. Потому что, чем быстрее она скачет, тем больше сил она отдает, и тем быстрее, разумеется, движется сидящий на ней всадник. У лошади даже нет своей цели. Она, может быть, хочет отдохнуть, сена пожевать, но всадник будет ее гнать: у него — своя цель.

И если посмотреть на страны Восточной Европы, которые вошли в Евросоюз, то везде одни и те же последствия — идет вымирание населения даже в таких католических государствах, как Литва и Польша, где всегда была хорошая рождаемость.
Над пропастью во лжи

Любовь была вчера ещё — сегодня горькое похмелье.
А большевики, надо думать, семьдесят лет подряд про это не говорили.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 145

yusrom
отправлено 05.11.13 16:47 # 101


Кому: Ig889, #27

> А можно поинтересоваться, а как данная коллега представляет объединение с "Европами"?

Можно. Вот Донецкий содовый завод строили бельгийцы, значит они хорошие. Стало быть, при евроинтеграции, эти проказники опять сюда прибегут и будут кругом заводы строить. И будет всем хорошо.
Как-то так.


yusrom
отправлено 05.11.13 16:52 # 102


Кому: bqbr0, #42

> Советскому союзу это не очень помогло по факту.

Такого рода фраз я могу насочинять N-е количество.
Например, не надо мыть руки - от пули это не спасет по факту.


bqbr0
отправлено 05.11.13 17:18 # 103


Кому: yusrom, #102

> Такого рода фраз я могу насочинять N-е количество.

Тебе кто-то запрещает?

> Например, не надо мыть руки - от пули это не спасет по факту.

А от дизентерии — спасет?


yusrom
отправлено 05.11.13 17:31 # 104


Кому: bqbr0, #103

> А от дизентерии — спасет?

Ну, а то, о чем написано в посте #29, спасло СССР от безграмотности.


Mad Creator
отправлено 05.11.13 17:37 # 105


Кому: ezeedead, #29

> Точно не скажу, за какой класс, но слово метрополия и его значения известны лет с десяти.

Как-бы, римская империя


Майкл_С
отправлено 05.11.13 17:38 # 106


Кому: cs_994, #81

> ... и крайне неуклюжей идеологической работы последних десяти ( за большее не поручусь -- мал был ) лет советской власти. По сути, на идеологию просто забили. Подмазывали краской выцветшие лозунги, написанные ещё с расчётом на неграмотных крестьян царской России, а на границе 70-80-ых они уже выглядели крайне примитивно и для жителей достаточно глухих мест. Гниение головы видно было очень многим.

Кому: Герр, #83

> Ты всерьёз так сказал?

Правильно камрад сказал!
Идеология по-просту не развивалась (усилиями товарища Суслова). Не объясняла ни положения СССР в мире, ни задач реальной политики. И забивала голову студентов какими-то оппортунистами и уклонистами 20-х годов, которых в то время уже никто толком и знать не знал.
Именно идеология рухнула перво-наперво и потащила за собой все остальное.


bqbr0
отправлено 05.11.13 18:00 # 107


Кому: yusrom, #104

> Ну, а то, о чем написано в посте #29, спасло СССР от безграмотности.

Вокруг тебя до сих пор СССР?
Еще раз: знание про устройство капитализма никоим образом не спасло от реставрации капитализма.


yusrom
отправлено 05.11.13 18:11 # 108


Кому: bqbr0, #107

> Еще раз: знание про устройство капитализма никоим образом не спасло от реставрации капитализма.

А должно было?


bqbr0
отправлено 05.11.13 18:24 # 109


Кому: yusrom, #108

> А должно было?

Про взаимосвязь мытья рук и дизентерии повторить? Например, чтобы стало понятно, что знание о необходимости мытья рук не приносят пользы без самого мытья?


amuck
отправлено 05.11.13 18:32 # 110


Кому: Shmulge, #38

Он извинится - и сразу все измениться!!! Зачем этот детский сад устраивать - ничего это не поменяет.


Майкл_С
отправлено 05.11.13 18:36 # 111


Кому: bqbr0, #107

> Еще раз: знание про устройство капитализма никоим образом не спасло от реставрации капитализма.

Ты уверен, камрад, что оно было, это знание?
Мне иногда кажется, что мы знали капитализм по фильмам с Пьером Ришаром и соседскому магнитофону "Сони". Во всяком случае мне только теперь стали понятны фрагменты полемики 20-30 годов о том, что надо и чего не надо новому обществу.


bqbr0
отправлено 05.11.13 18:40 # 112


Кому: Майкл_С, #111

> Ты уверен, камрад, что оно было, это знание?

Это как раз главное из того, что я пытаюсь донести.

> Мне иногда кажется, что мы знали капитализм по фильмам с Пьером Ришаром и соседскому магнитофону "Сони". Во всяком случае мне только теперь стали понятны фрагменты полемики 20-30 годов о том, что надо и чего не надо новому обществу.

Более того, мы и социализма не знали. В смысле: как он устроен и почему именно так.


yusrom
отправлено 05.11.13 18:53 # 113


Кому: bqbr0, #109

> Про взаимосвязь мытья рук и дизентерии повторить? Например, чтобы стало понятно, что знание о необходимости мытья рук не приносят пользы без самого мытья?

Мне все понятно. Я к тому, что все употребляющие алкоголь знают о его вреде. Что это меняет в их поведении?
Я к тому, что знание само по себе "по факту" никому ничего не должно. Ну знает 10-летний пацан про метрополию и капитализм, ну молодец. Садись "пять". Это лишь показатель общей образованности и грамотности. Само по себе это замечательно. Но со спасением государства от гибели это связано также, как мытье рук с пулей, прострелившей мозг.


bqbr0
отправлено 05.11.13 19:00 # 114


Кому: yusrom, #113

> Ну знает 10-летний пацан про метрополию и капитализм, ну молодец. Садись "пять". Это лишь показатель общей образованности и грамотности. Само по себе это замечательно.

Настолько замечательно, что через тридцать лет бывшие десятилетние пацаны никоим образом не препятствовали реставрации капитализма?


Майкл_С
отправлено 05.11.13 19:02 # 115


Кому: Korsar, #56

> Да и российская местами не отстаёт

Хоть и не отстает, а вот российская буржуазия может съесть украинскую, а украинская российскую - нет!
Ну и классическое: "Съесть-то ты съешь, а хто ж тебе даст???"
В общем, при некоторых раскладах мы еще увидим империалистические войны на постсоветском пространстве.


yusrom
отправлено 05.11.13 19:27 # 116


Кому: bqbr0, #114

> Настолько замечательно, что через тридцать лет бывшие десятилетние пацаны никоим образом не препятствовали реставрации капитализма?

Что поделаешь, им тогда хотелось джинсов и жвачки.
Ну и знание знанием, а понимание пониманием.
И следующее. Что толку что я знаю, что евроинтеграция плохой вариант для развития Украины в целом и для меня, и таких же как я, в частности. Я не вижу возможности препятствовать тому, что несколько бумажек некоторые люди подпишут где-нибудь в Брюсселе.
Проводить разъяснительную работу дома и на работе - всё что я могу.


Добрый Фей
отправлено 05.11.13 19:58 # 117


Кому: Jorgen, #4

> > В бедах великой Латвии опять кто-то виноват?

Как обычно. В очередной раз принимаются меры.

Комиссия по подсчету ущерба от советской оккупации возобновила свою работу.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/komissiya-po-podschetu-uscherba-ot-sovetskoj-okkupacii-vozob...


Snusmymrik
отправлено 05.11.13 20:12 # 118


Кому: bqbr0, #109

> Про взаимосвязь мытья рук и дизентерии повторить? Например, чтобы стало понятно, что знание о необходимости мытья рук не приносят пользы без самого мытья?

Ни знание о пользе мытья рук, ни само мытье рук не дает гарантии от заболевания дизентерией. Только снижает вероятность данного заболевания.


Snusmymrik
отправлено 05.11.13 20:12 # 119


Кому: yusrom, #116

Камрад, а ты не ведись. bqbr0 это местный тролль.


oki
отправлено 05.11.13 20:32 # 120


Кому: Добрый Фей, #117

> > В бедах великой Латвии опять кто-то виноват?
>
> Как обычно. В очередной раз принимаются меры.
>
> Комиссия по подсчету ущерба от советской оккупации возобновила свою работу.

А ущерб от латвийской оккупации Латвии с 1990-го по 2013-ый они считать не пробовали?


bqbr0
отправлено 05.11.13 20:42 # 121


Кому: Snusmymrik, #119

> Камрад, а ты не ведись. bqbr0 это местный тролль.

Как вы любите ярлыки развешивать — это что-то.


bqbr0
отправлено 05.11.13 20:43 # 122


Кому: Snusmymrik, #118

> Ни знание о пользе мытья рук, ни само мытье рук не дает гарантии от заболевания дизентерией. Только снижает вероятность данного заболевания.

Вернемся к знанию про капитализм у советских школьников. Было оно — это знание? Если было — как помогло?


ни-кола
отправлено 05.11.13 20:48 # 123


Кому: atty, #100

> Думаю, большинство уже все поняло.

Оно ничего не решает, те-же кто это делает, фанатики и ограниченные люди, они не поняли и не поймут.

> Отрицание же величия СССР для многих как бы непонимающих является оправданием своих же ошибок.

Естественно, ведь это не просто ошибка- преступление, кому хочется в этом признаваться.


Snusmymrik
отправлено 05.11.13 21:05 # 124


Кому: bqbr0, #122

> Вернемся к знанию про капитализм у советских школьников. Было оно — это знание? Если было — как помогло?

Ты меня, кажется, с кем то спутал. Мне глубоко пох на данную тему.


bqbr0
отправлено 05.11.13 21:09 # 125


Кому: Snusmymrik, #124

> Ты меня, кажется, с кем то спутал. Мне глубоко пох на данную тему.

А троллем ты называешь меня. Удивительное дело!


Evg_166
отправлено 05.11.13 21:12 # 126


Кому: bqbr0, #122

> Вернемся к знанию про капитализм у советских школьников. Было оно — это знание? Если было — как помогло?

Знание было. Крайне абстрактное. Оно никак не пересекалось с действительностью СССР, в связи с чем пользы от этого знания не было никакой.
Это и есть недоработка пропаганды.
Вместо трансляции съездов (которые нах никому были не нужны) надо было делать нормальные фильмы о том, как на деле за границей. Показывать, что будет, если у нас убрать бесплатную медицину и т.д., пусть даже установив западную з/п.
Развенчивать мифы типа "фермер всех накормит" и "конкуренция - зашибись".
Короче, сделать можно было много, а упор был на плакаты "Партия - наш рулевой" и "Решения ... Съезда КПСС - в жизнь!"


stepnick
отправлено 05.11.13 21:33 # 127


Кому: Evg_166, #126

> Развенчивать мифы типа "фермер всех накормит" и "конкуренция - зашибись".

Про инфляцию, безработицу по телевизиру говорили и показывали чуть ли не каждый день. Помню кадры, как разорившийся фермер сжигает своё ранчо, или как там. Бездомные, падение нравов, всё было, весь набор. Со всеми признаками загнивания.


ни-кола
отправлено 05.11.13 21:33 # 128


Кому: yusrom, #113

> Мне все понятно. Я к тому, что все употребляющие алкоголь знают о его вреде. Что это меняет в их поведении?

Одним хватает силы воли удержаться от соблазна, другим нет. Это вопрос воли, когда на весах с одной стороны некие соблазны, а с другой стороны только убеждённость, подкреплённая волей, немногие удержатся от соблазна.
А ведь был не только соблазн, было тотальное подавление воли, была дискредитация социализма, были очереди и проблемы с продуктами. Трудно когда с одной стороны твои убеждения, а с другой супруга, переживающая по поводу будущности детей и поиска продуктов питания.

Кому: Evg_166, #126

> Знание было. Крайне абстрактное. Оно никак не пересекалось с действительностью СССР, в связи с чем пользы от этого знания не было никакой.

Камрад, почему-то все забывают в чём суть шоковой терапии. Смысл её в том, что-бы лишить человека воли к сопротивлению. Это и было проделано в нашей стране с населением. Поэтому какая польза от знаний, если человек лишён воли? В таких случаях он не способен к сопротивлению и уступает внешнему давлению.

> Вместо трансляции съездов (которые нах никому были не нужны) надо было делать нормальные фильмы о том, как на деле за границей.

Ты забыл, что после 86-го года у нас было с точностью до наоборот. И потом судя по всему переворот готовили давно, поэтому приняли меры и в области пропаганды. Так зачем был выпущен Солженицын и Запад получил столь мощное оружие, как "Архипелаг Гулаг."


Evg_166
отправлено 05.11.13 21:55 # 129


Кому: stepnick, #127

> Бездомные, падение нравов, всё было, весь набор.

Я ж говорю - оно было абстрактно, на мой взгляд. Типа страшной сказки, как для детей про Кощея с яйцом, так и тут для взрослых.

Кому: ни-кола, #128

> Камрад, почему-то все забывают в чём суть шоковой терапии. Смысл её в том, что-бы лишить человека воли к сопротивлению. Это и было проделано в нашей стране с населением.

А ещё раньше населению стало пох на те идеалы, за которые во время Великой Отечественной люди на смерть шли. Потом шоковой углУбили и расширили, но задел был раньше.

> Ты забыл, что после 86-го года у нас было с точностью до наоборот. И потом судя по всему переворот готовили давно, поэтому приняли меры и в области пропаганды

Я сам в 80-м году родился, потому с 86-88 и начал хоть что-то понимать и запоминать. Ну, кроме того, что каждое лето без напряга мать на море возила на зарплату завлабовскую. Ранее - не помню.
Зато я великолепно помню, как я был в начальной школе, а родитель вернулся с завода и сел подсчитывать, сколько такой же рабочий в Штатах имеет зарплаты и сколько СССР не додаёт ему. И чтобы хоть кто-то из коллектива попробовал объяснить, что значит нет бесплатной медицины и прочего при заграничном доходе - так нет, ни парторг, никто даже не дёрнулся. Явно ведь не одному отцу тему для размышлений подкинули "добрые люди" на заводе.
Это значит - уже с начала 80-х, как минимум, пропаганда занималась хернёй.

Хотя, спроси меня, как можно не-абстрактно объяснить, что такое "зима" и "снег" жителям Африки - не отвечу. Кроме как возить их "на пожить" в Россию. Может, надо было посылать на работу в США часть народу? Чтобы своими глазами поглядели? Хрен знает.


ни-кола
отправлено 05.11.13 22:57 # 130


Кому: Evg_166, #129

> Явно ведь не одному отцу тему для размышлений подкинули "добрые люди" на заводе.
> Это значит - уже с начала 80-х, как минимум, пропаганда занималась хернёй.

Ну и я про то-же, только немного под другим углом. Кстати у нас на работе слухи о разного рода повышениях цен или ещё чего приносили одни и те-же люди.

> Зато я великолепно помню, как я был в начальной школе, а родитель вернулся с завода и сел подсчитывать, сколько такой же рабочий в Штатах имеет зарплаты и сколько СССР не додаёт ему.

На эту тему много писали во всяких Огоньках, и достаточно часто.

> Хотя, спроси меня, как можно не-абстрактно объяснить, что такое "зима" и "снег" жителям Африки - не отвечу.

Я рассказывал наверное не один раз, ходили мы в кино с группой, на "Генералов песчаных карьеров" причём был у нас иностранец. После просмотра и обсуждения в голове мелькнула мысль, мол как хорошо что в СССР живём.


дядюшкаАслан
отправлено 05.11.13 23:30 # 131


Кому: Щербина307, #61

> Войсковые камрады! С Днём Военной Разведки!! Удач Вам огромных!
>
> С Днём!

Спасибо камрад! Всех причастных с Днем


Tanda
отправлено 05.11.13 23:39 # 132


Кому: Evg_166, #129

> Я ж говорю - оно было абстрактно, на мой взгляд. Типа страшной сказки, как для детей про Кощея с яйцом, так и тут для взрослых.

Ну да. И вот как результат, что люди с готовностью поверили херне про сладкую жизнь при капитализме.

Кому: bqbr0, #112

> Более того, мы и социализма не знали. В смысле: как он устроен и почему именно так.

Наверное, так и было.
На мой взгляд, наверное стоило основы политэкономии давать еще в средней школе. Чтобы некоторые исторические процессы, некоторые события проходили осознанно еще и с точки зрения экономики.
Эх, вот ведь даже математический аппарат дается в школе не просто так, не только как гимнастика для ума, но и как инструмент для понимания, для изучения естественных наук: физики, химии.
А вот аппарата для осмысления истрических процессов, такого вот не было. Во всяком случае на моей памяти. Может быть, у тех кто учился раньше другая ситуация была.


yusrom
отправлено 06.11.13 00:18 # 133


Камрады, у меня в ВУЗе есть какой-то историко-политический кружок. Завтра будет собрание этого кружка как раз по вопросам вхождения Украины в ЕС. Хочу посетить - вставить свои 5 копеек.
Подкиньте пару ссылок на видео по данной теме(типа Вассермана), чтобы заблаговременно "прокачаться". Спасибо!


Asya
отправлено 06.11.13 00:49 # 134


Кому: dnepr, #28

> На мой взгляд то, что люди считают коммунистов плохими, а за что - даже не знают, это результат долговременной пропаганды.

Исключительно. Это результат стараний сотен журналистских щавок, которые даже не за деньги, а чтобы поиграть с самими собой в Обличение Зла да выслужиться перед хозяином, истерят всюду, какие коммунисты плохие. Из ловят на элементарном вранье, они продолжают. Хотя их семьи нередко при коммунистах как сыр в масле катались. Пока простой народ горбатил на эту элиту, чтобы элита могла слова составлять в предложения. Обеспечивал, в войну защищал. За это дети элиты смешивают теперь это коммунистический народ с говном. Нимало даже о каком-нибудь фактологическом подтверждении не заботясь.


WSerg
отправлено 06.11.13 01:20 # 135


Кому: Evg_166, #129

> Я сам в 80-м году родился, потому с 86-88 и начал хоть что-то понимать и запоминать. Ну, кроме того, что каждое лето без напряга мать на море возила на зарплату завлабовскую. Ранее - не помню.

Сериал "Спрут" тоже не помнишь?


bqbr0
отправлено 06.11.13 05:33 # 136


Кому: Tanda, #132

> На мой взгляд, наверное стоило основы политэкономии давать еще в средней школе. Чтобы некоторые исторические процессы, некоторые события проходили осознанно еще и с точки зрения экономики.

Да вроде как давали основы политэкономии. Научный коммунизм в вузах преподавали. Осознанности как-то не прибавило.


Сир Йожег
отправлено 06.11.13 09:06 # 137


Кому: Цитата, #1

> И в скором времени люди снова захотят высказывать свое мнение, захотят узнавать правду.

Носятся со своей ПРАВДОЙ как с иконой, что тогда мудаком был, что сейчас. Разве только понял, что при Капитализме нет той Свободы, о которой он так мечтал при Социализме.


Сир Йожег
отправлено 06.11.13 09:07 # 138


Кому: WSerg, #135

> Сериал "Спрут" тоже не помнишь?

Отличный сериал, у нас потом так же в 90-ые было.

Кому: ни-кола, #130

> На эту тему много писали во всяких Огоньках, и достаточно часто.

С приходом пятнистого, Огонек зажег по новому, чего стоили комиксы новодворской


Evg_166
отправлено 06.11.13 09:28 # 139


Кому: ни-кола, #130

> Я рассказывал наверное не один раз, ходили мы в кино с группой, на "Генералов песчаных карьеров" причём был у нас иностранец. После просмотра и обсуждения в голове мелькнула мысль, мол как хорошо что в СССР живём.

Рассказывал :)
Тебе хватило, чтобы задуматься, а многим нет.

Кому: WSerg, #135

> Сериал "Спрут" тоже не помнишь?

Помню. Даже помню спетую потом песню про капитана Каталкина и чОрный пистолет.
Взрослых не спрашивал спецом (маленький был тогда), но для меня это было сказкой. Так ведь не бывает! Это ж "Звёздные войны", токо графика похуже и на Земле дело происходит.


П.Д.О.
отправлено 06.11.13 10:42 # 140


Кому: amuck, #110

> Он извинится - и сразу все измениться!!!

Нет, не изменится. А если действие не приводит к моментальному эффекту, значит оно бесполезное? Пропаганда - это как занятия в спортзале: надо регулярно, систематически и в течении долгого времени. Тогда будет эффект. Но начинается всё с извинений, а дальше надо раскручивать.

> Зачем этот детский сад устраивать - ничего это не поменяет.

Это поменяет взгляд на прошедшую эпоху.


Майкл_С
отправлено 06.11.13 11:57 # 141


Кому: Хоттабыч, #99

> В идеале должно быть: сколько людей, столько и предприятий.
>
> Да!!! А ещё лучше - один человек на много предприятий. В первую смену на химфабрику, во вторую на урановый рудник, в третью уборка навоза. Ну а ночью горшки выносить за англосаксами. 60

Вот, ты понимаешь!!!


cs_994
отправлено 06.11.13 14:51 # 142


Кому: Evg_166, #129

> Может, надо было посылать на работу в США часть народу? Чтобы своими глазами поглядели?

Надо было. У меня мама примерно в 1982-м ( я тогда на 3-м курсе учился ) была в Югославии. Рассказывала всё больше о том, как там красиво, но и про безработицу и бедность тоже ( это при том, что ездила она в составе туристической группы, а не бродила в свободном полёте ). Я в 2006-м дорвался до Греции и, гуляя по Афинам, вспоминал её рассказы -- нищету, которая есть в Греции, невозможно не заметить. Нам она сейчас так глаз не режет, у нас у самих её полно, но на советского человека в советское время она б произвела неизгладимое, я думаю, и идеологически правильное впечатление. А уж возможность побеседовать с местным населением -- вообще, бомба!


Tanda
отправлено 07.11.13 00:37 # 143


Кому: bqbr0, #136

> Да вроде как давали основы политэкономии.

В школе - вряд ли. А в институте, ну так в техническом ВУЗе, к примеру, гуманитарные предметы, бывало ради галочки народ сдавал. В этом отношении школьные знания более прочные.

> Научный коммунизм в вузах преподавали.

Рассказывали мне, как его зазубривали. Зубрежка - не есть осознание и понимание.

> Осознанности как-то не прибавило.

Так-то оно, конечно, так. Вон даже профильные предметы, которые хорошо идут пока учишься осознаешь до конца только когда уже работать начинаешь. Когда на практике постигаешь то. чему научили.
А уж, если даже теоретического понимания и осознания нет, так понятно что и осознания полного нет. Только вот когда начался капитализм, когда хлебнули его, да и то, не все поняли.


YuriM
отправлено 08.11.13 01:13 # 144


Не уверен во мнении, насчет геев, но либерализация наркоты- это точно зло.
Был недавно в Лиссабоне - дилеры марихуаны и наркоты реально достали. Как будто в Афганистан приехал. Даже заснял их легко.
http://www.youtube.com/watch?v=L1Oe7xtyrms
http://www.youtube.com/watch?v=niZUm8PNxJk


browny
отправлено 09.11.13 17:04 # 145


Кому: Tanda, #143

> Кому: bqbr0, #136
>
> > Да вроде как давали основы политэкономии.
>
> В школе - вряд ли.

А оно было.



cтраницы: 1 | 2 всего: 145


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк