Сердюков и "сердюковщина"

17.11.13 00:56 | Goblin | 476 комментариев

Политика

Цитата:
"Сердюковщина" – явление гораздо более страшное, чем Сердюков. И поэтому оставляя это явление не просто в покое, а оставляя это явление в сердцевине сегодняшней государственной власти, Путин подвергает эту власть и свою собственную репутацию колоссальному риску. Быть может, сегодня Сердюков отчасти играет ту же самую роль, что в свое время играл Распутин, приближенный к царской семье. Ненависть общества к Распутину трансформировалась в ненависть общества к царю, царице и ко всей царской семье. И революционный взрыв, как и чудовищная расправа над государем отчасти явилась результатом этой накопившейся к нему ненависти. Я думаю, что власть, Кремль и Путин, дав Сердюкову новое назначение, имеет, по-видимому, колоссальный запас прочности. Власти кажется, что этот запас неисчерпаем, что этот запас не тает от таких пустяков, как переназначение Сердюкова на новые главенствующие роли. Так ли это? Покажет будущее. Будущее, в котором для России таятся огромные угрозы. И гул этих угроз слышен уже невооруженным ухом.
Сердюков и "сердюковщина"

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476

BackRooT
отправлено 17.11.13 15:47 # 101


Кому: ни-кола, #68

> Любой нормальный капиталист, за убытки только на одном предприятии по производству кремния, выгонит любого чубайса-ваксельберга.

Только нормальных капиталистов практически нет.
Есть держатели акций и наемные менеджеры, которые работают на показатели и собственный кошелек.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 15:47 # 102


Кому: spetrov, #98

> Сколько бы там Сердюковых не было, это все-таки МО, а не проходной двор. Чтоб такие дела да без подписи у командира?!

Это да!!!

"Следователи интересовались у Сердюкова и другим - кем именно представлялись ему на подпись документы (перечисляются директивы и даты их подписания), благодаря которым стали возможны махинации с недвижимостью. Экс-министр обороны отвечал: "Пояснить не могу, не помню". Сердюкову показывали несколько документов с его личной подписью. Спрашивали: "Что предписано указанными директивами, чем обусловлено такое указание?" (речь идет об одобрении сделок с объектами недвижимости по цене, которая была значительно занижена). Сердюков ответил:
"Я ознакомился с предъявленными мне документами, их суть и содержание мне понятны. Подпись в конце указанных документов похожа на мою»." - http://topwar.ru/32692-iz-za-deystviy-serdyukova-i-vasilevoy-kazna-nedoschitalas-16-milliardov-ruble...


Sha-Yulin
отправлено 17.11.13 16:18 # 103


Кому: Terran, #88

> ВСе это напоминает мне другого выдающегося государственного деятеля - Клима Ворошилова. Тоже министр обороны, тоже "свой человек", который был выбран за лояльность, а не способности, тоже слетел за косяки и провалы, но как и Сердюков, отделался легким испугом, был отправлен на второстепенную должность.
>
Не надо приписывать Сталину всякую хуйню и равнять Сердюкова с Ворошиловым.


Сантей
отправлено 17.11.13 16:28 # 104


Нашел ради интереса отчет Счетной палаты о проверке эффективности использования средств МО в бытность Сердюкова: http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulletins/2013-10-06-buleten_doc_files-fl-2454.pdf
Пара фрагментов оттуда:

> Удельный вес дополнительных выплат (премии) руководителям централь-ных органов военного управления из числа государственных гражданских слу-жащих в совокупном доходе за 2012 год составлял от 48,6 % до 81,2 процента.
> При этом доля дополнительных выплат военнослужащим в начисленной сумме денежного довольствия в 2012 году составляла:
> - военнослужащим центрального аппарата Минобороны России (без учета руководителей) - 6 %;
> - военнослужащим воинских частей (учреждений) - 2,3 %;
> - военнослужащим высших учебных заведений - 1 %;
> - военнослужащим медицинских учреждений - 2,2 %;
> - военнослужащим общеобразовательных учреждений и средних специаль-ных образовательных учреждений в 2012 году дополнительные выплаты не производились.

Очень, очень эффективный менеджмент! Те самые непопулярные, но так необходимые реформы!
Ну и вот еще на эту тему:

> Так, согласно приказу Министра обороны Российской Федерации от 6 де-кабря 2010 года № 1734 «О поощрении личного состава органов военного управления Вооруженных Сил Российской Федерации» произведены допол-нительная выплата и выплата премии по результатам службы (работы) за IV квартал 2010 года личному составу органов военного управления в сумме от 300,0 тыс. до 5000,0 тыс. рублей, в том числе:
75
> - по 5000,0 тыс. рублей - заместителям Министра обороны Российской Фе-дерации - Д.А. Чушкину, М.П. Мокрецову;
> - по 3000,0 тыс. рублей - советникам Министра обороны Российской Федера-ции - ...

Фрагмент, касающийся "Воентелекома", который засветился в коррупционных скандалах:

> В соответствии с условиями государственного контракта предусмотрено авансирование работ в 2012 году на сумму 8406237,6 тыс. рублей, или 80 % от цены контракта.
> По состоянию на 1 января 2013 года ОАО «Воентелеком» выполнены рабо-ты на сумму 3325947,1 тыс. рублей, или в объеме 31,9 % от цены контракта. Минобороны России в 2012 году перечислены исполнителю денежные средства на сумму 8782428,9 тыс. рублей, или 84,2 % от цены контракта. Оставшаяся часть аванса на сумму 5456481,8 тыс. рублей исполнителем не возвращена.

Эффективность, как видим, просто зашкаливает.
Поэтому, само собой, не воспользоваться знаниями и опытом таких кадров, как Сердюков - истинный грех. А уж сажать таких людей за решетку - и вовсе чистое святотатство.


Сантей
отправлено 17.11.13 16:31 # 105


Кому: Добрый_Сибиряк, #102

> Сердюков ответил:
> "Я ознакомился с предъявленными мне документами, их суть и содержание мне понятны. Подпись в конце указанных документов похожа на мою»."

На лицо следование инструкциям опытного адвоката по поведению на допросе.
Однако, что можно сказать о степени кристальной чистоты человека, который отрицает таким образом свою собственную подпись? Ведь если совесть чиста и скрывать нечего, то такие приемчики ни к чему.


Сантей
отправлено 17.11.13 16:34 # 106


[Налицо], конечно же)


Сантей
отправлено 17.11.13 16:39 # 107


Кому: Тумбус, #81

> Но в международных делах разруливает весьма грамотно.

Ну здесь как сказать.
Грамотно получилось (вернее, получается пока) только в случае с Сирией - тут без вопросов.
Но не будем забывать, что Ирак, Ливия до этого были сданы.
Перевалочную базу для натовцев в Ульяновске, опять же, можно вспомнить.
К тому же можно привести такой пример: действия Медведа во время конфликта с Грузией тоже были более-менее грамотными. Но это совсем не отменяет того факта, что сам Медвед является либералом и прозападоидом.


Хоттабыч
отправлено 17.11.13 16:51 # 108


Кому: ни-кола, #68

> Это настолько хорошо и давно известно, что удивляет наличие людей, которые до сих пор тешат себя иллюзиями.

Этому есть примеры. В одной госконторе на должность зам.директора филиала поставили бывшую кастеляншу со средним бюстгальтерским образованием и стажем работы 8 месяцев. Тогда как квалификационные требования - высшее юридическое или экономическое и стаж работы на руководящих должностях не менее 5 лет. Это иллюзия?


Сантей
отправлено 17.11.13 17:00 # 109


К вопросу о смелой версии на тему о том, что был нужен человек, который проведет в армии нужные и в то же время непопулярные реформы. Вот что сообщается о первых шагах Шойгу на посту министра МО:

> Затем последовали решения более серьезные: восстанавливается Главное управление боевой подготовки, приостанавливается передача медицинских учреждений, военных городков и ликвидация училищ и академий, возрождаются Краснодарское, Сызранское и Челябинское авиационные училища, ВВС России возвращаются к системе базирования «один аэродром — один авиаполк». Серьезные перемены ожидает Департамент образования Минобороны и др.

Т.е. реформам Сердюкова был дан обратный ход (по крайней мере некоторым из них). Наверное, по причине их крайней необходимости для армии.

Вообще, конечно, финансовые махинации с участием Сердюкова еще пол беды. Ведь действия этого персонажа привели к реальному снижению боеспособности армии (например, по словам Ивашова, после "реформ" в Забайкальском ВО границу 3000км прикрывает 1 бригада. "Китайцам ее будет даже трудно найти и поймать" - как он выразился), к деградации военного образования (разгон старейших военных академий), к пустой тратой огромных средств на никому не нужные мега-баржи "Мистрали" с перспективой необходимости тратить огромные деньги на их содержание в будущем.


Хоттабыч
отправлено 17.11.13 17:06 # 110


Кому: Зачитавшийся, #90

Да!!!


Vantus
отправлено 17.11.13 17:25 # 111


Мне страшно думать о том, что с обороной страны, если ей 5,5 лет эффективно менеджерил продавец мебели и взвод евойных баб.


Тумбус
отправлено 17.11.13 17:53 # 112


Кому: Сантей, #107

> Грамотно получилось (вернее, получается пока) только в случае с Сирией - тут без вопросов.

Европу с Америкой поссорил - вполне нормально. Ссора вышла не очень большая, но осадочек остался.
Но сердюковщина - это вне понимания и вне логики. Такое ощущение, что целенаправленно поджигают волну недовольства граждан. Вот смотри:
- идиотизм с ЕГЭ;
- идиотизм с табакокурением (сам не курю, бросил, но прекрасно вижу подмену понятий% вместо мероприятий за здоровый образ жизни занимаются показательным раздражением никотинозависимой части населения);
- предложения о переходе ЖКХ на авансовую оплату;
- "социальные нормы" потребления услуг ЖКХ;
- показательное бессилие в деле казнокрадства в Минобороны;
- назначение казнокрада на руководящую должность.

Огорчает.


УниверСол
отправлено 17.11.13 18:04 # 113


Кому: Сантей, #109

> к деградации военного образования (разгон старейших военных академий)

ВВИА им. Жуковского сначала выпиздили из столицы (мол, очень ценное здание вояки занимали) и слили с ВВА им. Гагарина (Монино). Ну а потом настал черёд и следующего шага - обе-две академии (которые стали одной) выпиздили в Воронеж.
Так - победим!

Блин, что ж у меня за карма такая: где ни отучусь - обязательно уничтожается?


Хоттабыч
отправлено 17.11.13 18:13 # 114


"Я не ракетчик" (с) не берусь оценивать роль Сердюкова в обороноспособность Родины, но его назначение говорит о многом. У меня лично складывается впечатление, что армия была превращена в очередной коммерческий проект. Не удивлюсь, если узнаю, что боевой устав проходил оценку с точки зрения рентабельности, типа посылать танк в атаку или дешевле махру заслать. То что Сердюков "не знал", что происходит в руководимым им ведомстве детский лепет. Как руководитель он обладал правом первой подписи и распоряжением вверенных ему основных средств, в том числе и недвижимости. И должен нести в полной мере ответственность за всё в министерстве происходящее. И если он не узнаёт собственной подписи - вопрос прежде всего к нему самому - либо всё знал и изворачивается, либо под веществами подписывал, либо допустил ситуацию, когда его подчинённые могли им манипулировать и вводить в заблуждение. Простым языком либо он лопух, либо негодяй. В любом случае персонаж как руководитель себя дискредитировал. Подавляющее большинство деятелей в подобной ситуации либо присели бы, либо забыли дорогу на руководящие должности до конца жизни. Представляю картину, как мэры Махачкалы и Астрахани сейчас ходили бы в свидетелях и рассказывали, что ни в чём не виноваты, а за их спиной творилось всякое. Хотя масштаб у них не тот. Однако этого не происходит. Оказывается все свиньи равны, но некоторые равнее. Кого то нахлобучивают по полной, а кому то дозволено всё. Ну у кого какой свёкор или что там ещё выдающееся.
Тем не менее персонажа, невзирая на позорный проёб, оставляют в покое и в обойме. Получается что в руководителях нужны именно такие, либо лопухи, либо негодяи, несмотря на то, что со стороны это действо выглядит крайне иррационально, паскудно и попросту аморально. Собака лает, караван идёт. Только куда вот и к чему придёт?


Хоттабыч
отправлено 17.11.13 18:22 # 115


Кому: УниверСол, #113

Про военно-медицинскую академию имени С.М.Кирова забыл. Чуть чуть не дотянулся.


Щербина307
отправлено 17.11.13 18:34 # 116


Кому: Хоттабыч, #114

> Не удивлюсь, если узнаю, что боевой устав проходил оценку с точки зрения рентабельности, типа посылать танк в атаку или дешевле махру заслать.

Ну "стойко преносить все тяготы и лишения" уже отменили.


УниверСол
отправлено 17.11.13 18:41 # 117


Кому: Хоттабыч, #115

> Про военно-медицинскую академию имени С.М.Кирова забыл. Чуть чуть не дотянулся.

Дек это ж просто не успел. Так-то всё готово к переезду вроде было.


atty
отправлено 17.11.13 18:45 # 118


Ситуация, конечно, странная. Посадить не могут, видимо, доказухи не нет. Но зачем его назначать на должность в гос.корпорации, ведь дураку понятно, как это всколыхнет народ. Такое ощущение, что специально нагнетают. Щас еще по ЖКХ изо всех орудий жахнут, и народ точно выйдет на улицы.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 18:51 # 119


Кому: atty, #118

> Посадить не могут, видимо, доказухи не нет.

Доказухи навалом, но вот посадить не могут. Так правильнее!!!


Asya
отправлено 17.11.13 19:11 # 120


Кому: atty, #118

> Такое ощущение, что специально нагнетают.

А зачем Навального к выборам допустили, хотя он был под следствием?
Те же игрушки-погремушки, похоже.


Майкл_С
отправлено 17.11.13 19:24 # 121


Кому: atty, #118

> Посадить не могут, видимо, доказухи не нет.

Кому: Добрый_Сибиряк, #119

> Доказухи навалом, но вот посадить не могут.

Кому: Asya, #120

> А зачем Навального к выборам допустили, хотя он был под следствием?

Похоже, власть научилась прощать. Очень вовремя!
Щас еще простят Полонского.


Майкл_С
отправлено 17.11.13 19:34 # 122


Кому: Хоттабыч, #114

> У меня лично складывается впечатление, что армия была превращена в очередной коммерческий проект.

Еще какой!
Разные кормушки пооткрывались. В которые понабирали на хороший оклад совершенно штатских сотрудников, спешно присвоив им звания (не ниже майора).
Ох и разбегались они, едва его сняли! Красота!!!


porter2
отправлено 17.11.13 19:44 # 123


Кому: Сантей, #109

> Наверное, по причине их крайней необходимости для армии.

Или по причине того, что новому министру обороны нужно имитировать бурную деятельность


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 19:49 # 124


Кому: Майкл_С, #122

> Разные кормушки пооткрывались.

Сейчас по TV показали опять Путина. Он говорил, что, мол, теперь Следственный комитет может открыть дело или нет на неплательщика налогов, типа, по договоренности. Шикарная кормушка и на законных основаниях :)


porter2
отправлено 17.11.13 19:52 # 125


Кому: Vantus, #111

Вот парадокс - почему-то успешная война 08.08.08 - именно в период руководства "продавца мебели и взвода евойных баб.". А новогодний штурм Грозного - в период руководства боевого офицера Грачева. И его же слова про "взять Грозный десантным полком"


Щербина307
отправлено 17.11.13 19:56 # 126


Кому: porter2, #125

Мне вот просто интересно. А как ты смог такое сравнить?

Оно разное и по способам и по возможностям. Да и цели разные.


oki
отправлено 17.11.13 19:59 # 127


Кому: Майкл_С, #122

> Ох и разбегались они, едва его сняли! Красота!!!

С хорошего оклада разбегались?


пан Головатый
отправлено 17.11.13 19:59 # 128


Кому: Сантей, #109

> Вообще, конечно, финансовые махинации с участием Сердюкова еще пол беды. Ведь действия этого персонажа привели к реальному снижению боеспособности армии (например, по словам Ивашова, после "реформ" в Забайкальском ВО границу 3000км прикрывает 1 бригада. "Китайцам ее будет даже трудно найти и поймать" - как он выразился), к деградации военного образования (разгон старейших военных академий), к пустой тратой огромных средств на никому не нужные мега-баржи "Мистрали" с перспективой необходимости тратить огромные деньги на их содержание в будущем.

Что, так сам планировал и осуществлял? Не военные?


Тумбус
отправлено 17.11.13 20:06 # 129


Кому: Добрый_Сибиряк, #124

> Сейчас по TV показали опять Путина. Он говорил, что, мол, теперь Следственный комитет может открыть дело или нет на неплательщика налогов,

Там реальная проблема была, сам сталкивался. Притаскиваем в околоток материалы на злостное уклонение в особо крупных. Парни дознаватели руками разводят: не можем, идите в налоговую, если там дадут заключение, что есть состав, то займемся. И СК, говорят, вам то же ответит. Идем в налоговую Налоговая руками разводит, ибо дознание проводить не может, сотрудников нет, по месту нахождения компании нету, документов нету, обыск делать не может, и вообще ей это не надо. Все, уклонист уже в Литве, хихикает.


Сантей
отправлено 17.11.13 20:09 # 130


Кому: porter2, #123

> Или по причине того, что новому министру обороны нужно имитировать бурную деятельность

Оно, конечно, да, возможно 2 варианта: либо целью нового министра является исправление губительных последствий для армии сердюковских "реформ", либо просто создавать видимость бурной деятельности.
Ты по каким признакам 2 вариант выбрал то?
Хотя, по-любому, если человек предпринимает меры, направленные на исправление катастрофических реформ, то не важно, исходя из каких мотивов он это делает.


Сантей
отправлено 17.11.13 20:12 # 131


Кому: porter2, #125

> Вот парадокс - почему-то успешная война 08.08.08 - именно в период руководства "продавца мебели и взвода евойных баб.".

Ты напрасно не читаешь, что пишут на ветке компетентные камрады. Процитирую:

> В настоящее время мы вообще не способны вооруженным путем защищать свои национальные интересы. Случись сейчас даже конфликт наподобие югоосетинского, мы не сможем ответить. В 2008-м году действовала 58-я армия. Но она тогда еще не прошла реформ Сердюкова. После этих реформ Вооруженные силы просто недееспособны.

> А новогодний штурм Грозного - в период руководства боевого офицера Грачева. И его же слова про "взять Грозный десантным полком"

Вообще-то, главные похвалы этому Грачеву исходили от ЕБН, который его как то даже назвал "лучшим министром обороны". Ты на авторитетное мнение ЕБН ориентируешься?


Завсклад
отправлено 17.11.13 20:15 # 132


Кому: Майкл_С, #121

> Похоже, власть научилась прощать. Очень вовремя!

Уверен, что власть не будет впадать в крайности и прощать всех - реабилитации Сталина она точно не допустит!


Майкл_С
отправлено 17.11.13 20:24 # 133


Кому: oki, #127

> С хорошего оклада разбегались?

Когда Сердюка сняли, стали трясти его кадры. Они ж там на разных ответственных должностях осели, хорошего оклада иначе не получишь. Те стали спасаться. Спешно увольняясь из вооруженных сил.
Так понятно?


porter2
отправлено 17.11.13 20:25 # 134


Кому: Сантей, #130

> Оно, конечно, да, возможно 2 варианта:

А почему два?


Кому: Сантей, #131

> Процитирую:

Цитируется мнение какого-то хуя с бугра. Почему я ему должен доверять?

> Ты на авторитетное мнение ЕБН ориентируешься?

Ты прочитай сначала, на что был ответ.


Сантей
отправлено 17.11.13 20:26 # 135


Кому: пан Головатый, #128

> Что, так сам планировал и осуществлял? Не военные?


Радикальные реформы, о которых идет речь, начались именно с приходом Сердюкова. Стало быть, появление во главе МО именно этой фигуры является ключевым событием, положившим начало "реформам".
Единолично ли Сердюков эти реформы разрабатывал, либо над ними корпела команда единомышленников - вопрос десятый. Вины с Сердюкова все это абсолютно не снимает. Даже в самом безобидном случае он позволил реализовывать эти реформы, спокойно наблюдая за губительными последствиями для армии, которые несла их реализация.
Но с учетом явно вышесреднего количества лаве, полученного сабжем и его ближайшими подчиненными в процессе "повышения эффективности" армии, появляются очень большие сомнения в правдоподобности упомянутого безобидного варианта.

P.S. Все таки не могу понять, откуда у некоторых берется само стремление защищать эту фигуру, пуская в ход словесные софизмы? В чем секрет симпатии к этой личности, на которой клейма ставить негде?


necro-tor
отправлено 17.11.13 20:28 # 136


Кому: AndrF, #92

> Но все одно - народ требует расстрела!

Никчемный народец - расстрел им вишь подавай - не понимает, дурень, что там ведь процедура, доказательства, юридические заморочки с выгодностью статуса свидетеля и упыри-адвокаты, которые легко порвут любое обвинение в ключья.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 20:33 # 137


Кому: пан Головатый, #128

> > Что, так сам планировал и осуществлял? Не военные?

Так это вроде он был министром обороны?! Или это такая парадная должность?! Деньги - это и оружие, и реформы. Он у краника стоял. Тем четче видно, что сидел человек не на своем месте. А обороноспособность - это основа существования самостоятельного государства. А дурак ли он или враг народа - это, по существу, не важно. Главное - результат. А результат - хреновый.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 20:33 # 138


Кому: porter2, #125

> Вот парадокс - почему-то успешная война 08.08.08 - именно в период руководства "продавца мебели и взвода евойных баб."

Вот именно потому-то армию сразу после этих событий и раздербанили. Особенно, военных медиков.
Как говорит генерал-лейтенант, бывший командующий общевойсковой армией Виктор Соболев:
"Но сейчас даже нет объектов планирования больших военных операций. Есть только «группировка разнородных сил», как сказал мне один действующий генерал из Генштаба. У нас просто нет таких понятий, как флот, армия. Наши бригады с большим трудом подходят под определения оперативных соединений. Восстановили только несколько «полудивизий», а остальное – бригады.

В настоящее время мы вообще не способны вооруженным путем защищать свои национальные интересы. Случись сейчас даже конфликт наподобие югоосетинского, мы не сможем ответить. В 2008-м году действовала 58-я армия. Но она тогда еще не прошла реформ Сердюкова. После этих реформ Вооруженные силы просто недееспособны. Сейчас армия после них разрушена примерно так, как была разрушена царская армия после двух революций в 1917 году."


Майкл_С
отправлено 17.11.13 20:33 # 139


Кому: Завсклад, #132

> Уверен, что власть не будет впадать в крайности и прощать всех - реабилитации Сталина она точно не допустит!

Знаешь, камрад, а почему бы и нет?
Можно и Сталинград вернуть, и Славу Капээсэс. Отличное прикрытие для обогащения.
Мало что ли богатых прохвостов нацепили гвардейскую ленту?


Сантей
отправлено 17.11.13 20:40 # 140


> Кому: Сантей, #130
> А почему два?

Я назвал один вариант, ты добавил второй. Ну, и сколько всего получается? Не поленись достать свой калькулятор и проверить расчеты.
Такого рода заведомо пустые вопросы, как твой - верный признал троллизма со стороны задающего.
Видимо, по другому не получится даже теоретически, если поставить себе целью позаниматься адвокаторством сердюковщины.

> Кому: Сантей, #131
>
> > Процитирую:
>
> Цитируется мнение какого-то хуя с бугра. Почему я ему должен доверять?

Але, гараж!
Цитата, которую я привел, принадлежит Виктору Соболеву, бывшему командующему той самой 58 армией.

> Ты прочитай сначала, на что был ответ.

Смысла твоего поста это ничуть не меняет.
Тебе стало обидно за то, что российской армией "5,5 лет эффективно менеджерил продавец мебели и взвод евойных баб.". Дык это чистая правда. И далеко не самая обидная характеристика в адрес Сердюкова из разряда возможных. Одну из них - измену Родине - я уже упоминал


пан Головатый
отправлено 17.11.13 20:41 # 141


Кому: Сантей, #135

> Радикальные реформы, о которых идет речь, начались именно с приходом Сердюкова. Стало быть, появление во главе МО именно этой фигуры является ключевым событием, положившим начало "реформам".

После не означает вследствие.

> Единолично ли Сердюков эти реформы разрабатывал, либо над ними корпела команда единомышленников - вопрос десятый.

Для тебя вопрос десятый руководят ли дальше вооруженными силами авторы реформ?

> P.S. Все таки не могу понять, откуда у некоторых берется само стремление защищать эту фигуру, пуская в ход словесные софизмы? В чем секрет симпатии к этой личности, на которой клейма ставить негде?

Если ты в мой адрес, то тебе показалось.
Мне непонятно почему все сконцентрировались на Сердюкове как корне всех зол.


Щербина307
отправлено 17.11.13 20:48 # 142


Кому: пан Головатый, #141

> Мне непонятно почему все сконцентрировались на Сердюкове как корне всех зол.

При нём начались самые сильные трансформации и нововведения. Бардак был и до него, но он вывел его на новый уровень.


oki
отправлено 17.11.13 20:52 # 143


Кому: Майкл_С, #133

> Когда Сердюка сняли, стали трясти его кадры. Они ж там на разных ответственных должностях осели, хорошего оклада иначе не получишь. Те стали спасаться. Спешно увольняясь из вооруженных сил.
> Так понятно?

Этих не знаю. А вот тех, кого из военных НИИ поразгоняли, поснимав погоны - тех знаю лично.
Но их разогнали еще при Сердюкове.


oki
отправлено 17.11.13 20:52 # 144


Кому: necro-tor, #136

> Никчемный народец - расстрел им вишь подавай - не понимает, дурень, что там ведь процедура, доказательства, юридические заморочки с выгодностью статуса свидетеля и упыри-адвокаты, которые легко порвут любое обвинение в ключья.

При должной политической воле упыри-адвокаты рискуют оказаться у одной стенки с подзащитным.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 20:52 # 145


Кому: porter2, #134

> Цитируется мнение какого-то хуя с бугра. Почему я ему должен доверять?

Как я понимаю, ты только что генерал-лейтенанта, бывшего командующего российской общевойсковой 58-ой армией Виктора Соболева, хуем обозвал?! Кто же тогда ты?! Почитай о нем, перед тем как что-то брякнешь - http://kombat-bvoku.ucoz.ru/index/sobolev_v_i/0-169


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 20:52 # 146


Кому: пан Головатый, #141

> Мне непонятно почему все сконцентрировались на Сердюкове как корне всех зол.

Да нет, он не корень. Но вот давать ему очередную высокую должность - это да, давать дополнительный повод усомниться во вменяемости высокопоставленных граждан!!!


УниверСол
отправлено 17.11.13 20:55 # 147


Кому: Добрый_Сибиряк, #138

> Наши бригады с большим трудом подходят под определения оперативных соединений.

А прикольно с этим новоязом жить. Многое ранее совершенно понятное становится загадочным и непредсказуемым. Меня вот учили так:
- основное тактическое подразделение - батальон;
- основная тактическая часть - полк;
- основное тактическое соединение - дивизия;
- основное оперативное объединение - Армия;
- основное оперативно-стратегическое объединение - Фронт.

Куда тут засовывать оперативные соединения - мне что-то невдомёк. Оно понятно, что новые (настолько ли новые?) условия ведения б.д. и операций, другое вооружение (настолько ли другое?) и новые тенденции военной мысли (ну хоть с этим-то невероятное изобилие!!!) обусловливают необходимость перехода на новые оргштатные структуры, но вот что настораживает:
Оргштатные структуры ВС СССР были сформированы в горниле Войны и они были вполне адекватными задачам, стоящим перед видами и родами ВС. В послевоенный период они дорабатывались, модернизировались, приводились в соответствие новым задачам, оснащению, обстановке. Но никогда (!) не ломались.
Что же такого кардинально нового и ранее неизведанного произошло в задачах, оснащении и обстановке, что понадобилось срочно ломать готовый боевой механизм и худо-бедно лепить из обломков "новый облик военной структуры"?
Ну, не считая предательства в высших эшелонах.


пан Головатый
отправлено 17.11.13 20:58 # 148


Кому: Щербина307, #142

> При нём начались самые сильные трансформации и нововведения.

До него, что почти все министры обороны были одиозней некуда.

> Бардак был и до него, но он вывел его на новый уровень.

Какой? Нечто хуже чем было в Чечне?

Кому: Добрый_Сибиряк, #145

Кстати, а почему его "ушли"? До Сердюкова, к слову.


Щербина307
отправлено 17.11.13 21:01 # 149


Кому: УниверСол, #147

> Что же такого кардинально нового и ранее неизведанного произошло в задачах, оснащении и обстановке, что понадобилось срочно ломать готовый боевой механизм и худо-бедно лепить из обломков "новый облик военной структуры"?

Есть мнение что задачи поставили другие перед армией. Воевать планируется без отрыва от баз и в мелких локальных конфликтах. Некоторые продвигают идею что армию готовят для войны на своей территории.


Сантей
отправлено 17.11.13 21:06 # 150


К вопросу о заслугах Сердюкова в том, что конфликт 8.8.8 закончился нашей победой.
Вот что пишет Шурыгин в своем ЖЖ:

> …КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ?

> 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

> Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

> При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

> Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

Ну и далее:

> Почему же мы победили?

> Потому, что войска и штабы готовились к этой войне.
> Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО.
> Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. [И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.]
> Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.
> Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.


Сантей
отправлено 17.11.13 21:07 # 151


Кому: пан Головатый, #141

> После не означает вследствие.

Считаешь чистым совпадением?


Зачитавшийся
отправлено 17.11.13 21:08 # 152


Кому: Хоттабыч, #110

> Да!!!

Я так и думал.

[успокаивается]


Майкл_С
отправлено 17.11.13 21:09 # 153


Кому: oki, #143

> Этих не знаю. А вот тех, кого из военных НИИ поразгоняли, поснимав погоны - тех знаю лично.
> Но их разогнали еще при Сердюкове.
>
>

А я вот, как раз, некоторых из "этих" знаю. Кстати, хорошие ребята, ничего плохого сказать нельзя. Просто, лозунг такой ожил:

> Куй железо пока [Сердюков]!!!

извините.


Щербина307
отправлено 17.11.13 21:11 # 154


Кому: пан Головатый, #148

> До него, что почти все министры обороны были одиозней некуда.

Радикально не так сильно ломали внутренее устройство. Он даже поменял форму обращения в бумагах к себе.

> Какой? Нечто хуже чем было в Чечне?

Хуже. Например то что раньше делалось без участия министра, стало только через его рецензию. А их от него можно ждать очень долго. У меня дятька в верхнем штабе ремонтом авиции заведует. По его рассказам нововведений можно фильм ужаса снимать.

Много высоких офицеров крайне негативно критикуют новую орг штатную систему.

На форуме есть камрады кто служит в верхах, можешь у них подробностей спросить.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 21:12 # 155


Кому: Щербина307, #142

> При нём начались самые сильные трансформации и нововведения. Бардак был и до него, но он вывел его на новый уровень.

"Разведчики в составе нашего миротворческого контингента в Северной Осетии работали непосредственно на стыке границ, где Грузия концентрировала свои войска, и передавали информацию об этих опасных маневрах. Но некоторые армейские командиры и руководители более высокого ранга в Генштабе расценили их данные как банальную провокацию со стороны Саакашвили, что делалось ранее много раз и не предали этому должного значения...
Но я знаю факты, когда «матерые» генералы из Генштаба, уволенные к тому времени Сердюковым,вновь призывались для исполнения тех или иных функций. Война с Грузией показала, что наша армия реформировалась далеко не по лучшему сценарию. В Генштаб «стаскивались» специалисты по принципу личной преданности и по знакомству, а не по голове и мозгам в ней
Тогда действительно шел ремонт в Генштабе, и ряд его служб были перебазированы на Ленинградский проспект в объединенный штаб Договора о коллективной безопасности. В связи с перевозкой документов и аппаратуры «мозг» Генштаба оказался обезоружен. Централизованная связь работала хорошо, но не работала оперативная связь. Из-за этого командующий 58 армией вынужден был воспользоваться мобильным телефоном военного корреспондента «Комсомолки» Александра Коца...
В частности, нельзя предъявлять претензии к командованию 58 армией, которое на свои запросы в Генштаб не получало ответов, а потом оказалось в дураках...
Но меня возмущает то, что многие боевые офицеры, которые поначалу растерялись, но взяли себя в руки и действовали в дальнейшем прекрасно, потом были уволены из армии. Вот их я бы отметил, потому что эти люди были под пулями, они прошли войну и это золотой запас нашей армии. Но впоследствии ряд из них сидел в тренчиках, пил пиво и плакал от обиды за несправедливое отношение к ним со стороны Сердюкова." - http://topwar.ru/31849-baranec-rossiya-vyuchila-gorkie-uroki-pyatidnevnoy-voyny-s-gruziey.html


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 21:12 # 156


Кому: УниверСол, #147

> Что же такого кардинально нового и ранее неизведанного произошло в задачах, оснащении и обстановке, что понадобилось срочно ломать готовый боевой механизм и худо-бедно лепить из обломков "новый облик военной структуры"?

Подобие. Они же решили, что путь социализма им не подходит, а другого они и не знают. Значит от противного, до похожего на чужой, хотя бы по форме. Ну и бабло легче в мутной воде реформ отмывать!!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 21:12 # 157


Кому: пан Головатый, #148

> Кстати, а почему его "ушли"? До Сердюкова, к слову.

С 2006 года главный военный советник посольства России в Индии. Покинул пост по достижении предельного возраста в декабре 2010 года - http://voennovosti.ru/2010/12/2770/ - приказ об увольнении Медведевым.
О причинах перевода на должность советника не знаю. Но не думаю, что все 150000 уволенных Сердюковым офицеров были плохими.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 21:12 # 158


Кому: пан Головатый, #148

> Кстати, а почему его "ушли"? До Сердюкова, к слову.

Возможно, из-за Беслана.


УниверСол
отправлено 17.11.13 21:14 # 159


Кому: Щербина307, #149

> Воевать планируется без отрыва от баз

Камрад, это же нонсенс. База - не геостационарный объект, она по умолчанию должна ползать по планете за формированиями, к которым она придаётся.

> и в мелких локальных конфликтах.

Тут да, согласен - типовой учебной штатной структурой не обойтись. Для этого создаются оперативные формирования, представляющие собой бригады с приданными в оперативное подчинение частями и подразделениями.
Но это ведь не обусловливает необходимости в уничтожении штатной оргструктуры ВС? Готовим операцию - собираем адекватный комплект сил и средств. Закончили операцию - все по домам, по месту приписки, в штатные гарнизоны, в штатное подчинение. Вроде бы так раньше мыслилось?

> Некоторые продвигают идею что армию готовят для войны на своей территории.

Дек армия у нас редко не на своей территории воевала-то!60


пан Головатый
отправлено 17.11.13 21:15 # 160


Кому: Сантей, #151

> Считаешь чистым совпадением?

Считаю после не означает вследствие.


Тумбус
отправлено 17.11.13 21:19 # 161


Кому: oki, #144

> При должной политической воле упыри-адвокаты рискуют оказаться у одной стенки с подзащитным.

Это лишнее. Достаточно внимательно присмотреться к деятельности мегаадвокатов. И сделать оргвыводы с лишением статуса.


Щербина307
отправлено 17.11.13 21:19 # 162


Кому: УниверСол, #159

> Воевать планируется без отрыва от баз
>
> Камрад, это же нонсенс. База - не геостационарный объект, она по умолчанию должна ползать по планете за формированиями, к которым она придаётся.

Ну я не настоящий сварщик. Так, слушаю что большие погоны на пьянках говорят.

Мол дивизии с полками обладали своей инфраструктурой а бригада такого не имеет. В плане самообеспечения у неё хуже.

> Дек армия у нас редко не на своей территории воевала-то!60

Я в том плане что против своих. Мол востания подавлять.


porter2
отправлено 17.11.13 21:40 # 163


Кому: Сантей, #140

> Я назвал один вариант, ты добавил второй. Ну, и сколько всего получается?

Много. Кроме названных тобой и мной.

> Цитата, которую я привел, принадлежит Виктору Соболеву, бывшему командующему той самой 58 армией.

И? Его мнение должно быть безоговорочно принято на веру?

> Тебе стало обидно за то, что российской армией "5,5 лет эффективно менеджерил продавец мебели и взвод евойных баб."

Ты читаешь как-то странно. В посте, на который был мой ответ, сквозил страх за обороноспособность страны, министерство обороны которой возглавлял продавец мебели. Я же, в свою очередь, привел пример министра обороны - настоящего боевого офицера. Героя Советского Союза, кстати.

Кому: Добрый_Сибиряк, #145

> ты только что генерал-лейтенанта, бывшего командующего российской общевойсковой 58-ой армией Виктора Соболева, хуем обозвал?!

Ага. Неизвестным хуем с бугра.


Щербина307
отправлено 17.11.13 21:43 # 164


Кому: porter2, #163

> ты только что генерал-лейтенанта, бывшего командующего российской общевойсковой 58-ой армией Виктора Соболева, хуем обозвал?!
>
> Ага. Неизвестным хуем с бугра

Выпил в комменты не пиши.


porter2
отправлено 17.11.13 21:43 # 165


Кому: УниверСол, #147

> понадобилось срочно ломать готовый боевой механизм и худо-бедно лепить из обломков "новый облик военной структуры"?

Может решили оформить текущее положение дел документально?


Kybuk
отправлено 17.11.13 21:45 # 166


Кому: Добрый_Сибиряк, #155

> http://topwar.ru/31849-baranec-rossiya-vyuchila-gorkie-uroki-pyatidnevnoy-voyny-s-gruziey.html

"– Ваша оценка действий чеченского батальона «Восток»?

– Его действия были очень эффективны. Это подтверждают участники боевых действий с обеих сторон, об этом говорят очевидцы. Я хочу отметить великолепную тактическую и физическую подготовку батальона, который действовал очень профессионально и нагнал много страха на грузин. Заслуга батальона в том, что он помог нашим войскам ударить грузинам в тыл, которые зачастую в полной растерянности сдавали нам свои позиции и технику. Имеющаяся в батальоне школа может служить неким прообразом российской профессиональной армии. В настоящее время часть находится в хорошей форме, и дай Бог, чтобы в российской армии было больше таких «Востоков»."

Кстати, где он? И много ли у нас таких?


porter2
отправлено 17.11.13 21:45 # 167


Кому: Щербина307, #164

Только кофе.


УниверСол
отправлено 17.11.13 21:46 # 168


Кому: Щербина307, #162

> Мол дивизии с полками обладали своей инфраструктурой а бригада такого не имеет. В плане самообеспечения у неё хуже.

Об том и речь, что бригада - это сборная для решения конкретных задач в условиях, когда полное передислоцирование штатных соединений нецелесообразно. (Личное мнение)
Соответственно, и обеспечение свежесобранной структуре должно назначаться нештатное, возможно, что и с привлечением штатных тыловых частей и подразделений.
Но это же - временный вариант! Штатная структура должна сохраняться и находиться на своём месте вплоть до мобилизации.
А то что ж получается - ну вот сформировали бригаду, оттарабанили задачи как получилось - а дальше-то что? Возвращаться по сути получается что и некуда. Перекати-поле. "Мобильные, но мощные".

> > Дек армия у нас редко не на своей территории воевала-то!60
>
> Я в том плане что против своих. Мол востания подавлять.

Было дело, что армия вдруг отказалась работать по родному населению. Мол, не наша задача, и всё! (начало 90х). Армию тут же освобождают от каких бы то ни было полицейских функций и начинают рьяную деструктуризацию (чистое совпадение, ага!). Позже, где-то в 1995м, оказывается, что в стране есть 12 полуживых армейских дивизии, и 28 свежеоснащённых дивизий МВД. Вот это поворот!
Это получается, что если "мобильный, но мощный" карманный лев вдруг взбрыкнёт по недовольству тем, что мяса недодают, то управа на него уже готова.
Цифры могут быть не точны, потому как не в штабах служил.
Но тенденция - интересная.

И, подозреваю, такие пироги вырисовались именно потому, что власть предержащие не на шутку пересрали а 91м - а если бы за "путчем" поднялась армия? На волосок ведь всё тогда было-то - части в повышенную БГ попереходили. Вот и приняли меры.

А что сейчас происходит - вообще непонятно. Восстания, говоришь, подавлять? Не понимаю, как, чем, да и зачем - при наличии столь значительной группировки специализированных сил помимо армейских. Только бардак и кровищщу плодить, при нашей-то легендарной любви к организации взаимодействия.60


УниверСол
отправлено 17.11.13 21:48 # 169


Кому: porter2, #165

> Может решили оформить текущее положение дел документально?

[пожимает плечами]
Ну оформили. Непонятно - дальше что ещё придумают.


porter2
отправлено 17.11.13 21:50 # 170


Кому: Kybuk, #166

> Кстати, где он?

Расформирован. Кадырову неподконтрольные силовые структуры не нужны


porter2
отправлено 17.11.13 22:00 # 171


Кому: УниверСол, #169

> Ну оформили.

Теперь бригада не набирается с бору по сосенке каждый раз в случае возникновения небходимости.


УниверСол
отправлено 17.11.13 22:08 # 172


Кому: porter2, #171

Ну что ж, полагаю, самое время вводить воинское звание "бригадир" (поглавнее полковника, помельче генерал-майора). Чисто чтобы официально зафиксировать текущее положение дел.60


Щербина307
отправлено 17.11.13 22:13 # 173


Кому: porter2, #171

> Теперь бригада не набирается с бору по сосенке каждый раз в случае возникновения небходимости.

Всё ровно как и раньще собирают.


Добрый_Сибиряк
отправлено 17.11.13 22:14 # 174


Кому: Kybuk, #166

> Кстати, где он? И много ли у нас таких?

В настоящий момент расформирован. Кто-ж знает ?!

Кому: porter2, #163

> Ага. Неизвестным хуем с бугра.

И это сказано таким же органом из-за бугра ?! Оскорблять русского офицера - это нынче модно среди ваших-то ?!


Kybuk
отправлено 17.11.13 22:21 # 175


Кому: porter2, #170

> Расформирован.

Что же так. Вдруг опять надо будет кого-нибудь принудить к миру, а никто не поможет нашим войскам "ударить в тыл".

Ну и опять к вопросу о том, почему "были огромные проблемы с Чечней" а "Грузию очень быстро задавили". В чеченскую против наших не один такой "Восток" воевал, а в грузинскую один такой на нашей стороне чуть ли не пол-дела сделал.


oki
отправлено 17.11.13 22:50 # 176


Кому: УниверСол, #168

> оказывается, что в стране есть 12 полуживых армейских дивизии, и 28 свежеоснащённых дивизий МВД. Вот это поворот!
> Это получается, что если "мобильный, но мощный" карманный лев вдруг взбрыкнёт по недовольству тем, что мяса недодают, то управа на него уже готова.

Дивизии МВД супротив танков, вертолетов и штурмовиков?
Или ты думаешь военные тоже пойдут шлемофонами по Горбатому мосту стучать, как приснопамятные шахтеры?


porter2
отправлено 17.11.13 22:54 # 177


Кому: Добрый_Сибиряк, #174

> И это сказано таким же органом из-за бугра ?!

Ага. Но у меня есть положительное качество - я про боеспособность современной российской армии не высказываюсь

Кому: Kybuk, #175

> Что же так.

Ямадаевцы.

> а никто не поможет нашим войскам "ударить в тыл".

Кадыровскую гвардию попросим. Не откажут, наверное.


УниверСол
отправлено 17.11.13 23:05 # 178


Кому: oki, #176

Будь так добр, если не трудно, воздержись, пожалуйста, от приписывания мне своих искромётных предположений.
Всё, что я пишу в постах, запросто доступно для прочтения любому посетителю Тупичка.
Спасибо.


necro-tor
отправлено 17.11.13 23:38 # 179


Кому: oki, #144

> При должной политической воле

Вор числится обвиняемым, а не свидетелем. И обживает не кабинет топ-менеджера крупной корпорации, а кичу. А затем довольно оперативно отправляется шить варежки в места не столь отдалённые.


Стропорез
отправлено 18.11.13 00:21 # 180


Кому: Бенз, #32

> Возможно, Анатолий Сердюков таким же непотопляемым, как Анатолий Чубайс.

Для непотопляемости было решено корабль построить из говна. (ц) чей-то


Huinvinp
отправлено 18.11.13 00:33 # 181


Кому: oki, #176

> Или ты думаешь военные тоже пойдут шлемофонами по Горбатому мосту стучать, как приснопамятные шахтеры?

Им выплатят денежное довольствие, как и в 1991 году. Увеличить на 80% и выдать на руки в течении 72 часов. 72 часа заканчивались в субботу 17 августа. Возможно я ошибаюсь на счет 72 часов, может 48. Точно не помню.


Стропорез
отправлено 18.11.13 00:34 # 182


Кому: Цзен ГУргуров, #76

> Ну, тогда Шойгу вперед – на очередную «чрезвычайную ситуацию». Вот кому не завидую…

Так Кожеедыч тоже из непотопляемых. Особливо после октябрьских событий 1993 года, когда он сторонникам Ельцина подогнал несколько грузовиков с оружием со складов ГО. Просто ему хватало ума кипятиться в своём министерстве катастроф (которых с приходом адептов Большого Хапка расплодилось во множестве) и не вляпываться в шумные коррупционные скандалы и подковёрные игры.


пан Головатый
отправлено 18.11.13 00:50 # 183


Кому: Kybuk, #175

> В чеченскую против наших не один такой "Восток" воевал, а в грузинскую один такой на нашей стороне чуть ли не пол-дела сделал.

Отличный заход.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.11.13 01:10 # 184


Кому: Стропорез #182

>Так Кожеедыч тоже из непотопляемых.

Хотя слухов (а частично и фактов) достаточно. Тем не менее из современных министров вызывает наибольшее уважение. Понятно - ангелов там нет.
Из последнего - как он разрулил ситуацию с сосновым бором в Жуковском. Не дал перерасти в очередной "Химкинский лес".
А вот ситуация с каналом "Звезда" сильно ударила по всему военно-патриотическому сегменту СМИ. Год прошел - Шойгу ее не отыграл обратно.
Так что "будем посмотреть".


Хоттабыч
отправлено 18.11.13 03:28 # 185


Кому: Asya, #120

Причём грубо попрали его права при рассмотрении уголовного дела, нарушив сроки рассмотрения ходатайства об освобождении из-под стражи на следующий день после вынесения приговора суда. А должны были его уведомить не менее чем за 5 дней и все пять дней содержать его под стражей.


Хоттабыч
отправлено 18.11.13 03:47 # 186


Кому: porter2, #125

Это типа "Титаник" строили специалисты, а ковчег - любитель? В данном случае неудачное сравнение. Неужто всерьёз полагаешь, что Васильева лично занималась планированием операции в ЮО?


ни-кола
отправлено 18.11.13 06:53 # 187


Кому: Erik, #87

> Я хз.
> Результаты оценивают профессиональные военные.
> Их оценка не соответствует твоим ожиданиям?

Мне такая оценка не попадалась. Иогу сулить только по личной информации. То, что знаю оптимизма не внушает.

Трудно поверить, что вдруг у наших либералов проснулся государственный ум. Такого не бывало. Либерализм руководствуется частным интересом, поэтому устройство сложных объектов типа государство или армия они в принципе понять не способны. Это хорошо заметно по проводимым реформам. Поэтому и армия из сложного организма превращена в частную лавочку, место для откорма.

Кому: Добрый_Сибиряк, #100

> В настоящее время мы вообще не способны вооруженным путем защищать свои национальные интересы.

Судя по всему это так. Только помнит ли наше правительство о наличии национальных интересов и собирается ли их защищать? Что-то не очень заметно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.13 06:57 # 188


Кому: porter2, #177

> Ага. Но у меня есть положительное качество - я про боеспособность современной российской армии не высказываюсь

Так ты и не военный. А он - да. Его мнение - это мнение военного спеца. Ты же, например, о бейсике тоже можешь что-то правильно рассказать?!!! А он рассказывает о том, чему посвятил всю свою жизнь и имеет на это полное право. Без оскорблений со стороны не военного. Как-то так.


viva4ever
отправлено 18.11.13 07:51 # 189


Кому: Сантей, #150

> К вопросу о заслугах Сердюкова в том, что конфликт 8.8.8 закончился нашей победой.
> Вот что пишет Шурыгин в своем ЖЖ:

Камрад, Шурыгин на ВИФе лично говорил, что катит бочку на Сердюкова по той причине, что он (Сердюков) ему не платит. Ему ещё "Рамзая" можно припомнить. Так что...


viva4ever
отправлено 18.11.13 07:54 # 190


Кому: Сантей, #150

> Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны.

Интересно, кто-нибудь в этот бред верит?


porter2
отправлено 18.11.13 08:14 # 191


Кому: Хоттабыч, #186

> Это типа "Титаник" строили специалисты, а ковчег - любитель?

Это типа "боевитость" министра ничего не гарантирует.

Кому: Добрый_Сибиряк, #188

> Его мнение - это мнение военного спеца.

И? Они после отставки разнообразные "мнения" высказывают.

> он рассказывает о том, чему посвятил всю свою жизнь и имеет на это полное право.

Да кто ему запрещает. Но безоговорочно ему верить и орать "Просрали все полимеры!" крайне не умно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.13 09:05 # 192


Кому: porter2, #191

> Но безоговорочно ему верить и орать "Просрали все полимеры!" крайне не умно.

Ты ведь уже не ребенок, чтобы не отличить собственное неверие и оскорбление человека. Причем, в грубой форме. Никто не собирается падать и биться в истерике, но прислушаться к военному спецу - это нормально. "Предупрежден — значит вооружен" - так говорят умные люди.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.13 09:05 # 193


Кому: ни-кола, #187

> Только помнит ли наше правительство о наличии национальных интересов и собирается ли их защищать? Что-то не очень заметно.

Судя по шевеленке, задумалось. На завод им.Чкалова опять пенсионеров подтянули, деньги начали вливать, оборудование закупать, даже молодых стали зарплатами совращать, чтобы не в продавцы шли. Да и планы озвучивают разные. Возможно, что-то сдвинется в лучшую сторону.


oki
отправлено 18.11.13 09:36 # 194


Кому: ни-кола, #187

> Только помнит ли наше правительство о наличии национальных интересов и собирается ли их защищать? Что-то не очень заметно.

Новые авиабазы строятся. От идеи соорудить 4-5 крупных баз, на которых разместить 200-300 самолетов отказались. А то выглядело это как парковка у Ашана - идеальная мишень для крылатых ракет. Прямо по книжке "В июне 1941-го. На мирно спящих аэродромах."
Новая авиатехника потихоньку поступает в части.


oki
отправлено 18.11.13 10:09 # 195


Кому: Добрый_Сибиряк, #193

> Да и планы озвучивают разные. Возможно, что-то сдвинется в лучшую сторону.

Пару месяцев назад было реально страшновато. Только начали что-то восстанавливать, а тут третья мировая на носу в связи с ситуацией в Сирии.


Tr2f
отправлено 18.11.13 10:14 # 196


Кому: Хоттабыч, #114

> У меня лично складывается впечатление, что армия была превращена в очередной коммерческий проект.

Могу поделиться опытом со своей небольшой колокольни. Трудоустроен в энергетической области, фирма выполняет договор подряда на замену счетчиков электрической энергии на объектах Министерства Обороны - войсковые части, военкоматы, объекты Спортивного Клуба Армии и т.д. МО РФ определило список объектов и выделило сумму денег на это сбытовой компании - ОАО "Оборонэнергосбыт".
Но сложность состоит в том, что балансодержателем оборудования на львиной части всех объектов является другое юр. лицо - ОАО "Оборонэнерго", которое само не прочь погреть руки на этом фронте работ. Вот и возник конфликт интересов, за допуск в ТП для производства работ выставляют счета - по 12 тыс. руб. за каждую (в нашем списке их 200, сколько всего - не знаю). Уже 2,5 месяца вопрос решается на верхнем уровне руководствами обеих ОАО, но толку 0. Причем все сроки и графики производства работ просраны со страшной силой.

И еще одно большое зло - это последовательная группа прикормленных подрядчиков, каждый из которых берет свои "генподрядные" проценты и не делает вообще ни хера. Последним звеном этой пищевой цепочки является производитель работ, т.е. фирма, в которой имею честь трудиться я.

Так что про коммерческий проект - это в самую точку, при чем со всех сторон - в т.ч. и в энергоснабжении. Но я бы нисколько не был возмущен сложившейся ситуацией, если бы этот коммерческий проект работал бы, как хорошие часы. Но пока каждый тянет финансовое одеяло на себя, оголяя при этом обороноспособность нашей страны.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.13 10:14 # 197


Кому: oki, #195

> Пару месяцев назад было реально страшновато. Только начали что-то восстанавливать

Если вовремя не восстановят, будет еще и херовато :(


Erik
отправлено 18.11.13 10:19 # 198


Кому: ни-кола, #187

> Мне такая оценка не попадалась. Иогу сулить только по личной информации. То, что знаю оптимизма не внушает.

Да военные сами этими оценками крутят как хотят. Когда нужно бюджет выбить - пишут, что тенденция к снижению "ниже критического уровня".
http://www.apn.ru/news/article20006.htm

Говорят, что 30% офицеров не соответствуют занимаемой должности. Их лично Сердюков наверно каждого укусил? И они теперь превращаются в сердюковых?

Когда пора ордена получать - рапортуют, что в 2,1 раза подняли боеготовность!
http://militariorg.ucoz.ru/blog/genshtab_boesposobnost_rossijskoj_armii_vyrosla_v_2_1_raza/2012-02-1...
Генерал армии Макаров же в модели управления отвечал за профессиональную составляющую.
Неужели из-за того, что Макарову не дали распоряжаться недвижимостью военных городков пострадала боеспособность российской армии?

Официальные итоги учений 2013 такие:
http://er.ru/news/2013/5/13/putin-podvel-itogi-vneplanovyh-uchenij-marta-2013-goda/

> слаженность и эффективность боевой работы российских войск поставлена на должном уровне


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.11.13 10:40 # 199


"На рубеже 2006—2007 годов Генеральным штабом Вооружённых сил России был подготовлен план действий на случай военной агрессии Грузии в Южной Осетии. Этот план был утверждён президентом России Владимиром Путиным. В рамках этого плана, в частности, велась подготовка южноосетинских ополченцев."

Т.е. план был. Ремонт в здании был. Сумятица была. Чему ты конкретно не веришь?! Что война была, веришь?! Генерал-лейтенант Анатолий Хрулёв, по крайней мере, так говорил - http://jpgazeta.ru/glavniy_o_glavnom/samyy-dlinnyy-den-voyny/. Ему, вероятно, можно верить?!!!


oki
отправлено 18.11.13 10:40 # 200


Кому: Tr2f, #196

> балансодержателем оборудования на львиной части всех объектов является другое юр. лицо - ОАО "Оборонэнерго"

Наши электрики тоже от данной конторы воют. Любую бумажку от них приходится выколачивать месяцами.

Кому: Добрый_Сибиряк, #197

> Если вовремя не восстановят, будет еще и херовато :(

Просто вспомнилось лето 1941-го, когда на большей части аэродромов западной части СССР проводились масштабные работы по реконструкции и чем все это закончилось.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 476


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк