Почему у Грузии получилось известно что

Миллиардер Бидзина Иванишвили рассказал Forbes, как помогал президенту Михаилу Саакашвили проводить реформы, а потом сильно пожалел об этом.

Бидзина Иванишвили — самый настоящий олигарх. Уехав в 2004 году из России в Грузию, он сразу стал там самым богатым человеком. Его состояние — $5,3 млрд, по данным последнего глобального рейтинга Forbes, где он занимает 229 место — это треть ВВП всей Грузии ($15,85 млрд в 2012 году).

Однако в политику он не вмешивался вплоть до октября 2011 года — в Тбилиси никто даже не знал его в лицо, пока неожиданно для всех Иванишвили не объявил о создании оппозиционной партии. Через год его «Грузинская мечта» выиграла парламентские выборы, а сам миллиардер стал премьер-министром, первым лицом в государстве. Еще через год, в ноябре 2013 года, выполняя свое обещание, он навсегда ушел из политики, оставив в правительстве команду единомышленников. За два года с ним произошло много фантастических историй, о которых он впервые рассказывает в интервью Forbes.

«Я следил только за тем, чтобы оружие на мои деньги не покупалось»

— На нашей предыдущей встрече в Париже в 2005 году вы говорили, что безвылазно сидите в горах в своем родном селе Чорвила и политика вас не интересует. Как, когда и почему ваше настроение кардинально изменилось?

— Оппозиция тогда не могла до меня добраться – я был совершенно закрытым человеком, ни с кем не встречался.

— Даже с Михаилом Саакашвили?

— С ним я встречался в период «Революции роз», незадолго до того, как он стал президентом [в январе 2004]. Я тогда жил в Париже, был в восторге от перемен, как и вся Грузия. Я тут же слетал в Грузию. Слетал через Москву – там у меня были важные встречи по бизнесу. Меня спрашивали – что случилось в Грузии. Я убеждал всех, что все перемены к лучшему, что с новыми людьми надо дружить, и так далее.

Я думал, что пришла та команда, которая будет тянуть страну в сторону Европы. Я ночами не спал, придумывал план, как им помочь. При первой же встрече с Саакашвили я сказал, что нужно в первую очередь поднять чиновникам зарплату. Тогда министры и депутаты получали по $10 в месяц. Я предложил существенно поднять им зарплату, чтобы лекарства спокойно могли купить и продукты. Ведь если у министра ребенок голодает, в школу ходить не может, а он подписывает контракты на миллионы долларов, остановить коррупцию очень сложно.

Я сказал, что готов дать на это деньги. Предложил организовать фонд, чтобы все было официально и чтобы это, не дай Бог, не было похоже на взятку. Он обрадовался. Мы использовали «Фонд Сороса», но взнос Сороса в этот фонд если и был, то незначительный. Все деньги, который шли на увеличения зарплат, были мои. Больше двух с половиной лет чиновники получали высокую зарплату благодаря этому фонду. При этом никто не знал и не интересовался, откуда берутся деньги.

Другой фонд был создан для помощи армии. На деньги фонда строились казармы, покупалось обмундирование для солдат, которые ходили в рваных кроссовках и домашних тапках. У них даже одеял не было, чтобы укрыться. Я следил только за тем, чтобы оружие на мои деньги не покупалось. Полиции в то время я тоже помогал.

— Сколько всего денег потратили на этом первом этапе?

— Не хочу называть точные цифры. Для Грузии это были очень большие деньги.





«Нельзя было дать ему почувствовать, что он мне должен»

— Саакашвили благодарил вас?

— Да, благодарил, конечно. Но я ему всегда отвечал: «Я не для тебя это делаю». Нельзя было дать ему почувствовать, что он мне должен. Человек со временем начинает ненавидеть того, кому должен. Я это прекрасно понимал. Но я предупреждал, что помогаю до тех пор, пока он полезен для страны. А если он перестанет быть полезен, я от него отойду, а если станет врагом – я встану против него. Я ему это много раз говорил, все время в ответ на его «спасибо».

Во время революции основным оппозиционным телеканалом был «Рустави2». Я не мешал, но свой «Девятый канал» держал в запасе – на тот случай, если демократическое движение угаснет, если с «Рустави2» что-то случится, мы бы сразу могли проснуться. Когда Саакашвили пришел во власть, я подумал, что угрозы больше нет, и закрыл «Девятый канал». Это была самая большая моя ошибка.

В то время я оставался закрытым, встречался только с Саакашвили, с [Вано] Мерабишвили [в то время премьер-министром] не встречался. Саакашвили всегда предлагал ко мне приехать, но я этого не хотел. Дом для меня – святое. Я все время отговорки придумывал, говорил, что персонал может его узнать и всем о нашей встрече станет известно.

Поскольку я был закрытым, телевизор практически не смотрел, я последним узнал, что вместо того, чтобы строить демократию, они построили автократию - выстроили жесткую вертикаль и аккумулировали весь бизнес. Пока не было жестокого разгона мирной демонстрации 7 ноября 2007 года, я ничего не понимал, а народ, оказывается, уже сильно от них страдал.

— Вы не пытались получить объяснения у Саакашвили?

— Я его строго спросил. Он сказал, что там была опасность, готовился переворот и что он потом все объяснит. А вечером они вошли на «Имеди» [оппозиционный канал, принадлежавший покойному Бадри Патаркацишвили - Forbes]. Я кричал на него, требовал срочно остановить полицию. Он меня успокаивал, говорил, что так надо, что готовился переворот. Я прилетел в Тбилиси на следующий день утром.

— Кто готовил переворот?

— Да никто не готовил, он просто меня обманывал. Ему просто оппозиционное телевидение мешало. Говорил, что Патаркацишвили готовил переворот. Патаркацишвили действительно с ним боролся. Саакашвили в результате отобрал у него «Имеди» через полицию. Я прилетел. Я ему руку не подал, попросил, чтобы он немедленно подал в отставку.

— С Патаркацишвили вы общались?

— Я с ним не общался. Он хотел в политику и не скрывал этого. Он просил меня, чтобы я стал его партнером, но я ему ответил, что не хочу в политику в принципе и не хочу быть ничьим партнером. Он долго уговаривал. Сошлись на том, что на другой стороне баррикад он меня не увидит. Я дал слово.

— Вас задело, что Саакашвили держал вас в неведении?

— Еще бы. Я хотел строить свободную страну, был за свободу человека, свободу слова, а вдруг свободное телевидение захватывает спецназ, журналистов на пол, бьют, вышвыривают. Телевидение выключается, закрывается.

Прощаясь, я не подал ему руки. Сказал: «Если подашь в отставку, то буду с тобой как-то общаться. Иначе стану твоим врагом». Через два дня он позвонил, и сказал, что подаст в отставку, если я буду ему помогать, советовать. И он подал в отставку. В январе 2008 состоялись внеочередные выборы.

Саакашвили выиграл, но после этих выборов оппозиция сильно активизировалась. Я начал анализировать, что происходит. Понял, что он не мог честно победить – не добирал минимум 10%. Народ, в отличие от меня, давно понял, кто он такой, и уже не очень-то его любил. Постепенно у меня настроение совсем упало, я старался его избегать, жена по телефону отвечала ему, что я себя плохо чувствую. Я понял, что поддерживал человека, который вовсе не демократию строил, а диктатуру.

Выборы они тогда, по моему мнению, сфальсифицировали. Побеждал простой парень, не очень известный [лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, обогнал Саакашвили в Тбилиси, но по всей стране набрал всего 25,7% голосов. У Саакашвили было 53% голосов - Forbes]. Бадри с ним тоже дружил.


«Им говорили – или так все отдашь, или пойдешь в тюрьму, посидишь и потом отдашь»

— А что в режиме Саакашвили народу не нравилось?

— Весь бизнес контролировался. Верхушка, в основном четыре человека, [сам Саакашвили, бывший премьер Вано Мерабишвили, бывший министр юстиции Грузии Зураб Адеишвили и мэр Тбилиси Георгий Угулава - Forbes] все деньги собирали себе. Их доходы, как говорили, по оценкам составляли $40-50 млн в месяц. Сумасшедшие доходы, особенно для Грузии.

Контролировался не только каждый бизнесмен, но и каждый продавец на рынке, который в день на десять долларов торговал. Их целью было не столько имущество, сколько контроль. Но имущество они тоже отнимали. Люди, у которых был свой бизнес, до прихода Саакашвили чувствовали себя относительно свободно и независимо, им не нужны были его подачки в $100. Им говорили – или так все отдашь, или пойдешь в тюрьму, посидишь и потом отдашь. Половина людей отдавала. На тех, кто не хотел отдавать, устраивались гонения, кто-то успевал уехать за границу, а кто-то нет.

Самое противное – они поняли, что народ не такой трусливый и не поддается им. Им надо было заставить людей бояться. Так что они сажали людей даже без причин, чтобы соседи видели. У человека могло вообще ничего не быть, а его приходили и арестовывали.

— Но коррупцию ему удалось таким образом побороть…

— Естественно, в нижнем и среднем звеньях коррупции не было. Но против коррупции надо бороться чистыми руками, а не так, чтобы в результате борьбы все приплывало к тебе.

— Как происходил контроль?

— У главного прокурора была группа, которая мониторила переводы на сумму более $5000. Об этом все знали. Так что практически все денежные потоки контролировались. И все было организовано так, чтобы эти потоки стекались к ним.

Когда мы пришли к власти, я попросил министра сельского хозяйства собрать бизнесменов, которые работали в этой отрасли. Хотелось поговорить с ними о том, как развивать сельское хозяйство, чем можно помочь. Он позвонил мне и говорит: «Я в шоке, это не бизнесмены, это рабы». Забитые, смотрят в глаза умоляющим взглядом. Они ждали, что мы тоже будем у них чего-то требовать.

— Их дань заставляли платить?

— Не только. Заставляли переоформлять имущество. Прокуратуре предстоит разобраться с дарственными в пользу государства. Их более 9800 штук. Только то, что сейчас лежит в прокуратуре. Приходила полиция и люди под страхом сесть в тюрьму отдавали свое имущество государству.

Другой путь, которым отнималось имущество – через процессуальные соглашения. Людей вынуждали признать вину, они договаривались с прокуратурой и соглашались добровольно что-то платить. Таких случаев десятки тысяч.

— А как людей к этому принуждали?

— Вот пример. У одного бизнесмена был дом, который он не хотел продавать. Его до смерти избили, разбили голову, он с трудом выжил. А на месте его дома для Саакашвили был построен президентский дворец. Я этого человека потом позвал депутатом в парламент. По его делу сейчас следствие идет. У них так — отдашь добровольно, будем с тобой дружить, не отдашь – в тюрьму. Бизнесменам не давали умирать до конца, но их превращали в рабов.

С иностранными предпринимателями тоже не церемонились. Спросите Сашу Машкевича [казахский металлургический магнат, гражданин Израиля, №709 в рейтинге Forbes, состояние $2,1 млрд - Forbes] – у него в Грузии проект в области фармации. Ему и его партнерам здесь существенные проблемы создали. Одно время он вообще не мог в Грузию приехать, его выманивали, хотели загнать в тюрьму.



«Остаться — означало в одиночку объявить войну режиму и погибнуть в первой же атаке»

— Когда вы обо всем этом узнали?

— В январе 2008 года, во время выборов. До этого мне информация только от Саакашвили и Мерабишвили поступала. Я понял, что сделал ошибку, все пропустил. Но мы расстались мирно. В день инаугурации я ему позвонил и попросил больше меня не беспокоить. Он после этого еще много раз пытался со мной помириться.

С тех пор я стал внимательно следить за тем, что происходит. Они в то время, с целью пускать пыль в глаза западникам, оставили пару независимых каналов «Маэстро» и «Кавкасия». Там разные политики могли выступать и я смотрел их с целью выбрать партию, которую можно было бы поддерживать, чтобы на следующих выборах пришла легитимная власть.

Смотрел три года и понял, что положиться не на кого. Тогда я решил уехать. Оставаться здесь было опасно. В 2010 году я быстро достроил дом под Парижем и собирался уехать. Единственным человеком, за которым они просто присматривали, оставался я, остальных — имущих и неимущих, сильных и слабых, они просто уничтожили. Никто не мог финансировать оппозицию. Оставшиеся принципиальные люди, которые не сдались, были полностью выжаты, обескровлены. После своей победы я их всех собрал.

— Вы начали готовиться к отъезду осенью 2010, но так никуда и не уехали до осени 2011 года.

— Сложно было принять окончательное решение. Ведь мы собирались не просто на прогулку в Европу, мы должны были покинуть Грузию навсегда. Мама, ей 92 года, совсем не хотела никуда из своей деревни уезжать. Жене Париж очень нравится, она была готова уехать.

Так что год я колебался. За этот время успел выяснить, что президент моего холдинга «Карту» Гига Чеделили работает их агентом. Он знал многое о моих планах, о моем бизнесе в Грузии. И всю эту информацию он передавал Саакашвили и его команде. От этого стало совсем противно и страшно. Ни на кого здесь нельзя было положиться.

Когда я догадался, что Гига за мной шпионит, я стал передавать через него необходимые мне сигналы. Им хотелось, чтобы я как можно быстрее уехал, и я поддерживал их в уверенности, что вот-вот это произойдет.

Я не рассматривал вариант остаться. Остаться - это означало в одиночку объявить войну режиму и погибнуть в первой же атаке. Я не хотел рисковать, не хотел подвергать опасности семью, не хотел ими жертвовать. Но все разрешилось в один момент. Как-то вечером ко мне подошла жена и сказала: «Я знаю, ты там жить не можешь. Тебе надо остаться и попробовать помочь народу. Я же вижу, ты этого хочешь».

— А правда, что политическим лидером должен был стать ваш старший сын Ута?

— Нет, это все было инсценировкой. Мы с семьей в течение трех дней перед моим заявлением [7 октября 2011 года Иванишвили заявил о намерении создать новую оппозиционной партию, которая будет участвовать в парламентских выборах в 2012 году - Forbes] разыграли спектакль будто мой старший сын собирается приехать из Парижа, чтобы бороться с режимом. Я об этом еще никому не рассказывал, вы будете первой.

— Зачем нужна была инсценировка?

— Если бы они узнали, что я готовлю заявление, мне не дали бы его выпустить, убили бы сразу, дом взорвали или еще что-нибудь. Мне нужно было девальвировать свою смерть. Нужно было дать им понять, что если уберут меня, мое место займет старший сын. Убедить их в том, что Ута – борец и способен стать лидером оппозиции. Кто он такой, здесь никто не знал — он живет в Париже, учится в университете на экономиста. Ута спокойный, мухи не обидит, в отличие от Беры [второй сын Иванишвили, популярный в Грузии рэпер - Forbes]. Беру они хорошо знали, он собирает стадионы по 100 000 человек, много песен против режима написал. Ему угрожали, но он отчаянный, ничего не боится, ему было на них начихать. Про Уту здесь все думали, что он еще хлеще, чем брат. И поэтому поверили, что он сможет вести активную политическую борьбу.

Мы с женой через доверенных людей переправили Уте сценарий, по которому он должен вести себя, и копии моего заявления. На всякий случай, если бы мне не удалось сделать его в Грузии, его озвучили бы информационные агентства в Париже и в Швейцарии.

В соответствии со сценарием Ута позвонил мне и сказал, что если я не собираюсь идти в политику, он сам вернется из Парижа и начнет борьбу. Я кричал, что он дурак, я его отговаривал, просил не делать этого, обещал, что скоро буду в Париже, там и поговорим. Он отвечал, что даже не встретит меня в Париже и не будет со мной разговаривать, если я брошу страну и уеду. «Это будет позор, — говорил он, — мы должны встретиться в Тбилиси». Все наши разговоры, естественно, прослушивались.

На следующий день я пожаловался Гиге, что ничего не могу с сыном поделать, он сошел с ума, совсем от рук отбился. Запрещает мне в Париж лететь. А Гига нам уже самолет заказал и оплатил. Потом, как бы между прочим, сказал ему, что уже давно выделил старшему сыну около $500 млн, которыми он может сам распоряжаться. Хотя ничего такого и в помине не было.

В результате к вечеру мы договорились, что Гига вместо меня полетит в Париж и заблокирует счета сына по моей доверенности. Я ему расписал, где находятся эти счета. Помню, что там фигурировали Societe Generale и Credit Lione. Все было сыграно очень натурально. Он за один день получил французскую визу и собирался лететь.

Тут в игру вступила жена – она позвонила сыну и гневно сообщила, что я собираюсь заблокировать его счета. Сказала: «Отец твой совсем старый, всего боится, дал доверенность подонку, чтобы тот счета твои закрыл. Приезжай, я тебя поддержу. Я могу распоряжаться его деньгами так же, как и он». Она, действительно, может распоряжаться моими деньгами, и Гига это прекрасно знал.

Я позвонил Гиге и сказал, что у меня совсем беда, блокировать счета сына бесполезно, что моя семья пошла против меня, все рушится и я никуда не поеду, буду ждать приезда сына.

На следующее утро я подготовил охрану, отправил Ираклия [Гарибашвили, с 20 ноября 2013 года премьер-министр Грузии], в то время он был руководителем моего благотворительного фонда, к пресс-секретарю своего холдинга «Карту» — у нее были контакты с информационными агентствами. Ираклий попросил ее разослать по агентствам мое заявление. Она отказалась, сославшись на то, что должна посоветоваться со своим начальником – президентом холдинга Гигой. Тогда Ираклий позвонил мне и передал трубку девочке. Я сказал ей, что она должна слушаться меня, поскольку я хозяин холдинга. Она расплакалась. Я предполагал, что здесь могли возникнуть сложности — она работала на Гигу и беспрекословно выполняла только его приказы. Она могла под каким-то предлогом вырваться, подать тайный сигнал или еще что-то. Нам повезло, что эта девочка оказалась глупенькой. Она выполнила мое требование. Агентства получили заявление и быстро его опубликовали.



«Я совсем не был уверен, что выиграю. В отличие от них»

— Вы боялись, что вас убьют, но пока никаких доказательств того, что Саакашвили и его команда причастны к убийствам в Грузии нет. В частности, к убийству бывшего премьера Зураба Жвании…

— Вы увидите, много убийств будет раскрыто. В случае со Жванией большое подозрение есть, но следствия-то не было. Оно только сейчас начинается. Следствия не было и по молодому парню – банкиру, которого они просто при всех убили [речь идет о Сандро Гиргвлиани, убитом в 2006 году - Forbes]. В записях Страсбургского суда говорится о том, что министр внутренних дел [Вано Мерабишвили] и президент [Саакашвили] всячески мешали следствию.

Мерабишвили уже в СИЗО, и убийство этого банкира – одна из статей, по которой его обвиняют. По Жвании следствие просто не закончили. Дело могло и дальше годами лежать. Вы не представляете, что здесь творилось. Некоторые американцы и европейцы понимали, что здесь реально происходило, но в основном они верили, что в Грузии строится демократия – Саакашвили огромные деньги тратил на пиар в этом направлении.

— После того, как сделали заявление, вы успокоились? Перестали бояться за свою жизнь?

— В течение первого месяца каждый день, когда я шел на очередную демонстрацию, начальник охраны сильно волновался – приносил мне «реальные доказательства» того, что нас сегодня или около моста взорвут, или снайперы, которые уже на крыше сидят, нас застрелят. Это ему специально посылали ложные сигналы, чтобы мы лишний раз понервничали. Я его успокаивал. Но опасность, конечно, была. На войне как на войне. Я уходя из дома каждый раз прощался с женой как будто навсегда.

— Как вы оценивали свои шансы на то чтобы через год выиграть парламентские выборы?

— Я совсем не был уверен, что выиграю. В отличие от них. Они надеялись, что победят. У них ведь здесь все было под контролем. Американцы и европейцы тоже до последнего думали, что победит Саакашвили. Они предварительно считали, что за их партию проголосует 60%.

Но накануне выборов уже было видно, на чьей стороне народ. Саакашвили за неделю до выборов не мог собрать людей на митинг даже чтобы стадион заполнить. А идею собрать народ я ему «подсказал». Как-то в разговоре по телефону с одним из своих людей я специально сказал: «Какой же он идиот, предвыборная компания заканчивается, а он так и не догадался людей на митинг собрать». Они подслушали разговор и решили устроить митинг. И это был полный провал. К нам же на митинг 28 сентября пришел почти весь город, 800 000 человек. В таком случае сфальсифицировать выборы им было уже гораздо сложнее – все увидели, на чьей стороне народ. [Парламентские выборы состоялись 1 октября 2012, партия Иванишвили «Грузинская мечта – Демократическая Грузия» победила с разницей в 13% — Forbes].

— Почему люди вас поддержали, как вы думаете?

— Народ меня раньше не видел, но знал про меня. Я никогда не говорил, что делаю, но информация просачивалась. Я ведь в течение 20 лет помогал стране, как это скроешь. Сотни километров асфальтовой дороги построил, там, где даже грузовики не могли проехать. Много разных других вещей сделал.

— Сколько вы всего потратили на финансирование подобных проектов?

— За все время – более $3 млрд. Включая помощь государству, ту, что не оформлялась официально, и помощь друзьям и родственникам. На себя и на свою семью я трачу не больше $5 млн в год.

А на выборы мы практически ничего не потратили. Нам не дали. У нас никакой рекламы не было. Все было забито рекламой «Единого национального движения». Это как в свое время в СССР была только КПСС, так же было и у нас. Мне сын Бера очень помог – он в регионах собирал десятки тысяч людей на стадионы на свои концерты.

С моей стороны было много хитрых ходов. За счет этого мы и победили. Еще пример. Через три дня после моего заявления о намерении создать партию, Саакашвили лишил меня гражданства. Американцам и европейцам это не понравилось. Во время предвыборной компании у него были мысли вернуть мне гражданство. И это был бы красивый ход с его стороны. Нам нужно было этого избежать. На одном из митингов я громко выступил со словами: «Пусть только попробует не вернуть мне гражданство!», и так далее. Я знал, что у него сработает дух противоречия. Он достаточно примитивный человек. Так и вышло. Гражданство мне не вернули, и этот козырь в отношениях с иностранцами остался у меня. Зная психику Саакашвили, я ему много таких фокусов устраивал.

«Весь прошлый год мы шаг за шагом доказывали, что страной управляли преступники»

— После выборов вы стали премьер-министром, первым лицом в стране. Но Саакашвили оставался президентом. Как вы работали в таких условиях?

— Весь год нам не давали шевелиться. Любой арест, любой даже запрос каких-то документов, и Америка с Европой вставали на дыбы. Сейчас они уже расслабились. А весь прошлый год мы с большим трудом, шаг за шагом доказывали им, что страной управляли преступники. Мы посадили премьера [Вано Мерабишвили] и министра обороны [Бачо Ахалая]. И это был максимум того, что мы могли сделать. Генеральный прокурор [Зураб Адеишвили] сбежал еще 1 октября, до объявления окончательных результатов выборов.

— Название для партии «Грузинская мечта» кто придумал?

— Это Бера придумал. Так называется его студия – Georgian Dream. Бера мне очень помогал, потерял из-за меня два года, теперь снова поедет в Америку. У него начинается новый американский проект. У него много песен не только на грузинском, но и на английском и на французском.

— Когда вы победили, какие первоочередные задачи себе поставили?

— Важно было сделать правильные назначения. Сейчас гарантирую – наша команда, наше правительство ничем не хуже правительства любой европейской страны. Никакой коррупции нет. Они профессионалы и добросовестно работают за зарплату. Есть из них те, кто послабее – где-то 20%, но они тоже хорошо работают. За год мы просто чудо сотворили, я считаю.

— Чем вы можете сегодня гордиться?

— В первую очередь тем, что полиция, которая раньше угнетала свой народ, полностью перестроилась, стала вполне европейской. Теперь народ ей доверяет.

— Но ведь об этом всегда говорили как о заслуге Саакашвили…

— Здесь имеется в виду коррупция в полиции. С этим я согласен. Мы этим достижением пользуемся. Но оставалась коррупция наверху, элитарная коррупция. Он сделал все, чтобы самому собирать деньги.

— Но он создал жесткую систему. Все перестали брать взятки, потому что начали бояться. А если вдруг перестанут бояться, что тогда?

— Сейчас нет никакой жесткой системы, при этом все соблюдают закон.

— И как вам это удалось?

— Грузины – культурный свободолюбивый народ. Саакашвили тянул их к феодализму. Он реально не демократ, а феодал. У него восемь президентских резиденций. Это в стране, где в любую точку можно за полчаса долететь на вертолете, за два-три часа на машине доехать. В мире такого президента больше не найти. У него два самолета, два вертолета, и еще три заказаны. На это нужно дополнительно $80 млн. [У самого Иванишвили всего четыре дома – в Тбилиси, в селе Чорвила, на берегу моря в местечке Уреки и на горнолыжном курорте Бакуриани. У него один вертолет марки Eurocopter, стоит около €7 млн — Forbes].

Меня до ухода из политики все спрашивали, будут ли сажать Саакашвили. Я отвечал, что не знаю, здесь правосудие уже работает. Но что по нему вопросы есть, это всем известно. Чем это закончится, не знаю.

— Что еще удалось сделать за год?

— Здравоохранение. Теперь у каждого гражданина есть страховка, даже сложные операции финансирует государство. Раньше этого не было. Советская система была разрушена, а новая не построена. В тюрьмах тоже будем бесплатно людей лечить.

— Это не вы финансируете?

— Нет, это бюджетные деньги. Мы сэкономили на вертолетах (отказались от трех новых заказов), дачи для высших чиновников больше не строим. От этого и от других прихотей Саакашвили сэкономили более 1 млрд лари ($580 млн).

Второе – это сельское хозяйство. Мелким фермерам и крестьянам раздавали бесплатно удобрения и вспахивали для них поля. Эта программа будет продолжаться. Здесь уже деньги шли в том числе из моего фонда, бюджетных не хватило.

Третье – образование. Более 800 школ отремонтировали, провели там нормальное отопление. Это как раз делал нынешний президент [Георгий Маргвелашвили - Forbes] – он раньше работал министром образования. Очень хорошо работал. На образование мы меньше денег давали, а эффективность была на том же уровне, что и в здравоохранении и сельском хозяйстве. Георгий сам где-то находил резервы, он и учебники сделал бесплатными. Он очень хороший менеджер.



«Если сам честный, вокруг тебя соберутся честные люди»

— А как вам удалось победить «элитарную коррупцию»?

— Рыба гниет с головы. Если сам честный, вокруг тебя соберутся честные люди. Я внедрил демократию у себя в команде, добился полного доверия. Каждый может спорить со мной наравне, отстаивать свое мнение. В то же время все прекрасно понимают, что обманывать нельзя. Так, например, один из близких мне людей, он был тогда первым заместителем министра внутренних дел и возглавлял штаб нашей партии, совершил ошибку, за это на него завели уголовное дело.

Он возглавлял Службу безопасности (у нас она входит в состав МВД). Эта служба за время правления Саакашвили собрала огромную видеотеку компромата на различных известных в Грузии людей. Там были кадры из личной жизни более 40 000 человек. На организацию этих съемок по нашим подсчетам, было потрачено более $100 млн. Так вот этот руководитель службы безопасности, наш соратник, воспользовался этой видеотекой: в отместку за то, что про него что-то плохое написали, выложил в интернет кадры про человека, который, по его мнению, разместил публикацию. Там были какие-то сексуальные сцены, из которых было понятно, что этот человек – гей. Мы всю «видеотеку» в результате публично в присутствии журналистов уничтожили. А нашего соратника теперь будут судить по всей строгости закона.

Второй пример - министр сельского хозяйства. Это был чуть ли не самый близкий мне человек. Его подчиненные закупили какие-то не те тракторы. Пока не понятно, были ли факты коррупции или нет, по этому делу идет следствие.

— И при этом вы уверены, что оставшаяся после вас команда поведет себя абсолютно правильно?

— Все видят, что ошибки у нас не прощаются. Больше ничего не надо. Увидели направление и выстроились. Грузия – маленькая страна. Подбирая людей, я им говорил: «Ты можешь обмануть меня один раз, другой, но на третий все равно все выплывет».

Никакой коррупции в Грузии больше не будет. В этом я абсолютно уверен. Единичные случаи, конечно, могут быть. Так же как они бывают в Европе. Но чтобы все правительство поголовно было коррупционным, такого больше не будет. Я даю стопроцентную гарантию. Я людям свое слово дал.

— А какие сейчас зарплаты у ваших министров?

— Примерно €2500 – €1250 зарплата и такая же премия. У них есть персональные автомобили с водителями и еще какие-то небольшие дополнительные привилегии.

— Вы говорите, что выполнили все, что обещали людям. А вот, говорят, вы обещали, что бензин подешевеет вдвое, а этого не случилось…

— Да нет, про два раза я не говорил. Это мои слова исказили. Я всегда говорил, что не люблю политику. Во многом я не люблю ее за то, что она состоит из одних обещаний. Я с первого дня был скупым на обещания. И все, что я говорил, я сделал. Бензин действительно стал дешевле на 10-20%. У нас и газ, и электроэнергия подешевели.

— В свое время люди голосовали за вас, а не за вашу партию. Что станет после вашего ухода из политики? Сможет ли «Грузинская мечта» без вас победить на следующих выборах?

— Этот вопрос все поднимали. Думаю, да, будут. Сейчас у нас будут выборы мэров. Мне кажется, ни у кого нет сомнения, что наша коалиция победит. Самые интересные выборы (парламентские) пройдут через 2,5 года. Думаю, что если ничего ужасного не случится, Гарибашвили победит. У него чистые руки. Он профессионал, окончил Сорбонну. В студенческие годы в ресторанах мыл посуду, работал официантом. По-английски и по-французски прекрасно говорит. По-русски тоже, но не так хорошо. Молодые люди в Грузии сейчас совсем плохо по-русски говорят.



«Примиряться за «Боржоми» и вино мы не станем»

— За возвращение в Россию грузинского вина и «Боржоми» вас благодарить?

— То, что [Михаил] Фридман купил «Боржоми» — это не моя заслуга. Я знал про сделку и внутренне ее одобрял. Но моего мнения никто не спрашивал.

— А вино?

— Думаю, да. Мы все-таки поменяли риторику. Мы будем налаживать торговые отношения с Россией. Конечно, экспорт вина и минеральной воды не вытащит экономику Грузии, но в любом случае, это полезно. Для начала хорошо, но этого мало.

— Когда можно ожидать восстановления дипломатических отношений между Грузией и Россией?

— Сейчас мяч на стороне России. Мы готовы восстанавливать дипломатические отношения, но это пока невозможно. Пока Абхазия и Южная Осетия остаются оккупированными. Отделение этих территорий произошло при помощи России. А сейчас, на мой взгляд, это угрожает безопасности самой России. Надеюсь, в России это поймут. Северный Кавказ – сложный регион. Большая часть Северного Кавказа – российская территория, и не мне вам рассказывать, какие там ежедневные проблемы. Я надеюсь, Кремль осознает, что случилось страшное. И не только для Грузии, но и для России. Если в России этого не поймут, прежние дружеские отношения будет очень проблематично восстановить. Примиряться за «Боржоми» и вино мы не станем.

Для нас Абхазия и Южная Осетия – это не территории, это люди. Там живут наши братья – осетины и абхазцы. И я каждый раз говорю – Абхазию и Осетию надо вернуть. И мы все для этого делаем. Мы ни в коем случае не имеем в виду какую-то войну. Их [абхазцев и осетин] нужно уговаривать. Мы хотим сделать Грузию по-настоящему европейской страной, чтобы им было интересно с нами жить. Чтобы они поняли, что им с нами лучше жить, чем без нас. Только таким путем мы хотим восстанавливать с ними отношения. Никакого насилия.

Президент России публично заявлял, что Россия не будет вмешиваться, что народы сами должны между собой разобраться. Мне это заявление показалось обнадеживающим.

— Жалеете, что не успели встретиться с Путиным?

— Не было шанса. Я был готов. И сейчас руководство готово к встрече. Но нет базы.

— С Медведевым в Давосе вам как-то удалось встретиться. О чем говорили?

— Поговорили очень коротко, просто познакомились.

— В Олимпиаде Грузия будет участвовать?

— Конечно будем участвовать! В древней Греции войны останавливались во время олимпиады. А у нас тут такой хай на эту тему подняли. Команда маленькая, но главное, что будем участвовать. Это хороший путь для примирения.

— Сами поедете?

— Нет. Я все-таки ушел от публичности, хотя и не очень далеко, пока. Думаю, не будет такой надобности. Для этого должен быть повод чтобы взять и поехать. Не думаю, что это сейчас так важно – здесь меня поймут неправильно, и в России могут тоже неправильно понять.

— А в народе какое отношение к поездке команды Грузии на Олимпиаду?

— У всех разное. Основная моя задача – начать формировать гражданское общество. Пока у нас нет центра, на который мог бы ориентироваться каждый гражданин. Нет какого-то ярко выраженного мнения. И это для Грузии сегодня один из самых больных вопросов. Каждый говорит что хочет, народ в растерянности, не может разобраться. В случае с олимпиадой я здорово повлиял на формирование общественного мнения. За два года я большую работу провел в этом направлении.

«Мой взнос - $1 млрд»

— Чтобы поднимать экономику Грузии, вы решили создать «Фонд соинвестирования» размером $6 млрд. Как он будет работать?

— Это фонд прямых инвестиций, абсолютно коммерческий фонд. Доходность здесь должна быть не менее 15% годовых. Управляющие фондом будут отбирать интересные проекты в Грузии, вкладывать туда деньги.

— А куда в Грузии можно инвестировать $6 млрд, если это не социальные проекты?

— Это проблема. У нас целая группа над этим работает. На миллиард мы проектов уже отобрали. Это гидроэлектростанции, гостиницы и пара проектов в сельском хозяйстве. Бизнес активизировался – понимая, что есть инвесторы, люди готовы начинать какие-то серьезные проекты, которые раньше просто не могли потянуть, потому что негде было взять деньги. Думаю, мы сможем за несколько месяцев эти $6 млрд освоить.

— Кто кроме вас инвестирует в этот фонд?

— У фонда всего девять инвесторов: это я, Машкевич, семья Патаркацишвили, две компании из Арабских эмиратов [Dhabi Group и RAK Investment Authority], государственный нефтяной фонд Азербайджана, казахская «КазТрансОйл», турецкая компания Calik Holding A.S и китайская Milestone. Каждый из участников вложит от нескольких сотен миллионов долларов до $1 млрд. Мой взнос - $1 млрд.

— Фонд будет рассматривать только крупные проекты?

— Нет, минимальная сумма инвестиций в один проект будет $5 млн. А для более мелких, инновационных проектов мы создаем специальный венчурный фонд. Он будет маленьким – максимум $30 млн.

— А кто сейчас управляет вашим личным состоянием?

— Как и раньше – западные банки и хедж-фонды.



«Я никуда не уеду и глаз не закрою»

— Грузинское гражданство вам вернули?

— У меня до сих пор только французское гражданство. Я был премьером, будучи французом. Если бы мне в этот период вернули грузинское гражданство, я бы уже не имел право быть премьером. Вот так Саакашвили сумел изуродовать нашу Конституцию. Сейчас Верховный суд этот вопрос рассматривает и до конца декабря, думаю, мне восстановят грузинское гражданство.

— А российское гражданство не планируете вернуть?

— У меня вся семья имеет российское гражданство. Я могу вернуть российское гражданство, если будет нужно. Но пока надобности нет.

— Насколько далеко от политики вы уже ушли?

— Да прошел всего месяц. Я только отоспаться немного успел. Я очень много работал тогда. Теперь буду работать по мере своей возможности. Сейчас думаю, как можно помочь. Я пообещал, что буду активно заниматься формированием гражданского общества, учить людей контролировать правительство, критиковать и так далее.

— Вы абсолютно уверены, что больше никогда не вернетесь в политику?

— Да, уверен. Я дал обещание. Я гарантирую, что власть, которую я оставил, будет строить по-настоящему демократическую страну и никогда не станет коррупционной. Вот увидите.

— Не боитесь, что как только отвернетесь или уедете куда-нибудь, все пойдет вразнос?

— Я никуда не уеду. И глаз не закрою. Я буду оставаться активным членом общества.

Абхазцы и осетины наши братья. Мы их немножко поубивали, три раза за последние сто лет, но что у родственников не бывает.

Вот бы у осетин и абхазцев спросить, считают ли они грузин братьями?

Кому: Цитата, #1

> Бидзина Иванишвили — самый настоящий олигарх. Уехав в 2004 году из России в Грузию, он сразу стал там самым богатым человеком. Его состояние — $5,3 млрд, по данным последнего глобального рейтинга Forbes, где он занимает 229 место — это треть ВВП всей Грузии ($15,85 млрд в 2012 году).

Вот что демократия животворящая с людьми делает !!!
Только приехал в демократическую страну - сразу бац - и аллигарх.

Человек прямо патриот Грузии.

Каким-то чересчур белым и пушистым рисует статья миллиардера Иванишвили. Прямо, борец за демократические права рядовых грузин. Ни грамма доверия к его речам не возникло, хоть он и против Мишико выступает.

Утром в новостях было, что Сааку на Украине объявили персоной нон грата. Вот что животворящие 15 млрд. делают.

> Поскольку я был закрытым, телевизор практически не смотрел, я последним узнал, что, вместо того чтобы строить демократию, они построили автократию — выстроили жесткую вертикаль и аккумулировали весь бизнес. Пока не было жестокого разгона мирной демонстрации 7 ноября 2007 года, я ничего не понимал, а народ, оказывается, уже сильно от них страдал.

Всё интервью - редкостная ахинея. Перед глазами образ не самого богатого человека Грузии, но душевнобольного.

Кому: chum, #7

> Всё интервью - редкостная ахинея. Перед глазами образ не самого богатого человека Грузии, но душевнобольного.

Выглядит как речь эльфа, чесслово.

Вот бы узнать, кто 'открывал' глаза господину Иванишвили на то, кто у него агентом шпионит.

Читая интервью, не проходит ощущение, что смотрю добрый советский фильм, типа Мимино, с наивными и благородными грузинами.

Очень странный рассказ для миллиардера и хорошего друга Патрикацешвили. Миллиарды не из воздуха берутся. И уж совсем точно, что если уж ты финансируешь правительство, то вряд ли будешь сидеть дома, как затворник и "последним узнавать, что что вместо того, чтобы строить демократию, они построили автократию".

Прочитав абзаци, которые выведены на главную, подумал что это стёб в стиле Льва "За нашу и Вашу свободу" Щаранского, ан нет интервью серьёзного человека.

> Пока не было жестокого разгона мирной демонстрации 7 ноября 2007 года, я ничего не понимал, а народ, оказывается, уже сильно от них страдал.

Вдруг "оказывается"! Никогда не поверю, что серьезный бизнесмен и патриот, будет вкладывать миллионы и не проверять их отдачу.

Кому: chum, #7

> Всё интервью - редкостная ахинея. Перед глазами образ не самого богатого человека Грузии, но душевнобольного.

Детский сад. Я не знал, меня обманули нехорошие дяденьки, как то обошел вниманием август 2008, и главное все мысли о народе как у депутата из Нефтескважинска. Или как у Федота:
Утром мажу бутерброд --
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Кому: АЕС, #10

> добрый советский фильм, типа Мимино,

Подумалось, что именно образ Мимино, неожиданно разбогатевшего на 5 млрд баксов и создается этим интервью. Видимо Иванишвили этот образ и нужен.

Кому: ainich, #8

> Выглядит как речь эльфа, чесслово.

Зачем бедный миллионер обижаешь? Патамушто он такой прастой чилауэк???

"Витязь в тигровой шкуре", вариант 2013. Очень по-грузински все рассказано, очень.

За осетин и абхазов бидзина всё решил.
Осталось только самих осетин и абхазов спросить, хотят ли они, чтобы их опять начали убивать.

Кому: Цитата, #1

> Народ, в отличие от меня, давно понял, кто он такой, и уже не очень-то его любил.

Просто песня!

> Я думал, что пришла та команда, которая будет тянуть страну в сторону Европы. Я ночами не спал, придумывал план, как им помочь.

Думал чем?

Кому: hel`g, #11

> Прочитав абзаци, которые выведены на главную, подумал что это стёб в стиле Льва "За нашу и Вашу свободу" Щаранского, ан нет интервью серьёзного человека.

Наши олигархи не лучше. Почитай откровения Прохорова про создании в России мирового финансового центра.

Не в уголке ли его скромном жилища снимали третьего Железного человека???

Знакомый, грузин, после поездки в грузию, всячески нахваливал мишико.
Для меня принципиальным вопросом стало изменить его отношение. Нашёл ключик к нему через европейские ценности. Сказал ему примерно следующее:
-Да, грузия- европейская страна.
-Да, в грузии сейчас- как в европе. Хорошо.
-А знаешь, какая сейчас самая главная еропейская ценность сейчас?
-Гомосексуализм.
-Ты готов, что твой сын будет гомосеком?

Пару дней он ходил задумчивый. Я не стал его добивать, пусть сам дозревает.

Как можно заработать 5 миллиардов долларов не разбираясь в людях? Как можно пытаться наладить отношения с Россией обвиняя её в оккупации Абхазии и Южной Осетии? Гражданину явно не хватает свежих и питательных галстуков.

Как бидзина при такой наивности продолжает оставаться миллиардером?!

Феерическое интервью. Особенно порадовали хитрые комбинации миллиардера в стиле Джейсона Борна. Жаль не рассказал как он с пистолетом, по крышам, уходил от сатрапов Саакашвили.

Про Шарангию ги слова, так что статья мягко говоря не правдивая.

Кому: Omen, #12

> Никогда не поверю, что серьезный бизнесмен и патриот, будет вкладывать миллионы и не проверять их отдачу.

Ты что, не веришь в гуманность и патриотичность всех форм капитализма???

Кому: VAB, #20

Молодца! тонко пошутил, по заграничному!

Кому: Цитата, #1

> С моей стороны было много хитрых ходов.

Вах, как заживет теперь "культурный свободолюбивый народ"!

> Пока Абхазия и Южная Осетия остаются оккупированными.

А, ну все ясно.

Кому: АЕС, #10

> Очень странный рассказ для миллиардера и хорошего друга Патрикацешвили.

Надо как-то оправдывать смену ориентации.

Так-то, конечно, интервью рассчитано на детский сад

> — Я его строго спросил.

О, как это ж0стко, сурово и брутально!

Кому: Ig889, #26
>Молодца! тонко пошутил...

Шутки шутками, а для грузин принять педерастию за признанную и официальную норму- это реальная ломка и предательство всего что составляет их культуру. Если они сделают это с собой- то никаких грузин уже никогда не будет.
Да, бытует множество небезосновательных шуток и анекдотов на тему бытового гомосечества, однако каждый из грузин- супермачо и патриот. И осознать, что сосед мишико, с которым выросли, стал гомосеком, вышел замуж, удочерил малчика, и теперь этот малчик будет играть в писочнице с его ребёнком- это любому нормальному грузину мозг взорвёт.
Так что я не шутил, нет. Только пытался мозги вправить.

Не знал, не догадывался, думал... Под дурачка косит персонаж явно-с такими деньгами быть таким простодушным? Да такая рохля и миллиона не заработает, а если и повезет, то обчистят сразу до нитки. Трындит гражданин короче. Особенно понравилось про собственную значимость намеки, типа руки не подам, пока в отставку не подашь, канеш, тока из-за тебя и подал, серый кардинал, млять.

Я немного не понял: у одного человека есть свободные деньги, чтобы кормить всех чиновников страны несколько лет?? и полицию с армией??

Грузины такие грузины

Ну то что Иванишвили провертел на одном месте Саакашвили это факт. Но все остальное его интервью, это помесь Айвенго со сказками про Иванушку Дурачка.

Кому: ivan_foto, #32

Завидуешь успешным и богатым? ;)

Кому: eugene107, #3

Так он бизнес в России делал, да?

Кому: Nikolai, #35

> Завидуешь успешным и богатым?

Нет, я просто в офиге.
Не, я понимаю когда некая "олигархическая группа" спонсирует депутатов (выборочно, очевидно!) для продвижения своих интересов.
Но чтобы один человек кормил всех??!
Может в этом и юмор, а я не понимаю?

http://inotv.rt.com/2013-12-24/Daily-Star-Ukraina-obyavila-Saakashvili
Украина объявила Саакашвили невъездным.
Что называется, политический труп.

Кому: thinker, #38

> Что называется, политический труп.

Интересно, бывают ли политические зомби? :)

Кому: VAB, #30

> осознать, что сосед мишико, с которым выросли, стал гомосеком, вышел замуж, удочерил малчика, и теперь этот малчик будет играть в писочнице с его ребёнком- это любому нормальному грузину мозг взорвёт.

Такая "норма жизни" кому хочешь, мозг взорвет. Пойду потренируюсь на знакомых украинцах.

Кому: ivan_foto, #37

> Но чтобы один человек кормил всех??!

Да сколько её, той Грузии? На эту тему ещё Маяковский про прибалтику в двадцатые годы высказался.

Кому: thinker, #38

> Украина объявила Саакашвили невъездным.

А он кому-то еще нужен?

Там три десятка человек разом невъездными объявили. В основном всякие евросоветники и несколько американцев. Мишико там для порядка, фактически.

Полагаю, у либерально настроенных российских граждан от прочтения интервью олигарха либеральному же изданию будет мощнейший разрыв шаблона.

Такие сказки про "европейскую чудо страну Грузию" не уставали рассказывать, а на деле Грузия - обычная восточная страна с обязательными коррупцией, тиранией и массовыми нарушениями законодательства в интересах узкой властной группы, как и везде.

Кому: berserk_75, #36

>Так он бизнес в России делал, да?

Один из собственников докризисного банка "Российский кредит", тогда же владелец Смоленского ГОКа, сети аптек в Москве и т.д.

Кому: eugene107, #3

>> Уехав в 2004 году из России в Грузию, он сразу стал там самым богатым человеком.

> Вот что демократия животворящая с людьми делает !!!

Форбсом пишется все это благолепие на голубом глазу. Вот жил был простой грузинский парень. Пожил немножко в России. Надоело жить в беспределе, вернулсо в родную страну и проснулся самым богатым человеком.

Кому: Хоттабыч, #21

> Как можно заработать 5 миллиардов долларов не разбираясь в людях? Как можно пытаться наладить отношения с Россией обвиняя её в оккупации Абхазии и Южной Осетии? Гражданину явно не хватает свежих и питательных галстуков.
>

Ну а что ему, сходу начать жечь глаголом, что территорию Грузии, по которой проходят разные полезные трубопроводы из Азербайджана в Европу, контролирует США и Германия ? И что по какой-то причине Мишико перестал устраивать хозяев и его решили по тихому сменить руками слишком вовремя оказавшегося поблизости миллиардера ?

Кому: VAB, #22

> Как бидзина при такой наивности продолжает оставаться миллиардером?!

Он не наивный. Он просто несет пургу, целевая аудитория - мобильный и эффективные читатели форбса.

Кому: lg889 #40

> Такая "норма жизни" кому хочешь, мозг взорвет. Пойду потренируюсь на знакомых украинцах.

Пример деградации братьев кличко в помощь. Кстати, если не ошибаюсь, говоря специфическим языком, все некромайдауны того, запомоились.
Как теперь людям с ними здороваться?

Наверное, так прилюдно рвали волосы на жопе банкиры, чьими деньгами Гитлер прирос и поднялся. "Мы думали, он порядок наведет, и чтоб бедных не было, а он, сучонок, газенвагенов настроил!..."

Кому: Antozzi, #50
Не виноватые мы! Даже не знаем, как так получилось!

по ходу прочтения интервью возникало ощущение что Бидзина Иванишвили расплачется и признается в том что он супермен

Кому: Цитата, #1

> Для нас Абхазия и Южная Осетия – это не территории, это люди. Там живут наши братья – осетины и абхазцы.

Богатый дядя ни копейкой не помог разрушенному городу "братьев", а ведь разрушила Цхинвал
та самая армия, которую в том числе и на его деньги снаряжали. Ну и теперь, конечно,
с коррупцией в "маленькой но гордой" окончательно будет покончено! Прямо завтра с утра и будет!

Так много слов про "европейскую страну", словно это какой-то супермега идеал. Сами по себе сделать великую Грузию они почему-то не хотят. Причем, обратите внимание, украинцы из числа евроукров, тоже такое говорят - быть европейской страной. Почему не жить самим по себе, почему надо обезьянничать, как у кого-то делать? "Как в Европе", "как в Америке". Взять лучшее у развитых стран и жить сам по себе - предполагается, что так надо, не?

Бидзина биздит как дышит. Только пациенты заведения по Потешной улице сразу поверят его сказочкам.

Кому: д-р Зольберг, #2

> Абхазцы и осетины наши братья. Мы их немножко поубивали, три раза за последние сто лет, но что у родственников не бывает.
>
> Вот бы у осетин и абхазцев спросить, считают ли они грузин братьями?

В сентября был в Абхазии, грузин там категорически не любят. У торговцев медом в Абхазии есть шутка: "Если вас укусит пчела, то это не наша - это засланный грузинский диверсант!"

Кому:ivan_foto #37



>Я немного не понял: у одного человека есть свободные деньги, чтобы кормить всех чиновников страны несколько лет?? и полицию с армией??

Видишь ли, надо знать грузин. Если не расскажет, что только лично он спас Грузию от... всего на свете - про такого (как говорят в той же Грузии) можно сказать: "ОнЫ грузЫны, но нЭ совсЭм" ;)) (так говорят жители любой местности в Грузии про жителей других районов Грузии)).

Реально же после "революции роз" 2/3 зарплаты всем государственным чиновниками платилось... из американского бюджета. Вполне открыто и официально. Деньги шли по международным программам борбы с коррупцией, поддержки демократии, "дружественным странам" и проч.
Я уж не говорю про отдельные статьи "военного сотрудничества".

1/3 зарплат может и выплачивал этот кент. Что и кому тогда платили из госбюджета - непоняно.

Кому:AMV76 #54

>. Сами по себе сделать великую Грузию они почему-то не хотят. Причем, обратите внимание, украинцы из числа евроукров, тоже такое говорят - быть европейской страной. Почему не жить самим по себе, почему надо обезьянничать, как у кого-то делать? "Как в Европе", "как в Америке". Взять лучшее у развитых стран и жить сам по себе - предполагается, что так надо, не?


Комплекс провинциала.
"Одеваться, лучше чем в Париже".
Грузины этим страдали в СССР в наибольшей степени (в той или иной - почти все). Джинсы, дубденка, кожаный плашь - по "парижской моде", сигареты "мальборо", машина - "волга", а еще лучше "мерседес". Магнитафон "Панасоник", видеор "сони" и так далее. Благо избыток наличности у них появлялся - благодаря местной специфике".
Хотя дома у большинства при этом - разбитый подьезд, обшарпанные стены, убогий ковер на стене. Скудный быт (при этом в ресторане перед гостями "марку держали"). Вокруг все та же азиатскя убогость вперемешку с помпезными строениями.
Так примерно старается выглядеть молодой гастарбайтер таджик - надевая в редкие выходные всякую кричащую "ультрамодную" хрень с китайского рынка.

Впрочем, наши либералы в попытках обезъяниичания с Запада (в "свободе и демократии") почитай всех переплюнули. У них настолько вывихнутые "на западный лад" мозги, что в тех же Европах они должны выглядеть как жуткая пародия на европейцев.

Кому: Олег Викторович, #55

> Бидзина биздит как дышит. Только пациенты заведения по Потешной улице сразу поверят его сказочкам.

Хех. Под ковром порычали, повозились и вывалился дохлый саакашвили. Теперь рассказывают, какой он был подлец и как снова победило бобро. Странно, что не озвучили версию Щаранского, что мишико - агент Кремля.

Кому: AMV76, #54

> Так много слов про "европейскую страну", словно это какой-то супермега идеал.

Это ты, видимо, не помнишь Ельцина в 90е, с его "великой Европой без границ". Под эти песни и мы влетели в нехорошее.

Кому: Полиграф Полиграфыч, #47

> Ну а что ему, сходу начать жечь глаголом, что территорию Грузии, по которой проходят разные полезные трубопроводы из Азербайджана в Европу, контролирует США и Германия ?

Стало быть гражданин не намерен рвать шаблоны либероидным читателям Forbes. Да и хрен на него.

Кому: VAB, #22

> Как бидзина при такой наивности продолжает оставаться миллиардером?!

Да так и стал. И дальше создает видимость своей наивности. Не стоит забывать, что в интервью подобные персонажи рассказывают то, что они хотят рассказать, ни больше, ни меньше.
Сколько в том интервью правды, знает лишь сам Иванишвили, да те, кто по долгу службы обязаны.

Текст неплохо подготовлен, для сельского населения Грузии - самое оно.

Кому: Beefeater, #41

> Да сколько её, той Грузии?

А если все же в деньги перевести? на время помножить?
Вы там в столицах совсем масштабы потеряли )

В интервью прелестно все. Немного доработать напильником, и опа- новый героический эпос!!!

Кому: ни-кола, #18

Наивно считать людей, обогатившихся на развале Союза, наивными. Это умные и расчётливые люди, без грамма совести, правда. То, какие маски они надевают и что пишут/говорят для целевой аудитории - всего лишь элемент игры.

Кому: Nikolai, #39

> Кому: thinker, #38
>
> > Что называется, политический труп.
>
> Интересно, бывают ли политические зомби? :)

Дык, всю дорогу до того))

Познавательно.

Особенно интересно было почитать интервью с министром МВД Грузии,
прошлогоднее. Проводник реформы полиции прекрасен.

http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/82521-v-gruzii-96-del-zakanchivayutsya-dogovorom-s-prestupnikom


P.S. Сейчас в СИЗО.

Кому: Цитата, #1

> Уехав в 2004 году из России в Грузию, он сразу стал там самым богатым человеком.

Эта пять!!! Просто нашел кошелек по дороге на вокзал. Тут статья 2005 года того же автора, про тот самый кошелек:
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2005-05/19783-chelovek-s-dengami

>Борис Иванишвили покупал никому не нужные предприятия за десятки миллионов долларов. А продал их за миллиарды

Никому не нужные предприятия это Красноярский алюминиевый завод, три крупнейших горно-обогатительных комбината и Новолипецкий металлургический комбинат.
Занятная выходит картина. Уважаемый человек срубил кучу бабла в России, а потом на эти средства содержал весь грузинский политический цирк. И эти клоуны еще кричат о своей независимости!

Кому: Kleine Мук, #29

Если бы вы общались с грузинами, то поняли бы, что им непросто передать в точности, что они хотят сказать на русском языке. Отсюда "я его строго спросил", "я прилетел. я ему руку не подал". В то же время, когда интервью перешло на тему пост-саакашвилевского времени, Иванишвили заговорил довольно ясным и понятным русским языком. Дает твердые обещания, не боится завтрашнего дня. А вот про свои действия при режиме М.Саакашвили - муть, интриги, кхитрасти: "не хочу называть точные цифры", я следил только за тем, чтобы оружие на мои деньги не покупалось". Короче, в этом и вся подноготная у грузин. Интриги, борьба, зависть, какие "савсем мутние дилишки"..

Кстати, коммент на Форбсе некоего Ermile Nemsadze может показаться чьим-то приколом, но это реально их экзальтация, экспрессия и "артистизм". Вот такая цивилизация, такие люди, от нас ушли в свободное плавание. И слава богу.

Кому: Samson, #67

> Занятная выходит картина. Уважаемый человек срубил кучу бабла в России, а потом на эти средства содержал весь грузинский политический цирк. И эти клоуны еще кричат о своей независимости!

Картина еще занятней. На деньги от продажи российской госсобственности содержится территория ранее принадлежавшая России и содержится в качестве "враждебного" государства. Вот такой "забавный" итог проигрыша Россией холодной войны. Проиграл-плати.

> В первую очередь тем, что полиция, которая раньше угнетала свой народ, полностью перестроилась, стала вполне европейской. Теперь народ ей доверяет.

О да, эту песню мы уже слышали. Остается непонятным, если низовой состав ментов был таким честным, кто именно занимался убийствами и пытками. И где все эти люди теперь. Не сами же генералы ручки марали.

При прочтении до трех раз смеялся в голос, утирая пот ушанкой. Все-таки данное интервью должно быть в разделе "юмор". Для меня в одном ряду с эпосом "300 щаранцев".

Кому: Цитата, #1

> На деньги фонда строились казармы, покупалось обмундирование для солдат, которые ходили в рваных кроссовках и домашних тапках. У них даже одеял не было, чтобы укрыться. Я следил только за тем, чтобы оружие на мои деньги не покупалось.

Это сразу 5. Армии не нужно оружие, ей нужны одеялы! Наглядно одеялы, купленные народным освободителем, мы могли увидеть в Южной Осетии.

> Полиции в то время я тоже помогал.
>

Тоже покупал одеяла, которыми потом разгоняли демонстрации?

> Я все время отговорки придумывал, говорил, что персонал может его узнать и всем о нашей встрече станет известно.

Конечно. Разве можно кому-то дать узнать, что лидер демократии состоит на зарплате у олигарха?

> Я начал анализировать, что происходит. Понял, что он не мог честно победить – не добирал минимум 10%.

Сидя на диване, подсчитал процент украденных голосов. Болотная интеллигенция случаем не у него обучалась?

> Побеждал простой парень, не очень известный [лидер Объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе, обогнал Саакашвили в Тбилиси, но по всей стране набрал всего 25,7% голосов. У Саакашвили было 53% голосов - Forbes]. Бадри с ним тоже дружил.
>

Простой парень, с которым дружил Бадри. Я вот тоже простой парень, а друзей олигархов у меня нет почему-то.

> Контролировался не только каждый бизнесмен, но и каждый продавец на рынке, [который в день на десять долларов торговал].

Это, вообще, от души. Представляю, как Саака бегает по рынку в кепке и барсеткой, в спортивном костюме, обирая порядочных торговцев.

> Так что они сажали людей даже без причин, чтобы соседи видели.

А вот нам Собчак говорила, что в Грузии правовое государство. Кому верить-то теперь?

> У одного бизнесмена был дом, который он не хотел продавать. Его до смерти избили, разбили голову, он с трудом выжил.

Избили до смерти, но он выжил! Плохо работали сатрапы, плохо!

> Я этого человека потом позвал депутатом в парламент.

Ну, конечно, ведь там самое место для бизнесменов с пробитой головой. Дальше даже комментировать не хочется, поскольку уже накал бреда переходит все края.

> За два года с ним произошло [много фантастических историй], о которых он впервые рассказывает в интервью Forbes.

С этим согласен полностью. Фактически интервью готовый сценарий фантастического боевика о приключениях олигарха - освободителя народа от гнета тирана. Чтобы поверить в такое нужно обладать очень специфическим складом ума.

Кому: Nikolai, #39

Присмотрись к горбачову

Интервью прям сценарий к крестному отцу 4, ей богу.
Как то всё так просто и по детски, что прям не бизнес и большая политика межгосударственная, а так в казаки-разбойники поиграли во дворе.

Кому: Omen, #12

> Вдруг "оказывается"! Никогда не поверю, что серьезный бизнесмен и патриот, будет вкладывать миллионы и не проверять их отдачу.

-из моего погреба кажется, что статья представляет этого человека как доброго и наивного человека, у которого каким-то чудом оказалось несколько миллиардов.

Читал интервью и как-то в голове образ наивного школьника рисуется, а не миллиардера, настолько все наивно.

Кому: Цзен ГУргуров, #57

> Комплекс провинциала.
> "Одеваться, лучше чем в Париже".
> Грузины этим страдали в СССР в наибольшей степени (в той или иной - почти все). Джинсы, дубденка, кожаный плашь - по "парижской моде", сигареты "мальборо", машина - "волга", а еще лучше "мерседес". Магнитафон "Панасоник", видеор "сони" и так далее.

Читал я в детстве одну повесть, про то, как пацаны на деньги в кости играли, а потом выигравшего убили. Сейчас вспомнил и нашел: это "Проигрыш" С. Устинова. Там есть один характерный момент:

Комната, в которой мы оказались, была просторной, но с очень уж низкими сводами. Епифанов едва не задевал головой потолок. Потом мне объяснили, что это распространенное здесь явление: помещение с потолками меньше двух метров по каким-то неведомо кем придуманным правилам считается уже подсобным и оплате как жилое не подлежит. Свое "подсобное помещение" Матуа превратил в гостиную: здесь была мягкая финская мебель, горели по стенам светильники, посредине стоял огромный, персон на двадцать пять, обеденный стол. В углу на специальной подставке помещался видеомагнитофон "Панасоник", а над ним почему-то сразу три цветных японских телевизора разных размеров, установленных пирамидкой один на другом.
- Зачем три? - не удержался, спросил удивленно Кантария.
- Бывает, по разным программам интересные передачи в одно время идут, - нехотя пояснил хозяин.

Отсюда: http://libes.ru/mobile/61914.read?page=23

Для восстановления отношений с Россией есть проверенный метод.

Сначала надо публично солгать про то, как Россия «помогала отделиться» Ю.Осетии с Абхазией. Потом надо выдумать про «оккупацию».

Так диалог постепенно и наладится.

Кому: elvis, #24

> Про Шарангию ни слова, так что статья мягко говоря не правдивая.

А кто это? Или что это?

Кому: Kleine Мук, #29

> — Я его строго спросил.
>
> О, как это ж0стко, сурово и брутально!

И это он ещё не рассказал, как не удовлетворившись ответом Мишико, тут же его выпорол.

Кому: ivan_foto, #37

> Но чтобы один человек кормил всех??!
> Может в этом и юмор, а я не понимаю?

Глупость конечно- кормили его наши граждане, механизм такого грабежа известен. Просто никто не захотел покопаться в прошлом и поинтересоваться, как предприятя, которыми он владел, ему достались.

Кому: Анкл Федя, #64

> Наивно считать людей, обогатившихся на развале Союза, наивными. Это умные и расчётливые люди, без грамма совести, правда. То, какие маски они надевают и что пишут/говорят для целевой аудитории - всего лишь элемент игры.

То, что расчётливые- да, крайне целеустремлённые это то-же, бессовестные, наглые. Но главное это вхождение в определённый круг. Без попадания в который тебе никакие таланты не помогут. А насчёт ума, ну не густо там. Всё дело в том, что мешают эмоции, мы подсознательно наделяем так называемых "успешных" положительными качествами, которых, зачастую, нет.
Я же не зря привёл пример переростка, и его ё-мобиль и его попытки войти в политику, говорят о многом. Поэтому, когда случайно забрёл на его журнал и почитал что он пишет, меня не удивила находящаяся там белиберда.

И таких примеров много. Опять таки мы очень часто не хотим себя заставить задуматься, что говорит тот или другой персонаж.

Кстати классический пример Горбачёв, как его сначала встречали. Любая попытка обратить внимание людей на то, что он говорил встречалась в штыки, и клеймили меня куда как жёстче, чем "наивно считать"

Кому: Цитата, #1

> Я ночами не спал, придумывал план, как им помочь. При первой же встрече с Саакашвили я сказал, что нужно в первую очередь поднять чиновникам зарплату. Тогда министры и депутаты получали по $10 в месяц. Я предложил существенно поднять им зарплату, чтобы лекарства спокойно могли купить и продукты. Ведь если у министра ребенок голодает, в школу ходить не может,

здесь по прочтении горько и навзрыд плакал светлячок моей души.

> а он подписывает контракты на миллионы долларов, остановить коррупцию очень сложно.

а тут скрючило в судороге, и он умер.

>Сейчас мяч на стороне России. Мы готовы восстанавливать дипломатические отношения, но это пока невозможно. Пока Абхазия и Южная Осетия остаются оккупированными. Отделение этих территорий произошло при помощи России. А сейчас, на мой взгляд, это угрожает безопасности самой России. Надеюсь, в России это поймут. Северный Кавказ – сложный регион. Большая часть Северного Кавказа – российская территория, и не мне вам рассказывать, какие там ежедневные проблемы. Я надеюсь, Кремль осознает, что случилось страшное

Авотхуй. Не надо было устраивать провокации и войны. Не надо было пытаться уничтожить половину осетинского народа (говорю про юго-осетинскую), стереть с лица земли Южную Осетию и таким образом присоединить к Грузии испепелённую территорию. Хуй ему а не эти республики. Всё о своём трут.

>Северный Кавказ – сложный регион. Большая часть Северного Кавказа – российская территория,
Читайте подробнее на Forbes.ru

Что значит "Большая часть"? А меньшая уже нет?

>Для нас Абхазия и Южная Осетия – это не территории, это люди. Там живут наши братья – осетины и абхазцы. И я каждый раз говорю – Абхазию и Осетию надо вернуть.

Поздно пить Боржоми.

>Мы ни в коем случае не имеем в виду какую-то войну.

не надо было прошлую устраивать.

Кому: Алекс Шульц, #75

> -из моего погреба кажется, что статья представляет этого человека как доброго и наивного человека, у которого каким-то чудом оказалось несколько миллиардов.

Если в этом мире у доброго и наивного человека внезапно оказывается несколько миллиардов долларов, то это действительно чудо. Такого человека надо сразу в научный институт в качестве подопытного — пусть его ученые проанализируют на предмет распространения таких чудес на широкий круг трудящихся.

Кому: bqbr0, #84

А если он не добрый и не наивный - что тоже бывает - тогда только препарировать: разгадка где-то внутри!!!

Кому: Marsellies #77

Не знаю. В моем путешествии по Грузии в 85-м мне приходилось много у кого бывать в гостях. Всюду, даже в больших домах, бедная (или просто скромная) обстановка бросалась в глаза.

чота статья мутная какая-то
про наивность, наверное

Кому: Цитата, #1

> И я каждый раз говорю – Абхазию и Осетию надо вернуть.

Да проще простого! Верните к жизни всех убитых осетин и абхазцев.

> У меня вся семья имеет российское гражданство.

А вот это непорядок! Надо публично сжечь оккупантские паспорта! А пепел закатать в банку и отправить в Кремль, Путину!

> Грузины – культурный свободолюбивый народ. Саакашвили тянул их к феодализму. Он реально не демократ, а феодал. У него восемь президентских резиденций.

[плачет весь]

Кто-то покупает футбольные клубы, а кто-то демократию строит на кровно заработанные.

Кому: atty, #72

> А вот нам Собчак говорила, что в Грузии правовое государство. Кому верить-то теперь?

Ту тна днях краевые новости начал было смотреть. "Красноярск своим визитом почтила Ксюша Собчак. Что ей не понравилось в нашем городе, вы узнаете через несколько минут", после чего с негодованием выключил. Как-то посрать, что ей у нас не понравилось.

Ну и вдогонку еще одна веселая новость из маленькой но очень гордой республики http://lenta.ru/news/2013/12/26/approve/

Кому: Ермак, #23

> Особенно порадовали хитрые комбинации миллиардера в стиле Джейсона Борна. Жаль не рассказал как он с пистолетом, по крышам, уходил от сатрапов Саакашвили.

А такие рассказы видимо появятся через годик-другой, в интервью на НТВ :)

Описание того, как можно купить маленькую страну

Если про позитивные изменения в стране хотя бы половина правда, то за Грузию можно лишь порадоваться.

Какой наивный и доверчивый миллиардер.