Про блокаду Ленинграда

30.01.14 02:04 | Goblin | 189 комментариев »

История

Цитата:
Группа армий Север должна однако в свое время получить приказ, который действительно выполним.

Предлагается

а) Мы констатируем перед всем миром, что Сталин защищает Ленинград как крепость. Таким образом мы вынуждены обращаться с городом и всем его населением как с военным объектом. Тем не менее мы делаем шаг навстречу: позволяем другу людей Рузвельту после капитуляции Ленинграда снабжать не попавших в плен жителей продовольствием посредством нейтральных кораблей под надзором Красного Креста и дозволяем этим кораблям свободное плавание (предложение разумеется не может быть принято, оценивать лишь с пропагандистской точки зрения)
б) Мы герметически оцепляем Ленинград и разрушаем город, насколько это возможно при помощи артиллерии и авиации (изначально имеющаяся в наличии авиация слаба!)
в) когда город благодаря террору и начинающемуся голоду созреет, будут открываться отдельные ворота и выпускаться безоружные. Насколько возможно, выталкивание вглубь России. Остаток вынужденно распределится по [оккупированной] территории.
г) остаток "гарнизона крепости" на всю зиму предоставляется самому себе. Весной мы тогда входим в город (если финны войдут раньше, возражений нет), выводим все, что есть, вглубь России или в плен, ровняем Ленинград с землей при помощи взрывчатки и передаем территорию к северу от Невы финнам.
(Докладная записка отдела L OKW/WFSt от 21.09., цит. по W.Wette/G.Ueberschär "Unternehmen Barbarossa")
Выписки из журнала боевых действий ГА Север

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 189, Goblin: 2

slgor66
отправлено 30.01.14 15:05 # 101


Кому: yuri535, #95

> На советской территории нет никаких производств

http://waralbum.ru/5506/
Надпись на немецком к чему?


Meganasto
отправлено 30.01.14 15:05 # 102


Кому: АнтонХудз, #38

> Отдельные личности, из коментариев по ссылке, пишут про очищение души нации (:

Прочитала несколько первых комментариев: практически все хронически больны, метастазами ненависти к своей стране поражён весь организм. Эвтаназии нет на этих несчастных.


DKDC
отправлено 30.01.14 15:09 # 103


Кому: Goblin, #18

> http://pvnkvd.narod.ru/list/File00142.jpg

Хорошо смотрятся рядом

http://static.oper.ru/data/site/20140127132401.jpg


JetWing
отправлено 30.01.14 15:10 # 104


Кому: JetWing, #100

Веселее этого видел только рассуждения дяденьки возрастом за полтинник, про то, что сдаваться надо было прямо 22 июня. Причем дяденька сам еврей.
Как понять подобные аберрации - хз.


ПТУРщик
отправлено 30.01.14 15:45 # 105


Кому: JetWing, #104

> Веселее этого видел только рассуждения дяденьки возрастом за полтинник, про то, что сдаваться надо было прямо 22 июня. Причем дяденька сам еврей.
> Как понять подобные аберрации - хз.

думает, что его непременно бы пощадили - он же такой умный и добра немцам желает!


valar morghulis
отправлено 30.01.14 15:48 # 106


Кому: Goblin, #18

> http://pvnkvd.narod.ru/list/File00142.jpg

Какая же сила воли у людей была, чтобы не повестись на эту агитацию?


Basilevs
отправлено 30.01.14 15:48 # 107


Кому: yuri535, #62

> Чисто для справки, советская промышленность немцам была не нужна. Им нужен был металл, уголь, нефть, марганец для своих заводов.

Ну да, не нужна. Тот же Дениц аж слюни пускал на Кронштадт и ленинградский судоверфи. Мало того, что ему имевшихся немецко-французских мощностей производственных остро не хватало. Так это ж ещё и военно-морская база для подлодок, практически недостижимая для английских бомбардировщиков. Очень, очень оно им было нужно.

Но Деница тогда обломили директивой фюрера. Даже специально отметили тогда, что приняли его пожелания во внимание, но город всё равно уничтожат и его таки обломают.


Basilevs
отправлено 30.01.14 15:48 # 108


Кому: slgor66, #101

> Надпись на немецком к чему?

Rep. Werkstatt - наверное, ремонтные мастерские (ремонтные цеха)

Woikow Hütte - Завод Войков

Ремонтный завод, короче. Ремонтных заводов по просторам СССР они много держали. Технику надо было ремонтировать регулярно. Производств же они на нашей территории не открывали. Захваченные на юге СССР заводы как производственные, вроде, не использовали.


Grega
отправлено 30.01.14 15:48 # 109


Кстати: операторы кабельного телевидения начали отказывать телеканалу «Дождь» в распространении его сигнала. Официально об этом объявили «Дом.ru» и «Акадо». Кроме того, к операторам кабельного телевидения присоединились и спутниковые операторы – «Триколор» и «НТВ-плюс». http://expert.ru/2014/01/29/dozhd-prekraschaet-idti-v-setyah/


Пьющий
отправлено 30.01.14 15:55 # 110


Русский, может быть лучше было отдать Ленинград?!
Переходи к нам в "Дождь", у нас уже твои командиры!
Здесь ты получишь бургер и коллу!

Этот твит принимается за пропуск!


nArano
отправлено 30.01.14 15:59 # 111


Кому: Пьющий, #110

Внатуре, че парились, надо было 22.06.1941 сдаться, щас бы ездили на фольксвагенах и пили баварское пиво с колбасой!!!


ПТУРщик
отправлено 30.01.14 16:00 # 112


Кому: Basilevs, #107

> Так это ж ещё и военно-морская база для подлодок, практически недостижимая для английских бомбардировщиков.

но против кого действовать с этой базы, если Балтика была внутренним озером нацистской Германии?


ПТУРщик
отправлено 30.01.14 16:00 # 113


Кому: Пьющий, #110

))))


bw-de
отправлено 30.01.14 16:00 # 114


Кому: Basilevs, #108

> Woikow Hütte - Завод Войков

вообще то на немецком Hütte - это простое строение, ну если дословно - хижина. В техническом, то это простейшее предприятие, в основном цеха под крышей, без стен


Ango
отправлено 30.01.14 16:01 # 115


Правильно было озвучено ранее - хотите привить обществу свои идеи, то начните со вброса и т.д. Уже несколько лет встречаю детишек (действительно детей по возрасту), что задают наивный вопрос "а почему сразу не сдались, всей страной?". И с каждым годом таких вопросов всё больше.

Вообще, то как управляется общество - страшно наблюдать в своей жизни. Чувствуешь себя подопытным. К примеру, прошёл теракт. Дабы люди не пошли громить носящих фамилию Магомедов - объявим, что теракт совершил Печенкин. Собственно, так и происходит
"Сулейман Магомедов, взорвавший троллейбус, прибыл в Волгоград 29 декабря вместе с Аскером Самедовым, совершившим взрыв на железнодорожном вокзале", "имена раньше не назывались в интересах следствия"
http://www.aif.ru/society/law/1094207, http://www.rg.ru/2014/01/30/reg-ufo/zaderzhany-anons.html
Впрочем, приношу извинения, это уже оффтоп.


Гражданин РФ
отправлено 30.01.14 16:11 # 116


Кому: АнтонХудз, #38

> Кенигсберга, в ходе и после которой погибли 70 тысяч его гражданских житлей,

И сразу же можно ознакомиться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%B...
или подробнее
http://www.moskvam.ru/publications/publication_885.html

из второго источника получаем
>После штурма было захоронено 33,8 тыс. павших, значительную часть которых составляли солдаты и офицеры вермахта.
и в обоих есть
>советские войска взяли в плен 70,5 тыс. человек

Цитируемый гражданин, похоже, "слегка" попутал подпись к цифре. Вся операция на военное преступление никак не походит. Нормальное взятие города-крепости. Стало быть логика в целом очень занятная. "Они покаялись - и вы покайтесь" - а в чем? И тут "малек" приврал. Ясно все с гражданином.


ant po
отправлено 30.01.14 16:11 # 117


Кому: Red Monkey, #92

> И с какой стати страна, давшая агрессору отпор и победившая его, должна за это каяться?

Главный аргумент альтернативно одарённых граждан - СССР сам привёл к власти фашистов , взрастил их, а потом спровоцировал своим желанием напасть первыми. Подобных аргументов на каждом либеральном форуме в обсуждении ВОВ чуть больше чем дохрена. Начинаешь думать: то ли и вправду дураков у нас богато, то ли одни и те же черти всю эту галиматью пишут?


oki
отправлено 30.01.14 16:11 # 118


Кому: Grega, #109

> операторы кабельного телевидения начали отказывать телеканалу «Дождь» в распространении его сигнала. Официально об этом объявили «Дом.ru» и «Акадо». Кроме того, к операторам кабельного телевидения присоединились и спутниковые операторы – «Триколор» и «НТВ-плюс».

Пусть теперь через сайт Щаранского трансляции ведут.
Щаранский не бросит!
Щаранский не выдаст!
И всего за недорого!!!


armalite10
отправлено 30.01.14 16:11 # 119


Меня в свое время заинтересовало одно несоответствие, на которое обратил внимание некий Алексей Кунгуров в ютубе. В блокаду в Ленинграде выпускались танки, боеприпасы и оружие. При этом для их выпуска нужно очень много электроэнергии и сырья. По данным об осажденном Ленинграде выработка электроэнергии сократилась почти в 500 раз. Откуда в осажденном городе появилась электроэнергия и сырье для производства танков, боеприпасов и оружия? Камрады, кто знает? Объясните эту фантастику.


Спрутодел
отправлено 30.01.14 16:21 # 120


Кому: armalite10, #119

> Камрады, кто знает? Объясните эту фантастику.

Вот тут смотри - http://www.leningradpobeda.ru/vse-dlja-pobedy/energetica/


ПТУРщик
отправлено 30.01.14 16:28 # 121


Кому: armalite10, #119

снизилось производство - но и существенно снизилось потребление (и людей стало меньше, и огромное число промышленных предприятий закрылось).
ну а что до энергоёмкого производства танков - можно подумать, что там Челябинский завод или MAN их тысячами выпускали...


Гражданин РФ
отправлено 30.01.14 16:48 # 122


Кому: АнтонХудз, #38

так-так. Вторая цифра
> ..годовщину тотального разрушения после обстрелов и трехмесячной блокады города Бреслау, в ходе которой были убиты 170 тысяч гражданских лиц

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%...
>Если говорить о числе погибших солдат, то немецкие источники называют цифру в 6 тысяч человек. При этом гражданское население во время боев потеряло около 10 000 человек убитыми и столько же ранеными.
или
>Сам комендант крепости генерал Нихоф приводил в своих воспоминаниях несколько иные цифры. По его мнению, в обороне Бреслау принимало участие около 50 тысяч солдат вермахта и фольксштурмистов, из которых 6 тысяч было убито, а ещё 29 тысяч ранено. То есть общие потери немецкого гарнизона составили 29 тысяч человек, что оставляет около 58 % от общей численности немецкой группировки. Если эта цифра верна, то это очень большая доля военных потерь в живой силе. Потери среди гражданского населения он оценивал в 80 тысяч человек.

(убитыми и ранеными полагаю)

Вранье в общем везде у цитируемого гражданина.


slgor66
отправлено 30.01.14 16:48 # 123


Кому: armalite10, #119

> Камрады, кто знает? Объясните эту фантастику.

Топливопровод и силовые кабели через Ладогую


Гражданин РФ
отправлено 30.01.14 16:48 # 124


Кому: ant po, #117

> а потом спровоцировал своим желанием напасть первыми.

Вот почему полезно ознакомиться-таки с известным опусом Гитлера, где еще в момент написания "бескрайние пустоши России" рассматриваются решение вопроса расселения "немецкой нации". Чтоб больше таких вопросов не возникало.

Хотя не в школе. Требует устойчивой психики и сформированного отношения к добру и злу. Кто-то маниакальности опуса может и не заметить.


Алекс Шульц
отправлено 30.01.14 16:48 # 125


Кому: Хазарин, #93

> Ты чего? Оно всегда так было, я имею ввиду русский язык.

-"Вы" и его формы с заглавной буквы используется, насколько помню, в личной переписке для подчеркивания уважения.
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
там есть скрин письма Розенталя по сему вопросу.


Сапфир
отправлено 30.01.14 16:48 # 126


Считаю, что авторам опроса Дождя нужно предложить самим ответить на такой опрос:
"Нужно ли было вашим родителям тщательней предохраняться и не допустить вашего рождения, чтобы мир вокруг стал лучше и чище?"
ДА/НЕТ

Ну и Ксюше (если она реально такое заявила в твиттере) данный опрос не помешало бы пройти.


Алекс Шульц
отправлено 30.01.14 16:54 # 127


Кому: Хазарин, #93

> Ты чего? Оно всегда так было, я имею ввиду русский язык.

-комментарий не прошел, так что озвучу его легкую версию.
"Вы" с заглавной (прописной) буквы по правилам русского языка используется только при обращении к одному человеку, причем обычно в личной переписке и по отношению к тому, кого ты действительно очень сильно уважаешь.
Скрин письма Розенталя с описанием вопроса.
http://clip2net.com/s/6HVS81


Горняк
отправлено 30.01.14 17:19 # 128


По информации сайта "Однако" более половины зрителей «Дождя», принявших участие в опросе, согласились с тем, что да, нужно было сдаться. Воистину, каков поп, таков и приход.


OutSidEr
отправлено 30.01.14 17:19 # 129


Очень неплохо разжевал Дмитрий Стешин, военкор КП:

> Взяв Ленинград, группа армий Север соединилась бы с финнами на реке Сестре, и в течение нескольких недель отрезала бы страну от незамерзающего порта Мурманск. Через этот порт мы получали сырье, химические компоненты, порох, взрывчатку, радиотехнические приборы, авиационный бензин. Дюраль, никель, оптику и боеприпасы – все то, что на первом этапе войны, пока не закончилась эвакуация предприятий на Урал, СССР не мог произвести или добыть в нужном количестве. И без чего невозможно было вести войну. В блокаде бы оказалась вся европейская часть страны – иранский транзит не смог бы обеспечить такого потока грузов. Связанные под городом немецкие войска были бы переброшены на другие участки фронта, в группу армий Центр, например, что закончилось бы падением Москвы. Или на юг – к бакинским приискам, где добывалась кровь войны - нефть. Впрочем, сама война при таком раскладе закончилась бы уже в 1942 году. Благо в войну бы обязательно вступила затаившаяся Япония. Поспешила бы поучаствовать Испания, и прочие европейские союзники Гитлера. Вместо СССР получился бы Восточный протекторат, культурно поделенный между странами Оси. Фанатов баварского пива ждало бы страшное, фатальное разочарование не совместимое с жизнью. Таким образом, у них не народились бы детишки, и некому было бы создавать телеканал «Дождь», на нем работать и задавать публике скотские вопросы про Блокаду. Не сомневаюсь, что мои земляки сделают правильные выводы, и в культурной столице «Дождь» потеряет остатки своей аудитории.

http://krig42.livejournal.com/380889.html


chisel
отправлено 30.01.14 17:42 # 130


А я вот задумался, всего, всего(!!!) два моих возраста с годовщины снятия блокады прошло. Это по историческим меркам пшик, миллиардная секунды. А как быстро затирается память, у альтернативно одаренных, как быстро нам пытаются ее стереть, подогнать под "правильные" шаблоны.


yuri535
отправлено 30.01.14 17:43 # 131


Кому: Basilevs, #107

> Ну да, не нужна. Тот же Дениц аж слюни пускал на Кронштадт и ленинградский судоверфи.

Читал Деница "Десять лет и двадцать дней". Перечитывал дважды, никаких слюней на Кронштадте не нашел. Денис считал, что главный противник Германии Англия, а потому нужно разворачивать войну в Атлантике, строить больше лодок в Германии (известное 100+100+100) и развивать морскую авиацию. Делать лодкам Деница в финском заливе нечего. Он даже на Север их скрепя сердцем отправлял.

> Так это ж ещё и военно-морская база для подлодок, практически недостижимая для английских бомбардировщиков.

Английские конвои плавают в Атлантике, а не в Балтийском море. От бомбардировщиков лодки прятали в бетонные бункера. Топили их когда они всплывали для атаки, не могли из подводного положения атаковать.


Кому: slgor66, #101

> Надпись на немецком к чему?

http://ru.dictionarist.com/Werkstatt


Дикие танцы
отправлено 30.01.14 17:44 # 132


Кому: ant po, #13

> А если вспомнить про возложение цветов на могилу Маннергейма, то внезапно окажется, что Дождь вполне себе проправительственный канал.

Прозападнолиберальный. Кои есть и в правительстве. Что мы имели возможность наблюдать в Первую белоленточную.


Щербина307
отправлено 30.01.14 17:50 # 133


Кому: Дикие танцы, #132

> Первую белоленточную.

Это что такое?


Dok
отправлено 30.01.14 17:59 # 134


Кому: bw-de, #88

Спасибо, буду знать.


Дикие танцы
отправлено 30.01.14 18:06 # 135


Кому: yuri535, #95

> Тащили все к себе. Станки, сырье, людей.

Макара Мазая за что убили?


yuri535
отправлено 30.01.14 18:09 # 136


Кому: nArano, #97

> Кировский завод - отлаженое танковое производство, никак бы не помешал им.

Танковое производство это целая отрасль промышленности, это кооперация с другими предприятиями. Поэтому немцы производили немецкие танки в Германии, чешские в Чехии, а французскую трофейную технику эксплуатировали при помощи французской танковой промышленности.

Точно также и СССР, советские танки производили в СССР, английские танки получали из Англии, американские из США. Никто Валентайны в Челябинске не собирал, а Т-34 не клепали в Детройте.

Именно поэтому советская промышленность немцам была не нужна, только сырье для своей промышленности. И даже последние промышленные базы на Урале они собрались разбомбить.

> Потому и не было возможности применить все это в Ленинграде.

Т.е. возможность у немцев была, но они ее не применили в силу масштабности проводимых операций. Точно так же и американцы, бомбили Дрезден только в 1945, когда фронты сжались вокруг Германии. Хотя воздушную войну начали еще в 1942, но масштаб проводимых операций тогда еще не позволял.


Дикие танцы
отправлено 30.01.14 18:11 # 137


Кому: slgor66, #123

> Камрады, кто знает? Объясните эту фантастику.
>
> Топливопровод и силовые кабели через Ладогую

Плюс до весны 42-го зимой флот кое-что давал. Ну и вручную докручивали, где можно было.
Во как.


nArano
отправлено 30.01.14 18:22 # 138


Кому: yuri535, #136

Немцам никто не помешал бы клепать там Т-34 и ИС, а мы бы их лишились. Да и рембаза поближе к линии фронта никак не лишняя.


yuri535
отправлено 30.01.14 18:31 # 139


Кому: Basilevs, #108

> Захваченные на юге СССР заводы как производственные, вроде, не использовали.

Пытались использовать, но без энтузиазма.

"за 23 месяца хозяйничанья в Мариуполе оккупантам не удалось пустить основное металлургическое производство. Не было выплавлено ни одной тонны чугуна и стали" (c)


Юрьев
отправлено 30.01.14 18:31 # 140


Кому: Котовод, #32

> А может ли вопрос быть аморальным?(с)
> http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/01/3ba1a5d57c86295f54dbcb77d2f273a1.jpg
>

Выпорол ли Ксюшу её муж еврей? Развелся ли он с ней?


ПТУРщик
отправлено 30.01.14 18:38 # 141


Кому: nArano, #138

> Немцам никто не помешал бы клепать там Т-34 и ИС, а мы бы их лишились.

понимаешь, камрад, танковый завод в те годы - это не старкрафт, где можно начинать производство в любом месте.

Вот, например, пушки Д-25Т для производства немцами ИСов им бы из Перми через линию фронта бы поставляли или они купили бы лицензию с помощью шведов?


yuri535
отправлено 30.01.14 18:41 # 142


Кому: nArano, #138

> Немцам никто не помешал бы клепать там Т-34 и ИС, а мы бы их лишились.

Камрад, ты понимаешь что такое танковая промышленность? В СССР существовал целый наркомат. Это не завод захватить и начать клепать. Это большая кооперация в рамках хозяйства конкретной страны. Поэтому танки у всех разные.

> Да и рембаза поближе к линии фронта никак не лишняя.

У немцев были полевые рембазы, а серьезные поломки они чинили на родных заводах. Точно так же и у нас. В 1945 мы свои танки эвакуировали в тыл для ремонта, а не использовали чешские и немецкие заводы. Там все другое.


nArano
отправлено 30.01.14 18:45 # 143


Кому: ПТУРщик, #141

Прекрасно понимаю, не все просто. Но проще, чем строить новый. и лучше, чем не иметь ничего.


yuri535
отправлено 30.01.14 18:53 # 144


Кому: nArano, #143

> Прекрасно понимаю, не все просто. Но проще, чем строить новый. и лучше, чем не иметь ничего.

Невозможность производить ИС на захваченном заводе это и есть ничего. А для Германии еще хуже. Нужно, для начала, наладить кооперацию производства советских танков в Германии, т.е. закрыть свою танковую промышленность и попросить у т. Сталина наладить производство советских танков.


ant po
отправлено 30.01.14 19:21 # 145


Кому: yuri535, #136

> Именно поэтому советская промышленность немцам была не нужна, только сырье для своей промышленности. И даже последние промышленные базы на Урале они собрались разбомбить.

Ты про конверсию слышал? Что такое производство? Это станки, оборудование, инструмент, специалисты. И если на заводе делали ключи на 10, а нужно на 12, то это не значит, что на 12 невозможно делать. Очень даже можно, плюс куча другой номенклатуры, которую раньше не делали.


Sergey-17
отправлено 30.01.14 19:22 # 146


Кому: armalite10, #119

> Меня в свое время заинтересовало одно несоответствие, на которое обратил внимание некий Алексей Кунгуров в ютубе. В блокаду в Ленинграде выпускались танки, боеприпасы и оружие. При этом для их выпуска нужно очень много электроэнергии и сырья. По данным об осажденном Ленинграде выработка электроэнергии сократилась почти в 500 раз. Откуда в осажденном городе появилась электроэнергия и сырье для производства танков, боеприпасов и оружия?

Что касается брони, то вопрос решался в блокаду следующим образом:

"Несмотря на тяжелейшие условия, Ижорский завод продолжал работать, выпуская мины, реактивные снаряды для "Катюш", щиты для пулеметов и орудий. Кроме того, завод обрабатывал, испытывал и отправлял на Балтийский завод броню толщиной 6-15 мм для боевых катеров "Морской охотник". Задаешься вопросом, как предприятие могло поставлять эту продукцию, когда основные цехи были разбиты? Бывший начальник Центральной лаборатории ... Дмитрий Иванович Филимонов вспоминал: "После эвакуации завода на Урал, только в цехе № 15 и на заводских территориях оставалось более 18 тысяч тонн брони, из которой половина была почти готова к использованию. Еще большее ее количество сохранились с довоенных времен на территориях Морского порта и судостроительных заводов"."
(С. Ривкин, "Путеводная звезда")

"Война временно прекратила производство корабельной брони на Ижоре. Однако труды ижорцев не пропали. Осенью 1941 г. районный инженер Управления кораблестроения ВМФ на ИЗ инженер-капитан третьего ранга П.Г. Котов (впоследствии адмирал-инженер) предложил использовать накопившиеся на судостроительных заводах заделы броневых плит для строительства системы оборонительных сооружений вокруг Ленинграда. Всего было установлено более шестисот броневых дотов, для изготовления которых только с ИЗ было использовано около 1700 т броневых плит толщиной 50—70 мм."
(С. Ривкин, "Сталь Ижоры").


ant po
отправлено 30.01.14 19:22 # 147


Кому: yuri535, #144

> Невозможность производить ИС на захваченном заводе это и есть ничего.

А,вот, станки, что вывезли из Германии после войны до сих пор в некоторых местах работают. Что не так с этими русскими? Понятно ли, что не обязательно повторять то изделие, которое выпускалось до этого на этом заводе? Или, по твоему, как только перестали выпускать ИСы, так сразу завод уничтожили и на его месте стали строить другой, производящий Т-54, например, а потом, когда стали делать Т-55, то тоже снесли предыдущий?


М.А.К.С.
отправлено 30.01.14 19:22 # 148


Кому: nArano, #138

А ты где двигатели достанешь для танков, а электрику , а орудия ? Я не говорю уж о снарядах и солярке :) ведь в отличии от немецких танков наши ездили на дизтопливе, которое в германии было дифицитным. Причем есть еще один момент при использовании трофейной техники был велик шанс получить снаряд от своих же , ведь времени разбирать у расчета например противотанковой пушки свой там ис едет или чужой времени не было , зачатую они лупили по силуэту танка.


Раз-Два
отправлено 30.01.14 20:11 # 149


Кому: Гражданин РФ, #122

> Вранье в общем везде у цитируемого гражданина.

В этой же статье, в самом начале приведены те самые 170 тысяч гражданских лиц убитыми. Откуда это? Источника не указано, а дальше по статье говорится о разных данных от 10 до 80 тысяч, но никак не 170.


Дикие танцы
отправлено 30.01.14 20:39 # 150


Кому: yuri535, #139

> но без энтузиазма

У кого энтузиазма не было? У немцев или у местного населения?


Stef
отправлено 30.01.14 20:44 # 151


Кому: Раз-Два, #149

> Откуда это? Источника не указано,

Про миллионы изнасилованных немок примерно так же.


М.А.К.С.
отправлено 30.01.14 20:58 # 152


Кому: Котовод, #32

К ней применимо: "Лучьше молчать и слыть идиотом, нежели сказать слово и развеять все сомнения."


Герр
отправлено 30.01.14 21:13 # 153


Кому: valar morghulis, #106

> Какая же сила воли у людей была, чтобы не повестись на эту агитацию?
>
>

Может это сила духа, а не воли?


klistron
отправлено 30.01.14 21:15 # 154


Кому: nArano, #143

Для своих ремонтных подразделений.
Организация производства трофейных образцов техники, а тем более своих образцов, на захваченных мощностях в принципе невозможна.
Без захвата и порабощения, а также после интеграции в свою экономику, всей страны или её большей производственно-сырьевой части, с учётом уровня кооперации при производстве техники сложнее кастрюли или чайника.


Dok
отправлено 30.01.14 21:32 # 155


Кому: Раз-Два, #149

Это же предатель Илларионов. Чего еще от него ожидать?


sanderos
отправлено 30.01.14 21:34 # 156


Кому: АнтонХудз, #38

> например, на 13 февраля, годовщину истребления Красной Армией сотен гражданских лиц города Штригау в Нижней Силезии

Что-то Илларионов слабенько зашел, без огонька. Латынина в своё время про 30 тыс. убитых вещала.

Правда реальная история совсем мутная и непонятная:

В 1939 г. в Штригау проживало 16000 жителей. На начало февраля 1945 г. к ним, по утверждению Босдорфа, добавилось 15000 беженцев. Отцы города и партийные лидеры не давали разрешения на эвакуацию. Даже когда советские танки оказались в нескольких километрах от Штригау, они утверждали, что город надежно защищен, и клеймили паникеров. Реально эвакуация началась в последний день перед входом в город советских войск, да и то благодаря тому, что партийные бонзы в этот момент уже бежали сами. Эвакуация была хаотической, Босдорф оценивает число успевших уехать в 11-13 тысяч человек, на основании чего делает вывод, что в городе осталось 15 тысяч. Эта оценка, как и оценка числа беженцев, как и приравнивание числа жителей в 1945-м довоенному населению, очевидно, являются грубыми прикидками. Далее Босдорф пишет, что когда советское командование собрало жителей, чтобы эвакуировать их из города, все горожане разместились в здании школы. Способна школа вместить 15000 человек, хотя бы и на одну ночь? Не уверен.
Прикидкой является и оценка в 800-1000 человек, угнанных на принудительные работы. Босдорф приводит свидетельства трех горожан, на чью долю выпало это испытание, но, понятно, что для достоверной оценки этого недостаточно.
Говоря об убитых гражданских, надо учитывать, что несколько человек погибло, когда немецкие самолеты бомбили Штригау 16 февраля, и еще несколько, когда немецкая артиллерия по ошибке открыла огонь по колонне жителей Штригау, эвакуируемых из города советскими войсками. Тем не менее, если показания свидетелей Босдорфа верны, большая часть из 150 (200) гражданских жертв погибла от руки советских солдат. Подробности насилия и разгула, описанные Босдорфом, действительно ужасны. Сам автор говорит, что судьба Штригау в этом плане сильно отличалась от судьбы соседних городов и городков и объясняет это тем, что советские солдаты нашли на местной винокурне неограниченные запасы алкоголя.
Проблема свидетельств, приведенных Босдорфом, однако, в том, что их практически невозможно верифицировать. Они абсолютно анонимны (к примеру, «из рассказа жителя ул.Ринг, д.23», «из записей продавщицы»), разумеется, отсутствуют и указания на источники/архивы, в которых они хранятся. Даже цитируемый Беддекером/Солониным протокол обнаружения тел погибших является не документом официальной комиссии, а «рассказами заслуживающих доверия свидетелей, которые входили в похоронную команду и готовы в любой момент заверить свои показания под присягой». Так как их показания, по всей видимости, в 1950 г. заверены не были, то сейчас проверить их очень непросто.
Заметим, что ни одно из свидетельств, изданных Босдорфом самиздатом в 1950 г., несколькими годами позже не было включено в многотомный сборник документов «Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten östlich der Oder-Neiße», подготовленный немецкими историками.
Исследователю, который захочет узнать, что действительно происходило в Штригау в феврале 1945 г. и с этой целью попытается верифицировать данные Босдорфа, придется хорошо поработать в немецких государственных и военных архивах, в архивах силезских союзов изгнанных немцев и в библиотеках периодики.

http://labas.livejournal.com/785448.html


nArano
отправлено 30.01.14 21:52 # 157


Кому: klistron, #154

Сварку там тоже не наладить и кран для ремонта? И при захвате там будут пустые цеха? Один танк из комплектухи в цеху означал минус танк у нас и плюс танк у них. И нас из него поедут убивать.
Давайте оставим это.


sanderos
отправлено 30.01.14 21:57 # 158


Ну и про аплодисменты ветерану Вермахта. Отрывок из книги "Солдаты" ("Soldaten"):

МЮЛЛЕР: В одной деревне в России были партизаны. Ясно, что надо деревню сровнять с землей, без оглядки на потери. У нас был такой... Брозике из Берлина, каждого, кого он в деревне видел, он отводил за дом и там стрелял в затылок. А ведь парню было тогда двадцать или даже девятнадцать с половиной. Сказано было: расстрелять каждого десятого. "А, что там каждый десятый, дело-то ясное", - говорили ребята, "всю деревню надо очистить". Мы наполнили пивные бутылки бензином, поставили их на стол, и, уходя, этак небрежно кинули за спину ручные гранаты. Всё сразу занялось до потолка - соломенные крыши. Женщин, детей, всех постреляли, партизан среди них было немного. Я в таких случаях не стрелял, если я был не уверен, что это действительно партизаны. Но было много ребят, которые получали огромное удовольствие.

И статья про саму книгу: http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/


klistron
отправлено 30.01.14 22:00 # 159


Кому: klistron, #154

> Организация [производства] трофейных образцов техники, а тем более своих образцов, на захваченных мощностях в принципе невозможна.


Кому: nArano, #157

Давайте.
Я там слово пропустил - промышленного.
А так да, использовали.
Паровозы наши использовали и, соответственно, ТО проводили и ремонты всякие - такое было.


Lingren
отправлено 30.01.14 22:00 # 160


Блокадники Ленинграда просто -Герои! Так выстоять в чудовищных условиях и не сломаться. Честь и Слава!


neprovincialka
отправлено 30.01.14 22:28 # 161


Кому: Lingren, #160

> Блокадники Ленинграда просто -Герои! Так выстоять в чудовищных условиях и не сломаться. Честь и Слава!
>
Присоединяюсь к сказанному.


browny
отправлено 30.01.14 23:09 # 162


Кому: nArano, #157

> И при захвате там будут пустые цеха?

Или даже цехов не будет - могли взорвать.


OGH
отправлено 30.01.14 23:17 # 163


Кому: whisper2004, #22

.. И гозмановских предков и др не на Ташкентский фронт переправлять, а эшелонами фрицам подгонять... Видимо, этого бы хотели их замечательные и, главное, благодарные потомки....


OGH
отправлено 30.01.14 23:26 # 164


Кому: oki, #44

ККПС


Art707
отправлено 31.01.14 00:22 # 165


Прошу заметить, что желание гитлера стереть с лица земли Ленинград
было обусловлено той же целью что и провокация канала "дождь".
Только гитлер намеревался уничтожить символ могущества России,
чтобы рабы забыли о былом величии, а пропагандонам из "дождя"
доступно только поругание символов, на которых держится наша
гордость за подвиги предков. Эта акция того же рода, что и всякое
очернение великих деятелей России и её исторического пути.
Человек который не видит ничего достойного в жизни предков,
в их мыслях и делах, которого убедили что "рашка говно" - это
же готовый предатель. Такой легко согласится работать на врага.
Его можно нанимать на работу в "дождь" чтобы засирал мозги другим.
Нужно ли было защищать Ленинград - это не просто "глупый вопрос" ,
это акт психологической войны против России. Очернение символов -
приём давно описанный в учебниках по этой самой психологической
войне и, видимо, в методичках для телевизионщиков.
Кому интересно как работают познеры и "дожди" - читайте например
С.Г Кара-Мурза "манипуляция сознанием".


RedWolf
отправлено 31.01.14 00:47 # 166


Хорошо что мы убили немцев, финнов и испанцев которые ломились в Ленинград.

Жаль что не всех руководителей перевешали.


RedWolf
отправлено 31.01.14 00:56 # 167


Гандон Muñoz Grandes который в декабре 1942 года слился в Испанию и тем самым спас свою жопу, бросив свою Голубую дивизию на распыл, дослужился до министра обороны Испании.

19 июля 1951 года Муньос Грандес был назначен военным министром Испании. Курировал военное испано-американское сотрудничество и способствовал заключению военного соглашения с США от 26 сентября 1953 года. Он заявил:
« Испанское правительство согласно не только на строительство в стране американских военных баз, оно согласно также принять американские войска для охраны этих баз на испанской земле[5]. »

Когда Муньос Грандес впервые прибыл с визитом в США, он явился на встречу с американскими журналистами в форме генерала «Голубой дивизии» с нацистскими наградами и заявил:
« Перед вами — военный преступник, который к тому же не утратил своего восхищения Германией[6]». »

Несмотря на это, во время другого визита в США он был награждён президентом Дуайтом Эйзенхауэром американским орденом «Легион чести»


suharev
отправлено 31.01.14 01:43 # 168


Кому: yuri535, #95

> Вот военно-промышленная база Рейха на 1942 год.
>
> http://hamster02.narod.ru/056.jpg
>
> http://dp60.narod.ru/image/maps/339.jpg
>

Вот, кстати, спасибо. Наглядно показывает "маленькую" Германию которую "еле-еле заборол такой большой СССР".


suharev
отправлено 31.01.14 01:56 # 169


Кому: OutSidEr, #129

> Вместо СССР получился бы Восточный протекторат, культурно поделенный между странами Оси. Фанатов баварского пива ждало бы страшное, фатальное разочарование не совместимое с жизнью. Таким образом, у них не народились бы детишки, и некому было бы создавать телеканал «Дождь», на нем работать и задавать публике скотские вопросы про Блокаду.

Даже вот с трудом представляю себе что было бы написано при таких раскладах в учебниках истории про CCCР, да и помнил ли бы кто то вообще что существовала такая держава.
Особенно если учесть сколько говна пишут сейчас, после нашей победы и еще живых ее свидетелях..


Раз-Два
отправлено 31.01.14 05:57 # 170


Кому: Lingren, #160

> Блокадники Ленинграда просто -Герои! Так выстоять в чудовищных условиях и не сломаться. Честь и Слава!

Прихвостням с дождя достаточно событий семидесятилетней давности, чтобы вселить в них страх потери тёплого места и вынудить их поднять лапки к верху. Настолько это люди слабее советских граждан, если это вообще можно называть людьми.


valar morghulis
отправлено 31.01.14 11:03 # 171


Кому: Герр, #153

> Может это сила духа, а не воли?

Да как угодно можно назвать это качество. Из тех людей можно было гвозди делать. Я вот сейчас, даже в интернете, не могу уверенно заявить, что подтёрся бы той бумажкой. Больно уж ужасный ад там творился.


yuri535
отправлено 31.01.14 11:09 # 172


Кому: ant po, #147

> Или, по твоему, как только перестали выпускать ИСы, так сразу завод уничтожили и на его месте стали строить другой, производящий Т-54, например, а потом, когда стали делать Т-55, то тоже снесли предыдущий?

Ты про что пишешь? Я про то, что на захваченных советских заводах немцы не могли производить ИСы в силу отсутствия кооперации для такого производства. Танки производит не один завод, это цепочка предприятий, начиная от добычи руды. Называется такое дело танковая промышленность, занимается этим дело целое министерство (наркомат).


Shmulge
отправлено 31.01.14 11:09 # 173


> Совет по правам человека при президенте РФ обратился в Генеральную прокуратуру с требованием проверить законность отключения кабельными операторами телеканала «Дождь». Сообщение об этом 31 января появилось на сайте СПЧ. http://www.ng.ru/news/456110.html

Прелестно! Просто прелестно! Нарисовались очередные иуды - как же так? как можно лишить граждан права на вражескую пропаганду?! Это недопустимое нарушение человеческих прав!


Spa
отправлено 31.01.14 11:14 # 174


На тему "Дождя" уже спец.ролик сделали - http://www.youtube.com/watch?v=fiXxRingK-s - "Как враги показали как Родину любить". Быстрая и правильная реакция!


творческий узбек
отправлено 31.01.14 11:39 # 175


Кому: valar morghulis, #171

> Да как угодно можно назвать это качество. Из тех людей можно было гвозди делать. Я вот сейчас, даже в интернете, не могу уверенно заявить, что подтёрся бы той бумажкой. Больно уж ужасный ад там творился.

Маяковский - замечательный поэт, достоин полной цитаты.

Баллада о гвоздях

Спокойно трубку докурил до конца,
Спокойно улыбку стер с лица.
"Команда во фронт! Офицеры, вперед!"
сухими шагами командир идет.
И слова равняются в полный рост:
" С якоря в восемь. Курс- ост.
У кого жена, дети, брат -
Пишите, мы не придем назад.
Зато будет знатный кегельбан".
И старший в ответ: "Есть, капитан!"
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
"Не все ли равно - сказал он, - где?
Еще спокойней лежать в воде".
Адмиралтейским ушам простукал рассвет:
"Приказ исполнен. Спасенных нет".
Гвозди бы делать из этих людей:
Крепче бы не было в мире гвоздей.



Мы разучились нищим подавать,
Дышать над морем высотой соленой,
Встречать зарю и в лавках покупать
За медный мусор - золото лимонов.
Случайно к нам заходят корабли,
И рельсы груз приносят по привычке,
Пересчитай людей моей земли -
И сколько мертвых встанет в перекличке.
Но всем торжественно пренебрежем.
Нож сломанный в работе не годится,
Но этим черным, сломанным ножен
Разрезаны бессмертные страницы.


Собакевич
отправлено 31.01.14 12:27 # 176


Кому: творческий узбек, #175

"Баллада о гвоздях" - это Николай Тихонов. Судя по некоторым деталям - упоминаются офицеры, адмирал, курс ост - про Русско-японскую.


ПТУРщик
отправлено 31.01.14 12:27 # 177


Кому: творческий узбек, #175

так это же Николай Тихонов!


ПТУРщик
отправлено 31.01.14 12:28 # 178


Кому: Собакевич, #176

БТП!!!


Shmulge
отправлено 31.01.14 13:01 # 179


http://top.rbc.ru/politics/31/01/2014/902703.shtml Неплохо было бы по пятерочке давать за опросы по поводу сдачи Ленинграда.


Кот Сталинградский
отправлено 31.01.14 13:05 # 180


Кому: творческий узбек, #175

> Маяковский - замечательный поэт, достоин полной цитаты.
>
> Баллада о гвоздях

стихи замечательные, но разве это не Николай Тихонов?


Кстати, камрады, кто в теме - не знаете, не ссылается ли товарищ поэт в этих стихах на какое-то конкретное историческое событие?


daxe
отправлено 31.01.14 13:05 # 181


Кстати, камрады, у кого есть отзывы о "Блокаде" А. Чаковского?


творческий узбек
отправлено 31.01.14 13:24 # 182


надо же , всю жизнь был уверен что Маяковский. По стилистике очень похоже. Извините.


R0D0S
отправлено 31.01.14 13:33 # 183


Кому: valar morghulis, #171

> Да как угодно можно назвать это качество. Из тех людей можно было гвозди делать. Я вот сейчас, даже в интернете, не могу уверенно заявить, что подтёрся бы той бумажкой. Больно уж ужасный ад там творился.

Самое поразительное в них, тех кто ещё остался и с кем приходилось общаться, это их скромность - они не считают, что сделали что-то сверхъестественное, они были обычными людьми того времени


Dok
отправлено 31.01.14 14:33 # 184


Кому: Shmulge, #173

А как же уповать на невидимую руку рынкка? Ведь "дождь" просто не вписался в эффективную экономику!



Кому: daxe, #181

Нудная тоска, написанныя душным языком. А фильм еще хуже.
Помню, как плеваись ветераны в Артмузее.


daxe
отправлено 31.01.14 16:06 # 185


Кому: Dok, #184

> Нудная тоска, написанныя душным языком.

Подозревал такое, спасибо.


ant po
отправлено 31.01.14 17:51 # 186


Кому: yuri535, #172

> Ты про что пишешь? Я про то, что на захваченных советских заводах немцы не могли производить ИСы в силу отсутствия кооперации для такого производства. Танки производит не один завод, это цепочка предприятий, начиная от добычи руды. Называется такое дело танковая промышленность, занимается этим дело целое министерство

Понятно ли, что если на одном заводе делали пушки для танков одного калибра, то на этом же заводе можно делать и другого. То же самое и с движками и со сталью и всем остальным. Что зачастую одно изделие отличается от другого технологией и конструкторской документацией, руками, что это делают и выходным контролем, а станки и остальное оборудование одно и то же. Другое дело, что у немцев получилось, вернее, что не получилось. А так немцам были нужны не только ресурсы, они бы их просто не переварили.


Asya
отправлено 01.02.14 11:16 # 187


Кому: Shmulge, #173

А мне вот интересно, каков юридический статус этой организации? Какой они имеют юридический вес? Наконец, кто они, чтобы дёргать за рукав Генеральную прокуратуру?


Собакевич
отправлено 01.02.14 13:57 # 188


Кому: Asya, #187

> А мне вот интересно, каков юридический статус этой организации? Какой они имеют юридический вес? Наконец, кто они, чтобы дёргать за рукав Генеральную прокуратуру?

Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека является консультативным органом при главе российского государства. Он образован в целях оказания содействия главе государства в реализации его конституционных полномочий в области обеспечения и защиты прав и свобод человека и гражданина, информирования Президента Российской Федерации о положении дел в этой области, содействия развитию институтов гражданского общества, подготовки предложений главе государства по вопросам, входящим в компетенцию Совета.
Нормативно-правовую базу деятельности Совета составляет Указ Президента Российской Федерации № 120 от 01.02.2011г. «О Совете при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека".

http://www.president-sovet.ru/about/


Asya
отправлено 03.02.14 07:55 # 189


Кому: Собакевич, #188

Так я и думала, консультативный орган.
Потребовали они, my ass.



cтраницы: 1 | 2 всего: 189


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк