Яценюк и ЕС

19.03.14 00:25 | Goblin | 614 комментариев

Политика

Цитата:
«21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части соглашения об ассоциации с ЕС. Мы отложили пока подписание экономического раздела этого документа, принимая во внимание переживания и опасения, не приведет ли зона свободной торговли к отрицательным последствиям для индустриальных регионов, а это в первую очередь восток, – заявил вдруг Яценюк. – По этому вопросу мы проведем дополнительные консультации».
Когда петух клюнул

00:41 | 291235 просмотров

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 614

Orrca
отправлено 20.03.14 23:50 # 501


Кому: Щербина307, #428

> Мда, камрад.
> Быстро для тебя стали чужими вчерашние свои и родные.
>

Знаешь, а ведь вопрос. Я вот с Киева. И меня с одной стороны тоже корежит, когда камрады из РФ начинают говорить, что мол, хер с ними хохлами, пусть сами разбираются, а мы уж поможем, когда сами встанут. А с другой, я вот тут в Киеве и среди знакомых только один, для которого русские по-прежнему братья (ну кроме меня). Так может и прав ОМОНовец... какого за Киев кровь проливать, если население само того хочет? Сам уже не знаю.


Хромой Амандзяку
отправлено 21.03.14 00:20 # 502


Да-да... Вот только зелень свою яйщерик уже никуда не скроет...

"Поздно пить Боржоми, если почки отказали!". (С)


Antonovskiy
отправлено 21.03.14 00:56 # 503


Кому: Щербина307, #440

> Образно и совсем упрощённо это как ребёнок попавший под плохое влияние. Бросать его глупо, надо превоспитывать.

Образы - это такая заразная штука. В реальной ситуации навредят и не заметите.

Кому: Smirtoff, #487

> Хотя построить на те деньги самолеты или ракеты было б полезней.

Ой-ли? Сколько времени служит самолёт и сколько времени служит горнолыжный курорт?
Жаль только вот заводов под флагом олимпиады не понастроили. Было бы шикарно - 50 новых НПЗ и ФармПредприятий для нужд олимпиады. Смешно и практично одновременно.


Хромой Амандзяку
отправлено 21.03.14 01:05 # 504


Кому: Orrca, #501

> Знаешь, а ведь вопрос. Я вот с Киева. И меня с одной стороны тоже корежит, когда камрады из РФ начинают говорить, что мол, хер с ними хохлами, пусть сами разбираются, а мы уж поможем, когда сами встанут. А с другой, я вот тут в Киеве и среди знакомых только один, для которого русские по-прежнему братья (ну кроме меня). Так может и прав ОМОНовец... какого за Киев кровь проливать, если население само того хочет? Сам уже не знаю.

Камрад! Ты не одинок! Есть в Киеве люди, которые не забыли о своём русском и советском происхождении, только нужна организация.

Сила силу ломит!

Население хочет стабильности?! Так надо объяснить, что "новая" власть на Украине стабильности НЕ несёт! Как объяснить? Ну, тут нужен индивидуальный подход...

А если люди хотят перемен? Тогда надо говорить, что "люди", захватившие власть в Киеве, никакие не новые, что они правят нами уже больше двадцати лет. Опять же, здесь нужен личностный подход.

Говорить о том, что никто ничего не делает для сопротивления нацизму - это, мягко говоря, не разумно.

Я со своей стороны делаю всё, что могу...


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 01:47 # 505


Кому: Щербина307, #466

> Тебя туда никто и не посылает, и видимо в любом случае не пошлёт, ведомство не то.

Матч "Анжи" - "Генк" был скучным и спокойным, а потому отвечу вежливо: "Иногда лучше жевать, чем говорить". Это я к тому, что если информацией не владеешь - лучше не открывать рта, рискуешь оказаться в дураках. Позавчера в Крым уже убыли сотрудники двух отрядов ОМОН. Причем один из них должен был ехать слегка в другом направлении. Но поехал в Крым... И, заметь, через 180 суток их нужно будет менять. Угадай с трех раз, кто поедет?

> Это если тебе дадут это сделать.

А с чего бы и нет? С середины 90-х разрешали, а тут вдруг не разрешат...


Antonovskiy
отправлено 21.03.14 03:30 # 506


Кому: ОМОНовец, #505

> Позавчера в Крым уже убыли сотрудники двух отрядов ОМОН. Причем один из них должен был ехать слегка в другом направлении. Но поехал в Крым... И, заметь, через 180 суток их нужно будет менять. Угадай с трех раз, кто поедет?

Зачем такие подробности в интернет-спорах? Или это общедоступная информация?


ХимикИзОмска
отправлено 21.03.14 04:43 # 507


Кому: Анкл Федя, #498

> А вот пауза, она нужна хунте как воздух и их кукловодам тоже.

То есть вот это:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051613431&page=4#492

фактически описание плана действий, которые нужно предпринять для того, чтобы не дать хунте времени на перегруппировку? А заодно и не дать шанса на реализацию сценария, который я описываю выше...
Или это блеф? Но тогда с какой целью?..
Просто, Кургинян - не Жириновский. Слов на ветер не бросает.


AloneStranger
отправлено 21.03.14 05:31 # 508


Кому: ОМОНовец, #505

> Матч "Анжи" - ["Генк"]

Ради справедливости - Анжи с АЗ играли :)


Voldemarius
отправлено 21.03.14 08:41 # 509


Кому: Karaseg, #293

> Что-то мне непонятно.
> По твоей ссылке "Завод Nemiroff в Западной Украине захватили бандеровцы"
> На РБК: Владельцы российского Nemiroff с боем заняли украинский завод компании.
> http://top.rbc.ru/economics/19/03/2014/912219.shtml
>
> Кто из них пиздит?

Тем временем:
В Липецке блокирован вход на фабрику "Рошен"

http://gorod48.ru/news/230349/
http://gorod48.ru/news/230432/


Щербина307
отправлено 21.03.14 09:21 # 510


Кому: ОМОНовец, #505

> а потому отвечу вежливо: "Иногда лучше жевать, чем говорить". Это я к тому, что если информацией не владеешь - лучше не открывать рта, рискуешь оказаться в дураках.

Я тебе тоже постараюсь вежливо. И если не умеешь понимать прочитанное то молчи а то рискуешь оказаться в дураках.

Крым это уже наше а мы изначально говорили про Украину и про поездку воевать.
И омон в крым воевать посылают?

> А с чего бы и нет? С середины 90-х разрешали, а тут вдруг не разрешат...

Когда рвали союз никому не разрешали. И здесь не факт что разрешат. Не будет приказа и всё.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 10:16 # 511


Кому: Щербина307, #510

> Крым это уже наше а мы изначально говорили про Украину и про поездку воевать.
> И омон в крым воевать посылают?

Чечня тоже часть России. Крайний раз на подрыв фугаса я лично там нарвался в 2010 году недалеко от Сержень-Юрта. А пострелять по живым людям, стрелявшим в этот момент в меня - летом 2009 под Кири... Нет, понятно - ОМОН всегда посылают не воевать, а охранять общественный порядок и обеспечивать общественную безопасность. Только от войны это как-то мало отличается.

> Когда рвали союз никому не разрешали

Когда рвали союз, я подростком был. а потом, когда подрос - вполне разрешали. Что изменилось? Другой человек пришел к власти. И этот человек пока еще в своем кресле. так что - надежда есть и вполне обоснованная.


Smirtoff
отправлено 21.03.14 10:17 # 512


Кому: Antonovskiy, #503

> Ой-ли? Сколько времени служит самолёт и сколько времени служит горнолыжный курорт?
> Жаль только вот заводов под флагом олимпиады не понастроили. Было бы шикарно - 50 новых НПЗ и ФармПредприятий для нужд олимпиады. Смешно и практично одновременно.

Про завод согласен. Насчет сравнения самолет - курорт, не знаю что лучше.


dig
отправлено 21.03.14 10:33 # 513


Люблю и уважаю Захара Прилепина, вот если кто не читал, его последняя статья на тему Украины, в комментах ад, от наших как тут выразились "загулявших" родственничках-)
http://svpressa.ru/politic/article/83888/


Щербина307
отправлено 21.03.14 10:36 # 514


Кому: ОМОНовец, #511

> Чечня тоже часть России.

Имхо две большие разницы бандитизм и радикализм на кавказе и украина.

Ну и обращаю внимание что туда ты ехать не отказываешься и не ругаешься по этому поводу последними словами.

> Нет, понятно - ОМОН всегда посылают не воевать, а охранять общественный порядок и обеспечивать общественную безопасность. Только от войны это как-то мало отличается.

Отличается и сильно. Хотя стрельба бывает конечно. Ты если был в активной фазе в чечне (первую судя по всему пропустил) то по памяти можешь сравнить отличия.

> когда подрос - вполне разрешали.

Разрешали совсем другое.

> Другой человек пришел к власти. И этот человек пока еще в своем кресле. так что - надежда есть и вполне обоснованная.

Поживём, увидим.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 10:43 # 515


Кому: Щербина307, #514

> Ну и обращаю внимание что туда ты ехать не отказываешься и не ругаешься по этому поводу последними словами.

Может быть именно потому, что это часть России. И про Присягу я отлично помню. А Украина - "вильна, самостийна и незалежна". Вот и все... Сами, своими силами. Раз таки незалежны.

> Ты если был в активной фазе в чечне (первую судя по всему пропустил) то по памяти можешь сравнить отличия.

Застал. Призыв 2-95 как раз под самый конец туда влетел. И вся вторая с 28 августа 1999.


Щербина307
отправлено 21.03.14 11:02 # 516


Кому: ОМОНовец, #515

> Может быть именно потому, что это часть России.

А там бывшая и надеюсь будущая часть России.

> И про Присягу я отлично помню.

Это радует. Значит помнишь про "приказы командиров и начальников" и "защиту государственных интересов".

Хотя новый текст уже урезали.

> Вот и все... Сами, своими силами.

Помятуя Крым.
Будем честны, без участия "вежливых людей" там могло быть совсем не так как сейчас. Я конечно надеюсь что на остальной территории без нас обойдутся но скорее всего нет. Хоть прикрывать прикидываясь элементами ландшафта но придётся.

> Призыв 2-95 как раз под самый конец туда влетел.

Ну а я с самого начала.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 11:21 # 517


Кому: Щербина307, #516

> А там бывшая и надеюсь будущая часть России.

Вот когда они САМИ это решение примут и САМИ добьются его воплощения - тогда и поговорим. А пока там толпа бандерлогов покрышки жжет и "скачет, потому что не москали" и две трети населения молча по хатам сидят, по старой хохляцкой привычке, потому как "она скраю" - нечего там делать русскому солдату. Помощь стоит оказывать тому, кто САМ осознал ее необходимость. А лезть незванным - хреновый вариант. Даже если добьемся, положив при этом СВОИХ людей, реально СВОИХ, а не тех, которые "может быть, когда нибудь" - никто не оценит. В советской школе учился? Помнишь в самом конце книги для чтения за 1 класс сказку про заработанный рубль? Сделанное чужими руками - не ценится. Только если сам, своими руками. Через свои пот и кровь. И никак иначе.ъ

> Будем честны, без участия "вежливых людей" там могло быть совсем не так как сейчас.

Давай будем дважды честны: пока никто не знает, кем на самом деле были те вежливые люди. Я, памятуя о роде занятий Путина в недавнем прошлом, совсем не удивлюсь, если выяснится, что вежливые все как один - граждане Украины. Просто этот факт пока не оглашают, держат как туза в рукаве.


Щербина307
отправлено 21.03.14 11:30 # 518


Кому: ОМОНовец, #517

> Помощь стоит оказывать тому, кто САМ осознал ее необходимость. А лезть незванным - хреновый вариант.

Здесь я с тобой согласен, об этом и сам говорю. Я про то что если надо будет помочь один фиг придётся это делать.

> Давай будем дважды честны: пока никто не знает, кем на самом деле были те вежливые люди.

Наши они. Уже и Путин сказал что войска наши, просто их нет на украине а крым это отдельно и там войска находятся по договору.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 11:50 # 519


Кому: Щербина307, #518

> Я про то что если надо будет помочь один фиг придётся это делать.

Если. Кличевое слово ЕСЛИ. Обрати внимание, с чего мое присутствие в данной теме началось. Я ответил на высказывание "Весь бардак там так и будет продолжаться, пока туда не введут российскую армию". Именно на это и ответил - нечего там российской армии делать. Именно потому, что там бардак. И братья-хохлы вообще отстрелили сами себе крыши и вытворяют непонятное. В Крыму без воплей и горящих покрышек собрались, проголосовали, подсчитали... Причем сделали все так, что официального повода им что-либо предъявить - тупо нету. Остаются только маловразумительные вопли про "сепаратизм", что становятся вдвойне бессмысленными и идиотскими, едва стоит вспомнить про Косово и напомнить о правовом статусе нынешних киевских "властей". Почему ж не помочь грамотным, разумным и адекватным людям? Одна беда - кроме как в Крыму таких я больше нигде не наблюдаю в потребном для принятия решений количестве. "В Донецке прошел митинг... Флаги России... Три тысячи участников..." Пардон муа, по идиотской Википедии население Донецка на 2012 год - 955 041 человек... Почти миллион. А на площади - три тысячи. Да за кого б они не митинговали, хоть за Путина с Россией, хоть за Аслана с Нарнией... Три тысячи человек - это, блин три ДЕСЯТЫЕ процента населения города. Даже не полпроцента, а еще меньше. Они физически не имеют права представлять интересы всего города. Чисто с математической точки зрения. Заметь, в Крыму пришли голосовать 80% населения в избирательном возрасте. И 93% процента высказались за присоединение к России. Это - цифра. От нее никуда не спрятаться, ее не спрятать за пустопорожним трепом о "сепаратизме". А вот во всех остальных областях я подобного и близко не наблюдаю. И о чем мы тогда вообще говорим? О какой помощи? Кому? Тем, кому там помощь не нужна? А на кой?


Щербина307
отправлено 21.03.14 12:02 # 520


Кому: ОМОНовец, #519

В крыму так много собралось и проголосовало не в последнюю очередь благодаря нашим военным. Ещё не известно что было бы без них. А в Донецке разброд большой, плюс беспорядки с избиениями.

Народ может и рад бодаться но обыватель не пойдёт на рожон без поддержки, опасаясь расправы.

Уже писал несколько тем назад. Пока резать не начнут не поднимется и то под вопросом ибо нет вожаков.

Берём самый плохой вариант. Русских начали резать а они не поднялись для организованного сопротивления. Имхо один фиг надо будет входить. Нельзя же сидеть и смотреть на бардак.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 12:16 # 521


Кому: Щербина307, #520

> Берём самый плохой вариант. Русских начали резать а они не поднялись для организованного сопротивления. Имхо один фиг надо будет входить. Нельзя же сидеть и смотреть на бардак.

Отличное решение. Граждане чужой страны решили дружно сдохнуть и поэтому группа граждан моей страны должна дохнуть за них. Да ты, стратег...

В такой ситуации организуются эвакуационные коридоры на границе (позади которых серьезные"фильтры" и лагеря беженцев, причем все по-взрослому, с обращениями за помощью в Женеву, привлечением международного Красного Креста и всего прочего, что при подобных гуманитарных катастрофах полагается). Потом - полный разрыв любых отношений со страной, перекрытие газового вентиля и "граница на замок". Все. Любая попытка вторжения - и нас сожрут. В случае с Южной Осетией все прокатило потому, что несмотря на все ухищрения пропаганды, западные лидеры ЗНАЛИ - Грузия влезла первой, Россия только ответила. Тут так не получится. Россия однозначно станет агрессором. А то, что на территории Украины русских режут... Простейший вопрос со стороны НАТО: "Каких таких русских"? На паспортах у них что? Орел двуглавый? Нет - вилы желтые... Ну - и все. Украинцы режут украинцев. Вполне, по их мнению, демократичная процедура. Они такого нагляделись (хотя, кого мы обманываем, они такого НАПРОВОЦИРОВАЛИ) по всему миру. И живут - не парятся.


Щербина307
отправлено 21.03.14 12:30 # 522


Кому: ОМОНовец, #521

> Отличное решение. Граждане чужой страны решили дружно сдохнуть и поэтому группа граждан моей страны должна дохнуть за них. Да ты, стратег...

Да нет конечно, лучше как ты сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских.

> Любая попытка вторжения - и нас сожрут.

Не вторжения а уже считай как миротворцы, для прекращения резни.

> А то, что на территории Украины русских режут... Простейший вопрос со стороны НАТО: "Каких таких русских"? На паспортах у них что? Орел двуглавый? Нет - вилы желтые... Ну - и все.

У русского от того у него паспорт с вилами не изменилась национальность.


ОМОНовец
отправлено 21.03.14 12:53 # 523


Кому: Щербина307, #522

> Да нет конечно, лучше как ты сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских.

Сильно сказано, сильно. Знаешь, я боксом по интернету не увлекаюсь, потому скажу просто - на хуй пошел. Жену свою учи щи варить. Как-то так. Адиос.


Щербина307
отправлено 21.03.14 13:35 # 524


Кому: ОМОНовец, #523

Герой!!


W!nd
отправлено 21.03.14 14:12 # 525


Кому: ОМОНовец, #523
Кому: Щербина307, #524

Ну вы, блин, даёте.


Гражданин РФ
отправлено 21.03.14 14:38 # 526


Кому: ОМОНовец, #521

> Вполне, по их мнению, демократичная процедура. Они такого нагляделись (хотя, кого мы обманываем, они такого НАПРОВОЦИРОВАЛИ) по всему миру. И живут - не парятся.

Очень бы хотелось в этот раз не обтечь - а попарить. Ровно в той степени в какой захотят на этом своем мнении настоять.


Karaseg
отправлено 21.03.14 14:46 # 527


Кому: Щербина307, #520

> В крыму так много собралось и проголосовало не в последнюю очередь благодаря нашим военным. Ещё не известно что было бы без них. А в Донецке разброд большой, плюс беспорядки с избиениями.

Камрад, освежи в памяти результаты референдума о нэзалэжности с разбивкой по областям. Вопросы, почему Крым, а не Донецк отпадут.


Собакевич
отправлено 21.03.14 14:50 # 528


Кому: W!nd, #525

Угу :(


Щербина307
отправлено 21.03.14 14:56 # 529


Кому: Karaseg, #527

Там конечно русских больше. Но здесь ещё считаю вопрос руководства и поддержки. Думаю в крыму народ чувствовал себя более защищённым, верил что его флот не даст в обиду.

Читаю в сети всякое про юго-восток. Сложилось впечатление что народ запуган. Ясно что все взрослые, у всех семьи и просто так за вилы не возьмёшся, до последнего надеешься что пронесёт.


dnipro
отправлено 21.03.14 15:00 # 530


Кому: ОМОНовец, #523 Щербина307

> Да нет конечно, лучше как ты сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских.
>
> Сильно сказано, сильно. Знаешь, я боксом по интернету не увлекаюсь, потому скажу просто - на хуй пошел. Жену свою учи щи варить. Как-то так. Адиос.

Что-то как-то на мой взгляд вы не в ту сторону ушли.
Про "...на жопе ровно..." это даже в реале не интересно.
Ну смысл мне во время спора скрутить ботаника если он думает иначе?
Или все-таки есть смысл...?

Претендуя только на то, что озвучу свое мнение:
Я с Юга Украины. К сожалению, на мой взгляд, у нас больше половины взрослого населения, сторонники евромадауновской веры. Исключительно поэтому, я, с моральной точки зрения согласен с ОМОНОвцем, что помогать не нужно. Пусть нажрутся https://www.youtube.com/watch?v=S_cmxeT03bs и вот только тогда когда съедят всю эту тарелку дерьма до дна, а после ещё и оближут ложку (с), вот тогда может быть(!!!) можно будет помогать.
Но...
Есть ещё эмоциональная составляющая. Особенно когда смотришь на людей у которых дети. На людей которые не поддерживают майдаунов, на тех, кто изо всех сил сопротивляется коричневой чуме. Как с ними быть?
...и ещё одно Но...
а кого вообще еб...т извините интересует, что реально(!!) здесь происходит?
США и ЕС поменяют свою точку зрения если до конца года вырежут весь Юго-Восток? Центр? Запад?
Да похеру. Цели, на мой взгляд совсем другие, а мы тут так, буферная зона. Плацдарм типа Германии 33года, для похода на Восток.
В Великую Отечественную мы победили коричневую чуму. Если сейчас не победим, уже некому будет плевать на то, согласно международных норм мы все это сделали или нет.


Karaseg
отправлено 21.03.14 15:13 # 531


Кому: Щербина307, #529

> Там конечно русских больше. Но здесь ещё считаю вопрос руководства и поддержки. Думаю в крыму народ чувствовал себя более защищённым, верил что его флот не даст в обиду.

Рассуждать сейчас, кто и от чего чувствовал себя в Крыму защищенным не буду, информацией не владею. Но даже если ты полностью прав, есть нюанц - в Крыму флот на момент начала обсуждаемых событий уже был, причем на законных и согласованных с Украиной основаниях.

> Читаю в сети всякое про юго-восток. Сложилось впечатление что народ запуган. Ясно что все взрослые, у всех семьи и просто так за вилы не возьмёшся, до последнего надеешься что пронесёт.

Как ни цинично, но это их проблемы - на что они там надеются. С моей т.з. от ввода армии будет только хуже.


Щербина307
отправлено 21.03.14 15:31 # 532


Кому: Karaseg, #531

> С моей т.з. от ввода армии будет только хуже.

Ещё раз повторю. Я не за то чтобы прям сейчас туда ломится. Я или для помощи когда сами поднимутся (о чём говорил Путин, говоря что мы будем сзади стоять)или когда совсем будет плохо (читай вырезать начнут) для спасения оставшихся (как миротворцы).


Karaseg
отправлено 21.03.14 15:38 # 533


Кому: Щербина307, #532

> или когда совсем будет плохо (читай вырезать начнут) для спасения оставшихся (как миротворцы).

Миротворческие миссии, насколько мне известно, проводит только ООН.


Щербина307
отправлено 21.03.14 15:40 # 534


Кому: Karaseg, #533

> Миротворческие миссии, насколько мне известно, проводит только ООН.

Не только. Под этой эгидой и французы работают и американцы. Да все кто угодно прикрываясь этой темой делают что захотят.


spetrov
отправлено 21.03.14 15:48 # 535


Кому: dnipro, #530

> и вот только тогда когда съедят всю эту тарелку дерьма до дна, а после ещё и оближут ложку (с), вот тогда может быть(!!!) можно будет помогать.

Во многом с тобой согласен. Какой смысл входить/вводить, если большая часть и так считает Россию виновницей своих бед. По разным причинам, и сейчас речь не о них. Но считает. Так что - да, самим развиваться, расти, развивать Крым, показывать пример. И тогда ситуация... нет, не может, она точно поменяется.

А сейчас, на мой взгляд, ОМОНовец прав.


Karaseg
отправлено 21.03.14 15:48 # 536


Кому: Щербина307, #534

> Под этой эгидой и французы работают и американцы. Да все кто угодно прикрываясь этой темой делают что захотят.

Ну это, эгиду получить еще надо. Просто нарисовать на бортах бтр три буквы в нашем случае явно мало.


spetrov
отправлено 21.03.14 15:52 # 537


...Однако все чуть ранее сказанное не отменяет того, что Россия должна использовать любые возможные мирные дипломатические, политические, какие угодно (но не прямое военное вмешательство) методы для нормализации обстановки на Украине.


Щербина307
отправлено 21.03.14 15:59 # 538


Кому: Karaseg, #536

> Ну это, эгиду получить еще надо. Просто нарисовать на бортах бтр три буквы в нашем случае явно мало.

Вспомни как они делают, мол срочно и неотлагательно а то пока бюрократическая машина двигается всех поубивают.

А буквы рисуют это уже когда от оон или нато входят.Хотя здесь мы можем буквы таможенного союза нарисовать.

Надо играть как они, не нужно вставать в позу мол это не по честному.


Karaseg
отправлено 21.03.14 16:09 # 539


Кому: Щербина307, #538

> Вспомни как они делают, мол срочно и неотлагательно а то пока бюрократическая машина двигается всех поубивают.

Вот когда мы станем сильнейшей страной мира с военными базами и авианосцами по всему шарику - тоже сможем так делать. А пока не по сеньке шапка.


Щербина307
отправлено 21.03.14 16:17 # 540


Кому: Karaseg, #539

> А пока не по сеньке шапка.

К этому надо стремится, без попыток ничего не получится. Уже слегка получилось в крыму.

Здесь цугцванг чистый. Бросим там население и если там случиться резня, то народ уже здесь власть грызть начнёт, мол бросили своих. Влезем, будут уже грызть иностранцы.


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 16:27 # 541


Кому: spetrov, #535

> А сейчас, на мой взгляд, ОМОНовец прав.

Оба правы.
Войска, конечно, вводить нельзя. На то, как режут братьев, смотреть просто не будет сил. Но помочь с организацией сопротивления, оружием и добровольцами, это думаю государству вполне по силам. И это, на мой взгляд, надо делать. Дожидаться самоорганизаци ЮВ - глупо, никто не даст самоорганизоваться. Вырежут.


Karaseg
отправлено 21.03.14 16:29 # 542


Кому: Щербина307, #540

> К этому надо стремится, без попыток ничего не получится. Уже слегка получилось в крыму.

Ну вот опять ты сравниваешь хрен с пальцем. Зачем?

В Крыму была одна ситуация, на востоке Украины - другая.

А прежде, чем пытаться, надо все обдумать и вероятные расклады обсчитать. А иначе получится головокружение от успехов со всеми вытекающими.


ОлёША
отправлено 21.03.14 16:30 # 543


ОМОНовец более реальные вещи говорит. Не шурует понятиями, "а если..." Спасение утопающих - и далее по тексту.


Щербина307
отправлено 21.03.14 16:33 # 544


Кому: Karaseg, #542

> Ну вот опять ты сравниваешь хрен с пальцем. Зачем?
> В Крыму была одна ситуация, на востоке Украины - другая.

Может тебе это показалось? Ну что я сравниваю.

Я привёл как пример и всё.

> А прежде, чем пытаться, надо все обдумать и вероятные расклады обсчитать. А иначе получится головокружение от успехов со всеми вытекающими.

Полностью согласен.


Щербина307
отправлено 21.03.14 16:35 # 545


Кому: ОлёША, #543

Да, да, удобно, моя хата с краю, ничего не знаю.


spetrov
отправлено 21.03.14 16:37 # 546


Кому: Анкл Федя, #541

> Но помочь с организацией сопротивления, оружием и добровольцами, это думаю государству вполне по силам. И это, на мой взгляд, надо делать. Дожидаться самоорганизаци ЮВ - глупо, никто не даст самоорганизоваться. Вырежут.

Это и есть военное вмешательство в дела чужой страны. Т.е. это уже не тот бред, который несет украинская пропаганда. Это реальная военная агрессия. Причем в условиях, когда ЮВ и сам этого не хочет, как показывает практика.


Karaseg
отправлено 21.03.14 16:52 # 547


Кому: Щербина307, #544

> Я привёл как пример и всё.

Камрад, ну неудачный же пример. Расклады разные.


Щербина307
отправлено 21.03.14 17:00 # 548


Кому: Karaseg, #547

Выбрось из головы украину и крым в частности.

Мы говорили о статусе сверх державы и про размеры шапок.

Ты выдвинул тезис что мол рано ещё, я в ответ привёл пример что один раз уже почти получилось.
Вот и всё.

Ясно что ситуации везде и всюду разные но в данном случае мы обсуждали сам факт примерки шапки.


ОлёША
отправлено 21.03.14 17:03 # 549


Кому: Щербина307, #545

> Да, да, удобно, моя хата с краю, ничего не знаю.

Щас о ком?


Shmulge
отправлено 21.03.14 17:04 # 550


Кстати, что-то новости про юго-восток Украины молчат. Кто в курсе как там обстановка на местах?


Щербина307
отправлено 21.03.14 17:11 # 551


Кому: ОлёША, #549

> Щас о ком?

О тебе.

Кому: Shmulge, #550

Тишина в эфире. Или и вправду тихо или новости мелкие.


WSerg
отправлено 21.03.14 17:15 # 552


Кому: Shmulge, #550

> Кстати, что-то новости про юго-восток Украины молчат. Кто в курсе как там обстановка на местах?

Без особых изменений. Идут небольшие подвижки в формировании и продвижении требований.
Закрыли еще с полсотни активистов, блокировавших военных.
Чего-то мутят с оружейными складами, но деталей пока нет.


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 17:16 # 553


Кому: spetrov, #546

> Это и есть военное вмешательство в дела чужой страны. Т.е. это уже не тот бред, который несет украинская пропаганда. Это реальная военная агрессия. Причем в условиях, когда ЮВ и сам этого не хочет, как показывает практика.

Формально, это могут быть некие частные люди, невесть где раздобывшие оружие. В Приднестровье, в БГ и Сербии были отдельные граждане РФ, воевали за наших. Военной агрессией и военным вмешательством РФ это не являлось.
На счет того, что ЮВ сам не хочет, не стоит быть так категоричным. Кто-то не хочет, кто-то хочет, но боится нациков. Организация слабая - активистов вычищают, единого руководства нет. Надо помогать в тихую.


spetrov
отправлено 21.03.14 18:02 # 554


Кому: Анкл Федя, #553

> Формально, это могут быть некие частные люди, невесть где раздобывшие оружие. В Приднестровье, в БГ и Сербии были отдельные граждане РФ, воевали за наших. Военной агрессией и военным вмешательством РФ это не являлось.

Если мне не изменяет память, там по факту шла война.

> На счет того, что ЮВ сам не хочет, не стоит быть так категоричным. Кто-то не хочет, кто-то хочет, но боится нациков.

ОМОНовец, на мой взгляд, вполне точно отразил реальность происходящего. Почему бы не обратиться на себя? Можно попробовать, например, ввести войска НАТО на нашу территорию в ответ на призыв белоленточных. Одни из них хотят, а другие сидят дома и боятся кровавого Путина.


ОлёША
отправлено 21.03.14 18:10 # 555


Кому: Щербина307, #551

> О тебе.

Это твои выводы или факт? "Фитилёк-то притуши, коптит."


spetrov
отправлено 21.03.14 18:14 # 556


...Я уж не говорю о том, что явная внешняя агрессия способна консолидировать их общество против внешнего врага. По-моему, ОМОНовец и об этом сказал ранее.


Щербина307
отправлено 21.03.14 18:17 # 557


Кому: spetrov, #554

> Можно попробовать, например, ввести войска НАТО на нашу территорию в ответ на призыв белоленточных. Одни из них хотят, а другие сидят дома и боятся кровавого Путина.

Ага, ведь это одно и тоже, защита части своих граждан и своих по национальности от уничтожения и ввод вообще левых войск для защиты от мнимой угрозы.


Щербина307
отправлено 21.03.14 18:18 # 558


Кому: ОлёША, #555

Советы папаше своему давать будешь.


Щербина307
отправлено 21.03.14 18:20 # 559


Кому: spetrov, #556

А вот если попытаться различать явную агрессию и защиту населения от гибели?


vasmann
отправлено 21.03.14 18:37 # 560


Кому: WSerg, #552

Камрад, а ты харьковский?


Донецкий
отправлено 21.03.14 18:54 # 561


Доброго всем времени суток.

Не могу сказать правда это или нет. Может у кого-нибудь информация по этому повгоду?

Нацбанк Украины готовится уничтожить гривну
http://vvv-ig.livejournal.com/652861.htm


WSerg
отправлено 21.03.14 18:58 # 562


Кому: vasmann, #560

донецкий


vasmann
отправлено 21.03.14 19:06 # 563


Кому: WSerg, #562

Откровенно запарило сидеть. А куда идти куда податься - не ясно. Везде муть какая-то непонятная.


AloneStranger
отправлено 21.03.14 19:15 # 564


Кому: Донецкий, #561

> Нацбанк Украины готовится уничтожить гривну
> http://vvv-ig.livejournal.com/652861.htm<span class=masked>[l]

Ссылка кривая.


Донецкий
отправлено 21.03.14 19:23 # 565


Кому: AloneStranger, #564

Прошу прощения, последний символ не скопировал.
Вот так работает.
http://vvv-ig.livejournal.com/652861.html


WSerg
отправлено 21.03.14 19:36 # 566


Кому: vasmann, #563

> Откровенно запарило сидеть. А куда идти куда податься - не ясно. Везде муть какая-то непонятная.

По Харькову ситуации вообще не знаю
Помониторь жж Полковника, там вроде намечается информационная поддержка сопротивления, может есть/будут координаты каких-нибудь местных активистов
http://colonelcassad.livejournal.com/1494747.html


vasmann
отправлено 21.03.14 19:39 # 567


Кому: WSerg, #566

Спасибо, камрад.
Читаю.


spetrov
отправлено 21.03.14 20:05 # 568


Кому: Щербина307, #557

> Ага, ведь это одно и тоже, защита части своих граждан и своих по национальности от уничтожения и ввод вообще левых войск для защиты от мнимой угрозы.

Ситуации аналогичные. Они выразили свое желание именно в таком количестве. Остальная (подавляющая!) масса населения либо считает иначе, либо не определилась. Все остальное - твои домыслы.

Кому: Щербина307, #559

> А вот если попытаться различать явную агрессию...

Явная агрессия - это Цхинвал. И явная агрессия будет с нашей стороны. По типу того же Цхинвала. Чем она будет вызвана - вопрос второй.

> и защиту населения от гибели?

Там чуть выше ОМОНовец написал, как обычно проводится защита населения от гибели (в случае, если таковая угроза действительно имеется) в подобных случаях без развязывания войны с братским народом.


spetrov
отправлено 21.03.14 20:16 # 569


Кому: Щербина307

Может быть если еще раз прочитать пост #530, например, ситуация станет более понятной?


Щербина307
отправлено 21.03.14 21:11 # 570


Кому: spetrov, #568

> Там чуть выше ОМОНовец написал, как обычно проводится защита населения от гибели (в случае, если таковая угроза действительно имеется) в подобных случаях без развязывания войны с братским народом.

Пусть он Путину напишет. А то он по незнанию сказал что войска введут если народ резать начнут.


spetrov
отправлено 21.03.14 21:36 # 571


Кому: Щербина307, #570

> Пусть он Путину напишет. А то он по незнанию сказал что войска введут если народ резать начнут.

Бакалейщики и кардинал - это сила!!!


Cybermaniac
отправлено 21.03.14 21:42 # 572


Кому: Донецкий, #561

> Нацбанк Украины готовится уничтожить гривну

Ей и так кирдык.

А заметка имеет признаки фейка:
1. На новых купюрах нет портретов Бандеры и Власова
2. Это какой надо быть падлой, чтобы спалить своих близких в Германии, которые, кстати, предложили помощь и поделились инсайдом. Тема то, полагаю, конфиденциальная. Теперь родственнички из Германии сами сбегут на Украину.


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 21:51 # 573


Кому: spetrov, #554

> Если мне не изменяет память, там по факту шла война. 

Я к тому, что отдельные граждане России могут съездить к родне на Украину. Или не к родне. Если они поедут по собственному почину, то агрессией это никак не будет.

> ОМОНовец, на мой взгляд, вполне точно отразил реальность происходящего.

Он для себя все решил. Это я без осуждения, если что.

> Почему бы не обратиться на себя? Можно попробовать, например, ввести войска НАТО на нашу территорию в ответ на призыв белоленточных. Одни из них хотят, а другие сидят дома и боятся кровавого Путина.

Еще раз. Я не про ввод войск. Я про помощь в организации сопротивления. Оружие и добровольцы (коих будет не мало) - в момент перехода к открытому столкновению. Но сначала нужно помочь организовать сопротивление. Вариант "подождем пока сами организуются" приведет к Галиции на всю Украину. Потому что сами не организуются, задавят самоорганизаторов. А вот после этого, согласно Присяге, будем воевать уже на территории РФ.


Донецкий
отправлено 21.03.14 21:59 # 574


Кому: Cybermaniac, #572

> А заметка имеет признаки фейка:

Несколько минут назад услышал то, что написал ранее в программе Время


spetrov
отправлено 21.03.14 22:01 # 575


Кому: Анкл Федя, #573

> Еще раз. Я не про ввод войск. Я про помощь в организации сопротивления.

Я понял. В разговоре получилось так, что, выражая мысли, не разделил.


д`Алматинец
отправлено 21.03.14 22:18 # 576


Кому: Щербина307, #522

> Да нет конечно, лучше как ты сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских.

Не все русские - свои. Как и не все свои - русские.


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 22:24 # 577


Кому: д`Алматинец, #576

> Не все русские - свои.

На резню каких русских ты предлогаешь посмотреть, вооружившись пивком и попкорном?


д`Алматинец
отправлено 21.03.14 22:39 # 578


Кому: Анкл Федя, #577

> На резню каких русских ты предлогаешь посмотреть, вооружившись пивком и попкорном?

Я предлагаю? О_о
А ты сам уже записался в Русскую Освободительную Армию?


Cybermaniac
отправлено 21.03.14 22:49 # 579


Кому: Донецкий, #574

> Несколько минут назад услышал то, что написал ранее в программе Время

Эх, блин. Даже Павлов День не могут устроить по-нормальному. Палятся.


daxe
отправлено 21.03.14 22:53 # 580


Кому: д`Алматинец, #578

> А ты сам уже записался в Русскую Освободительную Армию?

Сам то хоть понял, что за хуйню сейчас сморозил?


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 23:07 # 581


Кому: д`Алматинец, #578

"Не все русские - свои", в данном контексте "сидеть на жопе ровно и смотреть как режут русских." вызывает вполне естественный вопрос: А какие русские не твои? Резню каких русских будешь приветствовать? А каких - нет?


Анкл Федя
отправлено 21.03.14 23:17 # 582


Кому: daxe, #580

> Кому: д`Алматинец, #578
>
> > А ты сам уже записался в Русскую Освободительную Армию?
>
> Сам то хоть понял, что за хуйню сейчас сморозил?

Дурак он. Похоже, молодой исчо.


daxe
отправлено 21.03.14 23:20 # 583


Кому: vasmann, #563

> Откровенно запарило сидеть. А куда идти куда податься - не ясно. Везде муть какая-то непонятная.

Здесь подписывался?

http://vognebroda.net/


Донецкий
отправлено 21.03.14 23:35 # 584


Кому: Cybermaniac, #579

> Эх, блин. Даже Павлов День не могут устроить по-нормальному. Палятся

Да это похлеще будет. На Павлову ночь не было замены всей денежной массы.


Щербина307
отправлено 21.03.14 23:41 # 585


Кому: daxe, #583

> Здесь подписывался?

Тебе человек пишет что запарило сидеть а ты ему боевой репост предлагаешь. Он дела хочет.


д`Алматинец
отправлено 22.03.14 00:03 # 586


Кому: Анкл Федя, #581

Если уж требуешь простых ответов, изволь.

> Резню каких русских будешь приветствовать?

Пришла инфа, что с Питера на помощь правосекам выехала группа этнических русских. Скажу откровенно, если их порежут мне будет не жаль.


> А каких - нет?

Тех, кто будет сопротивляться бандерлогам.


А теперь я спрошу.
Ты сам готов ехать с автоматом на Украину и убивать бандерлогов? Или будешь довольствоваться ролью чирлидера?
Ты осознаёшь, что на Юго-Востоке за Россию впряжётся процентов 20% населения? Остальные будут либо против, либо сидеть в хате с краю.
Ты осознаёшь, что нейтрально настроенные граждане Украины из хат с краю, при неизбежном ухудшении жизни, будут винить в этом российские войска и лично Путина?
Ты лично готов к неизбежным экономическим санкциям против России? Готов, затянуть пояс? Готов пахать больше, а получать меньше?
А сколько таких как ты по стране?
На этом пока всё.

Кстати, обращение шахтёров востока к Януковощу: https://www.youtube.com/watch?v=Ff2TsqaipOU - на 4:19 выл в голос XD


vasmann
отправлено 22.03.14 00:20 # 587


Кому: daxe, #583

Нет. Суть Времени в Симферополе да и в Крыму в целом появилась уже [после] того как Крым ушел к России. А у нас тут еще все впереди.


Анкл Федя
отправлено 22.03.14 01:24 # 588


Кому: д`Алматинец, #586

> Пришла инфа, что с Питера на помощь правосекам выехала группа этнических русских. Скажу откровенно, если их порежут мне будет не жаль.

А если там будет твой сын? Или брат?

> А теперь я спрошу.
> Ты сам готов ехать с автоматом на Украину и убивать бандерлогов? Или будешь довольствоваться ролью чирлидера?

Импортное слово не понял, но по зарядке ноутбука - я готов! И в БФ2 - в официеры вышел, и в танках - из днищ выпростался!!!

> Ты осознаёшь, что на Юго-Востоке за Россию впряжётся процентов 20% населения? Остальные будут либо против, либо сидеть в хате с краю.

Сам опросы проводил?

> Ты осознаёшь, что нейтрально настроенные граждане Украины из хат с краю, при неизбежном ухудшении жизни, будут винить в этом российские войска и лично Путина?

Ты осознаёшь, что "с краю" остаться не выйдет? Тут "или-или".

> Ты лично готов к неизбежным экономическим санкциям против России? Готов, затянуть пояс? Готов пахать больше, а получать меньше?

Как бы тебе объяснить... Если Родина прикажет, я костюм и ноут на ватник, и лопату поменяю, и в убитых кирзачах и ушанке буду говно из общих ям выгребать, черпаком на длинной ручке. Мне похуй.

> А сколько таких как ты по стране?

Уверен, я не эксклюзивная модель. Нас массово наклепали. На ваш век хватит.


Nath
отправлено 22.03.14 01:27 # 589


Кому: vasmann, #587

> Нет. Суть Времени в Симферополе да и в Крыму в целом появилась уже [после] того как Крым ушел к России. А у нас тут еще все впереди.

Это Кургинян появился после.
А Харьковская ячейка, насколько слышала, весьма активно участвует в событиях.


Павловна
отправлено 22.03.14 03:09 # 590


Почитала, Омоновец абсолютно прав- армией майдан ни из голов, ни из Киева не выкурить. Клин клином вышибают, т.е. майдан надо вышибить еще одним майданом, но уже восточным и юго- восточным, и с противоположными лозунгами (олигархов на гиляку, правительство в отставку, федерализация, даешь ТС и т.п.). Однако, базу (баррикады- пока не разобрали, инфрастуктуру: сортиры, кухни, горящие шины и проч. можно использовать прежнее). Структуру по сотням и десяткам, тоже можно использовать. Нюхали киевляне зиму деятельность захидников, нехай все лето нюхают восточников!


Voldemarius
отправлено 22.03.14 09:19 # 591


Кому: Щербина307, #538

> Вспомни как они делают, мол срочно и неотлагательно а то пока бюрократическая машина двигается всех поубивают.
...
> [Надо играть как они], не нужно вставать в позу мол это не по честному.

Играть по чужим правилам в незнакомую игру - заведомо проиграть.
Ответ должен быть "ассиметричным" (с) ВВП
ОМОНовец прав.


Щербина307
отправлено 22.03.14 11:56 # 592


Кому: Voldemarius, #591

Тебе задание домашнее. Научится различать игру по чужим правилам и играть как другие игроки.

> Ответ должен быть "ассиметричным" (с) ВВП
> ОМОНовец прав.

Можете вместе письмо Путину написать, с разъяснениями кто прав а кто нет.


malum
отправлено 22.03.14 12:12 # 593


Кому: Smirtoff, #489

> Но вот насчет Китая - он нам конечно сейчас не враг, а партнер, но удмается хлебнем мы с ним еше.

С Китаем ещё хлебнёт весь мир - просто потому, что их 1,5 лярда, т.е 20% с лишком населения планеты. Но, в силу определённого "миролюбия" китайцев я думаю, что будет не завоевание, а ассимиляция. И против такой картины действий тоже не попрёшь. На ДВ и в Сибири, имхо, такая ассимиляция уже идёт полным ходом. Да и в пендостане и европе тауны чайников растут, как шампиньоны на навозе в тёмном и тёплом помещении. Количество смешанных браков с китайцами только растёт.


Voldemarius
отправлено 22.03.14 13:22 # 594


Кому: Щербина307, #592

> Кому: Voldemarius, #591
>
> Тебе задание домашнее. Научится различать игру по чужим правилам и играть как другие игроки.
...
> Можете вместе письмо Путину написать, с разъяснениями кто прав а кто нет.

Процитирую камрада Щербина307:

> Советы папаше своему давать будешь.


browny
отправлено 22.03.14 14:22 # 595


Кому: Щербина307, #538

> А буквы рисуют это уже когда от оон или нато входят.

Не так. При открытых операциях минимальные формальности блюдут.
Сначала принимается какой-нибудь докумет, хотя бы самый левый и хлипкий. Либо поступает запрос от "борцов за свободу" на местах, которые страдают под гнётом тиранов. Только потом входят.
Сравни Сирию и Ливию хотя бы.


Дикие танцы
отправлено 22.03.14 15:20 # 596


Кому: Щербина307, #585

> Тебе человек пишет что запарило сидеть а ты ему боевой репост предлагаешь. Он дела хочет.

Дела будет навалом. Оттуда скоординируют, только телефон и город оставь (слева на странице, где приватная часть дела).

Кому: Nath, #589

> А Харьковская ячейка, насколько слышала, весьма активно участвует в событиях.

Да, так.


vasmann
отправлено 22.03.14 18:44 # 597


Кому: Дикие танцы, #596

> Дела будет навалом. Оттуда скоординируют, только телефон и город оставь (слева на странице, где приватная часть дела).

Зарегистрировался там. Город, мыло, телефон дал.


Гражданин РФ
отправлено 22.03.14 20:24 # 598


Кому: ОМОНовец, #444

> А если стреляют - это уже не дети, а боевые единицы противника. Не знаю, где и когда служил ты, а я через именно этот "моральный рубеж" ыв Чечне прошел много лет назад.И военных песен на данную тему мне петь не нужно.

Камрад, неужто тебе в спину там этнические русские стреляли? Уверен, нет. Если тебе не понятно за какие такие заслуги твоими и таких как ты руками надирали жопу чеченским бандитам, просто поинтересуйся (в подробностях) "этническими чистками нечеченского населения". Проводили их как раз те чеченцы (тот их сорт), большую и самую инициативную часть которых вы отправили в ад. За что тебе лично и всем твоим боевым товарищам низкий поклон и большое спасибо.

Вы, фактически, большой позор для России не допустили - чтоб такое в отношении русских прошло безнаказанно. Это помимо экономических, политических и военных преимуществ для страны.

Надо сказать информационная поддержка у вас тогда была никакая. Ельцинская Россия она да - такая была. Сейчас не грозит.


Майкл_С
отправлено 22.03.14 20:33 # 599


Кому: Цзен ГУргуров, #152

> Угу... Ну пьяные - голые, в конце концов, их дело. Но они же с этой вольницей на весь ЮГ лезли. В первую очередь - Украинe. Отсюда и пошла Руина. А сначала цели былои и вправду благородны - "сбросить панское ярмо". Но методы... Но союхники. Первыми союзниками стали... татары Гирея, с которыми расплачивались ясырем - то есть пленными холопами из тех же украинских сел.
> В Руину они отошли сначала к Москве (Переялавская Рада), потом решили к королю шведскому (не вышло), потом обратно к короне польской ("Черная рада"). Потом к Султану (как раз к тому, которому за 2 года до того написали письмо про ежа и сраку - "картина Репина"). Потом все монархии эта метущаяся вольньность достала, и они уже без волеизъявления "вильных козаков" разделили Украину на три части. По куску Украины досталось России, Речи Посполитой и Османам. Руина на том прекратилась... до гайдаматчины.

Камрад, привет!
Этот период украинской истории, который ты описал... Если не затруднит, подскажи, где бы про все это почитать по-подробней.


Voldemarius
отправлено 22.03.14 22:38 # 600


Кому: Майкл_С, #599

> Кому: Цзен ГУргуров, #152
>
> > ... Потом к Султану (как раз к тому, которому за 2 года до того написали письмо про ежа и сраку - "картина Репина"). Потом все монархии эта метущаяся вольньность достала, и они уже без волеизъявления "вильных козаков" разделили Украину на три части. По куску Украины досталось России, Речи Посполитой и Османам. Руина на том прекратилась... до гайдаматчины.
>
> Камрад, привет!
> Этот период украинской истории, который ты описал... Если не затруднит, подскажи, где бы про все это почитать поподробнее.

Я уже спрашивал. Молчит. Хамит. Не признаётся. Взрослый, наверное, ага.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 614



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк