«ЖП». Но ведь и у нас есть отдельные товарищи, которые говорят, что Победы не было. Что Сталин «закидал врага трупами». Насколько это отражает действительность?
Б. Ю. Это просто наглая ложь, откровенная антисоветская пропаганда. Дело в том, что основная разница в потерях идёт за счёт гражданского населения. Ведь война шла на нашей территории и шла на уничтожение. А вот в военных потерях большой разницы нет. Но даже та разница, что есть, обеспечивается в значительной степени тем, что наших солдат убивали в плену. Разумеется, мы могли уподобиться немцам и, допустим, перебить мирное немецкое население, оказавшееся под нашим контролем, или перебить немецких пленных – тогда потери сравнялись бы. Так что надо понимать: мы разгромили сильнейшего врага, и военные потери обеих сторон были вполне сопоставимы.
«ЖУРНАЛИСТСКАЯ ПРАВДА». Что для нас сегодня означает Победа в Великой Отечественной войне? Почему это событие из истории ХХ века всё ещё актуально?
Борис ЮЛИН. Победа для нас актуальна, поскольку она объединяет наш народ в одно целое. Во времена Российский империи, во времена Советского Союза было много уз, объединяющих наш народ. Победа – одна из них. Это предмет большой гордости, это крупнейшее событие, самое величественное в нашей истории.
«ЖП». Верно ли, что Победа – это единственное, что нас объединяет?
Б. Ю. Она не единственное, но самое важное. Во-первых, у нас возникла тема национализма: «хватит кормить Кавказ», «Россия для русских» и т. д. То же самое происходит во всех остальных постсоветских республиках. В итоге люди разъединяются с каждым годом, пожалуй, всё больше. И единственное, что нас всех по-настоящему объединяет, это Победа. И поэтому же с Победой активно борются в тех странах, которые стараются отойти подальше от России. Вплоть до отмены этого праздника на Украине или переименования в других местах.
«ЖП». Но ведь и у нас есть отдельные товарищи, которые говорят, что Победы не было. Что Сталин «закидал врага трупами». Насколько это отражает действительность?
Б. Ю. Это просто наглая ложь, откровенная антисоветская пропаганда. Дело в том, что основная разница в потерях идёт за счёт гражданского населения. Ведь война шла на нашей территории и шла на уничтожение. А вот в военных потерях большой разницы нет. Но даже та разница, что есть, обеспечивается в значительной степени тем, что наших солдат убивали в плену. Разумеется, мы могли уподобиться немцам и, допустим, перебить мирное немецкое население, оказавшееся под нашим контролем, или перебить немецких пленных – тогда потери сравнялись бы. Так что надо понимать: мы разгромили сильнейшего врага, и военные потери обеих сторон были вполне сопоставимы.
«ЖП». На чем основываются сегодняшние фальсификации? 20—25 лет назад, когда появились Резун и прочие, они просто воспользовались наивностью людей и закрытостью большинства архивов. А сегодня, когда архивы открыты?
Б. Ю. Ничего нового, новые фальшивки основаны ровно на том же – это банальный антисоветизм. Например, берётся цифра «27 миллионов погибших». Действительно, такая цифра есть, вопрос в её качестве. Потом идут различные слухи, откровенное враньё, идёт раздувание этой лжи. Например на Советский Союз переклеен ярлык, который отражает действительную ситуацию в Первую Мировую войну. То самое «воевали с одной винтовкой на троих». Это ситуация Российской Империи на 1915 год, в Советском Союзе такого не было. Но безумный бред не только тиражируется, но и усугубляется – например, творением Михалкова, согласно которому воевали вообще черенками от лопат.
«ЖП». А зачем люди вообще это делают? Ведь тот же Михалков позиционирует себя как патриот. И таких, как он, довольно много…
Б. Ю. Во-первых, это люди не являются патриотами. Конкретно Михалков народ наш не любит. Он мечтает о крепостных, мечтает быть барином. Ему нужны холопы. У него такая ностальгия по помещичьим временам. Он работает в рамках пропаганды о том, что «есть быдло и есть элита». Почему у этих людей такая ненависть к Советскому Союзу? В СССР бар не было. Кстати, сам Михалков рассуждает о дворянстве, но, по сути, он бастард, по старым меркам. И любой дворянин Российской империи рассмеялся бы Михалкову в лицо, услышав, что он называет себя дворянином.
«ЖП». Отчего же так получилось, что люди, выросшие в Советском Союзе, да ещё в семьях элиты, впитали в себя столь явную антисоветскую идеологию?
Б. Ю. Это и обычная зависть, и дурное воспитание, и влияние антисоветской пропаганды, которая ведётся со времён «перестройки». Но, несмотря на то, что такая пропаганда ведётся уже 30 лет, большинство людей всё равно гордится Победой и всё-таки с теплотой вспоминает Советский Союз.
«НЕ РОССИЯ»
«ЖП». Сейчас с Победой активно сражаются на Украине: хунта отменила парад 9 мая, зато разрешила парад нацистов. Когда это на Украине появилось? В «перестройку» или ещё раньше?
Б. Ю. Это краеугольный момент, связанный с существованием украинской государственности. Дело в том, что проект Украина существует исключительно вокруг идеи «незалежности», независимости – причем не абы от кого, а конкретно от России. Там нет ни единого народа, ни единого языка, ни единой культуры, ни даже единой экономики.
Украина вообще – довольно искусственное образование. Ведь, смотрите, сама идея независимости предполагает, что раньше они были зависимы, что раньше они были под властью русских. Мысль о том, что они были частью равноправного народа, их не устраивает. А если они были подвластным народом, то возникает мнение, будто война против «русских оккупантов» – это хорошо. Отсюда идут новые-старые герои: Бандера, Шухевич, Мазепа… Получается, что 9 Мая – это не их победа, это их поражение. Поэтому у них нет денег на парад в честь Дня Победы, но есть деньги на гей-парад. Кто победил – тот парады и устраивает.
«ЖП». В связи с бандеровцами существует миф о «третьей стороне конфликта»: они, мол, и против Гитлера, и против Сталина воевали. Насколько правдив этот довод?
Б. Ю. Это полный идиотизм. Но этот идиотизм очень популярен и используется с давних времён. Такие оправдания любят приводить прихвостни одной из сторон: в Китае была армия Ван Цзинвэя, которая сражалась на стороне японцев против Гоминьдана, – так её адепты тоже любили рассказывать, что воевали за свободный Китай, а японцев только использовали. Южно-корейцы обожают рассуждать, как использовали американцев и японцев против заразы большевизма, и т. д. Такое есть везде и у всех.
На самом деле, бандеровцы – это прихвостни немецких нацистов, которые с радостью ухватились за маленький кусочек власти. Присягали они лично Гитлеру, сражались они плохо, быстро разбегались и использовались как каратели.
«ЖП». А сама идеология нынешнего украинского национализма как появилась? Одни говорят, что её инкорпорировали с Запада, аж из Канады, другие полагают, что она как-то сама жила по схронам, пряталась до «перестройки». Как было на самом деле?
Б. Ю. Оба этих мнения по отдельности не верны. Есть и то, и другое. Разумеется, эта идеология поддерживалась из-за рубежа, пестовалась в эмигрантских кругах, которые потом возвращались на Украину. Но основные её носители – это Галичина, которая никогда не была ни в составе Российской империи, ни в составе Московского царства. Когда-то, во времена Киевской Руси, это была часть русского народа, которая затем в течение 700 лет жила в отрыве от нас.
Сам по себе украинский национализм активно воспитывался ещё в Австро-Венгерской империи: именно там были созданы словари украинского языка. Затем это продолжилось на территории панской Польши, когда эти земли после распада Австро-Венгрии отошли полякам. Те антирусские и антисоветские настроения оказались очень крепко вбитыми в головы множества людей. Они воспринимают себя европейцами, оторванными от Европы, считают себя врагами русских, живут в выдуманном мире. У них своя история, согласно которой существует 140 тысяч лет украинской государственности, они рассказывают про древние украино-персидские войны…
Собственно, этот галицийский анклав создавался как бастион борьбы со всем русским. С 1945 года он находится в составе Украины.
«ЖП». Но ведь украинские националисты поляков в годы Второй мировой не жаловали…
Б. Ю. Поляки вообще люди талантливые. В связи с ненавистью к России они делают очень странные вещи. Например, они готовы перекладывать ответственность с немцев, убивавших поляков в годы войны, на русских. Они уже считают, что агрессия была со стороны Советского Союза, а Германия уже более-менее считается тогдашним другом. То же самое – с украинскими нацистами. Полякам выгодно раздувать антирусскую истерию – вот они и поддерживают украинских нацистов. При том, что да, украинские нацисты резали поляков. Но до 1939 года польские нацисты держали украинцев на положении быдла, людей второго сорта.
Достаточно сказать, что во Львовском университете, который тогда находился в составе Польши, в 20-е—30-е годы была крайне ограниченная квота на приём местных украинских студентов.
«ЖП». Кстати, о Польше. Формально Вторая Мировая начинается 1 сентября 1939 года, но ведь сама Польша уже до этого активно участвовала в разделе Европы, фактически как союзник Германии…
Б. Ю. Ни с кем Польша не была в союзниках. Поляки вообще редко в истории бывали союзниками, они всегда умудрялись поссориться со всеми своими соседями, и поэтому раздел Польши – это самый естественный процесс польской государственности. Таков великопольский шовинизм, «гонор».
Касаемо начала Второй Мировой, дат ведь существует много, считать можно по-разному. 1 сентября 1939 года выбрано в связи с тем, что именно эта дата делает однозначным виновником войны Гитлера.
Какие ещё есть даты? С 1937 года идёт война между Китаем и Японией. Но если эту дату поставить, тогда окажется, что Германия – виновник не однозначный. Моменты, связанные с оккупацией Чехословакии, тоже не рассматриваются, потому что в этом случае виновниками окажутся не только Германия, но и Англия с Францией, а это ведь недопустимо. Если же считать, что Вторая Мировая – это война, которая велась крупными державами, то датой будет вернее назвать 3—4 сентября, когда Германии объявили войну всё те же Англия и Франция. Учитывая, что главным виновником становится Гитлер, Польша выступает в качестве жертвы, хотя сами поляки с радостными визгами делили с Гитлером Чехословакию.
«ЖП». Поступали ли от СССР к Польше предложения относительно совместной системы безопасности против Гитлера?
Б. Ю. К Польше предложения поступали, но они были сразу отвергнуты. Были даже предложения к Англии и Франции по созданию коллективной системы безопасности. Франция это, кстати, поддержала, но когда велись переговоры, то их заблокировали поляки, которые посчитали недопустимым пропускать войска СССР по своей территории и пообещали в случае такого прецедента объявить войну Советскому Союзу.
ЧЬЯ ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ПОБЕДА?
«ЖП». А как в целом западная историческая наука воспринимает роль СССР в Победе во Второй Мировой?
Б. Ю. Историческая наука в любой стране рассматривает события в годы Второй Мировой Войны исключительно со своей позиции. У японцев всё крутится вокруг событий в Китае и на тихоокеанском театре боевых действий. У американцев – тоже Тихий океан и немного Нормандии. С точки зрения англичан, ключевая роль в разгроме немцев принадлежит им – с учётом, правда, американской помощи. Советский Союз ими воспринимается как союзник, который серьёзно отвлекал немецкие силы, чем помог США и Англии разгромить Германию. С другой стороны, у нас война тоже рассматривается как событие чисто наше, хотя другие страны в ней тоже принимали участие, и весьма не маленькое. У них просто больше перекосов, чем у нас.
«ЖП». Лет 15 назад государство фактически никак не занималось вопросами защиты нашей истории. Как обстоят дела сейчас?
Б. Ю. Сейчас наблюдается довольно сложная ситуация. С одной стороны, государство выдвинуло патриотическую карту: принимаются законы об осуждении оправданий нацизма, вводится статья за оспаривание решений Нюрнбергского процесса, идут рассуждения о «пятой колонне». Но в то же время всё равно усиливается «градус накала разоблачений СССР». Эти вещи входят в противоречие. Невозможно быть патриотом и при этом плевать в советский период истории. В конце концов, СССР – это та эпоха в нашей истории, в которую государство достигло наибольших результатов: ведь Победа была одержана не Россией, она была одержана Советским Союзом.
> Ты либо качественный капиталист и непатриот, либо деньги не главное в твоей жизни.
Во-первых, капиталист может быть патриотом, во вторых, не обязательно быть капиталистом, чтобы деньги были главным в жизни. Так что есть еще варианты и твое "либо-либо" - ложная дихотомия.
Я тут, в связи с последними событиями, очень много с "бандеровцами" наобщался. Реально очень тяжело с ними -- у них в голове сплошной Гогун. Х.з. как с этим бороться.
> Я тут, в связи с последними событиями, очень много с "бандеровцами" наобщался. Реально очень тяжело с ними -- у них в голове сплошной Гогун. Х.з. как с этим бороться.
События на украине показывают что наши деды после 2-й мировой войны были часто не оправдано гуманны с врагом
Пожалуй единственный регион где поступили справедливо был Калининградская область - всех живших там немцев просто выселили
Теперь очевидно что с западенцами в галиции нужно было поступить также
Так ведь не только на Украине 23 года русофобия буйным цветом цвела, у нас дома тоже. Людей жалко. Вот недавно, на одном популярном ресурсе, в обсуждении новости о законе на запрет пропаганды нацизма и распространении ложных сведений о деятельности СССР во время ВОВ, задал вопрос -- а что будут делать с создателями мировых шедевров кинематографии типа УГ, Штрафбат и Сволочи? Тут же в тред ворвался разоблачитель и потребовал доказательств нарушения закона в данных произведениях, в частности в Штрафбате. Был послан к тексту приказа № 227, не помогло. Предложил написать в поисковике два слова "ложь" и "штрафбат". На что получил гневную отповедь, что в курсе ли я какую лживую информацию нам заливают начиная с 90-х годов? Ради интереса пробежал по постам разоблачителя и обнаружил, что у него в общем-то с ориентацией все нормально, т.е. патриотично настроен. Но вот лажу в штрафбате не замечает. Да и вообще, немало встречал людей, которые "мы простой русский народ, во все времена проклятая власть на нас выезжала". И вот им данные киношедевры просто как бальзам на раны. Объяснять что-то таким уже забил, т.к. начинают громко обзываться.
Рожденный в СССР. В людях была человечность. В сознании деньги занимали вспомогательную роль, а не основу мироздания. Друзьями были просто так, а не ради взаимных интересов.
Но с 80-х, а может, 70-х, в глазах запылала жажда наживы. Она быстро отодвинула общие ценности на второй план. Что в конце послужило фундаментом для последующего развала СССР.
видя дежурные "паздравления" ... впервые имею сказать там где поймут -мой дед по матери, держал блокаду Ленинграда, солдаты жрали сопаги и ремни, отдавай пайку гражданским. дед по отцу - дошёл до берлина. пока они были живы, и того и другого (знакомы между собой не были) волновало не то чтоб их поминали, а чтобы я не забыл зачем всё это, чтобы любил страну свою! они не ходили на марши - работали пока живы были.. чем дальше, тем больше восхищаюсь ими - разрушали стереотипы при жизни!
> Нельзя быть патриотом Советской России, ненавидя СССР. Капиталистическим патриотам России ненавидеть СССР ничто не мешает.
это как - социалистические патриоты России и капиталистические патриоты России? чем одни отличаются от других? считаю - что либо чувство патриотизма есть, либо его нет, разве не так?
> Вследствие последних событий лента захватила информационное поле. Процесс задвига красного знамени на второй план благополучно продолжается.
В канун празднования Дня Победы активисты общественного движения «Суть времени» дали челябинцам повод вспомнить о том, кто был одним из главных действующих лиц в годы Великой Отечественной войны. На улицах областного центра появились плакаты с изображением Иосифа Сталина и патриотическими лозунгами о том, какую роль он сыграл в истории СССР.
Камрады, смотрю по ТВ Парад на Красной Площади. Вынесли государственный флаг РФ и Знамя Победы. Что-то я запамятовала: а в том году Знамя Победы выносили?..
> Сейчас с Победой активно сражаются на Украине: хунта отменила парад 9 мая, зато разрешила парад нацистов. Когда это на Украине появилось? В «перестройку» или ещё раньше?
Хунта воюет с собственным народом. Сегодня на украине "день траура"! Ихних тогдашних хозяев уничтожили - вот они и неистовствовуют!
> Капиталистическим патриотам России ненавидеть СССР ничто не мешает.
Все таки они ненавидят социализм в России. А ненависть к СССР, как к альтернативной России, это все же клиническая русофобия. Она автоматически переносится на любую Россию.
> Во-первых, капиталист может быть патриотом.
>
> Ярче всего патриотизм капиталиста проявляется в двойной бухгалтерии.
Капиталист= производство, олигарх(бизнесмен)= спекуляция.
Капиталист вынужден играть по правилам страны в которой он что-то производит, активы на её территории. А на людей ему насрать.
Россия вернее Российская федерация была одна из 15 республик состовляющая Советский Союз.
И именно общая победа всех людей Советского союза, а не отдельной республики указывается в статье
Это победа Сталина, который был верховным главнокомандующим, это победа генералов и маршалов, которые руководили войсками, причем делали это лучше немцев, это победа лейтенанта,который личным примером поднимал солдат в атаку под пулями, это победа солдата, который со связкой гранат лёг под немецкий танк, это победа двенадцатилетнего пацана, который день и ночь стоял у станка, это победа врача, который вытаскивал раненых с того света; это [победа всего русского народа, и это самое святое,что у нас есть].(с) (из выступления меня на классном часе в местном профучилище)
>"мы простой русский народ, во все времена проклятая власть на нас выезжала"
Это называется расщеплением сознания. 23 года людям заливали в мозг рассказы о "завалили телами" и "победили вопреки". Своим знакомым старательно объяснял, что не было ни одного случая в истории, когда заваливали телами да еще и вопреки собственному руководству. Добился изменения точки зрения на "Сталин, конечно, ужасен, но в войне без него было б худо".
Но вообще я могу понять людей, которые негативно относятся к кпсс, ее отдельным представителям, и их роли в управлении государством. Чего я не могу понять, это когда люди начинают переносить ненависть на всю страну. И тут уже не играет роли какой государственный строй в стране. Империя, СССР, демократическая Россия, не важно. Важно, что она должна быть уничтожена. И эта ненависть, она не проплачена извне, она своя, родная, воспитанная поколениями. Шизофрения.
Всех с праздником Победы в Великой Отечественной войне. Ура!
Мне не нужны проживающие рядом враждебные инородцы, я против советского интернационализма и за Русское национальное государство прежде всего для русских и по-русски.
Я русофоб ?
> Мне не нужны проживающие рядом враждебные инородцы, я против советского интернационализма и за Русское национальное государство прежде всего для русских и по-русски.
> Я русофоб ?
> Мне не нужны проживающие рядом враждебные инородцы, я против советского интернационализма и за Русское национальное государство прежде всего для русских и по-русски.
> Я русофоб ?
Главному. С утра запостил довольно большой текст с поздравлением и привязкой к настоящему моменту, но пока не опубликовано. Сократить, разбить на части, или есть иные причины не публиковать?
> Процесс задвига красного знамени на второй план благополучно продолжается.
На сегодняшнем параде Знамя Победы вынесли сразу вслед за государственным флагом России. На параде в моём городе так же выносили красное знамя. Среди людей, пришедших посмотреть на парад, многие были с гвардейскими ленточками на одежде и с красными флагами в руках. Люди помнят.
По-моему, ленточка на нынешнем параде в Москве обрела дополнительный символизм в связи с событиями на Украине. Ведь там она стала знаком сопротивления хунте. Так что надевшие ленточку показывали этим не только своё отношение к Победе, но и поддержку украинскому народу, не желающему служить преступной киевской власти. Очень мило смотрелись ленточки, нарисованные на бортах техники, прошедшей по Красной площади. Хочется надеяться, что это могло означать то, что и она может выступить против хунты, если дадут отмашку.
> Про 9 мая - меня вот интересует, скажут ли на этот раз про сталинские лагеря перед минутой молчания.
Нет, не скажут. Наконец-то текст, идущий перед минутой молчания, сменили. Просто прочитали хорошие стихи и показали фотографии бойцов Великой Отечественной. Про лагеря, слава ТНБ, не было ни слова.
> за Русское национальное государство прежде всего для русских и по-русски.
Ну вот я в себе имею смесь корейской, украинской, польской и русской крови. Чистокровной русской не являюсь, нет, причём это даже по моей внешности заметно. Мне как, уже занимать очередь в газовую камеру?
Русофоб в переводе - боящийся всего русского. Нет, не русофоб.
Одним из качаств именно русской ментальности является толерантность, терпимость к другим национальностям. В этом и слабость и сила русской национальности.
Слабость в том, что пользуясь этим качеством определенные политические силы эту национальность почти смогли практически нивелировать с гражданством. Это - ужасно. То есть русский - это гражданин России. Но, похоже, этот номер у них не прошел! Таким образом можно принизить национальность только на время. Русский - это национальность! Не важно, какой страны гражданство при этом. Гражданин России - россиянин. Сейчас происходит (спасибо ЕС и США за их украинский проект) возрождение самосознания нации. Они не имея собственных национальных корней (США) или не помня и презирая их (ЕС) даже не подозревают, какую медвежью услугу сами себе оказали, сведя практически "на нет" всю свою работу по уничтожению русской нации за четверть века!
Сила в том, что у русской нации генетическая прививка от фашизма и крайнего национализма. Такая нация непобедима в национально-политической войне - для нее такой войны просто нет.
Кстати, а национальном государстве. Такое нежизнеспособно. Как выше упомянуто - национальность и гражданство - перпендикулярно разные понятия. Объединение их - это попытка либо свести на нет государственность, либо национальность. В России почти 25 лет происходит второе. В Украине - первое. При этом первый вариант практически невыполнимый - уничтожить национальные корни невозможно - это часть эволюции. А вот уничтожить государственность - легко! Государство - это социальное образование и корней не имеет. Поэтому Украины как государства больше нет. А русская национальность возродилась за два месяца!
И в заключении скажу лично по твоей теме. Исповедуя неприязнь к иным национальностям ты дистанцируешься от национальности русской. Для большинства национальностей национализм естественен. Для русской нации - противоестественен.
С праздником!
Работаю в книжном магазине. Накануне Дня Победы коллеги сделали выкладку для ветеранов и тех, кто ищет им книги в подарок. Посмотрел, что именно выложили - офигел: вместе с добротной литературой лежит русофобская дрянь типа Резуна и ему подобных, так сказать, граждан. Собрал всю эту макулатуру да спрятал подальше от выкладки. Из того, что осталось на стенде, кстати, много книг Драбкина, Исаева, Карпова - в общем, подходящая литература. Начальство мне: "Ты чего там делаешь?" Когда объяснил, в чём дело, одобрили.
И прадеда-танкиста обязательно поздравлю. Ему хотя и 96, а он всё равно бодрячком. Спасибо ему за Победу.
То, что пока официально не вывешивают, ну, подождем, кто знает.
Камрад, ты не в курсе, а простые люди, не военные, могут как-то возвращать образ, связанный не с гвардейской лентой, обратно? Ну, понятно, красная ленточка, а еще какие атрибуты использовать можно? Можно ли сотворить флажок - маленький прообраз Знамени?
Новости
VIP
