> Этот ярый борец с коррупцией, помимо непосредственных обязанностей, промышлял воровством всякой мелочевки типа клавиатур, мышек и сумок для ноутов. В итоге его пришлось уволить.
Ну какие еще нужны доказательства, что это враги, кроме того, абсолютно асоциальные типы? У своих же воровал, крыса эдакая. Да за такое в полицию сдавать надо или хотя бы увольнять по статье.
> А вообще, советую посмотреть фильм "Место встречи изменить нельзя". Там товарищ Жеглов на эту тему очень хорошо говорит в доступной форме.
Голуба душа, ты кислое с зеленым попутал - Кирпич совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и не по внутреннему убеждению Жеглова, но по всем квалифицирующим признаком конкретной статьи УК РСФСР..
> ирпич совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и не по внутреннему убеждению Жеглова, но по всем квалифицирующим признаком конкретной статьи УК РСФСР..
Но вот упёк-то его Жеглов ну никак не в соответствии с законом. То есть с точки зрения суда и УК без кошелька в кармане Костя Сопрыкин никакого преступления не совершал, ибо не вина не доказана.
> Кирпич совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и не по внутреннему убеждению Жеглова, но по всем квалифицирующим признаком конкретной статьи УК РСФСР..
то есть мутные "борцуны с коррупцией", общечеловеки и просто гомосеки, готовящие, не много ни мало, государственный переворот, чисты пред законом аки ангелы небесные?
Ровножопые хатоскрайники, ничего не понимающие, и понять, по ходу дела, не способные, откуда вы здесь беретесь и чего вы здесь забыли?
> Конкретно эта фраза слишком общая, если без комментариев к ней. Каким она правами наделяет конкретно тебя, например?
Статья 3 пункт 2 - это не про права, это про обязанность и ответственность. Гос. власть и органы самоуправления лишь вспомогательный инструмент.
Про права там в других статьях подробно разжевано.
> Если бы они хотели бороться с коррупцией, то проводили бы "журналистское" расследование, собирали бы доказательства, и предоставляли бы все материалы в прокуратуру для возбуждения уголовного дела. Но ничего подобного они не делают, потому что либо не умеют, либо не хотят. Либо и то и другое вместе.
они не профессиональный отдел по борьбе с экономической преступностью, поэтому да, не умеют и прав особых у них нет
но и то, что раскапывают, постоянно носят в прокуратуру и в 99% получают как под копирку "нет состава преступления". особенно смешно получается, когда пару лет спустя само государство обнаруживает, что жулик и правда жулик и начинает его розыск.
из того, что мне попадалось на глаза - Владлен Степанов, который подал иск, что испытывает горечь и отсудил 100 000 морального ущерба. Супруга начальник налоговой инспекции покупает апартаменты в Дубаях за миллионы долларов, а Степанов в качестве адского дохода показывает ОБОРОТ (не прибыль) на биржевом счете. Блин, ну я не знаю, какие еще доказательства нужны, чтобы на бытовом уровне назвать такого типа жуликом. Причем это был даже не оригинальный пост, а ссылка на другой сайт.
Упёк.. но Жеглов по законным полномочиям имел право упечь (преступление Кирпича не перестало быть таковым, даже при неполном составе де-юре)..
Если переложить рассматриваемый случай применительно к фильму, то Жеглов должен был поручить паре-тройке комсомольцев-активистов отоварить Кирпича при входе в трамвай.. ну, типа за предполагаемое намерение подрезать "коселек" у гражданки..
> Про конкретно этот случай я привел пример с торговцами "спайсом"
А можно я соседа трубой отоварю - он, сцуко, два метра по фасаду прирезал и со стороны общей дороги лишка прихватил... а АТИ бездействует.. как и ФСКН со спайсниками..
Вот кто бы ещё в законе прописал как надо. Что ты можешь предъявить мудакам, раскачивающим милицейский уазик? Они либо пойдут в глухой отказ - а докажите! Или будут рассказывать, что оказывали моральную поддержку сотрудникам, качали их на радостях. Назови статью КоАП или УК по какой будешь квалифицировать содеянное? По какой статье можно предъявить обвинение идиоту Павленскому, прикрепившему мошонку через дырочку к брусчатке? Вспомни какие изменения внесли в УК после выходки дебилов из Пусси Райот. В том то и дело, что вся эта сволочь не дернете автобуса и знает, что сложно натянуть сову на глобус и привлечь человека к ответственности за деяние, которое прямо не прописаны в соответствующем кодексе. Вот и провоцируют они правоохранителей, ждут, когда те сорвутся. Кричат Хутин Пуй, менты отдайте масло. Те же скачки на майдане вид сбоку. И чуть что - заяву в прокуратуру на превышение полномочий сотрудниками. Может ничего и не будет, но нервов попортят. А тут всё шикарно, подошёл неизвестный хмырь, ёбнул по стеклу и стрекача. А полицейским покидать пост не положено, тяжкого преступления тут никто не совершил, передали по рации дежурному о происшествии и ищи зайца в поле. А граждане "борцы с коррупцией" пусть теперь пишут "никто мне выбил глаз, никто увёл моих баранов". Так что есть методы против Кости Сопрыкина. Клин клином вышибают.
Когда в тёмном переулке к тебе подходит мелкий шкет, плюёт на ботинок и говорит, слышь ты, урод, дай закурить, все понимают, что за этим последует. А в этом случае почему то все в непонятках. Точно такая же провокация по смыслу. Ровно с аналогичными последствиями, только не лично для Якунина, а для более широкого круга граждан, Якунин лишь повод.
Се Фучжи - пособник "банды четырёх", которые в 1981-м присели на конус за неправомерный захват и использование государственной и партийной власти, гонения на 750000 человек, 34375 из которых погибли в период с 1966-1976. Правда сам Се Фучжи скоропостижно подавился печенькой ещё в 72м. Видимо больше был не нужен.
Если такие персонажи в памяти всплывают при чтении Конституции РФ, то стоит о здоровье подумать и к специалисту обратиться...
> А что собственно изменилось бы если бы они паказали эти дачи?
А ни чего, смысл не посмотреть дачи, а БОРЬБА с РЕЖИМОМ. Есть такая категория планктона, которая искренне ( я подчеркиваю искренне, не за деньги ) верит, что вот такой фигней они борются с кровавым тоталитаризмом. У них в сферическом отростке, который болтается на шее, только одни лозунги, все эти ПЖИВ и т.п. мыслей нет вообще. Это из личного и продолжительного общения с самкой и самцом этого вида. Они свято верят, что если Путин уйдет, то тут же, вот прямо сейчас наступит светлое будущее.
Кому: Tampon, #386 Просвещу тебя. Я не должен реагировать на факты коррупции. Но проверку по заявлению от меня сделать обязаны. А теперь внимание вопрос ты сейчас в натуре защищаешь от меня нелегального олигарха? Ч хочу жить по закону доч максимума если не для всех. А ты?
> Это ты подталкиваешь к нарушению закона и общественного договора.
Теория общественного договора - это всего лишь одна из теорий, объясняющих возникновение государства. А ты зачем-то делаешь вид, что это что-то реальное, и даже находишь нарушителей. Какое наказание за нарушение общественного договора? Что будешь делать со мной, если я в эти твои договоры не верю нихуа, и считаю, что государство возникло как инструмент подавление меньшинством большинства?
>Уход от налогов в крупном размере, получение доходов преступным путем а равно участие в незаконной легализации денежных средств являются наказуемыми деяниями.
Это все твои предположения или есть конкретная информация? Если есть что-то конкретное, то написал ли ты об этом в Генпрокуратуру или в ФСБ?
И еще вопрос - как пикник на (вблизь) чужой частной собственности связан с выявлением, раскрытием и пресечением преступлений экономической и коррупционной направленности, возможно совершенных собственником?
Новое ОРМ "пикник", или ОРМ "дачинг"?
>Или пусть объяснит мне мое же государство "какого хуя".
Тебе никто ничего не должен, запомни! Это и есть Kapitalizom!
>Кто бы ни был этот мурзилка Навальный он единственный подсвечивает азиатчинку наших боссов.
Чем он их подсвечивает, фотками дач? Там только скандал и пеар. Хотел 2-НДФЛ, запроси в налоговой, или в РЖД. Для чего этот "дачинг"?
>При раскладе что прорыв был можно прорыв ликвидировать. Прорыва на видео не видно. А если ты будешь бить людей, когда они подходят к окнам твоего дома - ты уёбок.
Думаешь стоит ждать когда залезут в квартиру?
>Но мало того что, по твоей аналогии ты отпиздил, людей которые к окну подошли.
Что значит просто подошли? Баклан, висящий на веревке за моим окном на 8 этаже, он как, просто к окну подошел?
> Человек, который им стекло автомобиля разбил, теперь знает, что закон - это такая штука, что все можно, главное быть на правильной стороне. Замечательно, чо.
> После того, как им за это ничего не было на следующий день начали останавливать и раскачивать уазики. Им опять ничего не было. На следующий день УАЗика начали переворачивать вместе с экипажами ну и поскольку безнаказанность порождает вседозволенность рванули к зданию ГОВД.
Камрад, ну что ты делаешь!!! А общественный договор где!?
> Если такие персонажи в памяти всплывают при чтении Конституции РФ, то стоит о здоровье подумать и к специалисту обратиться...
Да там не конституция это напоминает, а вообще твои мысли:
> Для матросов с бронекатера попытаюсь ещё раз разжевать любимое "власть должна":
> Статья 3, пункт 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
> Статья 3, пункт 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно
Ну вот Се Фучжи, как раз про народ-то и говорит, мол, ну если народ хочет кого-то мочить, убивать и избивать, то разве должна милиция этому противостоять? Нет, конечно, она наоборот должна народу в этом деле помочь. Вот как в ролике, непонятные граждане бьют других граждан, а милиция она в сторонке стоит не мешает. Ты же это поддерживаешь? Ну при условии, что бьют тех, кого ты плохим считаешь?
А тут, "власть должна" кто-то кричит, про какие-то судопроизводства, законодательство там какое-то вспоминает, правоохранительные органы, тьфу, тоже мне "общечеловеки", есть народ и всё, и в милиции тоже народ, понимаешь, хотят вон тех изобьют, хотят вот этих, народовласть, так-то.
> Ну какие еще нужны доказательства, что это враги, кроме того, абсолютно асоциальные типы?
Не могу сказать, что у меня есть какие-то сомнения на этот счет. Беда, в моем понимании, в том, что активные методы борьбы с ними приводят к их победе в глазах мирового сообщества.
Тот же гражданин, о котором я писал ранее, у себя в фейсбучике написал что его пинали полицейские, хотя на кадрах видно что это не так.
Я пытаюсь представить, что лично я буду делать, когда они начнут скакать на центральной площади моего города. Убивать их нельзя, это приведет либо к посадке меня в тюрьму, либо того хуже, к объявлению подобных действий геноцидом и нарушением прав человека в отдельно взятой стране со всеми вытекающими.
Потому с ребятами из местного исторического кружка ведем работу на будущее. В школах про историю стенгазеты вешаем, о том какие наши предки достижения имеют. С началом учебного года планируем еще тематические занятия проводить. Это на будущее, так сказать, чтоб в нашем полку больше прибывало, чем во вражьем.
А что с текущими кабачками делать, не понятно, лично мне... основная масса из них весьма взрослые люди... уже не перевоспитаешь... судебная психиатрия если только
>Нет. Расскажи, если не трудно, что за хитрая схема такая. Кто собственник?
Собственник РЖД - ОАО "РЖД". Это отдельный хозяйствующий субъект. Вот есть юридическое лицо ОАО "РЖД", а есть юр. лицо государство РФ, в лице Правительства и соответствующих ведомств.
>100% акций в собственности у государства, оно же назначает руководителя, контролирует деятельность, регулирует тарифы.
В собственности государства акции, а не само РЖД. Государство является акционером, а не собственником компании. Формально, компания частная.
>Что меняется, уровень ответственности, название или что - то еще?
Юридический статус меняется. ОАО "РЖД" - формально частная компания. Якунин - формально наемный работник в частной компании, а не госчиновник. Зарплату ему платят со счетов РЖД, а не из бюджета.
> Нет у нас таких правовых норм. А вот надавать им по мордам - это справедливо. Но и особо радоваться тут нечему.
Конечно нечему. Последний раз, когда закон со справедливостью расходился, революции случились, и война гражданская. Кстати, тогда закон тоже полицейские олицетворяли.
Проблема, согласен. Потом будет проходить как свидетель, и понеслась.
Защита свидетелей дается далеко не всем, да и работает слабо. Что тут говорить, в отделе, где стажировку проходил, девочку-следачку несколько раз избивали. Москва, 2011 год.
>Мне вот данная ситуация напомнила тему со "спайсом". Эта дрянь продавалась ещё недавно совершенно открыто, ибо по закону она не попадает под наркотики. Но потом непонятно откуда появились молодые крепкие ребята, которые начали торгашей обливать краской а то и просто тупо бить. Сам лично случайно оказался свидетелем "воспитательной беседы" с таким торговцем. Вся "беседа" практически состояла из непечатных слов и оборотов, но необходимое действие (насколько мне известно) таки имела.
В борьбе со "спайсами" ключевую роль сыграло добавление в списки наркотических средств фразы "и его производные" в позициях основных действующих веществ "спайсов". После этого стало достаточно доказать, что изъятая дрянь является производным уже внесенного в список вещества, а не ждать внесения именно этого вещества. Молодчики с краской здесь абсолютно не причем.
> Голуба душа, ты кислое с зеленым попутал - Кирпич совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ, и не по внутреннему убеждению Жеглова, но по всем квалифицирующим признаком конкретной статьи УК РСФСР.
Какое преступление по УК РФ наказывается ударом по ебалу? Ты в своей жизни никого не бил? Если бил, то только за нарушение закона, какого, УК, АК, ГК?
> Упёк.. но Жеглов по законным полномочиям имел право упечь
Не имел. Доказать не можешь - преступления нет. Если только ты не из Валинора, где общественный договор и закон соблюдаются сам собой, даже теми, кто их под себя пишет.
> Если переложить рассматриваемый случай применительно к фильму, то Жеглов должен был поручить паре-тройке комсомольцев-активистов
Тушите свет. Тебе в ролике видны мысли и мотивы тех, кто навалял навальнерам? Мне - нет. Но мне видно с какой символикой ходят отаваренные, и слышно как роняют сало. Разницу между радостью, что сцыкливые мрази огребли, и радостью, что некие молодчики бьют кого-то по мордам чувствуешь? Мера какая-то должна быть в конце концов, херои карательную операцию проводят, людей убивают, а я должен переживать что их робким почитателям в РФ пару синяков навесили? Как-то не получается.
> верит, что вот такой фигней они борются с кровавым тоталитаризмом. У них в сферическом отростке, который болтается на шее, только одни лозунги, все эти ПЖИВ и т.п. мыслей нет вообще.
Не строй иллюзий, пока ты на работу ходил, они Шарпа штудировали. Коррупция - больное место, которое если не они, то их хозяева использовать хотят.
Вспомни как всех обижала и жить не давала казённая дача или волга партаппаратчика. А привело это возмущение к тому, что и яхты Абрамовича теперь не колют глаз.
> Вот как в ролике, непонятные граждане бьют других граждан, а милиция она в сторонке стоит не мешает.
[вспоминает как Лёха отоварил диджея, плачет]
> Ты же это поддерживаешь?
Настало время прямого вопроса: нацисты на Украине убивают людей, своих сограждан, ты это поддерживаешь? Тогда почему тебя пару синяков на уронивших сало так сильно волнуют? Они ведь эти убийства одобряют.
Ну то есть ниодного подростка не сковырнувшегося от спелеопроцедур на их счету нет, так? По-моему, в том и отличие гражданина от государства - гражданин может что-то сделать в частном случае, а государство действует системно.
Как бы то ни было, хорошая формулировка опоздала, на эту дрянь уже подсели. И даже после этой чудной формулировки диллеры закладки фигачат и барыгуют, и ежели будут отоварены по наглой харе, слёзы лить не буду.
> Я не должен реагировать на факты коррупции. Но проверку по заявлению от меня сделать обязаны.
Так делай заявление. Кто тебе мешает? Если заявление будет заслуживать внимания, сделают проверку.
> А теперь внимание вопрос ты сейчас [в натуре] защищаешь от меня нелегального олигарха?
Я никого не защищаю. Граждане сами захотели капитализм, джинсы и жвачку. Ну вот при капитализме вот так. Нечего удивляться если за подглядывание в замочную скважину за состоятельными людьми можно получить по морде. Называть это борьбой с олигархами просто смешно.
> Ч хочу жить по закону [в натуре, век свободы не видать!] доч максимума если не для всех.
> они не профессиональный отдел по борьбе с экономической преступностью, поэтому да, не умеют и прав особых у них нет
Да я понял, что они могут только истерики в интернете устраивать, скакать на площадях и подстрекать к государственным переворотам! А грамотно собрать доказательства, это нет конечно. Кому это вообще интересно? гораздо важнее провокации устроить на камеру и орать потом что их менты не защищают. Пускай тогда не удивляются если будут регулярно выхватывать по морде.
> особенно смешно получается, когда пару лет спустя само государство обнаруживает, что жулик и правда жулик и начинает его розыск.
"Все пацаны у нас в деревне знают что он жулик" и "есть конкретные факты и документированные доказательства, подтверждающие что он жулик" - это разные вещи. Ты не находишь?
> Расскажи где и кто выдаёт разрешение на съёмку? Вот иду я по улице, увидел шикарный особняк, сфотографировал, мне сразу каяться бежать? Куда?
Речь же не об этом. В ролике речь была не о том чтобы, идя по улице, сфотографировать особняк. Надо было непременно пролезть поближе (к охраняемой частной собственности), заглянуть в замочную скважину, так сказать. А вот это является вторжением в частную жизнь.
> Настало время прямого вопроса: нацисты на Украине убивают людей, своих сограждан, ты это поддерживаешь? Тогда почему тебя пару синяков на уронивших сало так сильно волнуют? Они ведь эти убийства одобряют.
Ты меня немного не понял, камрад.
Я не против того, если им будут выдавать на орехи, и их здоровье меня никак не волнует. Я против того, чтобы у нас в стране появлялись группы граждан, которые могут бить других граждан, а милиция в этот момент будет отворачиваться. Этакие особенные молодчики, "которым можно". Некоторые меня пытаются убедить в том, что "это нормально", но на мой взгляд это не так, и к хорошему подобное не приводит.
Если хочешь кого-то бить, без проблем - бей, но особых прав у тебя быть не должно, тебя так же как и других должны ловить и твои желания пресекать. Потому что есть закон и его надо соблюдать, причём всем, особенно в вопросах общественного порядка.
> Да там не конституция это напоминает, а вообще твои мысли:
Я в телепатов не особо верю(касаемо мыслей). А в сообщении моём цитаты из Конституции.
> Ну вот Се Фучжи, как раз про народ-то и говорит, мол, ну если народ хочет кого-то мочить, убивать и избивать, то разве должна милиция этому противостоять? Нет, конечно, она наоборот должна народу в этом деле помочь.
>
Я понял, что этот китайский Ярош тебе люб дорог и мил, но к обсуждаемому вопросу его не притянуть.
>
Вот как в ролике, непонятные граждане бьют других граждан, а милиция она в сторонке стоит не мешает. Ты же это поддерживаешь? Ну при условии, что бьют тех, кого ты плохим считаешь?
>
В ролике сознательные граждане, понимающие текущую политическую ситуацию, пресекают ударами по ебалу экстремистские лозунги в исполнении клоунов в одежде с экстремистской символикой. Так как клоуны эти припёрлись организованной группой (возможно преступной) и провоцируют сотрудников полиции/ЧОП на нарушение.
При этом попрошу обратить внимание, что клоунов неоднократно вежливо попросили не лезть на частную собственность и прекратить безобразие.
Вот задачка: борец с режимом избивает сотрудника полиции, я подбегаю и мудохаю борца до бессознательного состояния. Каждый либераст знает, что в таком случае сотрудник полиции обязан моментально сплюнув выбитые зубы устроить мне винтилово и упечь в кутузку за вероломное нападение на ни в чем не виноватого прекрасного человека. Ты же это поддерживаешь? Ну при условии что бьют полицейского, который априори плохой?
Я все таки до сих пор думаю, что лучшей тактикой борьбы со всякими навальнятами и пусси райотами в подобной ситуации было бы обливание экскрементами из ведра. После такого ни в милицию заявление особо не напишешь, ни видео в сеть не выложишь.
> Я все таки до сих пор думаю, что лучшей тактикой борьбы со всякими навальнятами и пусси райотами в подобной ситуации было бы обливание экскрементами из ведра.
Так называемые пусси райот пытались устроить показательное выступление в Сочи, где моментально огребли от казаков с нагайками. После этого моментально рванули в турне по заграницам и как-то прикрыли деятельность в России.
Получить нагайкою по сраке — не то же самое, когда вежливый омоновец на руках в автобус несет.
А граждане не хотели ни с кем договариваться. Да и слов таких тогда не знали., ну разве что плюрализм. Им не нравилась карточная система и Павловская реформа. А на виновных тут же указали ловкие балаболы, слегка умом ущербные, ну и понеслась потеха.
> "Все пацаны у нас в деревне знают что он жулик" и "есть конкретные факты и документированные доказательства, подтверждающие что он жулик" - это разные вещи. Ты не находишь?
ну так конкретные факты и посылают в прокуратуру, не надо тамошних борцунофф совсем дебилами считать. забавно, что прокуратура на эти факты кладет, а когда реально жулика приходится ловить на горячем, никто не несет ответственности за про-банный сигнал.
> Я чего-то не понимаю, граждане????? А почему бы не выйти из машин, и не дать пиз...ды ?
огребшие неоднократно ссылаются на прецеденты, когда попытка дать отпор оборачивалась реальным сроком. ну и первоначальная атака была на задрота, который явно тяжелее камеры в ручонках ничего не держал.
> Я чего-то не понимаю, граждане????? А почему бы не выйти из машин, и не дать пиз...ды ?
Да-да.. именно этого и ждал тот холеный полицай-майорчик и "засадный полк" в притаившемся за углом автозаке..
Потом "сколотая эмаль", неимоверные моральные и физические страдания отважно пресекавших безобразия стражей закона... ну, дальше ты знаешь..
В США за оказание сопротивления полиции просто убивают. За сколотую эмиаль могли бы совершенно спокойно застрелить на месте. Без последствий. (Ну немного волокиты при внутреннем расследовании инцидента.)
> Да-да.. именно этого и ждал тот холеный полицай-майорчик и "засадный полк" в притаившемся за углом автозаке..
> Потом "сколотая эмаль", неимоверные моральные и физические страдания отважно пресекавших безобразия стражей закона... ну, дальше ты знаешь..
> "Все пацаны у нас в деревне знают что он жулик" и "есть конкретные факты и документированные доказательства, подтверждающие что он жулик"
Кста, по Якунину есть тот самый.. конкретный.. и даже закрепленный официально - ограждение его участка вышло за пределы кадастра, прихватив "противопожарные прудики", которые, как я полагаю, он вырыл в целях общего благоустройства д.Акулинино.. за что был привлечен к административной ответственности в виде штрафа..
http://domodedovod.ru/domodedovo/skandal-s-dachej-yakunina-v-akulinino/
Дык можа хипстеры хотели помочь родному государству - посмотреть, устранила ли акционерная компания с ограниченной ответственностью "Мироло Инвестментс Димитед" нарушения земельного законодательства?..
> Государственная корпорация - это некоммерческая организация, есть в законе.
Да термин неудачный просто, конечно же я имел ввиду ОАО, где часть акций принадлежит государству, а не новодел в виде формы некоммерческой организации. Просто во внутренних документах привыкли Госкорпорацию с заглавной буквы писать когда речь идет о "Росатоме" - а написание со строчной оставить именно для таких случаев. Журналисты тоже частенько путают
Есть в математике и физике такое понятие - метастабильное состояние системы. Так вот законопослушный социум - это и есть система отношений в метастабильном состоянии. Потенциальные барьеры здесь обеспечиваются только репрессивным аппаратом правоохранительной системы. Без этих барьеров система становится _нестабильной_ - шаг вправо, шаг влево ведет к неминуемой эскалации и разрушению. Абсолютно стабильное состояние системы (самый низ) - это власть энтропии, состояние полной разобщенности и неограниченного ничем права силы - наиболее естественное состояние общества с т.з. природы.
Так вот, если хотя бы одной из сторон так или иначе удастся преодолеть этот потенциальный барьер, то завертится такое, что остановить это будет практически невозможно. Как это стало на Украине из за паралича системы охраны общественного порядка - то есть снижения барьеров.
И неважно, кто это будет, мы или они, хорошие или плохие. Результат будет один и тот же.
Нашим дорогим американцам, кстати, глубоко пофигу, кто и с кем тут будет драться, хорошие с плохими, зеленые с красными или техножрецы марса с космическими эльфами. Им просто нужно, что бы здесь произошла драка, и чем дальше она зайдет - тем лучше, тем легче будет управлять ситуацией со стороны.
> Подробнее, кто как и чем убеждал украинцев что "когда нельзя, если очень хочется - можно"?
Ну как, оно же на наших глазах было. Если очень хочется демократии и европы - можно пойти и захватить пару центральных госучреждений. Остальным, правда это категорически нельзя, но нам можно - потому что мы очень хотим.
> Какое наказание за нарушение общественного договора?
Наказание за нарушение договора одно - разрушение этого договора.
> терпилоиды рассказывают сказки, называя вещи своими именами, банально врут. а вы с какой целью эту ложь сюда транслируете?
Человек спросил, почему нет отпора (Главный не дал развернутых камментов к новости) - я высказал предположение. Предполагать, что гопники являются провокаторами у отоваренных есть основания, судя по демонстративному поведению полиции.
Конечно не исключено, что зассали, но в варианте битья стекол и засады "застрявшим автобусом" в эпизоде нумер два, хотелось бы посмотреть на разумное обоснование нападения.
Ну ты же написал, что креаклам отобьют охоту фотографировать где ни попадя. А на видео перекрытая шлагбаумом дорога - до дач ещё доехать надо.
Не знаю как у вас, но в РБ частной собственности на землю нету, есть только аренда, потому максимум твоей собственности - сам дом. И фотографирование его, как и любой собственности, прав собственника не нарушает, как и частной жизни. А вот вторжение и порча - нарушают.
> Надо было непременно пролезть поближе (к охраняемой частной собственности), заглянуть в замочную скважину, так сказать.
На видео этого нет - шлагбаум посреди дороги. Всё, что за ним - частная собственность?
> А вот это является вторжением в частную жизнь.
Вторжение в частную жизнь - это скрытое фотографирование тебя в твоём доме, слежка за тобой и опубликование результатов. И то при соцсетях это ещё спорно, если ты сам вываливаешь с кем дружишь, где отдыхаешь и т.п.
> Я против того, чтобы у нас в стране появлялись группы граждан, которые могут бить других граждан, а милиция в этот момент будет отворачиваться.
Иду с будущей женой по улице, ей нахамил мутный хер на подпитии, за что выхватил пня под сраку. Милиции поблизости не было. Я уже состою в группе граждан которым можно?
> Некоторые меня пытаются убедить в том, что "это нормально"
Тебя пытались убедить, что это не тот случай.
> Если хочешь кого-то бить, без проблем - бей, но особых прав у тебя быть не должно
Их и нет, что не отменяет немедленный прилёт за неподобающее поведение вне стен твоего дома. Выхватить за хамство например, это не получить штраф, не сесть в тюрьму, не лишиться работы, это всего лишь напоминание следить за словами.
> Так вот законопослушный социум - это и есть система отношений в метастабильном состоянии.
Система-то, математическая, физическая?
> Потенциальные барьеры здесь обеспечиваются только репрессивным аппаратом правоохранительной системы.
Не только. Есть ещё мягкие системы обеспечения порядка: воспитание и воспитательные меры, общественное порицание, привитие ценностей и понятий об окружающем мире, создание общности интересов. Репрессивный аппарат жёстко пресекает то, что выходит за черту. Сама черта при этом может быть проведена неправильно.
> Без этих барьеров система становится _нестабильной_ - шаг вправо, шаг влево ведет к неминуемой эскалации и разрушению.
Позволь поинтересоваться, как общества жили до создания уголовного кодекса и полиции? Считать, что единственное, что объединяет людей в систему и регулирует - это закон и репрессивный аппарат - ошибка. Если бы большевики, после разрушения государства, воскресили бы только репрессивный аппарат, не предложив новые основания для построения государства, у них бы не вышло то, что получилось. Это моё личное мнение, про бабушку не надо.
> Так вот, если хотя бы одной из сторон так или иначе удастся преодолеть этот потенциальный барьер, то завертится такое, что остановить это будет практически невозможно.
Как насчёт незаконной денационализации народной собственности с последующей приватизацией. Да состоятельные парни даже паркуются где хотят и срали на твои барьеры. И закон молчит, потому как призывают к ответу люди, а не буквы на листике. И вертится всё до сих пор, пока не разваливается. А ты про битьё морды говоришь. Некоторым полезно получить.
> Как это стало на Украине из за паралича системы охраны общественного порядка - то есть снижения барьеров.
> И неважно, кто это будет, мы или они, хорошие или плохие. Результат будет один и тот же.
Не будет. Не из-за снижения барьеров. Учи матчасть.
> Ну как, оно же на наших глазах было. Если очень хочется демократии и европы - можно пойти и захватить пару центральных госучреждений.
То есть это были не специально подготовленные группы боевиков, которых для этого заранее возили в прибалтику, тренировали, финансировали и для которых отключили репрессивный аппарат извне?
> Наказание за нарушение договора одно - разрушение этого договора.
Там ещё вот такое есть:
> Что будешь делать со мной, если я в эти твои договоры не верю нихуа, и считаю, что государство возникло как инструмент подавление меньшинством большинства?
и вот такое:
> Теория общественного договора - это всего лишь [одна из теорий], объясняющих возникновение государства. А ты зачем-то делаешь вид, что это что-то реальное, и даже находишь нарушителей.
Можно представить, как математическую с некоторыми условностями.
> Не только. Есть ещё мягкие системы обеспечения порядка: воспитание и воспитательные меры, общественное порицание, привитие ценностей и понятий об окружающем мире, создание общности интересов
Правильно, они тоже есть. Но я не думаю, что методологию "угрожай и пизди, пока не образумится" Макаренко одобрил бы.
> Позволь поинтересоваться, как общества жили до создания уголовного кодекса и полиции?
Родообщинный строй и феодализм. Можешь обратить внимание, например, на нравы и быт народов Кавказа.
> Считать, что единственное, что объединяет людей в систему и регулирует - это закон и репрессивный аппарат - ошибка.
Я не говорю, что это единственное. Я говорю, что если это пробить - дальше пойдет по нарастающей до самого низа.
> Как насчёт незаконной денационализации народной собственности с последующей приватизацией. Да состоятельные парни даже паркуются где хотят и срали на твои барьеры.
Правильно. Обрати внимание. Сначала спиздили пару предприятий - через пару лет спиздили пол огромной страны. Один начал парковаться как мудак, через неделю количество мудаков на парковке увеличилось вдесятеро.
Так и тут. Сегодня по политическим мотивам безнаказанно бъют морды, завтра будут стрелять.
> То есть это были не специально подготовленные группы боевиков
Да, они там тоже были. И их пустили в дело только тогда, когда вокруг образовалась в сто раз бОльшая толпа требующих переворота майдаунов.
> Что будешь делать со мной, если я в эти твои договоры не верю нихуа, и считаю, что государство возникло как инструмент подавление меньшинством большинства?
Зачем мне что-то с тобой делать, камрад? :Р Ну я вот пытаюсь как-то показать проблему с другой стороны, ну не хочешь смотреть - дело твое, так и скажи "не хочу", я не буду тут распинаться и тратить свои мозговые усилия.
> Теория общественного договора - это всего лишь [одна из теорий], объясняющих возникновение государства.
Речь не о возникновении государства. Речь скорее о т.н. "дилемме заключенного". Для того что бы достичь некоего общего блага, люди в обществе соглашаются на определенные ограничения и лишения. Систематическое нарушение этого соглашения автоматически подталкивает к нарушению всех остальных участников договора, так как их положение становится наихудшим.
С чего бы это условному майдауну убедиться в твоей правоте после получения? Я пытался с ними общаться, они в свою правду верят не менее сильно (иногда - намного более), чем ты.
Перестанет ли майдаун вести себя как майдаун после профилактических люлей? Не перестанет. Есть существенная вероятность, что станет вести себя еще более усердно и целенаправленно.
Хотите изменять общественное мнение и влиять на политический дискурс? Собирайтесь в организации, регистрируйте партии, проводите форумы и кружки, собирайте фонды, печатайте газеты, пишите в блоги, снимайте ролики и кино, пиарьтесь, торгуйтесь, составляйте программы. Есть масса способов повлиять на умы и настроения.
Пойти и вломить - это уровень детского сада. Если это единственное, на что вы (как некая организованная группа) способны - значит грош вам цена, как политической силе, и ваш уровень где-то рядом с лозунгом "Спартак - чемпион". Чего вам делать на политическом поприще в таком случае - не ясно. Одно могу сказать точно, таким способом вы майдан не предотвратите, а ускорите.
> Хотите изменять общественное мнение и влиять на политический дискурс? Собирайтесь в организации, регистрируйте партии, проводите форумы и кружки, собирайте фонды, печатайте газеты, пишите в блоги, снимайте ролики и кино, пиарьтесь, торгуйтесь, составляйте программы. Есть масса способов повлиять на умы и настроения.
Кстати, партии, которую пытаются создать последователи Навального, отказали в регистрации местных отделений рекордное количество раз, что смотрится несколько странно при беспроблемных регистрациях всяких маргинальных мурзилок.
И вдогонку к ролику. Чувачок с трезубцем на футболке, вокруг которого идут жаркие баталии, никаких п-дюлей не отхватил на ролике, спокойно отвел свою чиксу в сторонку. Что немного диссонирует с мотивацией "наказать националистов".
Если государство хотят свалить вот такими гражданскими активистами, почему бы ему не самооборониться(какбэ) такими же активистами? Это, кстати, и называется страшным словом "спецслужбы".
А то ведь с ментами вон как всё сложно - за эффективные действия их и самих можно посадить, поэтому навалята ментов не боятся.
Да хоть тот же "Стопхам" - гаишник не анонимен, ему бывает достаточно показать ксиву и\или назвать пару фамилий уважаемых людей. Тут же - полная противоположность. То, что обычно действует на гаишника, оказывается бесполезно, по крайней мере на камеру.
Проблема в том, что вся эта херня похожа на криминал и самосуд, и дает не очень хороший пример для подражания.
у меня был один знакомый. Тоже любил леберальное гавно ложками жрать. Менты пидорасы и прочее. Все власти ругал, говорил как зажили бы мы если бы не сволота в погонах. К слову сказать во всем он винил именно исполнительную власть.
Так к чему я все это? Убили его. Какой то гопник зарезал за мизерную сумму в кошельке и не дорогую мобилу. Не прочувствовал что кент за его, гопника, жисть радеет, ментов гнобит. Увидел что лопатник есть и мобила - взял и зарезал.
И вот не знаю прав он был или нет когда этого леберала резал.
> И то при первой возможности появлялись "законы гор" и бравые абреки - поддерживающие старейшину, главу клана/тейпа. Претворяющие "закон гор" в жизнь.
Да. Правда сначала проливается море крови, потом делаются выводы, как этого избегать - "законы гор".
> Можно представить, как математическую с некоторыми условностями.
А можно как розового слона в вакууме, вопрос зачем?
> Правильно, они тоже есть.
Значит с нарушением мифического договора не всё ломается и летит к чертям?
> Но я не думаю, что методологию "угрожай и пизди, пока не образумится" Макаренко одобрил бы.
Поскольку ты её только что выдумал, не одобрил бы.
> Родообщинный строй и феодализм. Можешь обратить внимание, например, на нравы и быт народов Кавказа.
И всё? а с 15 по 19 века как жили, анархия была, катились по нарастающей? Да и в средние века порядок и устройство были, только другие. Десять веков продержались. Могу ещё на африканские племена глянуть, или на китайцев, или же посмотреть что в родных пенатах происходило тогда. Хотя нет, треснет тогда твоя теория.
> Я не говорю, что это единственное. Я говорю, что если это пробить - дальше пойдет по нарастающей до самого низа.
Ага, примеры не приводи, очередная сова на глобусе. Полно случаев, где на твой договор, которого никто не подписывал и никто не соблюдал, срали с высокой колокольни, а государство живо до сих пор. Вон, чего далеко ходить, родное государство самоустраняется потиху из здравоохранения и образования, и ничего, все работает и никакой нарастающей. А есть примеры, когда договор, вроде бы соблюдается, а государству кирдык наступает.
> Сначала спиздили пару предприятий - через пару лет спиздили пол огромной страны. Один начал парковаться как мудак, через неделю количество мудаков на парковке увеличилось вдесятеро.
Ага, сова на глобусе. Никакой нарастающей не показал. Разрозненные и несвязанные факты подтирания общественным договором были, и никакого расторжения договора не случилось.
> Да, они там тоже были. И их пустили в дело только тогда, когда вокруг образовалась в сто раз бОльшая толпа требующих переворота майдаунов.
Ты писал о том, что украинцам рассказали, что если нельзя но очень хочется, то можно, и привёл пример штурма зданий майдаунами. Но штурмовали группы подготовленных и оплаченных боевиков, а не переубеждённые украинцы, так? Ну так хорош уже вертеться.
> Зачем мне что-то с тобой делать, камрад?
Затем, что, поскольку я сомневаюсь, что метафора из очень ущербной теории вообще применима к жизни, я определённые вещи, каковые ты считаешь непростительным нарушением общественного договора, нарушениями не считаю, и сам нарушаю договор в твоей голове.
> Речь не о возникновении государства. Речь скорее о т.н. "дилемме заключенного". Для того что бы достичь некоего общего блага, люди в обществе соглашаются на определенные ограничения и лишения. Систематическое нарушение этого соглашения автоматически подталкивает к нарушению всех остальных участников договора, так как их положение становится наихудшим.
Тем не менее, метафора "общественный договор" является основной как раз в одноимённой теории, объясняющей возникновение и основную идею государства. Разреши мне усомниться, что бедные нищеброды заключали с кем-то договор на передачу властных полномочий кучке богатеев взамен на поддержание общего блага. Власть всегда захватывали и использовали сугубо в своих интересах, плюя на большинство. А дилемма заключённого вообще не о том, что ты написал. Она о теории игр, о том, что игроки зачастую поступают невыгодным для победы всей группы образом, что выгодная для победы группы стратегия неэгоистична.
> С чего бы это условному майдауну убедиться в твоей правоте после получения?
Дорогой друг, почитай пожалуйста историю предвыборных демонстраций в Минске. Там такая странная картина: опиздюленные змагары резко сворачивали свои шабаши. А знаешь почему? Потому что за идеи, в которые ты не веришь или за которые деньги получаешь, за такие идеи выхватывать по башке захочеть только полный идиот.
> Перестанет ли майдаун вести себя как майдаун после профилактических люлей?
В Минске - регулярно. Есть мнение, что разгони вовремя майдаунов Яныку и сбегать не потребовалось бы.
> Хотите изменять общественное мнение и влиять на политический дискурс?
Нет, у меня работа есть.
> Пойти и вломить - это уровень детского сада.
Расскажи это кому-нибудь другому. За оскорбительные слова мужчина вполне может тебе прописать без лишних разговоров, без беготни по судам, протоколов, свидетелей, штрафов. И будет прав. И это очень хороший сдерживающий фактор.
> Мотивацию жестких пареньков кроме них самих никто не знает. Трезубец не огрёб, зато уронившие сало получили. Дружбаны трезубца.
они могут быть вообще незнакомы и никакие не дружбаны. трезубец не получил, потому что никто там никаких антимайдановских разгонов не устраивал, сало получил, как сам пишет, за повторный приезд на КПП, его целенаправленно избили за жалобу полиции. ну если не трындит, канешна.
> Сегодня по политическим мотивам безнаказанно бъют морды, завтра будут стрелять.
Будут. Скачущие мудаки нахер не уперлись.
В начале майдана достаточно было посадить сотню (даже не убить), чтобы потом не были убиты тысячи.
Имея живой пример перед глазами - если скачущих не будет давить милиция (а она их давить не будет - не для того все затевается) - их будут давить граждане.
> Имея живой пример перед глазами - если скачущих не будет давить милиция (а она их давить не будет - не для того все затевается) - их будут давить граждане.
> Имея живой пример перед глазами - если скачущих не будет давить милиция (а она их давить не будет - не для того все затевается) - их будут давить граждане.
Чего тянуть? Надо всем хорошим людям собраться и убить всех плохих!
> Так называемые пусси райот пытались устроить показательное выступление в Сочи, где моментально огребли от казаков с нагайками. После этого моментально рванули в турне по заграницам и как-то прикрыли деятельность в России.
Тем не менее, шуму вокруг этого видео с казаками было немало. И не важно даже, реальные это были казаки, или засланные. Свой гешефт они этого поимели, пусть, может, и опиздюлились. Олимпиаду хоть немного, но очернили.
А теперь представь, что эти казаки прискакали бы верхом, привезли бы с собой жиденького навоза, и сверху бы удобрили всю эту компанию. И главное - никакого рукоприкладства. Стали бы это крутить по (иностранному) телевидению? Стали бы сами ПР это распространять?
> Кстати, партии, которую пытаются создать последователи Навального, отказали в регистрации местных отделений рекордное количество раз, что смотрится несколько странно при беспроблемных регистрациях всяких маргинальных мурзилок.
прочитал по диагонали, центризм, снижение числа чиновников, бОльшее самоуправление в регионах.
сравнивать с программами мурзилочных партияй пока времени жалко
> Кстати, партии, которую пытаются создать последователи Навального, отказали в регистрации местных отделений рекордное количество раз, что смотрится несколько странно при беспроблемных регистрациях всяких маргинальных мурзилок.
А Паука до выборов не допустили, по совершенно надуманной причине - человек всего-навсего забухал и документы в центризбирком не отнёс. Это смотрится несколько странно при беспроблемных регистрациях всяких маргинальных мурзилок. Власть зассала, это очевидно.
Ага, каждый кагбэшник вышел лично с дубиналом и отоварил по котелку самых резвых, остальные разбежались. При том, что ниодно из правонарушений ударами по чайнику не наказывается.
Попробуй подумать более 5 секунд перед следующим ответом.
> Ага, каждый кагбэшник вышел лично с дубиналом и отоварил по котелку самых резвых, остальные разбежались. При том, что ниодно из правонарушений ударами по чайнику не наказывается.
Ты хочешь сказать, что майдан в Минске не допустили отовариванием майдаунов некие граждане, в порядке личной инициативы? Не разгоном демонстраций и не задержаниями особо резвых ОМОНом и т.п.?
> Ты хочешь сказать, что майдан в Минске не допустили отовариванием майдаунов некие граждане, в порядке личной инициативы? Не разгоном демонстраций и не задержаниями особо резвых ОМОНом и т.п.?
>
> Или я тебя неправильно понял?
> Ты хочешь сказать, что майдан в Минске не допустили отовариванием майдаунов некие граждане, в порядке личной инициативы? Не разгоном демонстраций и не задержаниями особо резвых ОМОНом и т.п.?
Если проследить линию беседы и полюбопытствовать в подтверждение какой мысли я привёл пример с майдаунами из Минска, то станет понятным что я имел ввиду и как правильно мои слова понимать.
> С чего бы это условному майдауну убедиться в твоей правоте после получения?
На что я ему отвечаю, что минские майдауны после огребания по роже от омона сворачивают свой шабаш. При этом, среди наказаний за правонарушение выдача по роже отсутствует в принципе. Это как бы намекает, что отоваривание майдауна никак его не переубеждает, но балаган сворачивается на корню, сворачивается в том числе благодаря банальному мордобитью. Балаган, который может перерости в захват власти и кровавое месиво если его не прекратить. Вопрос "А знаешь почему?" исходя из контекста буквально значит: А знаешь почему после получения по роже во время разгона змагары сдуваются? Исходя из моего же ответа сам вопрос тоже понять можно.
После этого вклиниваешься ты и предлагаешь свой вариант ответа на вопрос. КГБ работает, не сомневайся, но лично по роже никого не отоваривает, КГБ работает с организаторами. В контексте беседы работа КГБ вообще не при чём. Она никак не опровергает мой пример.
После этого вклинивается камрад Zlobyr со своей версией того что я имел ввиду и с не менее дурацким вопросом.
Ответ прост: читай полностью что написано и в ответ на что.
Это принципиально, как мне кажется, от кого происходит "выдача по роже".
Т.к. в случае ОМОНа "выдача по роже" - не цель, не "наказание", а инструмент применяемый для пресечения беспорядков. ОМОН, кроме выдачи люлей еще задерживает устраивающих беспорядки, в дальнейшем на них могут завести уголовное дело и т.д. - тут могут быть более серьезные последствия, чем просто походить с синяками.
Правильно понимаю, что произошло нападение на группу граждан другой группой граждан с нанесением побоев и порчей имущества? Т.е. преступление произошло. Какая разница за карнавального они или нет?
> Это принципиально, как мне кажется, от кого происходит "выдача по роже".
Для рожи избитого - нет. До мозга доходит быстрее, если херачат граждане, а не псы рэжыма.
> Т.к. в случае ОМОНа "выдача по роже" - не цель, не "наказание", а инструмент применяемый для пресечения беспорядков.
Во-первых, никаких беспорядков, требующих ОМОНа на видео нет.
Во-вторых, со стороны гражданина битьё по роже - административка. Заплатил штраф и пошёл себе дальше. Бывают ситуации, когда легче заплатить штраф государству, чем терпеть определённые выходки отдельных граждан. И выписать в рыло - это не способ объяснить (получивший может понять что неправильно сделал, а может и не понять), не способ изменить мир, решить проблемы. А как раз для пресечения. Ну, для нормального человека.
Но, как нетрудно догадаться, вышесказанное вовсе не про отоваривание хомяков из ролика. Этот случай смешной тем, что свидетели навального выезжая на подобные акции даже подумать не могли, что всё повернётся так. То есть они наивно полагали, что никто не станет их банально бить. Что как бы показывает уровень их умственных способностей и знакомство с реальным миром. Данный вывод подтверждается признаками поддержки киевского парашки.
Далее легко убедиться, что эти граждане ни с какой коррупцией не борются, а просто пиарятся на реальных проблемах, чтобы побольше собрать недовольных. Недовольные, что характерно, собравшиеся в толпу, способны творить более тяжкое беззаконие.
Далее, судя по видео, хомячки теперь зададутся вопросом, готовы ли они получать по своей неповторимой морде за чужие, используемые как ширма, взгляды? И тут уже встанет вопрос повышения оплаты. В результате чего данная деятельность может прекратиться.
> ОМОН, кроме выдачи люлей еще задерживает устраивающих беспорядки, в дальнейшем на них могут завести уголовное дело и т.д. - тут могут быть более серьезные последствия, чем просто походить с синяками.
То есть гипотетической ситуации, когда один гражданин оскорбляет публично другого, а другой выписывает ему по роже, ты не допускаешь такого развития событий, как ответ на претензии по поводу синяка в виде встречной претензии по поводу публичного оскорбления, что является точно таким же административным правонарушением?
Или ты про хомяков, что если они получат от псов режима, то в голове наступит большее прояснение? Практика показывает, что начинают корчить из себя мучеников и жертв режима.
Будет весело, если они разоблачали того чиновника, которому заявы теперь пишут. Или, если у этого чиновника дача рядом с якунинской.
И, кстати, хватит уже про ОМОН, ты уже всякую меру потерял. Уже на место каждой драки ОМОН выезжать должен, почему не внутренние войска, вертолёты, смертная казнь за удар креакла по лицу?
> Т.е. преступление произошло. Какая разница за карнавального они или нет?
Административное правонарушение. И не надо вестись на внешнюю законность действий хомяков. Разожги они недовольство, разозлённая толпа может творить кое-что похуже избиения. Вон, рассказы про служебные волги и партийные дачи не последнюю роль в развале сыграли, число вышедших на улицу защищать союз точно уменьшили. История ничему не учит?
Новости
VIP
