Игорь Юргенс на линии

25.11.14 13:57 | Goblin | 221 комментарий

Политика

Цитата:
Когда я говорю «он», то это не полная персонификация. Это включает также определенную группу людей во власти, которые его поддерживают, группу аналитиков, скорее всего, из спецслужб, которые рассматривают его как лидера «ордена меченосцев». «Построив» олигархат, который, как представлялось, вышел за красную линию интересов государственности (истории с Гусинским, Березовским и затем Ходорковским), он начал «восстанавливать государственность» — повторяю: по лекалам определенной группы. Но в европейском тренде.

Затем началась череда разочарований. Возникло твердое ощущение вторичности России. То есть что бы ни делал Владимир Путин, это не находило соответствующего отклика на Западе. Например, после 11 сентября 2001 года американцам было предоставлено максимальное количество возможностей на площадке, которую Россия всегда считала своей (имеются в виду среднеазиатские государства, возможность коридоров в Афганистан). Была ликвидирована база в Лурдесе на Кубе, которая считалась жемчужиной в короне российской разведки и контрразведки, потому что она давала возможность прослушивать всю территорию Соединенных Штатов. Затем была закрыта база во вьетнамской Камрани, которая давала возможность контролировать все военные и другие передвижения в Юго-Восточной Азии.
Развернуть страну назад невозможно

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221

Voldemarius
отправлено 25.11.14 20:02 # 101


Кому: Shmulge, #31

> В целом от речи данного господина веет посылом: "Знаете, а ведь проституткой быть не так уж и плохо. Тяжести таскать не надо, работа в тепле, неплохая зарплата - сплошные плюсы."
>
У меня возникло такое же ощущение. Редкостная гнида этот "иксперт".


StupidMonkey
отправлено 25.11.14 20:05 # 102


Кому: Бешеный прапор, #3

> Вообще - странный гражданин Юргенс: Россия должна сдаться, потому что НАТО больше, но Украина сдаваться не должна, несмотря на то, что больше Россия.

Похоже, что он фактически признает, что из-за нынешнего режима Украины торчат известные уши 60 проц мирового ВВП. Чего ж им тогда сдаваться?


Александр Савин
отправлено 25.11.14 20:06 # 103


Кому: Serji, #43

> мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз

Да дело не в том даже, чего Вы, камрад Serji, хотите. Дело в том, что автор лжёт в лицо и тем, кто хочет, и тем, кто не хочет в этот Евросоюз. Хотя бы потому, что после этих "штудий" и исправления недостатков от промышленности и независимости стран ничего не остаётся.
Где прибалтийские электрички, микроавтобусы, радиоэлектроника? Где компьютеры из Венгрии-Румынии-Болгарии (ЕС-ки, кто помнит. Не "супер", но вполне себе.) На европейских дорогах и прилавках? Нет. На российских? Нет. Их просто нет. Одни шпроты остались. Тявканье по свистку на Россию. И дешёвая рабсила - туалеты мыть взамен успешно интегрировавшихся [косит глазом] в Европейское общество турок и арабов.


ни-кола
отправлено 25.11.14 20:15 # 104


Кому: Боккаччо, #81

> Ну теперь то ясно кто Медведеву либеральные идеи подкидывал. Только не ясно кто подкидывал эти идеи Юргенсу. Неужели сам додумался?

А что в этом сложного в политике- "Господин, позволь ещё раз вылизать ваш ботинок" (из фильма)? И потом ты так унизил Лунтика, скажи ещё что он крестик ставит вместо подписи!!!


Кому: sofn, #85

> "Профессор Высшей школы экономики" - последнее время звучит как диагноз.


Да вроде изначально так было.


Andrew3000
отправлено 25.11.14 20:17 # 105


Кому: Щербина307, #68

> Я об том что дело это не лёгкое и особых радужных перспектив не видно.

Как и всегда, но выбор у нас невелик, поскольку единственная альтернатива, которую нам предлагают "наши западные партнеры" - перестать быть собой, "сдать Ленинград", а в итоге прекратить свое существование вообще. Вот и вся наша перспектива, как у принца датского. Как и у предыдущих поколений. Вот только их стараниями мы до сих пор далеко не ноль в военном плане, да и на глобусе уже не одни против безнадежно превосходящих сил "цивилизации", так что все возможные шансы нам предоставлены. Если сумеем и их просрать, такая нация вполне заслуженно канет в историю следом за многими до нее.


Александр Савин
отправлено 25.11.14 20:17 # 106


Кому: ни-кола, #73

> Начали подозревать что это не червяк.

Респект за точную параллель. Блин, а ведь я и сам этого "червяка" года до 1996-1999го усердно жевал... чего уж там греха таить.


464617
отправлено 25.11.14 20:17 # 107


Кому: Serega31021994, #100

> Как видите разговор с позиции сильного с Украиной не вышел.

Заблуждаетесь. С Украиной еще даже и не начинали говорить с позиции силы. Хунту еще пока "уговаривают", но это - уже ненадолго.


Александр Савин
отправлено 25.11.14 20:17 # 108


Кому: Щербина307, #68

> Только робкие метания.

С чего-то надо начинать. Если вообще не дёргаться, то надо действовать по Юргенсу - расслабиться и получить удовольствие.


artmoney
отправлено 25.11.14 20:30 # 109


Кому: Serega31021994, #100

> Как видите разговор с позиции сильного с Украиной не вышел.

С ней с этой позиции никто и не разговаривал. Все пытаются уговорить как хорошего, но выпившего лишку соседа по подъезду. Только вот сосед походу денатурата хлебнул и мозги выгорели.


Александр Савин
отправлено 25.11.14 20:30 # 110


Кому: Serega31021994, #100

> Мы запустили этот момент во многих бывших советских республиках, сейчас там забывают русский язык, не знают нашей культуры, учат переписанную историю, где Россия представлена как угнетатель и враг. И теперь удивляемся, почему к нам так плохо относятся.

Так вот, если по Юргенсу - то надо и дальше "запускать". Видите ли, кто-то же переписал историю-то. Не сама по себе она переписалась. А если бы попробовали воспрепятствовать - то увидели бы, что сила там вполне "жёсткая". Как на майдане. Чуть не в их сторону - сразу коктейль Молотова в дело.

И хотелось бы напомнить, что "мягкая" сила Китая берёт своё начало с вполне жёсткой акции на Тяньаньмэнь. Боюсь, что без этой "жёскости" никакая "мягкость" бы сегодня не прокатила.


Завал
отправлено 25.11.14 20:35 # 111


мистер Юргенс умелый либеральный пид...с. Сколько еще таких будет. Впервые в новое время РФ столкнулась в своем развитии с наглым и уже ничем не прикрытым противодействием Запада.И даст наконец то равноценный ответ.Давно уже, если честно, руки чешутся. Давайте уже расставим все по своим местам, кто кому нужен и кто кому должен. Путь нелегкий, но он рано или поздно все равно бы случился. И играть будем импровизируя- мистер Юргенс незнает, что курсы валют, например, потому такие кривые, что эксперты понятия не имеют куда они движутся. Ему одному только давно все ясно.


Samson
отправлено 25.11.14 20:35 # 112


Кому: Цитата, #1

> Моя совесть чиста, потому что в самом начале я в одной из статей говорил, что победить со 146 миллионами населения и экономикой, пусть и шестой в мире, но производящей лишь 2% мирового ВВП, группу стран, которая насчитывает миллиард населения (США, Канада, Европа, Япония, Австралия, Новая Зеландия) и которая производит около 60% мирового ВВП, — ну экономически это никак не бьется.

Обычный для либерала плоский взгляд на ситуацию.
Нет бога кроме размера ВВП. Размер запасов доступных для добычи ресурсов - да это просто чушь.
Означенный миллиард населения, несомненно, спаян в единый монолит. Противоречий в треугольнике США - Европа - Япония нет и быть не может.
Как всегда - факты, не укладывающиеся в заданные рамки, либерал отметает как злостную ересь.

Да и кто ему сказал что поставлена цель победить эту или какую-то другую группу стран? Было бы замечательно если бы нам удалось отбиться от жаждущих нашей нефти, газа, угля. США, Канада, Австралия энергоресурсами обеспечены нормально, им нет резона лезть в большую драку. Что конечно не помешает им стремиться наделать нам мелких пакостей. А Европе и Японии уже пора что-то серьезно решать. Как они привыкли решать - всем хорошо известно из истории.


Александр Савин
отправлено 25.11.14 20:47 # 113


Кому: ни-кола, #104

> И потом ты так унизил Лунтика, скажи ещё что он крестик ставит вместо подписи!!!

Не, он снимает документ на iPhone, вписывает подпись стилом и отправляет на печать и адресату. Продвинутый же.


НачУР
отправлено 25.11.14 20:49 # 114


Жаль гражданин не сравнил ВВП СССР в начале сороковых с ВВП цивилизованной Европы, что бы уж совесть совсем чиста была.


lilhippo
отправлено 25.11.14 20:53 # 115


Кому: Бешеный прапор, #3

> Вообще - странный гражданин

Трохи тупий


ни-кола
отправлено 25.11.14 20:58 # 116


Кому: Александр Савин, #106

> Респект за точную параллель. Блин, а ведь я и сам этого "червяка" года до 1996-1999го усердно жевал... чего уж там греха таить.

Большинство легко обмануть в тех областях, где они не специалисты. "Верить всему и ни верить не во что" это две крайности, люди вынуждены доверять. Поэтому лично я не склонен к критике доверчивого населения.

А вот со спецов другой спрос. Понять, что всякие постиндустриальные общества это фикция они должны были. Понять, что переход к капитализму, приведёт страну к краху было несложно, опять-таки специалисту.

Кому: 464617, #107

> Заблуждаетесь. С Украиной еще даже и не начинали говорить с позиции силы. Хунту еще пока "уговаривают", но это - уже ненадолго.

Возможно уже поздно. Та невменяемая верхушка, что прорвалась к власти, на разумные действия неспособна. Это нечто вроде Керенского образца лета семнадцатого.


Лепило
отправлено 25.11.14 21:11 # 117


Кому: Цитата, #1

> А раз так, то, как я подозреваю, внутри страны включаются силы нешуточные. Самое меньшее — это поиск «пятой колонны», а могут быть и более крутые меры.

[в ужасе мечется, не зная куды беч, чтобы не попасть под ужасный каток]


Александр Савин
отправлено 25.11.14 21:37 # 118


Кому: Лепило, #117

А ведь и "Тяаньмэнь" включить могут, прям по этой самой 5й колонне! О ужас! Это так.
А с другой стороны... Вам-то что метаться? Или... Вы тоже?!


gsa
отправлено 25.11.14 21:42 # 119


Кому: Serega31021994, #100

> Как видите разговор с позиции сильного с Украиной не вышел.

Он даже не начинался. Политика в отношении Украины в прошлые годы - постоянное жевание соплей, тогда как наши западные друзья времени не теряли, продвигая и воспитывая. Нужно воздействовать по-разному, в зависимости от обстановки. Судя по тому, что большинству на Украине сейчас наплевать на Россию, и слушают они украинский зомбоящик, в бывшей братской стране мы не действовали почти никак, ни с позиций сильной силы, ни с позиций мягкой силы.

Медведев, которого ты похвалил, как раз такой соплежуй, вкупе с Юргенсом. Государство должно уйти отовсюду, наш путь - в дружную семью европейских народов и в НАТО.


464617
отправлено 25.11.14 21:54 # 120


Кому: ни-кола, #116

> Возможно уже поздно. Та невменяемая верхушка, что прорвалась к власти, на разумные действия неспособна. Это нечто вроде Керенского образца лета семнадцатого

Согласен, хотя и с оговоркой, что они - все-таки, марионетки. Но от экономики, и социалки - даже этим сектантам не уйти. Крах там назревает, и договариваться с РФ им придется. Иначе, как очень точно подметила одна из шавок Коломойского, там скоро начнется "реальная федерализация"


Vest
отправлено 25.11.14 21:54 # 121


Кому: Serega31021994, #88

> Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.
>

Надо бы так, да у наших заклятых друзей это не получается. Нас как раз можно было похвалить за чрезмерную лояльность к Западу и их ценностям. Этот Юргенс пишет вроде и про то, как мы свои пушки поспешили убрать с Кубы и другие коридоры сдали - не зачли нам. Если его позицию (гнилую, разумеется) не замечать, а видеть только некоторые упоминаемые им факты нашей примирительной в одно время политики, то можно сделать вывод, что именно сейчас мы стали действовать в своих интересах. Сколько уже можно в чужих? Работы предстоит много, внутренней, но ты, мне кажется, не прав в оценке деятельности кабинета Медведева.


TRI
отправлено 25.11.14 22:09 # 122


Кому: mech, #44

> Это в экономическом блоке-то вменяемые

Ага-ага. Эти граждане все делают перпендикулярно (в лучшем случае) тому что озвучивает Путин, а потом недоумевают, зачем это Сталин репрессировал их коллег


glider
отправлено 25.11.14 22:11 # 123


не нравится мне этот г.Юргенс. Та еще сволочь, по-моему.


DDQ
отправлено 25.11.14 22:20 # 124


Кому: glider, #123

> не нравится мне этот г.Юргенс. Та еще сволочь, по-моему.

Поставил точку!!!


Basilika
отправлено 25.11.14 22:31 # 125


Кому: Serega31021994, #100

> И теперь удивляемся, почему к нам так плохо относятся.

Сразу заметна либеральная школа. Но почему ты со своим попугайским мироощущением сюда лезешь?


Colonel_Abel
отправлено 25.11.14 22:32 # 126


Кому: Serega31021994, #88

Накинул говнеца? Молодец.


YaninaAtasovna
отправлено 25.11.14 22:47 # 127


"...И начинается отвлекающий маневр в Донецке, Луганске, Одессе. Где-то он захлебнулся, где-то сопротивление реальное. Но маневр удался."

Каков наш президент! Какая стратегия! После этих слов Юргенса все становится понятно. Хочется напомнить господину Юргенсу, что "жизнь не так проста, как вам кажется, она гораздо проще"


spetrov
отправлено 25.11.14 22:48 # 128


Кому: Gerr_man, #47

> Обычная либеральная сволочь.

Сволочь, но не обычная. Видимо, неглупая. Излагает складно. Но при ближайшем рассмотрении то тут, то там теория не выдерживает столкновения с реальностью.


spetrov
отправлено 25.11.14 22:51 # 129


Кому: max11-07, #61

> Если уж отпетый либерал Юргенс говорит "Даже мне надоело", то стоит ждать ... неужели небывалой консолидации элит?

Ага, щаз!!! Он при случае любое "надоело" объяснить сумеет. И для себя, и (что более важно) для всех вокруг.


spetrov
отправлено 25.11.14 22:54 # 130


А вообще общее впечатление от интервью - как будто во что-то склизкое и дурно пахнущее наступил.


Flamer
отправлено 25.11.14 23:01 # 131


Кому: Щербина307, #26

> полностью переформатировав свою экономику и вообще курс и стиль жизни. Пока этого делать никто не хочет.

С чего ты взял, что никто ничего делать не хочет? Или просто всё происходит не так, как ты ожидаешь?


spetrov
отправлено 25.11.14 23:07 # 132


Кому: Serega31021994, #88

> Нашей стране надо учиться договариваться без пушек и угроз.

Например, хороший шанс был в 40-ых годах прошлого века. Давно бы уже баварское пиво пили и ездили на "Мерседесах".


Colonel_Abel
отправлено 25.11.14 23:07 # 133


Кому: Александр Савин, #106

Не один ты, камрад.


spetrov
отправлено 25.11.14 23:10 # 134


См. #100

> Как видите разговор с позиции сильного с Украиной не вышел. Я же вам говорил о политике мягкой силы, то есть продвижение своего языка и культуры за рубежом, чем успешно занимается сейчас Китай.

Я не понимаю, как на полном серьезе можно нести подобное. Извините.


gsa
отправлено 25.11.14 23:11 # 135


Кому: spetrov, #128

> Излагает складно.

Интервью НоГе, объясняет своим братьям по разуму, как все на самом деле устроено.


Cat520i
отправлено 25.11.14 23:12 # 136


Так если покаемся, судари и сударыни, у нас есть ещё шансик вписаться в Светлую Западную Цивилизацию?
Или как обычно, с потом, кровью и надрывом, пора начинать защищать земли дедов и отцов?
Пафосно, да. Но после такой пидорской статейки другие слова ИМХО неуместны. А автора сего опуса не мешало бы сразу во враги народа и так далее.


alex13
отправлено 25.11.14 23:12 # 137


Граждане из ИНСОР, ВШЭ и некоторые из совета по правам человека при президенте РФ, один другого "краше". Есть еще такой персонаж - Караганов, и не только он. Не первый год "отливают в граните" и сидят рядом с первыми лицами. Как это все сочетается никак понять не могу, это как есть мозг и раковая опухоль на нем. И пока ее не удалить нельзя быть уверенным ни в чем. Как увидел фамилию Юргенс сразу напрягся, но прочитав не увидел ничего, чтобы изменило отношение к нему. Как был матерый враг, так и остался. Они этот "бред" несут осознанно полностью понимая к чему стремятся. В 90-х это было ярче, нельзя больше давать им власть.


GiviHammer
отправлено 25.11.14 23:12 # 138


Если выбирать между миром с западом, через унижения и потерю суверенитета, но в замен сытое дожитие с перспективой потомков стать слесарями на газо-нефтепроводах, и глобальным ядерным пиздецом, то я за второе. Сцуко с консервным ножом на абрамс прыгну если припрёт!


giv5000
отправлено 25.11.14 23:13 # 139


Неспроста все это, ой неспроста.


spetrov
отправлено 25.11.14 23:14 # 140


Кому: gsa, #135

> Интервью НоГе, объясняет своим братьям по разуму, как все на самом деле устроено.

И братья по разуму в лице корреспондента как бы активно кивают в ответ головой. Да, да, все именно так и происходит! Какой молодец это Юргенс!!! А то, что вокруг все происходит немного иначе и что-то здесь не сходится - да какая разница!


gsa
отправлено 25.11.14 23:15 # 141


А, так это Серега ГАЗ 3102 1994 года выпуска.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614321&page=2#227

Тогда все окей, этому Сереге можно.


Colonel_Abel
отправлено 25.11.14 23:17 # 142


Краем глаза сегодня "Время" по первому каналу смотрел. На Украине уже учат, что Вторая Мировая, уже не Великая Отечественная, Россию особо и не коснулась. Украина и Белоруссия участвовала, а Россия нет. Аж прифигел, это услышав. И еще одна толстая бородатая рожа вещала, что все, что мы знаем о Великой Отечественной это все пропаганда и на самом деле, все было не так. Такое желание было в ухо ему зарядить.


gsa
отправлено 25.11.14 23:18 # 143


Кому: spetrov, #140

> А то, что вокруг все происходит немного иначе и что-то здесь не сходится - да какая разница!

Это просто всякие непрогрессивные люди бессмысленно пытаются тормозить естественный ход развития европейской России.


Щербина307
отправлено 25.11.14 23:21 # 144


Кому: alex13, #137

> Граждане из ИНСОР, ВШЭ и некоторые из совета по правам человека при президенте РФ, один другого "краше". Есть еще такой персонаж - Караганов, и не только он. Не первый год "отливают в граните" и сидят рядом с первыми лицами. Как это все сочетается никак понять не могу, это как есть мозг и раковая опухоль на нем.

А может у первых лиц с этими гражданами симбиоз? Так сказать, взаимовыгодное сотрудничество.


gsa
отправлено 25.11.14 23:27 # 145


Кому: Colonel_Abel, #142

> Такое желание было в ухо ему зарядить.

Ты принимаешь это чересчур близко к сердцу. Надо уметь не включаться.


spetrov
отправлено 25.11.14 23:29 # 146


Кому: Colonel_Abel, #142

> И еще одна толстая бородатая рожа вещала, что все, что мы знаем о Великой Отечественной это все пропаганда и на самом деле, все было не так. Такое желание было в ухо ему зарядить.

Вот. А Серега нам как бы намекает, что причиной всему недостаточная soft power c российской стороны. Не смогли договориться!


davvol
отправлено 25.11.14 23:30 # 147


Тухлый пидор высрался как и ожидалось, никаких откровений.


spetrov
отправлено 25.11.14 23:47 # 148


К слову...

Кому: Colonel_Abel, #142

> Украина и Белоруссия участвовала, а Россия нет.

Достаточно давно (еще во времена СССР) был снят документальный сериал "Великая отечественная" ("Unknown War"). Там в частности достаточно красноречиво было показано, как часть Украины участвовала в войне в первые месяцы. Пока враг не показал свое звериное лицо.


spetrov
отправлено 25.11.14 23:48 # 149


...Или нутро, как будет угодно.


alex13
отправлено 25.11.14 23:48 # 150


Кому: Щербина307, #144

> А может у первых лиц с этими гражданами симбиоз? Так сказать, взаимовыгодное сотрудничество.

Этот вариант как раз и огорчает больше всего.


Неандерталец
отправлено 25.11.14 23:48 # 151


А вообще - интересная статья. Много информации (о процедурах принятия решений и поддержания баланса), которой нигде в другом месте не найти, такому простолюдину как я.


И.Б. Лан
отправлено 26.11.14 00:01 # 152


"Кац предлагает сдаться" (с)


Лингрен
отправлено 26.11.14 00:02 # 153


Вот как тут обойтись без массовых "посадок" и выборочных расстрелов?!


Kleine Мук
отправлено 26.11.14 00:08 # 154


Сдаётся мне, что пидор этот Юргенс


Лепанто
отправлено 26.11.14 00:39 # 155


Кому: davvol, #147

> Тухлый пидор высрался как и ожидалось, никаких откровений.

Типичный цветочек, растущий на том, что пытается превратить в кучу компоста - чтобы пахнуть дальше.
Понимание того, что творит и что происходит есть - но жизнь западного буржуа его прельщает гораздо больше, чем какого-нибудь совслужащего.


GronD
отправлено 26.11.14 01:38 # 156


Извините, а что радикалы сделали с сотрудниками ДПС? Что за эпизод имеет в виду Юргенс?


spetrov
отправлено 26.11.14 01:42 # 157


> Извините, а что радикалы сделали с сотрудниками ДПС? Что за эпизод имеет в виду Юргенс?

Присоединяюсь к вопросу. На память приходит лишь недавнее убийство сотрудников ДПС в Московской области, но причем здесь Украина, не понятно.


spetrov
отправлено 26.11.14 01:43 # 158


...Стрелков, если память не изменяет, вроде бы никакую банду пока не возглавил.


ЕгорДудкин
отправлено 26.11.14 01:56 # 159


От многие говорят - нам нужна идеология, убрать из конституции статью о запрете, даст направление.
Казалось бы отличное начинание, нужна, но... какая?
При таком расслоении общества, как мне кажется, создать удовлетворяющую все активные слои, сверхзадача.
Вот этот господин, разве он согласиться с коммунистической например? И наоборот?
Правы те, кто говорят - прежде чем дать ребенку спички, нужно научить его с ними обращаться.
И коммунисты, когда сажали безграмотных за парты.
Пиндосия пошла по другому пути - превращает людей в жирных, сытых баранов. С нашим народом не получается, висит груз тысячелетней истории, генетических предрасположенностей.
Вот и интересно, сообразят ли наши верхи, больше не останавливаться на полумерах? Как это не однократно было в истории. Не разжиреют ли в очередной раз от заслуженных героев труда и страны?
Чем хорошо Сталин - сапогами и шинелью. )))


AnKonst
отправлено 26.11.14 01:56 # 160


Кому: Бешеный прапор, #3

"Позывной" Юргенс - насторожил.


AnKonst
отправлено 26.11.14 01:56 # 161


> Расчет был такой: «Гордость выше хлеба».

"Чувство юмора теплее кулебяки".©


MasterStark
отправлено 26.11.14 01:56 # 162


Кому: Voldemarius, #101
Трудно понять пресмыкающихся. Просто бесхребетная слизь. Вождь гуннов Атилла, подходя к Риму, вообще не знал, что Рим производит 90% мирового ввп.


Dragonmaster
отправлено 26.11.14 03:20 # 163


Кому: ЕгорДудкин, #159

> От многие говорят - нам нужна идеология, убрать из конституции статью о запрете, даст направление.

Прямо вот убрать запрет - и сразу появится идеология?

> При таком расслоении общества, как мне кажется, создать удовлетворяющую все активные слои, сверхзадача.

Идеология не должна "удовлетворять все слои", у нее несколько иная функция. Идеология выражает отношение этих слоев к социальной реальности, а не создает его. Следствие, а не причина. И вот поэтому все попытки "создать" госидеологию - смешны. Нужно создавать монолитное государство с понятными социальными взаимоотношениями, без вот этой шизофрении. Ну а пока государственная идеология у нас - идеология правящего класса. Которую объявили несуществующей в Конституции (закрываем глаза - весь мир исчезает).


tGv
отправлено 26.11.14 03:33 # 164


Для поднятия градуса разоблачений, журналист сразу зашел с козырей и представил собеседника как "гиганта мысли, отца русской демократии и особу приближенную к императору". Ожидаем был и вывод, дескать расклад Запада "экономически никак не бьется".


tGv
отправлено 26.11.14 03:42 # 165


Кому: MasterStark, #162

> Вождь гуннов Атилла, подходя к Риму, вообще не знал, что Рим производит 90% мирового ввп.

Глубокая мысль.


ViktorS
отправлено 26.11.14 03:52 # 166


Кому: tGv, #164

У них это вообще стандартный набор. О чем бы они не говорили. То у них экономический расклад никак не бьется, то ударная авианосная группа США в принципе неубиваема, и так по любой теме.


Capt.Jack
отправлено 26.11.14 04:15 # 167


Интересное интервью!
В целом можно сделать резюме:
Полный крах либерального проекта в России.
"Сделать из России пищевой придаток Запада"

Что любопытно, по-другому быть не могло,
Крым и Украина здесь только повод,
а причина та же, что и у волка.
Ты виноват уж тем, что хочется мне жрать.


Korsar
отправлено 26.11.14 06:08 # 168


Кому: Kleine Мук, #154

> Сдаётся мне, что пидор этот Юргенс

Проблема в том, что в Кремле и вокруг него, в том числе и Путиным, собраны банды этих пидоров. Случись что с Путиным, кто их будет держать в относительной узде - непонятно. Единственный про кого я слышал, кто выступил против огромной толпы, повалившей на «Гайдаровский форум», был Примаков.


пан Головатый
отправлено 26.11.14 08:37 # 169


Кому: tGv, #165

> > Вождь гуннов Атилла, подходя к Риму, вообще не знал, что Рим производит 90% мирового ввп.
>
> Глубокая мысль.

Да. С учётом того, что Рим не производил 90% мирового ВВП, находился в упадке, а Атилла к нему не подходил.


Собакевич
отправлено 26.11.14 08:56 # 170


Кому: Votan, #17

> Мощный анилитег.

-- Вы знаете, кто это сидит? -- спросил Остап

-- Это, -- сказал Остап, -- гигант мысли, отец русской
демократии, особа, приближенная к императору.


spetrov
отправлено 26.11.14 09:09 # 171


Кому: Korsar, #168

> Единственный про кого я слышал, кто выступил против огромной толпы, повалившей на «Гайдаровский форум», был Примаков.

Поясни, пожалуйста.


Tentententententen
отправлено 26.11.14 10:09 # 172


Кому: Сулла, #45

> Как говорится человек должен жить действием а не мыслью о действии.

"Трусами нас делают раздумья, как писал Шекспир. Поэтому я и не думаю"


Пафнутий
отправлено 26.11.14 10:11 # 173


Кому: YaninaAtasovna, #127

> "...И начинается отвлекающий маневр в Донецке, Луганске, Одессе. Где-то он захлебнулся, где-то сопротивление реальное. Но маневр удался."

Замечательный прогноз после того, как событие произошло!
При случае, можно и аналитикой обозвать. И за умного сойти.


Kvahr33
отправлено 26.11.14 10:11 # 174


Кому: Korsar, #168

Как там говорят: " держи друзей близко, а врагов ещё ближе"


Kvahr33
отправлено 26.11.14 10:11 # 175


Кому: Kleine Мук, #154

>Сдаётся мне, что пидор этот Юргенс

Таки ждём "неожиданных" откровений


Утконосиха
отправлено 26.11.14 10:17 # 176


Кому: Цитата, #1

> Игорь Юргенс формально не входил и не входит в руководство страны, но много лет возглавляя различные экспертные структуры, интеллектуально обслуживающие российскую власть, знает почти все об идейных и политических пристрастиях, искушениях и фобиях, ментальном устройстве тех, кто определяет главные параметры российской политики.

То есть Игорь Юргенс умело чешет языком на политические и экономические темы и рубит бабло, участвуя в "различных экспертных структурах", принося своей, так называемой, деятельностью, сомнительную пользу России. Ну так бы и написали. А то интеллектуальное обслуживание... фобии... ментальное устройство.

> — Трудно отделаться от впечатления, что у страны сорвало тормоза.

Какой ужас! Руководство страны начало понимать, что слепая дружба с Западом не приведёт ни к чему хорошему и повело соответственную политику - да как оно смеет!!!

> > Нам с вами такое ощущение опасности кажется избыточным.

О да, ведь любому неполживому либералу ясно, что базы НАТО у самых наших границ - это круто и здорово.

> Четыре года президентства Медведева начались с крупнейшей провокации в Грузии и резкого обострения наших отношений с этой страной и с Западом.

А почему эксперт стыдливо не сообщает о том, кто стоит за этой провокацией? Уж не светозарный ли Запад, долженствующий, с точки зрения эксперта, стать для России образцом в экономическом, социальном и прочих направлениях?

> «Единая Европа — общеевропейское экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона»

Эксперт в курсе, что за Владивостоком есть ещё русские земли? Или нам нельзя в общеевропейское экономическое пространство?

> Такое наплевательское отношение к человеческому достоинству произвело Болотную.

Как трогательно! Ну видела я этих деятелей с Болотной, как они прославляли свободу и неприкосновенность человеческого достоинства тем, что швыряли камни и бутылки в парней из полиции, причём швыряющие храбро прятались за спинами соратников по мировоззрению. А как болотники и им сочувствующие исходили на известно что в Интернетах, обзывая власти, полицию и своих оппонентов матерными словами. Всё во имя человеческого достоинства, ну что вы.

> И на Майдан поначалу вышли, безусловно, никакие не фашисты, не «Правый сектор», а люди, которые считали свое собственное достоинство оскорбленным.

Гхм.
Свободные от тоталитарного гнёта свирепой России украинцы поставили над собой Кучму. Кучма оказался плохим, поэтому оскорблённые им люди поставили вместо него Ющенко. Ющенко тоже оказался плохим, поэтому оскорблённые им люди поставили вместо него Януковича. Янукович (да что ты будешь делать) обратно оказался плохим и оскорблённые им люди свергли его, расчистив путь для Порошенко. Хотелось бы узнать, как эксперт объясняет эти постоянные повторы украинской истории?

> Например, что делать с радикалами, которые, вернувшись сюда с юго-востока Украины, будут делать то, что они на днях сделали с офицерами ДПС. С этими людьми, разочарованными, не нашедшими себя в жизни, знающими прекрасно, что такое война, но не знающими, как себя найти в обычном мире.

У меня два вопроса:
1. Кто и что сделал с офицерами ДПС?
2. Эксперт поклонник фильмов про Рэмбу? Откуда эти сопли про войну и обычный мир?

> Вплоть до истории с малайзийским «Боингом».

Который, очевидно, сбил лично Темнейший.

> Моя совесть чиста, потому что в самом начале я в одной из статей говорил,

О какой совести говорит эксперт? Она у него есть, совесть?
Ну и хотелось бы узнать, раз мы, с точки зрения эксперта, не могём противоречить Западу, потому что там 60% ВВП, а у нас 2%, что же эксперт предлагает делать в сложившейся ситуации? Встать в коленно-локтевую и приготовить вазелин?


Korsar
отправлено 26.11.14 10:31 # 177


Кому: spetrov, #171

> Поясни, пожалуйста.

Вот такой ссылкой тогда:

> Гайдаровский форум прошел под пристальным вниманием прессы – каждое заявление министров и премьера обсуждалось и растолковывалось. Между тем прозвучавший накануне форума доклад бывшего главы правительства Евгения Примакова остался малозамеченным, хотя академик буквально огласил приговор нынешнему кабинету, разнес неолиберальную политику, идущую вразрез с курсом президента.

http://vz.ru/politics/2014/1/15/668058.html

Список гостей:

http://www.ranepa.ru/about-the-academy/gf.html

+ Медведев, Клепач - из тех, что я помню


Thunderbringer
отправлено 26.11.14 10:31 # 178


Кому: ViktorS, #166

> То у них экономический расклад никак не бьется, то ударная авианосная группа США в принципе неубиваема, и так по любой теме.
О да! Один давно еще, доказывал, что авианосец ничем не уничтожить, когда я привел ТТХ противокорабельных ракет, он тут же заявил, что они де "бумажные". После того, как чуду сказали, что ракеты эти стоят на вооружение давно и поставляются на экспорт оптом, а так же вполне бывают в варианте с ядерной БЧ, он начал тыкать в древние испытания ядерного оружия, где старый авианосец не утонул при взрыве заряда в несколько килотонн... в 2км от этого корыта. Когда ему половина населения форума написала, что ракета подлетает поближе и для начала у авианосца сдует надстройки и повредит палубу, после чего он станет просто радиоактивной баржей, он что-то еще начал молоть.

Пока в тему не пришел ракетчик и не расписал с выкладками, что неядерный вариант превратит палубу в решето, опять же лишив корабль основной функции, а при попадании чуть выше ватерлинии он даст крена такого, что самолеты посыпятся, ну а от ядерной БЧ половина корабля просто стечет в море в жидком виде а корабли сопровождения просто разнесет к чертовой бабушке, потому что американские АУГ любят ходить плотным строем, не говоря уже о радиации. Агент Госдепа тупо самовыпилился из темы а потом испарился с форума :D


Bad Den
отправлено 26.11.14 10:36 # 179


Кому: glider, #123

> не нравится мне этот г.Юргенс. Та еще сволочь, по-моему.

Да еще и румын!!!


Aldous Snow
отправлено 26.11.14 10:44 # 180


Кому: Цитата, #1

> мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз, и в общие структуры безопасности

За последний год нам предельно откровенно и однозначно сообщили в каком качестве нас готовы принять в "приличное общество". Ни о каком сколь-нибудь равноправном партнерстве, участии в союзах и ассоциациях речи и близко нет, как и о принятии в расчет интересов России. Но матерый либерал объективной реальности всячески противится и упорно цепляется за картину мира в своей голове. Разве-ж может этот народишко что-то приличное сам выстроить? Нет конечно! Поэтому бегом к приличным людям, хоть холуем, хоть минетчицей. И каяться, каяться почаще и получше! Так победим!

Тьфу, блять.


Собакевич
отправлено 26.11.14 10:58 # 181


Кому: MasterStark, #162

> Вождь гуннов Атилла, подходя к Риму, вообще не знал, что [Рим производит 90% мирового ввп].

Это было не так.


Собакевич
отправлено 26.11.14 10:59 # 182


Кому: пан Головатый, #169

БТП!!!


Korsar
отправлено 26.11.14 11:03 # 183


Кому: Bad Den, #179

> Кому: glider, #123
>
> > не нравится мне этот г.Юргенс. Та еще сволочь, по-моему.
>
> Да еще и румын!!!

Юргенс 88!


spetrov
отправлено 26.11.14 11:17 # 184


Кому: Korsar, #177

Понял, спасибо. Пропустил в свое время.


Sun_Scald
отправлено 26.11.14 11:23 # 185


"Какие там инновации, какая индустрия! Судьба России - вывозить нефть и другое сырьё! Забудьте об остальном!"

"России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет... Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше чем личность... Большая часть ( народа ) находится в частичной деквалификации... Другая часть – общая деградация"

И.Югренс
http://www.russophobia.net/urgens


Barrell
отправлено 26.11.14 11:35 # 186


Страшно!
Юргенс озвучил то, что в головах у руководства страны.
А это значит, что при сохранении существующего положения вещей простым русским людям спроектирована смерть. И выбор небогатый: либо смерть им, либо нам. Как на Донбассе.

ДЮ как-то привёл присказку про Медведя и комаров. Так вот, я видел, как комар (комариха) сосёт кровь до тех пор, пока брюхо не лопнет. Подождать до лопанья брюх?


Rostov-n/D
отправлено 26.11.14 11:35 # 187


Либерастия во всей красе. Многие не любят Путина, ругают, кроют матом, но только это чмо додумалось написать , что ВВП истеричка и все решения принимает исключительно под влиянием фобий.


brig
отправлено 26.11.14 11:35 # 188


Кому: ILLADAN, #27

> нет, он ещё как бы намекает на "светлое будущее, если...", но общая тошнотворность речей господина Юргенса не позволила мне понять, что это за "если".

Это "если" весьма понятна.Это "Если" раздвинуть "булки" перед "друзьями",
то жизнь сразу наладится !!! По моему очевидно.


russo marinero
отправлено 26.11.14 11:40 # 189


Кому: Утконосиха, #176

> 2. Эксперт поклонник фильмов про Рэмбу? Откуда эти сопли про войну и обычный мир?

У одного либерального блогера мелькало в начале лета мерзкая статейка про "Террористы с Востока Украины вернутся в Россию?"

Ссылку на данное давать не буду, легко гуглится.

Так там данный либеральный персонаж пел о том, что люди (добровольцы), поехавшие защищать местное население от нацистов в конце концов вернутся в Россию с оружием, которым воевали. Статья мерзостней некуда. Причём люди действительно приезжают на отдых\лечение, но никто никуда не выступает.

В сухом остатке: мразь насмотрелась-начиталась таких же мразей и выдаёт желаемое за действительное.

Мерзостнее, чем мазать грязью тех, кто готов голову сложить в войне против нацистов я и не могу себе представить. Вот они такие, либералы.


spetrov
отправлено 26.11.14 11:58 # 190


Кому: russo marinero, #189

> Так там данный либеральный персонаж пел о том, что люди (добровольцы), поехавшие защищать местное население от нацистов в конце концов вернутся в Россию с оружием, которым воевали.

В общем, я так и думал. Фактуры никакой, но покашмарить на всякий случай обывателя надо. Авось и получится чего-нибудь. Любое происшествие, ставшее известным, будет определенными людьми истолковываться именно с этой точки зрения.

В принципе, можно предположить, что некоторый процент сотрудников МВД и ФСБ заканчивают свою карьеру в организованной преступности. Почему бы вообще не отказаться от этих структур?!!


Rostov-n/D
отправлено 26.11.14 12:06 # 191


Малехо стеба.
Прочитав эту статью о фобиях и припомнив высказывание главы Финляндии , что Путин захватил Крым с перепугу, стал лучше относится к през. Литвы Дали Грибауйскайте. Она не просто так резко высказывается в сторону России и козыряет тракторами с вертикальным взлетом ( http://politikus.ru/video/36613-litva-sderzhala-slovo-i-postavila-ukrainskoy-armii-tyazheluyu-bronet... ), просто бабенка искренне надеется напугать Путина по настоящему и получить Крымский (Литовский) вариант.


Barbus
отправлено 26.11.14 12:23 # 192


Кому: Цитата, #1

> ...знает почти все об идейных и политических пристрастиях, искушениях и фобиях, ментальном устройстве тех, кто определяет главные параметры российской политики. Не менее досконально знает он и жизнь отечественного и зарубежного крупного бизнеса.

"С таким счастьем и на свободе!" (с)


calvados1967
отправлено 26.11.14 12:24 # 193


Отличное интервью. Пятая колонна во всей красе. Да, конечно, для нас страшна угроза глобальных финансовых махинаций. Мы встроились в глобальную систему и в этом наша уязвимость. Но и у золотого миллиарда дела идут не очень хорошо. А про это Юргенс почему-то вообще ничего не говорит.

Апелляция к половине мирового ВВП, которую делает золотой миллиард, не очень убедительный аргумент. Что такое ВВП, если в нем огромную долю составляют всевозможные услуги? Можно иметь просто колоссальный ВВП, но весь его потратить, образно говоря, на строительство огромной Мраморной лодки китайской императрицы или колоссальной пирамиды Хеопса. Заметную часть ВВП можно, как это делают французы, просто проесть в ресторанах. И что? Нужно бояться, что нам противостоит огромное количество жующих людей и обслуживающих их официантов?

В данный момент работаю по двухлетнему контракту во Франции. Получаю хорошую зарплату, но уровень жизни моей семьи здесь не лучше, чем в России, даже в чем-то хуже. Собственно, ехал не ради зарплаты, а просто позаниматься интересной научной задачей. Не покидает стойкое ощущение, что в течение ближайших 5 лет тут начнется массовое сворачивание социальных программ и придет пушистый зверек. Характерно, что это мнение и у многих эмигрантов, которые тут живут уже лет 20. Некоторые даже прямо говорят, что "пора валить". Периодически работал во Франции в 2001, 2007-2011. Налицо падение уровня жизни за последние годы. Зачем рвутся в Европу украинцы - абсолютно непонятно.


russo marinero
отправлено 26.11.14 12:36 # 194


Кому: Rostov-n/D, #191

> просто бабенка искренне надеется напугать Путина по настоящему и получить Крымский (Литовский) вариант.

Косу она не хочет с Клайпедой отдать, ведьма старая?

А то у меня "фобия" по поводу Литвы вырабатывается с её-то заявлениями..


russo marinero
отправлено 26.11.14 12:41 # 195


Кому: spetrov, #190

Камрад, следуя логике данных граждан, куда должна была скатится наша Советская Родина после ВОВ?

Идиотия на марше.

Куплю матрёшку и буду всякий раз ею занюхивать алкоголь, будучи в заведениях заграницей, как это сделал Евген в крайнем обзоре. Задрали.

З.Ы. Ну и рык медведя на звонок. Я по заграницам частенько шатаюсь, буду их шокировать :)


spetrov
отправлено 26.11.14 12:44 # 196


Кому: russo marinero, #195

> Идиотия на марше.

Согласен.

> Куплю матрёшку и буду всякий раз ею занюхивать алкоголь, будучи в заведениях заграницей, как это сделал Евген в крайнем обзоре. Задрали.

Как раз про этот фильм в соседней ветке вспомнил.


Павловна
отправлено 26.11.14 14:30 # 197


Кому: Sun_Scald, #185


"России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет... Русские еще очень архаичны. В российском менталитете общность выше чем личность... Большая часть ( народа ) находится в частичной деквалификации... Другая часть – общая деградация"

И.Югренс
http://www.russophobia.net/urgens

В законах есть статья за разжигание национальной ненависти. Юргенс сказал столько, что может уже отдыхать на нарах.


Reckuf
отправлено 26.11.14 15:04 # 198


Кому: Утконосиха, #176

> 1. Кто и что сделал с офицерами ДПС?

Недавно всплывала довольно мутная история: в Подмосковье неизвестные лица расстреляли двоих инспекторов ДПС. Ряд СМИ сообщал, что по этому делу были задержаны бывшие участники батальона "Призрак" (командующий - Алексей Мозговой), приехавшие в Москву на отдых. По факту - одни слухи и домыслы.

http://top.rbc.ru/rbcfreenews/545a8d55cbb20f2747ebd5e8?2
http://news.rambler.ru/27740332/
http://govoritmoskva.ru/news/18023/


ЕгорДудкин
отправлено 26.11.14 15:13 # 199


Кому: Dragonmaster, #163
> Прямо вот убрать запрет - и сразу появится идеология?
Появится окно для формирования. Ярче высветятся вопросы о ее необходимости в среде обывателя. Но и накалит противостояние идей.

> Идеология не должна "удовлетворять все слои", у нее несколько иная функция. Идеология выражает отношение этих слоев к социальной реальности, а не создает его.
Ну почему же не создает? Любая хорошая книга оставляет отпечаток, дает определенное понимание и влияет на решения. Воспитательный процесс еще никто не отменял.
> Следствие, а не причина. И вот поэтому все попытки "создать" госидеологию - смешны.
Если посмотреть с этой стороны, то и следствие и причина одновременно.
Другое дело, что попыток привести к общему знаменателю не проводиться. Официально - не может быть.
Т.е. любая подходит, как хочешь так и живи. Нормально ли это, когда тянут в разные стороны и все сводиться к "королю горы".
> Нужно создавать монолитное государство с понятными социальными взаимоотношениями, без вот этой шизофрении. Ну а пока государственная идеология у нас - идеология правящего класса. Которую объявили несуществующей в Конституции (закрываем глаза - весь мир исчезает).

Вот и я о том же.
Монолит не создать без идей поддерживаемых массами. А правящий класс замыкается на себя в этом вопросе, на подобие пиндосов. Что неизбежно приведет к его смене, если он не уделит серьезного внимания идеологическим вопросам.


Утконосиха
отправлено 26.11.14 15:18 # 200


Кому: Reckuf, #198

> Недавно всплывала довольно мутная история: в Подмосковье неизвестные лица расстреляли двоих инспекторов ДПС.

Спасибо, камрад.
Конечно, матёрый учёный Юргенс (он же целый эксперт ВШЭ) тут же определил, что виновники - именно ребята из "Призрака". Без чётких доказательств, без документальных подтверждений, как и подобает знатному учёному из ВШЭ, поставил диагноз по фотографии. Красавец, что тут скажешь.

Кому: Павловна, #197

> "России мешают русские – основная масса наших соотечественников живёт в прошлом веке и развиваться не хочет...

[Швыряет кокошник оземь]

Опять народ не тот! Да что ж такое!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 221



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк