Страшный сон вегана

17.01.15 12:05 | Goblin | 589 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
За 2014-й год на нас было совершено три нападения: выбивали окно, делали нецензурную надпись на весь фасад. Мы не обращали на это особо внимания. Но теперь, когда нам уже хорошенько всё разрушили, мы решили подать заявление. Первый погром был в ночь со второго на третье января, повторный — в ночь с четвёртого на пятое. Нам разбили все окна, вывеску, камеру наблюдения, испортили краской фасад и защитные роллеты. Камни, которые попали внутрь магазина, разбили корпус одной из витрин, краска тоже попала внутрь и задела продукцию. Ущерб можно оценить в 200–300 тысяч рублей.

Дело в прокуратуре, какие-то цепочки раскручиваются, часть лиц, которые причастны к нападению, уже установлены.
Как петербургские веганы воюют с мясной лавкой «Страшный сон вегана»

Эти же клоуны яростнее всего выступают за публикацию "антирелигиозных" карикатур.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 589, Goblin: 1

tarkil
отправлено 18.01.15 13:13 # 401


Кому: Dhole, #399

> Просто пытаюсь понять, почему это лабазники мудаки, а веганы - нет.

Ну, веганы-погромщики тоже мудаки, кто б спорил-то.


Dinozavr
отправлено 18.01.15 13:16 # 402


Кому: aham, #394

> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.

Какие Ваши доказательства?


aham
отправлено 18.01.15 13:16 # 403


Кому: jal, #285

> Ты еще можешь статистику погуглить и, внезапно, окажется что более 90% всех вегетарианцев женщины. Потому как в мужском организме тестостерона в 10 раз больше, а тестостерон вырабатывается при потреблении жирного сочного мяса. А мужику без половых гормонов жить тяжко.

Согласно исследованиям отсутствие жирного мяса в рационе не влияет негативно на тестостерон.
А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная проблема.


darya
отправлено 18.01.15 13:16 # 404


Кому: МихалСаныч, #398

> Вот так и становятся веганами

А мне кажется, ими становятся от сытости и легкой жизни. Трудностей им не хватает. И здравомыслия.


Утконосиха
отправлено 18.01.15 13:16 # 405


Кому: jal, #393

> Мадам, я вам, наверное, открою тайну,

Здесь принято обращаться на "ты".

> А у 16летних девочек с коньками весом в 50 кило

16-тилетним девочкам, а равно мальчикам хоть с коньками, хоть без коньков нужно усиленно и разнообразно питаться, чтобы не нанести вреда своему растущему организму. Тем из них, кто занимается спортом и переносит сильные физические нагрузки - тем более.


jal
отправлено 18.01.15 13:20 # 406


Кому: Dhole, #400

> Казалось бы - причём тут Москва?

Простите, а где у нас Болотная площадь находится?


tarkil
отправлено 18.01.15 13:21 # 407


Кому: Добрый Ээх, #392

> Вот у всяких больных на голову(с моей точки зрения) они есть, а у меня нет. И получается я должен в своих словах и поступках учитывать чувства: верующих, теперь вегетарианство верой стало и их чувства я должен учитывать,(хорошо, что хоть пидаргов на законодательном уровне не пропустили), а все эти группы людей в массе своей плевать хотели на таких как я, а ведь нас, в России по крайней мере подавляющее большинство. Можен ну его на фиг права меньшинств, пора уже за большинство подумать.

В публичных высказываниях (а вывеска — публичное высказывание) действительно неплохо бы учитывать чувства самых разных групп. Кстати, именно отсюда растёт пресловутая политическая корректность — принципы, по которым обращающийся к народу политик должен строить свою речь.

Ну там, не называть негров ниггерами, не глумиться над креационистами, не высмеивать одноногих и т.п.

Но вообще всё идёт от цели. Хочешь, чтобы поменьше громили и убивали, фильтруй базар.

Ну а если цель — хаос и срач, тогда да, у меня куча отличных идей:

Морг: «Конечная остановка»
Магазин спорттоваров: «Грёзы инвалида»
Абортарий: «Маменькам уже поздно»
На церкви: «С собаками и учёными не входить»
Клуб рукопашного боя: «Гроза очкариков»
Институт биологии: «Антикрестовый поход»

и т.д.

И общественная жизнь резко потеряет скуку.


SNTurov
отправлено 18.01.15 13:30 # 408


Кому: 7-40, #369

"Друзья хотят покушать,
Пойдем, приятель, в лес!"


Dhole
отправлено 18.01.15 13:39 # 409


Кому: jal, #406

> Казалось бы - причём тут Москва?
>
> Простите, а где у нас Болотная площадь находится?

Простите, а откуда на неё понаехали отмороженные либерасты?


Dhole
отправлено 18.01.15 13:41 # 410


Кому: tarkil, #407

> И общественная жизнь резко потеряет скуку.

Ну отлично же!

А то на всяких мудаков внимание обращать - так мясо контрабандой станет.

Вон нахуя такое надо-то?


tarkil
отправлено 18.01.15 14:05 # 411


Кому: Dhole, #410

> И общественная жизнь резко потеряет скуку.
>
> Ну отлично же!

Ну, как сказать… французам, вон, не нравится!

Лично я поклонник взаимного уважения, срачЪ не приветствую.


browny
отправлено 18.01.15 14:05 # 412


Кому: jal, #322

> Думаешь об одном китайце, а пишешь про другого.

Как известно, они все на одно лицо!
Вообще-то известный ролик - фотошоп: http://factsfromfiction.blogspot.ru/2012/12/the-bruce-lee-ping-pong-video-cool-but.html


Doom
отправлено 18.01.15 14:06 # 413


Кому: maxk, #334

> Про паразитов можно пояснить?

У тебя есть паразиты? Вроде пояснил.


Doom
отправлено 18.01.15 14:09 # 414


Кому: yuri535, #378

> это если ставить себе целью извести свою челюсть под корень

> сырые куски мяса человеческие зубы рвут крайне плохо, поэтому человек мясо перед употреблением варит или жарит, т.е. делает его "мягче"

Да я в курсе, человек же :)

> наши предки не просто так огонь изобрели, чтоб сырую пищу готовить до состояния употребления, мясо например

Наши предки огонь нашли, а не изобрели. При всём уважении.

> > Если не заметишь, можно легко откусить свой палец.

> это потому что он на суставах

> http://ruback.ru/wp-content/uploads/2014/04/i61.jpg

> попробуй кость перегрызи

На рисунке? А вот не хотелось обострения, честное слово.


Doom
отправлено 18.01.15 14:14 # 415


Кому: yuri535, #378

> наши предки не просто так огонь изобрели, чтоб сырую пищу готовить до состояния употребления, мясо например

Огонь - он был, просто наши предки его чудом оседлали - чудом - и это важно.

И никакого бога, заметь :)


browny
отправлено 18.01.15 14:34 # 416


Кому: tarkil, #377

> Большей частью вегетарианство (и его подвид веганство) — следствие убеждений, к которым человек относится довольно серьёзно.

Если уж проводить параллели.
Цитата из вики:
> По мнению Р. А. Силантьева: «Сейчас под ваххабизмом понимается не конкретная и чётко выраженная религиозная идея, а совокупность идеологий исламского происхождения, проповедующих крайнюю нетерпимость к инаковерующим и инакомыслящим. И оправдывающих их убийство. Проще говоря, традиционные мусульмане уживаются с представителями иных исповеданий, а ваххабиты — нет».


browny
отправлено 18.01.15 14:37 # 417


Кому: Buktop, #396

> Когда выход нового ролика про большое зелёное яйцо, с надругательствами над расчленёнными животными и смачным их потреблением в кадре ?

Вот приеедет Памела Андерсон с молотком и разобьёт яйцо!


browny
отправлено 18.01.15 14:43 # 418


Кому: jal, #393

> питаются люди не относительно некой мифической нагрузки на тренировках, а относительно своего собственного веса.

Не так.
Питание расходуется на а) восстановление и рост тканей, б) поддержание жизнедеятельности и в) физические нагрузки.
Первые два пункта связаны с собственным весом, третий - нет.


tarkil
отправлено 18.01.15 14:46 # 419


Кому: browny, #416

> Проще говоря, традиционные мусульмане уживаются с представителями иных исповеданий, а ваххабиты — нет

Да, параллель довольно верная.

Вегетарианцы уживаются с представителями иных культур питания, а психически нездоровые ультрасы из числа вегетарианцев — нет.


Гонzа
отправлено 18.01.15 14:49 # 420


Кому: browny, #418

> Питание расходуется на а) восстановление и рост тканей, б) поддержание жизнедеятельности и в) физические нагрузки.
> Первые два пункта связаны с собственным весом, третий - нет.

Что совсем не связан? Стокилограммовый тратит калорий на ходьбу как пятидесятикилогрммовый?


Dhole
отправлено 18.01.15 15:00 # 421


Кому: tarkil, #411

> Ну, как сказать… французам, вон, не нравится!

Да как раз французам - похрен, как внезапно оказалось.
Это понаехавшим во Францию гостям столицы чего-то не нравится.

Странно даже - зачем понаезжать туда, где тебе не рады?

С какой целью этот весь мазохизм?


browny
отправлено 18.01.15 15:05 # 422


Кому: Гонzа, #420

> Что совсем не связан? Стокилограммовый тратит калорий на ходьбу как пятидесятикилогрммовый?

Чем нагружаешь мышцы, такие и расходы. В данном случае ты нагружаешь своим весом.
Повесишь на себя рюкзак - можешь потратить значительно больше.


Dhole
отправлено 18.01.15 15:08 # 423


Кому: tarkil, #419

> а психически нездоровые ультрасы из числа вегетарианцев — нет.

Так выходит, что и вывески не при делах - просто психов надо держать в больничке и всё будет в порядке.

Ну и накормить их там уже мясом!


Гонzа
отправлено 18.01.15 15:10 # 424


Кому: browny, #422

> В данном случае ты нагружаешь своим весом.
> Повесишь на себя рюкзак - можешь потратить значительно больше.

Вот именно. Стало быть, при тренировках со своим весом он таки имеет значение.


browny
отправлено 18.01.15 15:15 # 425


Кому: Гонzа, #424

> Вот именно. Стало быть, при тренировках со своим весом он таки имеет значение.

Ещё раз: это частный случай.


browny
отправлено 18.01.15 15:19 # 426


Кому: Dhole, #423

> Так выходит, что и вывески не при делах - просто психов надо держать в больничке

Вывеска, конечно, эпатажная.
Но то, что психи - доказывает, например, ролик атаки заведения под названием "Му-му", где ни слова ни про веганов, ни даже про вегетарианцев.


Гонzа
отправлено 18.01.15 15:33 # 427


Кому: browny, #425

> Ещё раз: это частный случай.

Да ради бога.)

Я к чему вообще, сам из 60 кг, довольно быстро стал 100 кг. При этом организм стал реальной прорвой, стоит не пообедать, начинаю физически ощущать как он ест сам себя. Белка потребляю уйму, углеводов тоже, если бы был веганом, пришлось бы зараз стог сена съедать. Тоже, конечно, частный случай, но подтверждает, что вегетарианство - удовольствие не для всех.


jal
отправлено 18.01.15 15:37 # 428


Кому: aham, #403

> Согласно исследованиям отсутствие жирного мяса в рационе не влияет негативно на тестостерон.
> А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная пробле

Камрад, побойся бога. Приматы всеядны и жрут [в том числе] мясо, как минимум 65 миллионов лет, а ты мне про какие-то исследования.
Если бы все все что нужно для жизни и здоровья обезьяна находилось в траве, то нахрена мне клыки и когти, а так же чудовищной сложности пищеварительная система ферментов, способная выделить из мяса питательные вещества?


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:37 # 429


Кому: Corsa, #55

> Или на магазин со свининой "Страшный сон мусульманина".

Сатриали?


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:37 # 430


Кому: Steel Rat, #60

> Кстати, расскажи о последствиях.

Рассказываю:

> про мясо сырое

Трихинеллёз, эхинококкоз, альвеококкоз, бычий/свиной цепни

> и рыбу

описторхоз и куча других детишек в твоём организме, жри смело!


ViktorS
отправлено 18.01.15 15:37 # 431


Кому: aham, #394

> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.

Часть аминокислот синтезировать из растительной пищи мы не можем физически. Нет у нас для этого органов. Вот у коровы - есть. Советую почитать сколько там отделов у желудка, и чем они занимаются.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:37 # 432


Кому: moonlight, #66

> Говорят, вегетарианцем или даже веганом можно стать побывав на мясокомбинате (бойнях) или птицефабриках.

Если ты про людей со слабой неустойчивой психикой, которые думают, что булки хлеба и колбаса на деревьях растут, тогда ты прав, м.б.


jal
отправлено 18.01.15 15:44 # 433


Кому: Утконосиха, #405

> 16-тилетним девочкам, а равно мальчикам хоть с коньками, хоть без коньков нужно усиленно и разнообразно питаться, чтобы не нанести вреда своему растущему организму. Тем из них, кто занимается спортом и переносит сильные физические нагрузки - тем более.

Давай так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Необходимость полноценного питания для поддержания функции организма человека это один вопрос. А различие в питании между девочкой-фигуристкой в 50 кг и мужиком-бодибилдером в 120 кг - другой. Даже если обоих привязать к кровати и не давать тренироваться, девочке и мужику нужно будет совершенно разное питание.

И мысль моя сводится к тому, что при наличие некоторой мышечной массы, даже [поддерживать] её, не говоря уже об увеличении требует существенного количества белка и жира.

Метаболизм конечен. Грубо говоря организм не может получать из пищи больше чем Х ккал/час. И если, в случае бодибилдера, этот Х для растительной пищи меньше, чем потребно последнему для поддержания функции или роста, то сколько травы не жри, а мыщца будет стоять на месте/уменьшаться. Не говоря о том, что мы не коровы, и постоянное переваривание травы к хорошему не приводит.

Следовательно там, где маленькая девочка или офисный планктон может обойтись бутербродом с травой - большие и взрослые дяди уже не могут. Не нужно экстраполировать собственные заблуждения на окружающих.

Да, повторюсь, бывают мутанты, способные и на капусте с бананами нажрать массу. Но для остального человечества, все работает именно так, как я описал выше.


jal
отправлено 18.01.15 15:44 # 434


Кому: Dhole, #409

> Простите, а откуда на неё понаехали отмороженные либерасты?

Полагаю что с окрестных районов, но вам видней.


ViktorS
отправлено 18.01.15 15:44 # 435


Кому: aham, #403

> А вот с другой стороны присутствие эстрогенов в мясе, яйцах и молочке - реальная проблема.

Не проблема вовсе. Люди мужского пола жрут все вышеуказанное миллионы лет, и как то все у них было с половыми гормонами в порядке. Выжили, размножились, и заселили всю планету.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:44 # 436


Кому: Sha-Yulin, #67

> Достаточно вспомнить самого известного вегетарианца планеты (хотя не все знают, что он был вегетарианцем) - Адольфа Алоизыча.
>

Гитлер объявил себя убежденным
вегетарианцем. Он выпустил медаль со
своим портретом и надписью. "Я - ре-
шительный противник убоя животных.
Адольф Гитлер"..

Этот добрый
Человек
Заказал себе медаль:
"Мне зарезанных
Овечек
И барашков
Очень жаль!"

Как известно,
У медали
Есть другая сторона,
И на ней
Мы прочитали
Роковые письмена:
"Не нужна мне кровь овечья,
А нужна мне человечья!"

С. Маршак.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:44 # 437


Кому: browny, #85

> но шансы подцепить заразу от морской фауны относительно небольшие,

Это не шансы не большие, это "фауна" внутри морской фауны слабо изучена, в сравнении с "фауной" внутри речной фауны. Вот для примера Ты, дорогой друг, погугли такое заболевание как анизакидоз, 5 лет назад у нас на него даже тестов не было, а сейчас во всю проверяют.


blackbear17
отправлено 18.01.15 15:44 # 438


Вполне естественно: пошутил - за слова ответил. Снова пошутил - снова ответил. Типичное противостояние.

Так в мире всё уравновешивается.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:44 # 439


Кому: mihan, #115

> Кто сказал, что животный белок - необходимое вещество, и чем он лучше растительного?

Мясо содержит все незаменимые аминокислоты, растительный аналог - соя довольно неудобоваримый продукт, даже при всём желании веганов соя сможет заменить мясо человеку нескоро. Нужно несколько поколений жрущих сою или глобальные генетические изменения людей, тысячелетиями жрущих мясо.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:44 # 440


Кому: Sha-Yulin, #118

> И видел, как дети в семьях вегетарианцев остаются мелкими, не растут. Ибо мудаки-родители с младенчества их подсаживают на свою кухню.

Это ещё что, знаю веганов, у которых собака на их диете живёт, со всеми вытекающими походами к доктору. И понять не могут, что плотоядное должно жрать плоть.


Рой Арни
отправлено 18.01.15 15:44 # 441


Вот как получается, веганов меньшинство, а визгу в чате, как будто их 90%, и после этого заявления, нас все оскорбляют, немедленно покайтесь проклятые мясоеды!
Пора уже веганам парады свои проводить.


Lis_in
отправлено 18.01.15 15:44 # 442


Кому: jal, #119

> з.ы. Тестостерон - это слегка измененная молекула холестерина. Сожрал шашлык - и ты мужик.

Ты уже договаривай до конца, расщепление еды идёт до уксусной кислоты, а синтез холестерина в печени как раз из неё родимой и происходит. Намахнул стопарик столового уксуса и ты мужик, так?


jal
отправлено 18.01.15 15:44 # 443


Кому: browny, #418

> Первые два пункта связаны с собственным весом, третий - нет.

То есть по-твоему 1 килограмм мышц в работе потребляет столько же энергии, как и 10 кг?


Добрый Ээх
отправлено 18.01.15 15:44 # 444


Кому: tarkil, #419

> Вегетарианцы уживаются с представителями иных культур питания, а психически нездоровые ультрасы из числа вегетарианцев — нет.

Воот! значит приравниваем веган к экстремистам и статейку в УК для них пусть дума выдаст.

Кому: tarkil, #407

> В публичных высказываниях (а вывеска — публичное высказывание) действительно неплохо бы учитывать чувства самых разных групп. Кстати, именно отсюда растёт пресловутая политическая корректность — принципы, по которым обращающийся к народу политик должен строить свою речь.

Вот такие же довели некоторые страны до того, что детей до определенного возраста не называют мальчиком или девочкой. Начиналось движение как личное дело каждого, что есть. Теперь оказывается подавляющему большинству нужно учитывать глубинные чуйства веган. Если не остановить, скоро начнутся требования продавать мясо в специальных местах, эти места засунуть подальше и обязательно объявления крупными буквами, чтоб не дай бог веганчик не зашел. Толерастия зло.


fact777
отправлено 18.01.15 15:44 # 445


Кому: MAMBA!, #324

> ГОБЛЕН СКОЛЬКО ТИБЕ ЗОПЛОТИЛИ ЗА ПЕАР?!!!

Лучший!!


Dhole
отправлено 18.01.15 15:57 # 446


Кому: jal, #434

> Полагаю что с окрестных районов, но вам видней.

Ты удивишься, но таки да.

Нам тут, в Москве, виднее - что, собственно, творится в Москве.


Doom
отправлено 18.01.15 16:17 # 447


Кому: jal, #433

> Да, повторюсь, бывают мутанты, способные и на капусте с бананами нажрать массу. Но для остального человечества, все работает именно так, как я описал выше.

Мезоморф, эндоморф и эктоморф - давайте, товарищи начнёмте с этого!

> Метаболизм конечен.

Ну ты даёшь. Конечно, извини.


tarkil
отправлено 18.01.15 16:19 # 448


Кому: Lis_in, #432

> Если ты про людей со слабой неустойчивой психикой, которые думают, что булки хлеба и колбаса на деревьях растут, тогда ты прав, м.б.

Не все знают, что при уборке зерна комбайн убивает массу живых существ, живущих на поле: кузнечиков и всяких прочих насекомых, мышей, ёжиков.


Утконосиха
отправлено 18.01.15 16:27 # 449


Кому: jal, #433

> Не нужно экстраполировать собственные заблуждения на окружающих.

Я где-то сказала, что дети должны есть столько же, сколько взрослые мужики?
Я говорю о том, что питание, особенно у детей, должно быть разнообразным, а мясо им необходимо. Да, не в таких количествах, как большим дядям, занимающимся спортом, особенно бодибилдингом. Но нужно. Как и молоко, яйца и рыба.


Dhole
отправлено 18.01.15 16:30 # 450


Кому: tarkil, #448

> Не все знают, что при уборке зерна комбайн убивает массу живых существ, живущих на поле

Вот как теперь дальше жить-то?!


browny
отправлено 18.01.15 16:31 # 451


Кому: jal, #443

> То есть по-твоему 1 килограмм мышц в работе потребляет столько же энергии, как и 10 кг?

Тут речь об энергетическом балансе: организм израсходовал N килокалорий на физическую нагрузку. При чём здесь килограммы мышц?


tarkil
отправлено 18.01.15 16:47 # 452


Кому: jal, #433

> И если, в случае бодибилдера, этот Х для растительной пищи меньше, чем потребно последнему для поддержания функции или роста, то сколько травы не жри, а мыщца будет стоять на месте/уменьшаться.

Есть такой бодибилдер-вегетарианец Андрей Лопушанский: http://data11.gallery.ru/albums/gallery/103451-bb03c-31158637-m750x740.jpg

Насколько я знаю, он себя мутантом не считает и тренировочную диету считает вполне доступной каждому.

Ну и эта… говорить, что вегетарианство = поедание травы несколько неумно. Помимо зелени, там активно используются овощи, крупы, бобовые, орехи, молоко и молочные продукты, соя, ягоды-фрукты и специи. Некоторые едят яйца, некоторые нет.

Ну и всякие нюансы есть. Скажем, современный горожанин обычно ест хлебобулочное из муки высшего сорта, а это мука с наименьшим содержанием белка, витаминов и минералов. Переходишь на цельнозерновую муку — полезных веществ начинаешь получать резко больше. То же касается риса. Когда мы читаем про китайских и японских крестьян, живших на одном лишь рисе, речь не о привычном нам белом (шлифованном) рисе. Если бурый, нешлифованный рис, который как еда намного полноценнее белого.


tarkil
отправлено 18.01.15 16:47 # 453


Кому: Dhole, #450

> Вот как теперь дальше жить-то?!

С печалью в сердце!!!


Dhole
отправлено 18.01.15 16:48 # 454


Кому: tarkil, #453

> Вот как теперь дальше жить-то?!
>
> С печалью в сердце!!!

[скорбит над батоном]


tarkil
отправлено 18.01.15 16:48 # 455


> Если бурый, нешлифованный рис

Если → ели


browny
отправлено 18.01.15 16:58 # 456


Кому: Lis_in, #437

> Это не шансы не большие, это "фауна" внутри морской фауны слабо изучена, в сравнении с "фауной" внутри речной фауны.

Ссылки на неизученность наукой почти столь же хороши, как и обещания во всё разобраться на основе только лишь своего личного опыта.
Межуд тем, ещё есть многолетняя история и традиции народов. И, говорят, на Руси пресноводную рыбу в сыром виде не очень-то ели, а вот в Европах сырых моллюсков и сырую рыбу в Азиях - вполне.
"Шансы", дорогой друг, - это про вероятность. Где-то больше, где-то меньше. Если бы заражались часто, вряд ли бы ели сашими.


browny
отправлено 18.01.15 16:59 # 457


Кому: Dhole, #454

> [скорбит над батоном]

Зарезал и потом надругался животным маслом?


Dhole
отправлено 18.01.15 17:03 # 458


Кому: browny, #457

> [скорбит над батоном]
>
> Зарезал и потом надругался животным маслом?

А как иначе?!


browny
отправлено 18.01.15 17:06 # 459


Кому: Dhole, #458

> А как иначе?!

Щас на тебя понабегут со значками "Я - батон".


browny
отправлено 18.01.15 17:15 # 460


Кому: tarkil, #452

> Есть такой бодибилдер-вегетарианец

> Что из спортпита принимаешь?
> Сейчас вообще планирую свести к минимуму спортпит, оставлю комплексные аминокислоты (гидролизат), микронизированные ВСАА, креатин, глютамин, аргинин и L-карнитин. Все остальное мне уже неинтересно и не нужно.

Действительно, зачем мясо, когда химия обеспечивает то же самое.


Гонzа
отправлено 18.01.15 17:22 # 461


Кому: browny, #460

При таком раскладе мясо особо не требуется. Вот если бы он только только растительную пищу ел было бы удивительно.В спортпите сплошь животные белки (кроме соевого).


Dhole
отправлено 18.01.15 17:29 # 462


Кому: browny, #459

> А как иначе?!
>
> Щас на тебя понабегут со значками "Я - батон".

Отобьюсь свинячей вырезкой.

Веганы не пройдут!


jal
отправлено 18.01.15 18:46 # 463


Кому: browny, #451

> Тут речь об энергетическом балансе: организм израсходовал N килокалорий на физическую нагрузку. При чём здесь килограммы мышц?

При том, что энергию расходуют мыщцы в основном. Остальные ткани гораздо меньше. Исключая мозг.

Простой пример: человек с мышечной массой в 50 кг тратит энергии больше, чем человек с мышечной массой в 20 кг, при условии что оба поднимают груз массой в 1 кг в течение равного промежутка времени. Как бы странно это не казалось.


jal
отправлено 18.01.15 18:46 # 464


Кому: Утконосиха, #449

Извини, не поняли друг друга. Полностью поддерживаю, особенно про детей.


jal
отправлено 18.01.15 18:46 # 465


Кому: Doom, #447

> Мезоморф, эндоморф и эктоморф - давайте, товарищи начнёмте с этого!

Это условные понятия, пригодные для облегчения понимания ситуации неспециалистами. Двух одинаковых людей нет, как нет двух одинаковых конституций и обменов веществ. Не нужно скатываться в профанацию.

Про метаболизм не понял. Есть предельная скорость биохимических реакций - что тут не понятного?


aham
отправлено 18.01.15 18:46 # 466


Кому: Dinozavr, #402

> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.
>
> Какие Ваши доказательства?
>

доказательство найти очень легко - достаточно таблицу содержания незаменимых аминокислот в продуктах.

Кому: jal, #428

> Камрад, побойся бога. Приматы всеядны и жрут [в том числе] мясо, как минимум 65 миллионов лет, а ты мне про какие-то исследования.

У какого крупного примата на 30-40% рацион состоит из мяса, тем более жирного?
У шимпанзе - это максимум 5% включая насекомых. А человек генетически ближе к бонобо, который почти исключительно растительной пищей питается.

> Если бы все все что нужно для жизни и здоровья обезьяна находилось в траве, то нахрена мне клыки и когти, а так же чудовищной сложности пищеварительная система ферментов, способная выделить из мяса питательные вещества?
>

Это дает виду преимущество в выживании в трудных условиях. Но это не значит что мясо необходимо или сильно полезно.


Кому: ViktorS, #431

> Часть аминокислот синтезировать из растительной пищи мы не можем физически.

Зачем нам их синтезировать, если эти аминокислоты содержаться в растительной пище в готовом виде?

> Не проблема вовсе. Люди мужского пола жрут все вышеуказанное миллионы лет, и как то все у них было с половыми гормонами в порядке.

Не в таком виде и не в таких количествах.
И это скорее больше проблема для женского пола, особенно по части онкологии.


jal
отправлено 18.01.15 18:46 # 467


Кому: Dhole, #446

> Нам тут, в Москве, виднее - что, собственно, творится в Москве.

Ну, если даже мне, из нашей маленькой рыбацкой деревушки, видна концентрация, либерально одаренных граждан, на погонный метр улиц Москвы, то тебе из окна всяко видней. Не понятно только о чем спор.


aham
отправлено 18.01.15 18:46 # 468


Кому: Lis_in, #439

> Мясо содержит все незаменимые аминокислоты, растительный аналог - соя довольно неудобоваримый продукт, даже при всём желании веганов соя сможет заменить мясо человеку нескоро. Нужно несколько поколений жрущих сою или глобальные генетические изменения людей, тысячелетиями жрущих мясо.

согласно "Protein Digestibility Corrected Amino Acid Score" белок из сои усваивается так же хорошо как и из говядины.


jal
отправлено 18.01.15 18:46 # 469


Кому: tarkil, #452

Ну то, что он себя мутантом не считает это конечно его дело. Но реального положения вещей это не меняет. Все остальным качкам приходится жрать мясо и горестно рыдать над невинно убиенными зверюшками, аппетитно при этом урча и чавкая.


ViktorS
отправлено 18.01.15 18:46 # 470


Кому: Lis_in, #439

> Мясо содержит все незаменимые аминокислоты, растительный аналог - соя...

Так в сое же тоже некомплект аминокислот. Как в любой растительной пище. Белка там вроде много, поэтому ее заместо мяса и пытаются использовать.


ViktorS
отправлено 18.01.15 18:46 # 471


Кому: Dhole, #423

> просто психов надо держать в больничке и всё будет в порядке.

По-моему это универсальный рецепт, не только касаемо веганов!


aham
отправлено 18.01.15 18:46 # 472


Кому: Гонzа, #461

> В спортпите сплошь животные белки (кроме соевого).

Не только. Есть уже белок из коричнегого риса, гороха, и даже конопли. Тут на тупичке как то проскакивало видео с Frank Medrano, вот он такие и потребляет.


bqbr0
отправлено 18.01.15 18:51 # 473


Кому: Lis_in, #430

> про мясо сырое
> Трихинеллёз, эхинококкоз, альвеококкоз, бычий/свиной цепни
>
> > и рыбу
> описторхоз и куча других детишек в твоём организме, жри смело!

В воде холера и дизентерия, в воздухе ветрянка и туберкулез. Пей и дыши!


Doom
отправлено 18.01.15 18:52 # 474


Кому: ViktorS, #471

> просто психов надо держать в больничке и всё будет в порядке.

> По-моему это универсальный рецепт, не только касаемо веганов!

Ну сперва их нужно выявить :) Держать-то проблем нет.


browny
отправлено 18.01.15 19:12 # 475


Кому: jal, #463

> При том, что энергию расходуют мыщцы в основном.

На физическую нагрузку энергию расходуют в основном мышцы? Не может быть!!!

Ты вообще внимательно читал, о чём написано выше? Не важно, с какой интенсивностью, за какое время и какие мышцы истратят энергию. Важно, сколько энергии при этом израсходовано. Эта энергия должна восполняться из пищи.


stepnick
отправлено 18.01.15 19:28 # 476


Кому: browny, #451

> Тут речь об энергетическом балансе: организм израсходовал N килокалорий на физическую нагрузку. При чём здесь килограммы мышц?

Элементарно, Ватсон. Рассмотрим физическую нагрузку бег. Что происходит при беге?

1. Трение в суставах, трение скольжения. Организм совершает работу против сил трения. Работа - произведение силы на перемещение. Перемещение - это скольжение сустава в суставной сумке. Сила трения - произведение коэффициента трения на силу реакции опоры, т.е. вес тела. Организм израсходовал N килокалорий. Другой организм, с весом в n раз большим, израсходовал nN килокалорий.

2. При беге центр тяжести тела совершает периодические движения вверх-вниз. Мышцы совершаю работу против сил тяжести. Работа против сил тяжести - mgh, h - высота "подпрыгивания", m - масса тела.

3. Работа, затрачиваемая на преодоление аэродинамического сопротивления, зависит от габаритов тела. Которые обычно прямо связаны с массой тела. Хотя и не всегда.

Вот причём килограммы мыщц. Школьный курс механики, 8 класс. Ты, кстати, в каком?


ViktorS
отправлено 18.01.15 20:10 # 477


Кому: aham, #466

> Зачем нам их синтезировать, если эти аминокислоты содержаться в растительной пище в готовом виде?

Часть аминокислот там содержаться не могут просто потому, что растения их не используют, и как следствие не производят в принципе. Таблицы небось с вегетарианских ресурсов?


jal
отправлено 18.01.15 20:10 # 478


Кому: browny, #475

Я вижу мы друг друга не понимаем. Оставлю твое видение мира на совести твоих школьных учителей.


upas
отправлено 18.01.15 20:10 # 479


Кому: bqbr0, #473

> В воде холера и дизентерия, в воздухе ветрянка и туберкулез. Пей и дыши!

Воду кипятят и хлорируют. Носителей туберкулёза по воздуху не носит — вполне можно изолироваться. А ветрянкой и так болеют. Хотя не все.


jal
отправлено 18.01.15 20:10 # 480


Кому: aham, #466

Я не вижу смысла пересказывать учебник по физиологии за первый курс медфака. Не веришь мне - почитай сам.

И камрад, то что у меня больше соответствия генов с самцом шимпанзе бонобо, чем с моей матерью не говорит о том, что мои родители были шимпанзе. Где вас этой чушью пичкают - на семинарах по вегетарианству чтоли?


jarrito
отправлено 18.01.15 20:20 # 481


Кому: yuri535, #75

> пусть сначала прекратят геноцид огурцов

и ювенальная юстиция вкупе с контролем за бытовым насилием, да


solidol
отправлено 18.01.15 20:30 # 482


О, нифига, с Бурдиным в школе учился. Надо бы разузнать чего там да как


jarrito
отправлено 18.01.15 20:41 # 483


Кому: Korsar, #100

> Наверное веганство - это хорошо, вон сколько лишней энергии у людей!!!

как говорится - ума палата, да ключ потерян

за все время знакомства с различными экземплярами травоядных, вменяемый персонаж по всем параметрам экстерьера, менталитета и образа приложения лишних энергий встретился ровно раз

жрат готовит брутальный, вкусно, хоть и зелень, а все равно "еда мужская три кг"
а так что, всегда можно зажрать курогрудь или шматок сала, без лишних философий и для разнообразия


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:13 # 484


Кому: Tanda, #309

> Только вот брюшко есть у значительного количества, причем даже у тех кто по полторы смену у станка фигачит.

Станки разные бывают. Так ли тяжел их физический труд?


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:31 # 485


Кому: darya, #404

> А мне кажется, ими становятся от сытости и легкой жизни. Трудностей им не хватает. И здравомыслия.

Не.. ну отсутствие трудностей и маленький мозг это разные вещи!


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:32 # 486


Кому: Джинджер, #202

> Это крики умирающих овощей, агонизирующих в ЖКТ.

Это потому, что майонез не вашего завода используют!


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:38 # 487


Кому: AbramovSV, #223

> Вопрос в том - почему организм животного способен вырабатывать эти аминокислоты, а человеческий не способен? Вот на эту тему с удовольствием почитал бы литературы, если вы такую знаете.

Хочешь модернизировать кишечник?


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:41 # 488


Кому: Славор, #240

> У брата жена на этой теме с катушек сьехала

Это ему еще свезло, что она, в дополнение, уринотерапией не увлеклась!


BlackAdder
отправлено 18.01.15 21:50 # 489


А вообще.. я когда в школе учился, ходил к репетитору по английскому языку. Понятное дело, грамматику учили по учебнику, но и читали много литературы всякой. Как сейчас помню, был рассказ "Страшный сон вегетарианца", про ресторан. В нем тетка-вегетарианец начала с аппетитом употреблять мясо, а конкретно говядину. А кто автор, я не помню.


Tanda
отправлено 18.01.15 22:24 # 490


Кому: пан Головатый, #316

> А по каким специальностям в цеху? Я вот токарем работал. Ни разу не интенсивные физ нагрузки.

Ну, цех это не совсем корректно я завала, это скорее производство. Полный цикл. А специальности самые разные: и токари, и фрезеровщики, и слесари, и вальцовщики и заготовители и т.п. Характер работы разный, в том числе и связанный с интенсивными (на мой взгляд) физическими нагрузками (как-то: зачистка (весь день болгаркой фигачить), рихтовка (пресса у нас не так давно появились, а так кувалдометром), в какой-то мере вальцовщики (давильные операции на токарном станке, подача только ручная).

Кому: BlackAdder, #484

> Станки разные бывают. Так ли тяжел их физический труд?

По сравнению с шахтерским - нет, по сравнению с ... ну, например с трудом водителя - да. Станки у нас разные, масса деталей тоже разная, интенсивность - тоже разная, и форма оплаты тоде разная (сделка или повременка волшебным образом влияет на производительность).
По себе могу сказать (я, правда, тетенька и кого-то может быть мои нагрузки - это - тьфу), что работа на гильотине (привела пример одного из наиболее энергозатратного труда, каким мне приходилось заниматься, зачистка на УШМ и т.п. не в счет ибо не целый день приходилось заниматься) для меня была сравнима с тренировкой, хотя характер нагрузок совершенно иной. Работала я без подсобника (то есть листы металла переносила одна), а так как оплата была сдельная, то чтобы получалось побыстрее я перетаскивала не по одному листу а по несколько сразу.
Как-то так.


aham
отправлено 18.01.15 22:28 # 491


Кому: ViktorS, #477

> Часть аминокислот там содержаться не могут просто потому, что растения их не используют, и как следствие не производят в принципе.

Все незаменимые аминокислоты содержатся.

> Таблицы небось с вегетарианских ресурсов?

Химический состав пищевых продуктов /Под ред. д-ра мед. наук М. Ф. Нестерина и д-ра техн. наук И. М. Скурихина. — М.: Пищ. пром-сть, 1979. — с. 3-147.

или открой сайт NutritionData где можно посмотреть аминокислотный профиль любого продукта.

Кому: jal, #480

> Я не вижу смысла пересказывать учебник по физиологии за первый курс медфака. Не веришь мне - почитай сам.

Расскажи сколько учебных часов на курсе медфака посвящено нутрициологии?

> И камрад, то что у меня больше соответствия генов с самцом шимпанзе бонобо, чем с моей матерью не говорит о том, что мои родители были шимпанзе.

А где я это утверждал?

> Где вас этой чушью пичкают - на семинарах по вегетарианству чтоли?

можешь указать на "чушь" и привести аргумент?


maxk
отправлено 18.01.15 22:28 # 492


Кому: tarkil, #407

Камрад, а инвалидом тоже по глубокому внутреннему убеждению становятся? Зачем ты этот пример второй раз притягиваешь?


maxk
отправлено 18.01.15 22:28 # 493


Кому: Doom, #413

А у людей как вообще, есть паразиты? Ну там бычий цепень, например, ни о чем не говорит? Или трихинеллез?


Внутренний голос
отправлено 18.01.15 22:28 # 494


Кому: aham, #466

> Все незаменимые аминокислоты присутствуют в растительной пище.
> >
> > Какие Ваши доказательства?
> >
>
> доказательство найти очень легко - достаточно таблицу содержания незаменимых аминокислот в продуктах.

Важно не то, что содержится в продуктах, а то что наш организм может из них вытянуть. У растительноядных и у плотоядных системы пищеварения сильно отличаются.


Серый обывала
отправлено 18.01.15 22:28 # 495


Кому: Dhole, #362

> Туда что, заманивали веганов и насильно мясом кормили?
> Так что-ли?

Кому: Dhole, #364

> То есть погромщики - нормальные, хочешь сказать?
> Или громили не веганы?!

Впринципе, вы с камрадом tarkil все это обсудили далее, я с ним согласен - название провокационное.
Погромщики ненормальные. Но не все веганы - погромщики.


BlackAdder
отправлено 18.01.15 22:32 # 496


Кому: Tanda, #490

А какого размера листы ты под гильотину носила? Типа ручная? Лист кладешь, да на рычаг давишь?

Я гляжу, ты свирепая женщина!!


bqbr0
отправлено 18.01.15 22:46 # 497


Кому: upas, #479

> Воду кипятят и хлорируют.

Вы, городские, совсем себя не бережете.


bqbr0
отправлено 18.01.15 22:47 # 498


Кому: BlackAdder, #496

> Типа ручная? Лист кладешь, да на рычаг давишь?

Да ну, ручная гильотина для металла. Электрическая наверняка.


BlackAdder
отправлено 18.01.15 22:49 # 499


Кому: bqbr0, #498

> Да ну, ручная гильотина для металла. Электрическая наверняка.

У нас в школе ручная была.


browny
отправлено 18.01.15 22:49 # 500


Кому: jal, #478

> Оставлю твое видение мира на совести твоих школьных учителей.

Придётся вернуться к #463:
> Простой пример: человек с мышечной массой в 50 кг тратит энергии больше, чем человек с мышечной массой в 20 кг, при условии что оба поднимают груз массой в 1 кг в течение равного промежутка времени. Как бы странно это не казалось.

Дорогие знатоки, если вы упираете на промежутки времени, то это вы сравниваете мощность, а не энергию.
Между тем, условие равенства времён и/или мощностей меня совсем не интересует.
А интересуют суммарные затраты энергии.
Так что не надо про совесть: это ваши видЕния и это вам кажется всякое.

Кому: stepnick, #476

> Организм израсходовал N килокалорий. Другой организм, с весом в n раз большим, израсходовал nN килокалорий.

Нет у меня сравнения организмов. Не важно, кто сколько весит.
Можно мяч пинаеть, можно штангу таскать. Пять минут или весь день. И дистанция не важна.
Потратил организм 2000 калорий - желательно компенсировать это из пищи. А другой - 3000, и это ничему не противоречит.

> Вот причём килограммы мыщц

Холмс, ты формулу работы уже осилил или нет?
Как писалось выше (это тебе намёк на необходимость внимательного чтения), можно рюкзак навесить, в котором есть килограммы, но нет мышц - и энергозатраты изменятся.
А меня интересует только баланс прихода и расхода энергии.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 589



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк