- Отношение к ситуации на Донбассе зависит от происхождения человека и от взглядов, сформировавшихся до того, как разразился конфликт.
- У большинства выходцев из Украины позиция вполне понятная – проукраинская. Большинство выходцев из Донбасса поддерживают народное ополчение в его стремлении наладить самостоятельную жизнь под самоуправлением, независимо от Киева. Но, как мы понимаем, единства нет нигде, и даже среди бывших дончан есть патриоты единой Украины.
Мой личный опыт говорит о том, что украинские националисты в Израиле очень часто находят неожиданную поддержку среди уроженцев российских городов-миллионников, в основном Москвы и Питера. Причём, чем лучше образование, полученное в России, тем более русофобскую позицию высказывает человек. У меня это вызывает до сих пор настоящее изумление и вопрос: что в России делают с людьми в университетах?
Известный израильский общественный деятель, журналист, главный редактор портала "Израиль 24" Равид Гор рассказал Лугаснкому Информационному Центру о позициях и взглядах израильтян на украинскую гражданскую войну, о жизни и перспективах русской и украинской диаспор в Израиле, а также о влиянии государств и их политики на формирование отношения израильтян к событиям на Донбассе.
- В прошлом году, в самый разгар летних боев и обстрелов киевскими силовиками городов Донбасса, Вы провели три передвижные выставки, рассказывающие израильтянам правду о происходящем у нас. Как вчерашние соотечественники относятся сегодня к проблеме восставших республик Донбасса?
- Отношение к ситуации на Донбассе зависит от происхождения человека и от взглядов, сформировавшихся до того, как разразился конфликт.
У большинства выходцев из Украины позиция вполне понятная – проукраинская. Большинство выходцев из Донбасса поддерживают народное ополчение в его стремлении наладить самостоятельную жизнь под самоуправлением, независимо от Киева. Но, как мы понимаем, единства нет нигде, и даже среди бывших дончан есть патриоты единой Украины.
Мой личный опыт говорит о том, что украинские националисты в Израиле очень часто находят неожиданную поддержку среди уроженцев российских городов-миллионников, в основном Москвы и Питера. Причём, чем лучше образование, полученное в России, тем более русофобскую позицию высказывает человек. У меня это вызывает до сих пор настоящее изумление и вопрос: что в России делают с людьми в университетах?
Среди бывших россиян, которые нынче называют своих бывших соотечественников "ватниками", есть немало постоянной аудитории телеканала "Дождь" и читателей сайта "Эхо Москвы". Практически все они регулярно цитируют своего кумира Алексея Навального, Собчак, Макаревича, Шендеровича.
- Есть ли какой-либо прогресс, трансформация восприятия гражданской войны на Украине? Летом, осенью 2014, сейчас?
- Позиция людей по вопросу гражданской войны на Украине в основном закончила формироваться к концу лета.
Ничего нового уже не происходит. Люди выбрали свой лагерь, крепят оборону, роют окопы. Абсолютное большинство занято насущными делами: сводить собаку к ветеринару, записать детей в садик, отвезти машину в гараж, и тому подобное. На фоне этих сверхважных дел Украина бесконечно далека и неинтересна, если там нет близких родственников.
В принципе, интерес к событиям на Украине у большинства русскоязычных граждан Израиля угас – у нас хватает своих очень серьёзных проблем. Летом наши города подвергались ракетным обстрелам со стороны палестинцев Газы, была войсковая операция с десятками погибших, потом роспуск Кнессета и внеочередные выборы, события на северной границе. Говорить сейчас об Украине со многими людьми сложно, они не понимают, почему это важней выборов в Кнессет.
- Каков на сегодня вес в обществе и в политикуме выходцев из Союза?
- Огромным достижением стало то, что на русских голосах в Кнессет проходила то одна то другая "русская" партия. Отличительной чертой "русских" партий является их недолговечность и "хрупкость". "Русские" очень ненадёжный электорат, абсолютно не сплочённый, колеблющийся, инертный, поддающийся постороннему влиянию. Нынешняя "русская" партия "Наш Дом Израиль", самая долговечная, существует с 1999 года. Она оказывает заметное влияние на политику и жизнь нашей страны, но гораздо меньшее, чем могла бы в потенциале. Это партия одного лидера, созданная Авигдором Либерманом, нынешним главой МИДа, для Авигдора Либермана, политика и бизнесмена.
В целом любой "русский" политик или общественный деятель в нашей стране готов продаться кому угодно за место в Кнессете с зарплатой в 10 тысяч долларов в месяц и пожизненную пенсию, предав при этом интересы общины. На худой конец русский деятель готов продаться за должность заместителя мэра какого-нибудь приличного города, сидеть в коалиции и голосовать в полном согласии с теми, кто не видит нашего собрата в упор.
- Можно ли говорить об "украинской диаспоре" в Израиле? Каков портрет, влияние и сила этого движения?
- Если украинская диаспора и существовала как явление два года назад, то этого было не заметно. Никто не разделял "русскую" и "украинскую" диаспору. Более года назад, в связи с событиями в Киеве украинская диаспора начала обосабливаться и к апрелю 2014 года она стала фактом, с которым надо жить.
"Украинская" диаспора в корне отличается от "русской" своей активностью и сплочённостью, и влиянием на жизнь общины. Она более многочисленная и существует в симбиозе с выходцами из стран Прибалтики, Средней Азии, Беларуси и теми бывшими россиянами, о которых я говорил выше. Представители этой силы контролируют единственный русскоязычный телеканал, одну из немногих русскоязычных радиостанций (Первое Радио), контролируют большинство русскоязычных новостных порталов, являются депутатами Кнессета, партийными активистами разных партий, руководителями многочисленных некоммерческих организаций.
Некоторые депутаты правящей партии Ликуд получили немалые пожертвования из Украины на предвыборную гонку. Это раскрыла ивритоязычная газета, кстати. Про пожертвования из России ничего не известно.
Украинское посольство ведёт очень бурную и эффективную деятельность, активно поддерживает активистов объединений и движений, которые каждые три недели проводят акции по сбору пожертвований на АТО, скачут с плакатами перед российским посольством и поют матерные частушки про президента России.
Украинское посольство держит на зарплате несколько израильских массовиков-затейников, координирует их деятельность, даже подбрасывает их на куда надо на машинах с дипномерами. Так, на двух моих акциях как минимум присутствовали представители посольства Украины, которые координировали действия проукраинских провокаторов, что зафиксировано свидетелями и фотоаппаратом. Молодцы. Умеют работать.
Все мероприятия проукраиских групп активистов посещает или сам посол Геннадий Надоленко или атташе по культуре или другой представитель посольства.
- Существует ли "диаспора Донбасса" – или "каждый сам за себя"?
- Не существует.
- Луганск и Луганщина, есть ли хоть след этого региона в Израильском социуме?
- Нет, вернее, мне не довелось столкнуться.
- Израиль – страна, созданная при огромном вкладе репатриантов из бывшего Союза, т.е. во многом носителей "советской ментальности". До сих пор процентов 15 населения разговаривает по-русски. При этом в вопросе гражданской войны на Украине Израиль последовательно занимает четкую антироссийскую политику. Почему?
- Для меня явилось новостью, что Израиль занимает проукраинскую позицию. Я до сих пор считал, что наша страна успешно лавирует между гигантами, стараясь не занимать в открытую ничей позиции, что вызывает гнев у руководства США. Откуда тогда на столах россиян наши овощи и фрукты, а в Иерусалиме не протолкнуться от русских туристов?
Россиянам трудно понять, что на формирование политики нашей страны оказывают влияние интересы евреев диаспоры, и евреев Украины в частности. Интересы не тех, кто богат и близок к кормушке, а десятков тысяч обычных людей, имеющих право на репатриацию в Израиль. Мы заинтересованы в том, чтобы вывезти оттуда как можно больше людей. Россия тоже отчего-то держит границу открытой и не требует загранпаспорт от украинцев для въезда. Неужели у всех евреев Украины заранее есть загранпаспорт и проездные документы на несовершеннолетних детей? Предлагаю задуматься, что будет, если Израиль открыто выступит против незаконного правительства Украины, и поспособствует ли это вывозу десятков тысяч евреев Украины, улучшит ли их положение?
- Вы можете спрогнозировать дальнейшие тенденции развития ситуации и общие перспективы "Русского Израиля"?
- "Русского Израиля" не станет через поколение. Все, кто не испытывает негатива к России, кто молод, умён и предприимчив, уедет зарабатывать и жить в Россию. Таких будет максимум 20-30 тысяч человек по моим оценкам. Русский язык сохранится как язык общения у пенсионеров и людей предпенсионного возраста. Остальные полностью ассимилируются.
- Сегодня на Украине можно назвать пяток-другой известных еврейских фамилий прямо или косвенно виновных в геноциде населения республик Донбасса. Как Вы считаете, не вызовет ли этот очевидный факт всплеска юдофобии и антисемитизма на территориях постсоветского пространства?
- Вызовет, уже вызвал. С этим ничего сделать нельзя. Бороться же нужно не с антисемитизмом конкретно, а с любым проявлением ненависти и экстремизма на национальной почве, с любым разжиганием межнациональной розни.
- Каков в целом Ваш прогноз на развитие ситуации на Донбассе и в целом по Украине?
- В данный момент идут переговоры, очередной раунд. Трудно что-то прогнозировать, но я рискну.
Восставшим Республикам Донбасса – быть.
Вооружённый конфликт будет тянуться ещё долго, но у республик есть достаточно сил, чтобы отодвинуть линию соприкосновения армий до административных границ бывших областей. И я верю, что на каком-то этапе это произойдёт.
У меня возникает подозрение, что судьба Донбасса и Украины решается отнюдь не там, где стреляют в друг друга армии Украины и ополченцев, и отнюдь не в Минске, а во многих точках, где соприкасаются интересы России, Китая и США: на Ближнем Востоке, в Латинской Америке, на Аравийском полуострове, в Средней и Юго-восточной Азии, и в Греции.
Справка по интервьюеру, автору публикации, Журналисту ЛуганскИнформЦентра Глебу Боброву:
Глеб Бобров — русский писатель и журналист. Родился в семье педагогов. После окончания средней школы был призван в ряды Советской армии. Проходил службу снайпером в 860-м отдельном мотострелковом полку 40-й армии в Афганистане (Файзабад, провинция Бадахшан).
Награжден медалью ДРА "За отвагу".
С 1992 года пишет прозу. В 2007 году издательство "Эксмо" (Москва) выпустило книгу "Солдатская сага", куда вошла вся "афганская проза" автора.
В 2008 г. издательством "Яуза" (Москва) был опубликован роман-антиутопия "Эпоха мертворожденных", посвященный гипотетической гражданской войне на Украине. Роман вызвал достаточно скандальный резонанс, и по состоянию на 2014 год выдержал пять переизданий. С началом политического кризиса на Украине о романе вновь заговорил как о пророческом.
Журналистская и общественная деятельность Боброва привели его к политической публицистике. В 2005 году в соавторстве с К.В. Деревянко и Н.А.Грековым он выпустил книгу "Тарас Шевченко — крестный отец украинского национализма", а в 2012 году в соавторстве с К.В. Деревянко книгу "Украинка против Украины". В этих научно-публицистических монографиях с критических позиций дана оценка творческого наследия канонических украинских кумиров.
Живет в Луганске. Член Союз писателей России. Главный редактор сайта современной военной литературы www.okopka.ru.
Не все там учатся. Если большое количество денежных единиц у родителей или же они имеют отношение к власти, то их дети почему-то получаются либералами(-стами скорее). По каким именно причинам им живётся плохо с их капиталами, неясно.
> украинские националисты в Израиле очень часто находят неожиданную поддержку среди уроженцев российских городов-миллионников, в основном Москвы и Питера. Причём, чем лучше образование, полученное в России, тем более русофобскую позицию высказывает человек. У меня это вызывает до сих пор настоящее изумление и вопрос: что в России делают с людьми в университетах?
Что-что... "Интеллигентов" там делают!!! Причём - в самом худшем смысле этого слова.
По своему опыту получения второй вышки в современных экономических вузах могу сказать, что преподаватели через одного либералы и поклонники сша. Пропаганда своих политических взглядов этими людьми сильно раздражает.Радует лишь, что большая часть молодых студентов аполитичны и особо не интересуются либеральной .уйней.
Не знаю как в технических вузах, но в экономике имеет место преобладание западной модели и от этого все преподносится ,как тут плохо и отстало ,а там все хорошо. Таким образом идет постоянное воздействие на молодежь
> Не все там учатся. Если большое количество денежных единиц у родителей или же они имеют отношение к власти, то их дети почему-то получаются либералами(-стами скорее). По каким именно причинам им живётся плохо с их капиталами, неясно.
Ну, Камрад, у тебя и вопросы!!! А ну-ка, вспомни историю, что делали с капиталистами в России сто лет назад? Почему капитализм в России не прижился?
Почему? У многих средне богатых "золотых сынков" есть желание пробиться повыше под соусом "революции". Поскреби либерала - найдёшь алчного субъекта, готового ради прорыва во власть продаться кому угодно. Алчность и амбиции - очень сильная штука.
А после прорыва во власть - запустить лапы в бюджет и "наказывать" и чмырить всех несогласных (Прибалтика в пример).
Насчёт ВУЗов - на Украине во время обеих майданов было полно студентов и преподов, ринувшихся в скакание (чаще всего историки и филологи).
Во многих случаях - прикормленные грантами или отдельными политиками. Одна из наибольших майдановских кузниц кадров - Киево-Могилянская академия. + опять амбиции людей, рвавшихся к должностям ректоров, проректоров, деканов, завучей и пр. Использовался романтический порыв молодёжи и банальное желание заработать.
> А ну-ка, вспомни историю, что делали с капиталистами в России сто лет назад? Почему капитализм в России не прижился?
Да, душили! :D Просто считаю одной из вершин лицемерия: в самых дурных тонах человеку высказываться о стране (а иногда и вести против неё не менее дурные действия), в границах которой и были оберетены его средства. Это далеко не лучшее свойство, как по мне.
Да и вопрос был, наверное, риторический больше. :)
"В этой связи оперативникам американской разведки для более плотного изучения рекомендовались лица, которые в силу тех или иных причин не могут сработаться с начальством, не находят взаимопонимания с коллегами по работе и считают себя недооцененными и лишенными перспектив на дальнейшее. Все это могло побудить этих персонажей заняться поиском каких-то необычных путей самореализации, в том числе и в форме сотрудничества с иностранной разведкой.
Особое внимание инструкция ЦРУ по вербовке граждан из стран соцлагеря обращала на работу с тщеславными, самонадеянными людьми, считающими себя личностями исключительными, нетерпимо относящихся к обычным жизненным трудностям и присваивающих себе право получить от жизни гораздо больше, что они заслужили. Наиболее характерными психологическими особенностями таких людей являются самовлюбленность и эгоцентризм. Индивидуумы, обладающие этими качествами, однозначно считают, что им уготована особая роль в жизни. Они жаждут успеха и признания. При этом не может не заслуживать внимания и присущее многим из них желание отомстить конкретным персоналиям или хозяйствующим субъектам, которые, по их мнению, встали препятствием на пути удовлетворения их устремлений.
В плане вербовочной уязвимости большого внимания заслуживают лица «с двойным дном» или как говорят с «раздвоенной либеральностью». Важным показателем которого является проявление двуличия в семейных отношениях. "
> Радует лишь, что большая часть молодых студентов аполитичны и особо не интересуются либеральной .уйней.
А эти наоборот, довольны. Как ни крути, но сейчас студент живет в массе лучше, чем в 90е, кругом масса возможностей, перспектив и всякого интересного, просто нет стимула бежать на баррикады.
А преподы видят, как отстают они от студентов в материальном плане, вот и бесятся, и хотят навредить - кому угодно. Ну и проявить свой недюжинный 'нтеллект, конечно - я читал Адама Смита, а вы нет.
Кстати есть и аполитичные преподы - которые умело совмещают преподавательскую деятельность с оказанием платных услуг. Ну, пока не поймают, конечно.
>- Для меня явилось новостью, что Израиль занимает проукраинскую позицию. Я до сих пор считал, что наша страна успешно лавирует между гигантами, стараясь не занимать в открытую ничей позиции, что вызывает гнев у руководства США.
В свете отношений США-Израиль за последние десятки лет, странно читать такое.
Русские евреи так же как и сами русские не дружны между собой. Пора бы уже нам, русским людям понять что выживать нужно вместе и сообща, что вокруг нас враги которые хотят нас уничтожить. В армии мы буряты и русские из Иркутской области держались вместе против дагестанцев и тувинцев( не считаю их врагами, но и друзьями тоже не считаю). Призывники из Центральной России выглядели просто как стадо баранов, не способных себя защитить вообще.
Не знаю, причем тут "до", но во время учебы и после студенты лучших вузов страны (я так понял про них говорили в интервью) смотрят, как некоторые наши управленцы говорят про одно, а делают совершенно другое. Будучи студентами хороших ВУЗов, они не глупы и прекрасно все видят и понимают. То, с какой наглостью управленцы вещают одни идеи, но при этом совершенно им не следуют, наталкивают на мысль, что к тебе относятся как к барану. Некоторым людям это очень не нравится отсюда и берется ненависть, которая плавно с представителей власти перетекает и на ненависть к стране. Как-то так, если в кратце.
Думается мне, ничего не делают у нас такого с людьми в университетах. Просто у нас много людей, ведущих себя детьми, хотя они уже взрослые. Вот эти обиженные дети, которые считают, что их не оценили по заслугам и не приняли в ряды больших людей за их университетские или какие еще подвиги на благо родины, и ябедничают везде и всем, кто будет им поддакивать. И вот тому, кто будет делать вид что их прекрасно понимает, они и готовы продаться с потрохами. НО стоит их как малых обиженных детишек поманить конфеткой и сказать, что извини мол папку, - прибегут обратно как миленькие, сперва конечно сделают принципиальный вид и понадувают щёки, а потом - ну в общем как дети.
Но и их можно понять в принципе,- после вуза все самые жополижущие мои однокурсники заняли все самые сладкие места, хота в голове у них вообще ничего не было, но как говориться они могли главное - без мыла в ...опу влезть. В молодости это кажется дико несправедливым, и из-за юношеского максимализма, разогнанного гормонами, это у некоторых людей оставляет большую рану. Многих, так ничего и не понявших людей, эта рана заставляет всю жизнь занимать вот такую, описанную в статье, русофобскую позицию. Но добавлю, это лечиться). ИМХО
А я знаю. Вот только там блин и не надо никакой агитации за/против запада (наоборот там как раз число патриотов на единицу населения как раз зашкаливает, что не отменяет методичек и конспектов лекций прямиком из 80-х и это я сейчас вовсе не о физике/матане, а о спецпредметах.) Все становиться ясно когда видишь в какой жопе находиться большая часть производств страны. Чьи МК лучше, дешевле, экономичней? Да что там МК или программируемая логика банальная электронная рассыпуха? Где производятся станки с ЧПУ, где они проектируются? Все, что чуть сложнее молотка в нашей стране не проектируется, а если и проектируется один фиг находит применение в одном-двух производствах в лучшем случае, а соответственно всем плевать на стоимость и экономику (а фигли и так закупят, никуда не денутся!).
Что происходит со студентами после производственных практик это видеть надо, как моих одногруппников корежило, да и меня честно говоря тоже. Какая агитация? Какая пропаганда? И не сказать что мы с одногруппниками были на самых фиговых предприятиях. Я-бы сказал на одних из ведущих.
Все верно. После сожжения в Одессе все стало ясно. Совестливые майдауны ситуацию оценили. И что ответили? В середине мая вышла программная статья одного такого (ссылку давать не буду - ресурс гнилой, ультралиберальный, как и автор).
Суть статьи: произошла трагедия. Обе стороны замарались. И как выбрать сторону? Посмотреть на лица. Вот майдауны - одухотворенные, светлые лица. Вот противники - свинячие рыла бюрократов, морды выродков - ватников и колорадов. Я выбираю свет! Манифест либерал-фашизма. Точно так же рассуждают и наши белоленточные.
Никаких умозаключений - лишь животная ненависть социальных расистов. Сколько презрения мы слышали от тех же Собчак, Минкиных, Чубайсов, Рынски в сторону рабочих, пенсионеров, ветеранов Войны, "совков" вообще. Сотни.
И борьба не закончена - они до сих пор у финансовых и управленческих рычагов, они в СМИ. Как можно победить майдаунов - либерал-нацистов, если у нас своих либерал-фашистов пруд пруди?
> Украинское посольство ведёт очень бурную и эффективную деятельность, активно поддерживает активистов объединений и движений, которые каждые три недели проводят акции по сбору пожертвований на АТО, скачут с плакатами перед российским посольством и поют матерные частушки про президента России.
> Украинское посольство держит на зарплате несколько израильских массовиков-затейников
Наши посольства по всему миру хоть чем-то занимаются? Акад.инт.
> "Русского Израиля" не станет через поколение. Все, кто не испытывает негатива к России, кто молод, умён и предприимчив, уедет зарабатывать и жить в Россию.
> Особое внимание инструкция ЦРУ по вербовке граждан из стран соцлагеря обращала на работу с тщеславными, самонадеянными людьми, считающими себя личностями исключительными, нетерпимо относящихся к обычным жизненным трудностям и присваивающих себе право получить от жизни гораздо больше, что они заслужили.
Один мой знакомый, преподаватель, доцент, кандидат наук, не гуманитарной, активно работающий года четыре назад, когда мы спорили по поводу Ходорковского, при этом я говорила, что видала таких кооператоров- комсомольцев в 90-х и цену им знаю, а он возмущался его заключением, в общем говорили искренне, как знакомые с юности... Прямо сказал следующие слова :" любить родину - дурновкусие". Так он понимает свою интеллигентскую миссию. И последний год тоже в про украинской позе, живёт в миллионнике в России. Не виделись мы лет 20. Думаю, что так они продолжают , как им кажется тему " лишних людей", " героев своего времени". Ну и конечно, у всех таких русофилов, и у моего знакомого в том числе, есть или амбиции, или тщеславие, или самомнение, которые обществом по заслугам поддерживаются, что играет, наверно, роль в становлении веры в свою непогрешимость. И закон о клевете, может, мало работает.
Закончив МАИ и немного поработав в военно-промышленном НИИ могу сказать:
Не знаю, как в экономических институтах, но в технических обычно пытаются преподнести российские/советские разработки и образование, как нечто уникальное. В 2005 в МАИ преподавали компьютерную графику на VAX. Это там где простенький чертеж отрисовывается минуту. Изучать и сдавать это всё с серьезным видом было сложно. Особенно, когда дома был п4 и автокад.
При наличии интернета никакая пропаганда технического превосходства Запада не нужна. Сравнить элементарно просто. К тому же, западные институты выкладывают свои программы, лекции, конспекты в интернете. И достаточно сделать первый курсач по разработке микроэлектроники, как понимаешь, что здесь для саморазвития делать нечего. Страна умеет только перепродавать и откаты делать.
В НИИ мне показывали простейшую плату за две мои тамошние зарплаты. В Китае нынче такое за 10$ делают.
А уж люди, которые в НИИ работают и, если ты не готов работать в Москве за две минималки на полный рабочий день, смотрят на тебя, как на предателя родины, и предлагают сдать военкомату (благо я военник получил перед этим), ничего кроме презрения не вызывают. Всегда хочется работать/учиться у людей, которых считаешь профессионалом. Тут таких мало.
Русофобия на чистом месте не возникает. Отсутствие социальных лифтов - прекрасная для неё основа.
А притом, что личность человека закладывается где-то в четырнадцать-семнадцать лет.
> но во время учебы и после студенты лучших вузов страны (я так понял про них говорили в интервью) смотрят, как некоторые наши управленцы говорят про одно, а делают совершенно другое.
Значит, умные студенты, с хорошим воспитанием.
> Будучи студентами хороших ВУЗов, они не глупы и прекрасно все видят и понимают.
Дело не в том, что они студенты "хороших ВУЗов", а в том, что у них хорошие и умные родители!
> То, с какой наглостью управленцы вещают одни идеи, но при этом совершенно им не следуют, наталкивают на мысль, что к тебе относятся как к барану. Некоторым людям это очень не нравится отсюда и берется ненависть, которая плавно с представителей власти перетекает и на ненависть к стране. Как-то так, если в кратце.
Вы что-то говорили о "хороших ВУЗах"? Поясните Вашу сентенцию.
На днях встретился со своими бывшими сокурсниками, посидели за кружечкой чая, пообщались. Так вот выяснилось, что все они против нынешней власти, и с радостью свалили бы куда подальше из этой страны. Дальше больше... президент во всем виноват и уже пора сдаваться, НАТО тоже люди... Скажу только, что университет технический московский, а люди со всей России, москвич на встрече только один был.
К чему это все, потеря ориентиров в подростковом возрасте, или просто неправильный вектор развития под действием ложных приоритетов пагубно сказывается в более поздний период. Что мы сейчас и наблюдаем. И целые поколения, тех кто достигал половой зрелости в девяностый и нулевые стали смотреть на запад, верить западу и слушать его. Среди людей с высшим образованием, по России не скажу, но по Москве этот процент больше 70.
На мой взгляд, нужно отпустить всех кто не с нами, а остальных заткнуть, чтобы не будоражили другие поколения, которые еще можно научить нашей правде.
Политрук это не зло, просто каждой фокус-группе свои нужны.
То есть, не ты должен стране, которая тебя вырастила и дала образование, а страна обязана тебе, чтобы ты, не дай Бог, не стал русофобом? И еще одна просьба: расскажи мне, пожалуйста, про социальные лифты в странах цивилизованного Запада.
> Нынешняя "русская" партия "Наш Дом Израиль", самая долговечная, существует с 1999 года. Она оказывает заметное влияние на политику и жизнь нашей страны, но гораздо меньшее, чем могла бы в потенциале.
> Не знаю, как в экономических институтах, но в технических обычно пытаются преподнести российские/советские разработки и образование, как нечто уникальное.
можно ли уточнить: на какие институты, кроме упомянутого МАИ, опираетесь, - делая столь мощные выводы?
> В 2005 в МАИ преподавали компьютерную графику на VAX.
нельзя ли пояснить еще немного? VAX, он как, уникальная российская/советская разработка? ну, учитывая её родство с pdp-11 и разработку в digital electonics?
> Это там где простенький чертеж отрисовывается минуту. Изучать и сдавать это всё с серьезным видом было сложно. Особенно, когда дома был п4 и автокад.
можно конкретнее - какая специальность была в МАИ? ну, там где на "компьютерной графике" нужно было изучать VAX? нас вот, в гораздо более заштатном ВУЗе, на курсе с таким названием совсем другому учили. И железо там было вторично, так как дело шло совсем о другом. Хуже того, я подозреваю, что если поскрести начинку какого-нибудь радеона, вылезет совершенно древний дедушка брезенхем, страдающий антиалиасинговыми припадками. родом оттуда же, из каменного века.
> При наличии интернета никакая пропаганда технического превосходства Запада не нужна. Сравнить элементарно просто. К тому же, западные институты выкладывают свои программы, лекции, конспекты в интернете.
так в чем проблема? читай, учись, развивайся. если тебя не устраивает уровень знаний, кто заставляет тебя страдать и получать его - здесь? вперед, в капиталистический рай, там всё современно и круто, не то что тут, в стране живущей наследием гнилого совка.
> И достаточно сделать первый курсач по разработке микроэлектроники, как понимаешь, что здесь для саморазвития делать нечего. Страна умеет только перепродавать и откаты делать.
саморазвитие? я наивно полагал что цель ВУЗа - вырастить специалиста, который сможет сделать что-то используя свои знания и голову. что-то значимое и выгодное для страны, долго воспитывавшей его и вкладывавшей в него немалое количество денег и сил.
> В НИИ мне показывали простейшую плату за две мои тамошние зарплаты. В Китае нынче такое за 10$ делают.
братья китайцы ждут непризнанного гения с распростертыми объятиями! почему же ты все еще здесь?
> А уж люди, которые в НИИ работают и, если ты не готов работать в Москве за две минималки на полный рабочий день, смотрят на тебя, как на предателя родины, и предлагают сдать военкомату (благо я военник получил перед этим), ничего кроме презрения не вызывают.
конечно же, презирай этих непрофессиональных совков, пашущих "в Москве", "в НИИ", "полный день" "за две минималки", о гордый сын компьютерного века! Где же им, убогим, чай пить!
Я вот, в своё время, придя на практику в КБ предприятия был шокирован - насколько эти люди больше меня знают и имеют практического опыта. Тем, насколько играючи они делают то, что мне кажется сложным.
Но то я, замкадыш, выращенный вдали от света большого города! Праааастите меняяя люююдииии!!!!
> Всегда хочется работать/учиться у людей, которых считаешь профессионалом. Тут таких мало.
Да что там, говори прямо - совсем нет и не было никогда!!!
> Русофобия на чистом месте не возникает. Отсутствие социальных лифтов - прекрасная для неё основа.
Очень жаль что в МАИ, видимо, больше не преподают логику.
>Мой личный опыт говорит о том, что украинские националисты в Израиле очень часто находят неожиданную поддержку среди уроженцев российских городов-миллионников, в основном Москвы и Питера. Причём, чем лучше образование, полученное в России, тем более русофобскую позицию высказывает человек. У меня это вызывает до сих пор настоящее изумление и вопрос: что в России делают с людьми в университетах?
А их запутали. Видят несправедливость, детей богатых, блатных. Но вместо осознания своих классовых интересов делают дурацкие выводы про коррупцию, продажные суды, нечестные выборы, отсутствие демократии и прочую чушь, которую им подсовывают. Как будто если их будут обходить не дети чиновников, а дети "успешных предпринимателей" - что-то для них изменится.
> "Русского Израиля" не станет через поколение. Все, кто не испытывает негатива к России, кто молод, умён и предприимчив, уедет зарабатывать и жить в Россию.
Сомневаюсь. Наши дети слабо ассоциируют себя с Советским Союзом или бывшими союзными республиками, откуда мы уезжали. Они родились и выросли в Израиле, это их родина. Да, они знают, откуда их родители родом, кое-кто даже там родился, но вряд ли они поедут жить в Россию. Скорее в США, Канаду, Австралию, в Европу. Так будет по крайней мере до тех пор, пока из России делают страшилище в ввиде бородатого казака верхом на медведе с шашкой и балалайкой в руках. Изменить это может только российская пропаганда, кропотливо, день за днем рассказывая, что на самом деле представляет из себя современная Россия.
МФТИ, МГУ, МИФИ, СПбГУ и прочие. Камрад, воспитание в молодости безусловно важно, но человек не машина, он под действием внешних факторов способен меняться и менять свою точку зрения. Про что я и написал. Если не понятен мой тезис, могу объяснить подробнее.
> На мой взгляд, нужно отпустить всех кто не с нами, а остальных заткнуть, чтобы не будоражили другие поколения, которые еще можно научить нашей правде.
Правильно! Не нравиться Россия-матушка - Чемодан! Вокзал! Рос...ой, Европа!!! А остальных мы будем затыкать! Ничего не напоминает, камрад?
> То есть, не ты должен стране, которая тебя вырастила и дала образование, а страна обязана тебе, чтобы ты, не дай Бог, не стал русофобом?
Попридержи коней, камрад, с пламенными речами. Вырастили меня, одевали, кормили, обучали, водили на занятия, платили ремонты в школах, покупали учебники родители в первую очередь. А потом уже государство, которое существует отчасти и от налогов моих родителей. Ну и раз ты завел разговор о товарно денежных отношениях, то по описанному выше я должен в первую очередь им. И должен я им помогать в старость, поскольку хорошие пенсии у нас пока что только у бывших чиновников, а не у работяг. Ну и вопрос тут в "страна обязана тебе". Если мы говорим о руководителях, то их обязанности (мэр, президент, парламент и пр.) написаны в Конституции. Но вопрос не в этом. Руководителям ещё не плохо бы следить за своими обещаниями и делами и заниматься развитием страны, а не набиванием собственного кармана. Тут принцип как в воспитании детей: показывай собственный пример. Если руководители ведут себя как известно кто, но при этом говорят о том, что другим нужно вести себя хорошо, то угадай, какую реакцию и какой эффект это вызовет?
> И еще одна просьба: расскажи мне, пожалуйста, про социальные лифты в странах цивилизованного Запада.
>
Про социальные лифты сказать не могу, но вот про востребованность выпускников ВУЗов фундаментального образования вполне могу подсказать. Стипендия аспиранта в США 1,5 года назад была 24-28 т. долларов в год. Аспирантов в Европе зависит от места, но около 2,2 т. евро в месяц. Правда они налоги платят. Но на жизнь, отпуск, квартиру, машину, мед.страховку хорошую хватает. Сказать стипендию аспиранта в МГУ? По поводу пост-дока уже более серьезно зависит от места, но в США от 45 до 55 т. долларов в год без проблем можно найти. Как-то так.
> Очень жаль что в МАИ, видимо, больше не преподают логику.
Т.е. тезис о том, что русофобия на ровном месте не возникает, он не верен? Ок, камрад, ты как специалист в логике подскажи. У меня у знакомой, которая уехала за океан в аспирантуру, отца уволили с работы, мать отправили в отпуск до марта (ввиду последних событий в экономике страны). Дедушке, которому нанимали сиделку, не на что теперь ее нанять, но это не страшно. Вот купить лекарство без которого он жить не может теперь невозможно, потому как и в аптеках его нет, а в европе его заказать стало не по карману. При этом некоторые граждане по телевизору (которые ездят и живут в домах, на которые точно не заработали) у нас бодро вещают об импортозамещении, о том, что без нас западу кирдык и что все эти санкции мы известно где видели. Ну, потерпеть только надо два годика (некоторые, правда, могут не дотерпеть). А деньги из фонда благосостояния лучше отдать эффективному менеджеру из "Роснефти". Ну и собственно вопрос то мой: почему она вдруг стала люто ненавидеть власть (которая со временем перейдет от "ненависти к власти" к "ненависти к стране")? У нее ведь нет причин для этого, правда? Дура наверное, согласен?
Камрад, вопрос был задан не тебе, но уж коли ты решил отвечать, то:
> Правильно! Не нравиться Россия-матушка - Чемодан! Вокзал! Рос...ой, Европа!!! А остальных мы будем затыкать! Ничего не напоминает, камрад?
Так никто же из России-матушки вас не гонит, есть единственная просьба: сказать хотя бы "спасибо" и поумерить пыл в русофобской и деструктивной деятельности.
> Вырастили меня, одевали, кормили, обучали, водили на занятия, платили ремонты в школах, покупали учебники родители в первую очередь. А потом уже государство, которое существует отчасти и от налогов моих родителей. Ну и раз ты завел разговор о товарно денежных отношениях, то по описанному выше я должен в первую очередь им.
Расскажи про все это родителям детишек из Ирака, Ливии, Сирии, Сомали и т.д. Они также как и твои родители наверняка делали все, чтобы поднять деток и дать им образование - не срослось у многих, я так думаю. Так что говорить гадости про государство, которое позволило твоим родителям дать тебе образование и платить налоги, на мой взгляд, по меньшей мере - глупо.
> Про социальные лифты сказать не могу, но вот про востребованность выпускников ВУЗов фундаментального образования вполне могу подсказать. Стипендия аспиранта в США 1,5 года назад была 24-28 т. долларов в год. Аспирантов в Европе зависит от места, но около 2,2 т. евро в месяц. Правда они налоги платят. Но на жизнь, отпуск, квартиру, машину, мед.страховку хорошую хватает. Сказать стипендию аспиранта в МГУ? По поводу пост-дока уже более серьезно зависит от места, но в США от 45 до 55 т. долларов в год без проблем можно найти. Как-то так.
Охеренно устроились: Россия вкладывает кучу бабла в образование специалистов, далее эти специалисты с чистой совестью и промытыми мозгами отправляются работать в страны цивилизованного Запада. При этом ни у кого не возникает мысли или идеи хоть что-то вернуть или отдать своей родине. Кругом грёбаные товарно-денежные отношения.
> Т.е. тезис о том, что русофобия на ровном месте не возникает, он не верен?
русофобия возникает от говна в голове.
> У меня у знакомой, которая уехала за океан в аспирантуру, отца уволили с работы, мать отправили в отпуск до марта (ввиду последних событий в экономике страны). Дедушке, которому нанимали сиделку, не на что теперь ее нанять, но это не страшно. Вот купить лекарство без которого он жить не может теперь невозможно, потому как и в аптеках его нет, а в европе его заказать стало не по карману.
Против нас идет война, пока экономическая и это надо учитывать. Хотя, кончено, системные проблемы в экономике были и до того, как все началось.
Только вот винить в сложившейся ситуации одну лишь власть, и лично Путина, мягко говоря, глупо.
> А деньги из фонда благосостояния лучше отдать эффективному менеджеру из "Роснефти".
А ты можешь сказать, что-то конкретное об этой ситуации. Ну вот сколько и на какие мероприятия дали, и насколько неэффективно такое расходование средств и почему? Или что-то где-то слышал и возмутился?
> Ну и собственно вопрос то мой: почему она вдруг стала люто ненавидеть власть
Ну, если она живет за границей и черпает свои знания из западных источников, то неудивительно. Если же нет, то потому что мыслит эмоциональными категориями, а не опирается на логику и факты. В тучные годы власть была хорошей, а как возникли проблемы, так сразу стала плохой. Я помню такое еще в кризис в 2008 году. Народ сначала был в эйфории: победа на Евровидении, еще было что-то уж не помню что. Путина хвалили, и не замечали проблем, которые были тогда в промышленности, образовании и т.п. А потом - бах, кризис. Ну и некоторые из тех кто возмущались Путиным стали вдруг резко его ненавидеть, причем выбрали его источником всех бед. "Кошка родила котят, это Путин виноват" Ибо потому что не мозгами люди думают, а через эмоции воспринимают. Так и тут. Проблемы начались не сейчас и не вдруг. Они были раньше, и говорили и писали, что нынешняя моель экономики исчерпала себя, что нас ждут проблемы. Ну а сейчас ситуация усугубилась, не без помощи наших "лепших" западных "друзей". Так зачем же лить воду на их мельницу? Да, есть претензии к власти. Конечно есть к ней претензии и немалые. Только вот стоит ли нам устриавать свой майдан? лучше-то не будет явно.
> (которая со временем перейдет от "ненависти к власти" к "ненависти к стране")? У нее ведь нет причин для этого, правда? Дура наверное, согласен?
Если нелюбовь к власти перейдет к ненависти к стране, то выходит дура, если не сказать грубее.
В 90-е годы у власти были ЕльцинЮ, Чубайс, Гайдарка, Черномырдин и прочие. Пользовались они народной любовью? Только вот почему-то вменяемые люди, от нелюбви к данным персонажам, почему-то не стали ненавидеть свою страну, не стали желать ее развала и уничножения.
> Про социальные лифты сказать не могу, но вот про востребованность выпускников ВУЗов фундаментального образования вполне могу подсказать. Стипендия аспиранта в США 1,5 года назад была 24-28 т. долларов в год.
Скажи уж тогда сколько стоит в штатах то образование, после которого получается востребованный аспирант. И сколько лет ты за него будешь расплачиваться, если у родителей денег нет.
> Аспирантов в Европе .... на жизнь, отпуск, квартиру, машину, мед.страховку хорошую хватает.
аспиранты из Баварии (оччень не бедное место) смотрят на тебя с недоумением.
> Т.е. тезис о том, что русофобия на ровном месте не возникает, он не верен? Ок, камрад, ты как специалист в логике подскажи.
Раз вопрос идет ко мне, как специалисту по логике, коим я не являюсь - отвечу в меру своего понимания: Да.
Правильно тезис будет звучать так: в большинстве случаев, русофобия не возникает на пустом месте.
Мои же слова, которые ты процитировал, относятся к опущенной тобой части цитаты. Про то, что русофобия - имеет прекрасной основой отсутствие социальных лифтов. Социальные лифты - они про устройство общества, а русофобия - про ненависть к России и русским. Эти части утверждения - как теплое и мягкое, имеют предположительное сродство, но, - логически - не взаимосвязаны.
> У меня у знакомой, которая уехала за океан в аспирантуру, отца уволили с работы, мать отправили в отпуск до марта (ввиду последних событий в экономике страны). Дедушке, которому нанимали сиделку, не на что теперь ее нанять, но это не страшно. Вот купить лекарство без которого он жить не может теперь невозможно, потому как и в аптеках его нет, а в европе его заказать стало не по карману.
сочувствую, камрад. не знаю, как бы сам поступил в такой ситуации. но:
> При этом некоторые граждане по телевизору (которые ездят и живут в домах, на которые точно не заработали) у нас бодро вещают об импортозамещении, о том, что без нас западу кирдык и что все эти санкции мы известно где видели. Ну, потерпеть только надо два годика (некоторые, правда, могут не дотерпеть). А деньги из фонда благосостояния лучше отдать эффективному менеджеру из "Роснефти".
и? да, ситуация страшная, согласен. у кого-то есть украденное у остальных "все", у остальных - оставшееся "ничто". и масштаб проблем разный - кому-то суп жидок, кому-то жемчуг мелок. но оно - вот такое вот. и что?
> Ну и собственно вопрос то мой: почему она вдруг стала люто ненавидеть власть (которая со временем перейдет от "ненависти к власти" к "ненависти к стране")? У нее ведь нет причин для этого, правда?
для ненависти к власти - возможно. для ненависти к стране - нет. чем перед ней провинилась страна? негодная? а какая годная? другой страны у нас нет.
не говоря уже про то, что и она сама, и её родители и её больной дед - тоже страна, она готова возненавидеть их, готова возненавидеть себя?
или то, что у неё приключилась реальная жопа, дает ей повод ненавидеть всех? жопа - она у всех, общая. как и страна.
> Дура наверное, согласен?
я знаю немало не менее страшных примеров. и что? жизнь - она не добра и не справедлива, она просто такая, какая есть. вне зависимости от желаний большинства из нас.
а про дуру - где я такое говорил? не надо приписывать мне таких мыслей, хорошо? я понимаю что это на эмоциях, но всё же.
> сказать хотя бы "спасибо" и поумерить пыл в русофобской и деструктивной деятельности.
Согласен я с тобой. Я обычно тоже сразу вопрос про бесплатное образование задаю, что бы был поубавить.
> Так что говорить гадости про государство, которое позволило твоим родителям дать тебе образование и платить налоги, на мой взгляд, по меньшей мере - глупо.
И с этим согласен. Ты пойми, я не оправдываю отличников ВУЗов, которые уехали на запад и оттуда поливают Россию известно чем. Я хочу лишь показать, как оно происходит в головах у людей.
> с чистой совестью и промытыми мозгами отправляются работать в страны цивилизованного Запада.
Извини, камрад, но что-то не многим хочется влачить жалкое существование и работать ради идеи. По поводу вкладывания кучи бабла - это не совсем так. Кучу бабла вкладывают в основном родители. Даже учась на бюджете, нужно на что-то и где-то жить. Жить, а не существовать. Ну и тезис несколько странный: государство вкладывает кучу денег в "выращивание" специалистов, но при этом не вкладывает деньги в то, что бы этих специалистов использовать. Просто образование это одно из немногих, что ещё не развалилось после СССР.
> Только вот винить в сложившейся ситуации одну лишь власть, и лично Путина, мягко говоря, глупо.
Кого ещё винить в огромных проколах внутреннего управления? Покажи пальцем или хотя бы намекни. Буду знать.
> А ты можешь сказать, что-то конкретное об этой ситуации.
Нет, не могу.
> Ну, если она живет за границей и черпает свои знания из западных источников, то неудивительно. Если же нет, то потому что мыслит эмоциональными категориями, а не опирается на логику и факты.
Черпает как от туда, так и отсюда. В семейных отношениях кому-то важнее эмоции, а не логика и факты.
> еще было что-то уж не помню что
3-е место на Евро, как такое можно забыть!!!
> Проблемы начались не сейчас и не вдруг. Они были раньше, и говорили и писали, что нынешняя моель экономики исчерпала себя, что нас ждут проблемы.
Я про это знаю. И люди, о которых мы говорим (например моя знакомая) тоже это знали и долго время говорили, что надо менять приоритеты, начинать развиваться, а не по куршавелям ездить некоторым.
> Только вот стоит ли нам устриавать свой майдан?
Ну, сейчас то точно не стоит. При этом власть этим умело пользуется. Т.е. раньше они занимались "купи/продай", а когда настала жопа (потому как ничего не делали) прикрылись тяжелой политической обстановкой и теперь вроде как на переправе коней не меняют. Удобно, че, но претензии к власти это нисколько не отменяет.
> Если нелюбовь к власти перейдет к ненависти к стране, то выходит дура, если не сказать грубее.
Люблю страну, но ненавижу государство. Или как там?
> Скажи уж тогда сколько стоит в штатах то образование, после которого получается востребованный аспирант. И сколько лет ты за него будешь расплачиваться, если у родителей денег нет.
Серьезный аргумент. Т.е. аспиранты и ученые должны работать за бесплатно у нас, да? Государство же выделило деньги (например в мое время на одного студента за все время обучения 1,1 млн рублей), теперь моя жизнь принадлежит только стране, так?
> аспиранты из Баварии (оччень не бедное место) смотрят на тебя с недоумением.
Пусть не смотрят, а переезжают в институт Макса Планка.
> Аспирантов в Европе зависит от места, но около 2,2 т. евро в месяц. Правда они налоги платят. Но на жизнь, отпуск, квартиру, машину, мед.страховку хорошую хватает.
А ты в курсе, что гос. стипендии здесь вообще нет? Что Стипендию можно получить только от всяких частных фондов, благотворительных организаций и т.д. Знаешь ли ты какое количество аспирантов могут ее получить, и на сколько процент ее получающих отличается от ноля целых хрена десятых в кубе? Представляешь ли ты, хоть примерно, сколько останется у аспиранта от 2,2 т. евро в "паровозе" европы - Германии, после выплаты налогов? В курсе ли ты цен на жилье, коммуналку, продукты, бензин, страховки и прочее, чтобы утверждать, что 2,2 т. евро хватает на тобой перечисленное? Насколько я понимаю, ты этого всего не знаешь, раз утверждаешь странное. И, да, аспиранты из немецкой земли Северный-Рейн-Вестфалия (победнее, конечно, чем богатая Бавария) тоже смотрят на тебя с недоумением.
Кстати, студенты здесь стипендию получают вообще в долг. Правда очень выгодный долг, беспроцентный и даже с неполной выплатой, но тем не менее это не привычная в России стипендия, а кредит.
> Мои же слова, которые ты процитировал, относятся к опущенной тобой части цитаты.
Тогда прошу прощения, был не прав.
> но оно - вот такое вот. и что?
И все:) Остается только тихо ненавидеть.
> для ненависти к власти - возможно. для ненависти к стране - нет.
С точки зрения логики, да. Но человек чаще мыслит эмоциями, а не логикой. Про что я как бы и говорю, что ненависть как рак начинает давать метастазы (если сравнение возможно). Это неправильно, да, но как ты сказал "оно - вот такое вот".
> а про дуру - где я такое говорил?
Нигде не говорил, это я у тебя спросил с издевкой:) Обидеть не хотел.
Ты здоров? Тебя не устраивают условия работы, а ты с апломбом гонишь на народ? Типа право имею их ненавидеть, они мне не обеспечили? Вякни попробуй подобное в горячо любимых тобой странах с "техническим превосходством". Снова им народишко не угодил.
Кому: Химик-МГУ, #49 > Т.е. аспиранты и ученые должны работать за бесплатно у нас, да?
Стипендия аспиранта на данный момент это п..ц, да. Во всем мире она равна уровню "не сдохнуть и не шиковать", у нас ниже.
Знакомые ученые (и я сам) работаем далеко не за бесплатно. Оклад - это только часть доходов.
> Государство же выделило деньги (например в мое время на одного студента за все время обучения 1,1 млн рублей), теперь моя жизнь принадлежит только стране, так?
С точки зрения американцев - так, пока не расплатишься, причем с процентами.
Если ты считаешь что ничего никому не должен - это твой выбор.
> аспиранты из Баварии (оччень не бедное место) смотрят на тебя с недоумением.
>
> Пусть не смотрят, а переезжают в институт Макса Планка.
Я жил в его общежитии (правда работал в Uni Stuttgart, 1 км пешком). Чего-то я там не заметил аспирантов со своими машинами)). Комната в общаге (хорошей, не спорю), готовка на общественой кухне и проездной на транспорт - вот и все на что хватает стипендии. Если нет доплат с грантов/проектов, то и в кабак не сходить - тупо не на что.
Кому: AE_Zh, #32 > То есть, не ты должен стране, которая тебя вырастила и дала образование
Меня вырастила не страна, а родители. Которых страна обобрала (напомнить про сбербанк?). И образование дали они и книги, которые я покупал, за деньги, заработанные мною (в школе вёл всю ихнюю бухгалтерию) и моими родителями.
В МАИ на весь поток (180 человек) было по 3 книги по каждому предмету. И образование в школе/институте было почти бесплатным, но и уровень преподов соответствующий. Сейчас интернет позволяет сравнить с уровнем американских вузов.
Кому: Leonidze, #36 > Всегда хочется работать/учиться у людей, которых считаешь профессионалом. Тут таких мало.
> Да что там, говори прямо - совсем нет и не было никогда!!!
Кому: Marinessa, #52 > Русофобия на чистом месте не возникает.
> Ты здоров? Тебя не устраивают условия работы, а ты с апломбом гонишь на народ? Типа право имею их ненавидеть, они мне не обеспечили? Вякни попробуй подобное в горячо любимых тобой странах с "техническим превосходством". Снова им народишко не угодил.
Развелось демагогов. И эти люди критикуют меня за логику...
PS: а про VAX - это https://ru.wikipedia.org/wiki/VAX . Там фотки есть. + графический дисплей, на котором всё это рисовалось. И это в 2005 году в самом главном авиационном/ракетостроительном вузе РФ.
> Такое впечатление, что кроме первых 250 слов никто даже до середины не дочитал.
Прочитал целиком, ничего нового не увидел.
Особо порадовало:
>Для меня явилось новостью, что Израиль занимает проукраинскую позицию.
а ведь спрашивали про антироссийскую позицию, одно другому не эквивалентно.
> Мы заинтересованы в том, чтобы вывезти оттуда как можно больше людей.
То есть ясно сказано, чем хуже будет ситуация на Украине, тем больше будет беженцев в Израиль, что и требуется. Такую позицию проукраинской точно не назовешь.
> В принципе, интерес к событиям на Украине у большинства русскоязычных граждан Израиля угас – у нас хватает своих очень серьёзных проблем. Летом наши города подвергались ракетным обстрелам со стороны палестинцев Газы, была войсковая операция с десятками погибших, потом роспуск Кнессета и внеочередные выборы, события на северной границе. Говорить сейчас об Украине со многими людьми сложно, они не понимают, почему это важней выборов в Кнессет.
У нас здесь тоже сердце больше за Родину болит) Правильно ли я понимаю тебя, камрад, что тенденции, описанные в интервью, тебя беспокоят, и ты стараешься их преломить?
> У нас здесь тоже сердце больше за Родину болит) Правильно ли я понимаю тебя, камрад, что тенденции, описанные в интервью, тебя беспокоят, и ты стараешься их преломить?
[- В прошлом году, в самый разгар летних боев и обстрелов киевскими силовиками городов Донбасса, Вы провели три передвижные выставки, рассказывающие израильтянам правду о происходящем у нас.]
> Так никто же из России-матушки вас не гонит, есть единственная просьба: сказать хотя бы "спасибо" и поумерить пыл в русофобской и деструктивной деятельности.
Ну "спасибо". Вам от этого легче стало?
И насчет русофобской и деструктивной деятельности, это где это я такую вёл?
Критика государства нынче считается русофобией и деструкцией?
То-то нынче рекламные агенства цитировать конституцию на рекламных плакатах боятся... Вперед, в 37-й год.
> Расскажи про все это родителям детишек из Ирака, Ливии, Сирии, Сомали и т.д. Они также как и твои родители наверняка делали все, чтобы поднять деток и дать им образование - не срослось у многих, я так думаю. Так что говорить гадости про государство, которое позволило твоим родителям дать тебе образование и платить налоги, на мой взгляд, по меньшей мере - глупо.
Вот вы такие всезнающие. Прекрасно понимаете ситуацию в тех странах. Небось, только по информации из абсолютно искренних и правдивых СМИ.
А теперь вместо "Ирака, Ливии, Сирии, Сомали и т.д." вставь "Германии 38-го года". И добавь существование ядерного/бактериологического оружия.
Что-что? Нельзя сравнивать? Почему это? У них нет такого оружия?
Неужели до прихода американцев там всегда было спокойно, все друг друга уважали, и ядерной войны там не может быть?
Сокрушаться о детишках - это мило и "человечно". Но мировая политика - вещь мерзкая по определению.
> Охеренно устроились: Россия вкладывает кучу бабла в образование специалистов, далее эти специалисты с чистой совестью и промытыми мозгами отправляются работать в страны цивилизованного Запада. При этом ни у кого не возникает мысли или идеи хоть что-то вернуть или отдать своей родине. Кругом грёбаные товарно-денежные отношения.
Как я уже писал выше, я считал школьную бухгалтерию. И с бухгалтерией МАИ немного знаком.
Так вот, Россия вкладывает кучу бабла в министерство образования, а не в само образование. Не даром должность министра образования в России - сама опасная (аж пули летят...).
А родине (точнее стране) я плачу налоги, таможенные сборы и прочее. Родина - это прекрасная сказка для слабовольных людей. Типа религии. Она нужна для существования сообщества, но навязывать кому-то свою любовь к ней - глупо. Так же, как и своё мнение о понятии "родина".
Имхо, есть вещи посерьезнее "родины". Фундаментальные научные исследования, например. Тот же БАК. И моя родина в этом сильно проигрывает другим странам.
Но вам, похоже, видны только товарно-денежные отношения...
После прочитанного, понял, что если у тебя не каша в голове, то такие демоны, которых я, извини, изгнать бессилен. Прости, даже комментировать то, что ты написал нет никакого желания.
> У меня у знакомой, которая уехала за океан в аспирантуру, отца уволили с работы, мать отправили в отпуск до марта (ввиду последних событий в экономике страны).
Отец и мать твоей знакомой работают в государственных структурах или в частных компаниях?
> Ну и собственно вопрос то мой: почему она вдруг стала люто ненавидеть власть (которая со временем перейдет от "ненависти к власти" к "ненависти к стране")?
Ситуация тяжелейшая, конечно. Но, кстати, вот твоя знакомая учится за океаном, я так понимаю, в США, а там нельзя купить то лекарство, которое необходимо её деду?
По поводу ненависти к власти - что предлагает твоя знакомая? Согласиться на все условия Запада и добиться отмены санкций? А Крым взад вернуть нам не надо, нет? Или для людей после введения санкций стало открытием, что у нас очень многие отрасли производства после уничтожения "кровавого совка" и многих лет ударной приХватизации оказались в очень плачевном состоянии? Так надо было раньше думать, когда чесали языками на кухнях и радовались гибели тоталитарного режима. Правда, внезапно оказалось, что тоталитарный режим погиб вместо со вкладами граждан в сберкассах, вместе с предприятиями и рабочими местами, вместе с бесплатным образованием. А радостные граждане остались на руинах, зато со Свободой и Демократией.
> И еще одна просьба: расскажи мне, пожалуйста, про социальные лифты в странах цивилизованного Запада.
Ну я могу сказать за США. Самый сложный шаг здесь - самый первый, школа. Дело в том, что большинство государственных школ работают по месту жительства; очень многие частные школы очень дороги. Таким образом, перед родителями встает дилемма: халупа в хорошем районе или приличная хата в районе плохом. Конечно, есть сильное искушение выбрать второй вариант. Кроме того, есть люди и совсем внизу, у которых вариантов в хорошем районе практически нет. Вариант без хорошей школы все равно дает доступ к хорошим библиотекам и т. п., но здесь уже чтоб подняться, потребуются усилия родителей, а то "среда заест". Можно сказать, что условия здесь получше, чем в той части российской провинции, где нет хороших школ, но без родителей не подняться. В России мы тоже идем (и даже уже пришли!) к подобной ситуации: ЕГЭ лишает вузы былого маневра, когда вуз мог предпочитать при прочих равных (или почти равных) деревенских и провинциальных абитуриентов столичным (если при явно худших начальных условиях деревенский добился примерно того же уровня, что и москвич - ясно, что брать надо деревенского, он куда толковее!).
Вузы в США вполне доступны для толковых студентов; беда в том, как было сказано выше, что довузовская подготовка доступна не всегда. Если мы не берем в расчет особо гениальных студентов или одноногих черных лесбиянок, то платить надо за первые четыре года. Если учишься в своем штате, то платишь не так уж много (например, UMass - 13 тысяч, UIUC - 15-20 тысяч, UTexas - порядка 10 тысяч), по необходимости можно кредитоваться. После получения бакалавра уже не ты платишь, а тебе платят, для жизни более чем достаточно. Расходы на проживание я сюда не включал, они у каждого свои. А уж вуз тебе дает пути, куда угодно.
Если школа твоя не дала тебе возможности оказаться в разумном вузе - ну тогда есть армия (даже сержанты там живут неплохо: например, если дослужиться до заместителя командира взвода, то базовая ставка при выслуге 20 лет будет 4400, что означает необлагаемую федеральным подоходным налогом пенсию в 2200 - ну а если решишь всю жизнь посвятить армии, тогда ставка дорастет до 5 тысяч, а пенсия - почти до 4 тысяч); кроме того, устроившись в промышленность и поднявшись куда-нибудь в район помощника инженера, ты тоже можешь получить возможность направления на учебу от работодателя.
> я наивно полагал что цель ВУЗа - вырастить специалиста, который сможет сделать что-то используя свои знания и голову. что-то значимое и выгодное для страны, долго воспитывавшей его и вкладывавшей в него немалое количество денег и сил.
Действительно, наивно. Цель системы высшего образования - показать народу, что мы типа научная нация, мы типа не все просрали и т. п. В общем, высшее образование - опиум народа. Это видно по тому, сколь расплодились нынче вузы: если бы они все готовили действительно специалистов, никакая экономика бы не переварила такое их количество; тем более с этим не справилась бы нынешняя российская экономика. Что характерно, куда более технологичной советской экономике требовалось гораздо меньшее количество "специалистов" с высшим образованием. Сейчас же никто не удивится, завидев объявление о наборе уборщиц - с высшим, конечно же, образованием (шутка!).
> Стипендия аспиранта в США 1,5 года назад была 24-28 т. долларов в год.
Причем этот аспирант не тот же, что и у нас: по-нашему это студент-старшекурсник или аспирант, то есть этот режим включается уже по получению бакалавра (точнее, по нахождению профессора, но если ты с бакалавром не можешь найти себе профессора, наверное, тебе не стоит дальше учиться).
> По поводу пост-дока уже более серьезно зависит от места, но в США от 45 до 55 т. долларов в год без проблем можно найти.
А если ты американец, то можешь найти место и в национальной лаборатории, там и под 90 тысяч могут дать.
> Ну, потерпеть только надо два годика
Тебе разве Шувалов не разъяснил, что ты должен благодарить бога за падение нефти и рубля? У тебя теперь появилась куча возможностей!
> Ну, сейчас-то там спокойно, все друг друга уважают, и ядерной войны там не будет.
А ты демагог. Привет, коллега:)
> Ветеранам Великой Отечественной это расскажи.
Зачем? Всё равно, что рассказать индусам, что вкусную говядину есть можно и нужно.
Я чужие религии уважаю, в том числе веру в Родину и Отечество.
Развелось демагогов, а заводы стоят...
Если уж сюда зашла тема, то как раз от ветеранов ВО я и "нахватался":)
Я много общался с родственниками и знакомыми ветеранами в 90-е годы. И с теми, чьи родители воевали. А ещё отец у меня военный (полковник) из РВСН. Все они Россию тогда презирали и с понятиями "Родина" и "Отечество" не ассоциировали. До пенсий от Путина никто из них не дожил.
> Так что говорить гадости про государство, которое позволило твоим родителям дать тебе образование и платить налоги, на мой взгляд, по меньшей мере - глупо.
Здесь всегда есть вопрос, что такое гадости суть. Потому что иные могут гадостями назвать неприятие финансирования профессиональной футбольной команды стопроцентно принадлежащим государству ОАО "РЖД" или нелюбовь к Чубайсу. Сказать женщине, что у нее кривые ноги, наверное, - это гадость, пусть даже и правда; будет ли гадостью сказать горькую правду о государстве?
> Охеренно устроились: Россия вкладывает кучу бабла в образование специалистов, далее эти специалисты с чистой совестью и промытыми мозгами отправляются работать в страны цивилизованного Запада.
А они в России не нужны. Их готовят не для того, чтобы подготовить специалистов для российской экономики, а для того, чтобы народ видел, что вот у нас есть вузы и все такое. Времена борьбы с РАН помнишь, несколько лет назад дело было? Тогда громогласно заявляли, что РАН получает от государства аж два миллиарда баксов в год - бюджет среднего американского вуза. Помнится, министр образования Фурсенко (давненько дело было, год 2005) сказал, что зарплату ученых доведут до... 30 тысяч - в то время это было чуть-чуть больше тысячи баксов. Путин на это ответил, что Фурсенко просто пошутил. Да, наверное, довели до 30 тысяч (пусть и не к 2008 году, как обещалось), может и больше даже - правда, по-прежнему меньше тысячи баксов. Были б нужны - или у ученых зарплаты были бы выше, или хотя бы у всяких сечинских сынков - ниже.
> Против нас идет война, пока экономическая и это надо учитывать.
Да. А кто ведет эту войну? Чубайс, например. Шувалов. Сечин. Якунин. Абрамович. Лисин. Усманов. Что на это говорили большевики? Превратим войну империалистическую (ага, тогда еще и внешний враг у России был, с газами, с пулеметами, с аэропланами) в войну гражданскую? И что самое тут противное - действительно, не понятно, как с таким врагом бороться. Большевики, например, смогли - но через большую кровь, через еще большее обнищание. Но зато они добились результата. Свалили страну в яму - и вытащили ее оттуда, подняли в ранг одной из двух по сути мировых сверхдержав. Но они же у нас были "пораженцами", "шпиёнами немецкими"? Но хочется-то ведь результата без обнищания. Вот только когда шприц с былым нефтяным обезболивающим вдруг перестает так хорошо действовать, как прежде - все равно становится больше; а за годы сидения на этом обезболивающем здоровье еще более подкосилось.
> В тучные годы власть была хорошей, а как возникли проблемы, так сразу стала плохой.
Для кого-то была. Для меня вот - так нет. И вообще весьма многим не нравилось замещение понятия "сырьевой придаток" высокопарным "энергетическая сверхдержава". Первое - это "горькая, но правда"; второе - "сладкая, но ложь".
> Путина хвалили, и не замечали проблем, которые были тогда в промышленности, образовании и т.п.
Как же! Просто замечавшие проблемы именовались национал-предателями: как же, мы стали более лучше одеваться! Какие в стране могут быть проблемы, коли растут продажи автомобилей?! А такие проблемы, что население Норвегии - 5 млн человек; Катара - 1,7 млн человек; Саудовской Аравии - и то всего лишь 31 млн человек. В России живет больше 140 миллионов.
> Скажи уж тогда сколько стоит в штатах то образование, после которого получается востребованный аспирант. И сколько лет ты за него будешь расплачиваться, если у родителей денег нет.
Недорого. Собственно плату за образование в своем штате можно оценить, как примерно 60 тысяч за 4 года; чем меньше у родителей денег, тем больше поможет государство (есть разные программы: просто плюшка в размере до 6 тысяч в год, льготный кредит с фиксированным процентом, который платит государство, помощь с подработкой от государства), можно также отслужить в армии три года или два года с зачислением в запас.
Большие долги получаются тогда, когда человек идет в частный вуз на дорогую программу типа юрфака и околачивает груши, после чего оказывается, что простой юрист в Штатах получает копейки, а лойером становится не каждый.
> Извини, камрад, но что-то не многим хочется влачить жалкое существование и работать ради идеи.
Да работать ради идеи - пожалуйста, только не быть при этом белой вороной. Если б все работали за идею - работать за идею было б гораздо проще. Работать за идею в стране-лидере по яхтам - как-то очень проблематично.
> Знакомые ученые (и я сам) работаем далеко не за бесплатно. Оклад - это только часть доходов.
Где, сколько получается, можно ли на это купить жилье или хата с советских времен? Я помню себя в бытность МНС в ФИАН, выходило порядка 30 тысяч при ставке в 13500 - ниже реального прожиточного минимума. Правда, знакомый в ФИАН как-то получил плюшку на жилье в размере заметной доли от стоимости жилья в области. Плюшки эти получает не каждый.
> С точки зрения американцев - так, пока не расплатишься, причем с процентами.
Если ты беден, проценты (кстати, божеские) платит государство.
> Но, кстати, вот твоя знакомая учится за океаном, я так понимаю, в США, а там нельзя купить то лекарство, которое необходимо её деду?
Там лекарства продают по рецептам, так что просто купить лекарство можно только для себя (врачу сообщаешь аптеку, где будешь покупать лекарства, он в эту аптеку направляет рецепт). В целом это правильный подход, не позволяет людям травить себя, почем зря.
А что ж светозарные джедаи в 1989 не вступились за курдское население, а пришли в Ирак в двухтысячных, держа грудью вперёд пробирку со стиральным порошком?
Я смотрю, у нашей страны история ну просто располагающая для того, чтобы желающие считать себя несчастными и никому ничем не обязанными граждане могли оправдаться. Сначала был "кровавый совок", который душил свободу и в нём невозможно было жить. Потом развал Союза и девяностые, когда проклятое государство поотбирало рабочие места, отняло вклады в банках и допустило наглый разгул бандитизма. Сейчас разгар путинизма, всем плохо, санкции, эмбарго и никакой свободы личности. И никто ни в чём не виноват. Вот отдельно от людей существует злобное государство, готовое всех сожрать, и отдельно живут его несчастные жертвы, которые ну совсем не при делах.
> Не, ну кому-то пофиг. Не сомневаюсь.
Ты про ужасы 37-го года-то расскажи подробно. Про преступления сталинизма и прочее.
> А ты демагог. Привет, коллега:)
Здрасьте.
Так как в обсуждаемых странах, наступило спокойствие и процветание после прихода туда светозарных Джедаев? Или немного нет?
> Всё равно, что рассказать индусам, что вкусную говядину есть можно и нужно.
Ты сейчас Ветеранов Великой Отечественной с индусами сравнил, я правильно понимаю?
> Ветеранам Великой Отечественной это расскажи.
>
> Зачем? Всё равно, что рассказать индусам, что вкусную говядину есть можно и нужно.
> Я чужие религии уважаю, в том числе веру в Родину и Отечество.
> Развелось демагогов, а заводы стоят
Чем больше узнаю евреев и о евреях, тем больше сомневаюсь: А так ли был не прав относительно этого народа Адик Шикльгрубер? Единицы приносят пользу миру и тысячи гадят в него.
> Да работать ради идеи - пожалуйста, только не быть при этом белой вороной. Если б все работали за идею - работать за идею было б гораздо проще. Работать за идею в стране-лидере по яхтам - как-то очень проблематично
Если ты про Россию (честно, не знаю кто лидер по яхтам, знаю только чья самая большая), то про это я как раз и говорю. Человек будет жить на вилле и с нее же мне рассказывать, что мол надо работать на благо отечества, но бесплатно.
> Представляешь ли ты, хоть примерно, сколько останется у аспиранта от 2,2 т. евро в "паровозе" европы - Германии, после выплаты налогов? В курсе ли ты цен на жилье, коммуналку, продукты, бензин, страховки и прочее, чтобы утверждать, что 2,2 т. евро хватает на тобой перечисленное?
Что-то ни один мой знакомый от ужасающих условий в Германии не вернулся в Россию.
> А ты в курсе, что гос. стипендии здесь вообще нет?
Гос.стипендии нет, зато есть нормальные гранты, коих у нас в стране очень мало. Но если вопрос именно в гос.стипендиях, то ок, Россия обошла всех на повороте!
> Отец и мать твоей знакомой работают в государственных структурах или в частных компаниях?
Сказать не могу, эту тему, как и политику с ней не обсуждаю.
> Но, кстати, вот твоя знакомая учится за океаном, я так понимаю, в США, а там нельзя купить то лекарство, которое необходимо её деду?
Конечно можно, так и делает. Но вот смогла бы она это делать, если бы не уехала?
> По поводу ненависти к власти - что предлагает твоя знакомая?
Она предлагала гораздо раньше развиваться экономически.
> Согласиться на все условия Запада и добиться отмены санкций? А Крым взад вернуть нам не надо, нет?
Оставлю без комментариев.
> Так надо было раньше думать, когда чесали языками на кухнях и радовались гибели тоталитарного режима.
А что делать, если ни она ни ее родители этому не радовались? Прихватизация это замечательно. Тут в прошлом треде говорили о развале космической отрасли, что у нас 20 лет все разваливали. Я извиняюсь, а правящая партия и люди в управляющих органах сколько лет уже из этих 20-ти у власти? Я понимаю, что всего и сразу не бывает, но получается, что и при них (а точнее они сами) продолжали все уничтожать. Но при этом не забывали говорить о том, как у нас хорошо, а Леонтьев вещать 10 лет, что доллар вот вот рухнет, однако.
Извини, не так ответил по поводу лекарства (невнимательно вопрос прочитал). Она просто валюту родителям поставляет, а те заказывают в Европе. В США нужен рецепт.
Как по мне, Очень неплохо. Обидно только, что русскими считают всякую русскоговорящую шушеру и временно находящихся на русской земле. Говорить по-русски и быть русским разные вещи. В продолжение темы: гадят в мир господа с израильскими корнями, а мир считает их русскими. Вот и Гоблин задает казалось бы резонный вопрос: а с русскими как? Ответ простой: с русскими как всегда.
Ты урод и нацист. Это я тебе как "русскоговорящая шушера" сообщаю. И жить я собираюсь в России до самой смерти, потому как это моя Родина, я здесь родился, вырос и служу России.
Санкции против России кто придумал и ввёл? Путин? За них надо ненавидеть именно нашего президента и правительство? А, в перспективе, и нашу страну?
> А что делать, если ни она ни ее родители этому не радовались?
Как ни спросишь, никто не радовался. А результат за окном.
> Я извиняюсь, а правящая партия и люди в управляющих органах сколько лет уже из этих 20-ти у власти?
А я где-то говорила, что у нас в стране филиал Валинора?
Проблем у нас выше головы, это так. К правительству и президенту имеется много вопросов, это так. С экономикой всё очень проблемно, из-за санкций страдают многие. В зарубежных странах многое может быть лучше, не отрицаю. Но при чём тут ненависть к России? Разве нельзя учиться или работать за границей, без ненависти к своей стране?
Кладезь, но не больше Вас. Можно ли считать русским русского олигарха Березовского, который "помогал" русским пацанам в 95? Или первый русский президент Горбачев - что "освободил" нас от тоталитарного совка? Вот Пушкин - русский, не смотря на то, что негр. В моем понимании все просто: любишь свою родину, не срешь про нее на форумах, не сваливаешь за кордон, где помягче, не кланяешься врагу внешнему и внутреннему, явному и скрытому - ты русский. Если все наоборот - смотри фамилию и корни, все станет понятно.
Если прикидываешься дурачком, могу пояснить: в США она ЛИЧНО купить никакое лекарство не может. В Европу никто за лекарством не едет, потому что дорого и им тоже лично никто ничего не продаст. Если внимательно прочитаешь пост номер 82, то увидишь фразу "а те заказывают в Европе". На случай, если ты не прикидываешься дурачком поясню: Они заказывают через российскую компанию лекарство, а не лично ездят за ним. Так понятнее?
Из того как ты смело меня разоблачаешь я могу сделать вывод, что сам ты живешь не в России, а в Европе и знаешь как оно там, да?
> моем понимании все просто: любишь свою родину, не срешь про нее на форумах, не сваливаешь за кордон, где помягче, не кланяешься врагу внешнему и внутреннему, явному и скрытому - ты русский. Если все наоборот - смотри фамилию и корни, все станет понятно.
Уже непросто.
Если по фамилии и корням всё понятно, то вдруг в тех, кто любит Родину, фамилия и корни просто дремлют?
Может быть, всё не так просто, как ты пишешь, и связь не с этническим происхождением, а с воспитанием?
> Чем больше узнаю евреев и о евреях, тем больше сомневаюсь: А так ли был не прав относительно этого народа Адик Шикльгрубер? Единицы приносят пользу миру и тысячи гадят в него.
Это ты просто не в курсе чем заняты остальные 7 млрд. человек. Ну если ученых в мире только несколько миллионов, а творцов 2-5% от силы.
> В моем понимании все просто: любишь свою родину, не срешь про нее на форумах, не сваливаешь за кордон, где помягче, не кланяешься врагу внешнему и внутреннему, явному и скрытому - ты русский.
Это не русский, а нормальный человек. Русский, чеченец, лезгин, еврей, татарин. А сваливают за кодон, например, ученые, русские нобелевские лауреаты, обогащающие человечество новыми знаниями. Ибо тут нет подходящих условий. Всё примитивно. А вот кто ты такой, сортирующий людей на русских и не русских по своим выдуманным абсолютно глупым критериям, нужно ещё разобраться. Может от тебя, чистокровного русского, гораздо больше вреда? И не нужен ты вовсе людям?
> Если все наоборот - смотри фамилию и корни, все станет понятно.
Чего тебе понятно? Сколько среди власовцев было Ивановых, Смирновых из Рязани, Твери и Ржева? Эксперт.
Страной кто руководил? Кто брал займы в европейских банках? Кто выводил в европейские банки деньги? У кого Кипр недавно оттяпал 10% от депозитов? Кто строит все проекты (Сочи, газовые потоки и пр.) по запредельно завышенным ценам? Не надо спихивать всю сложившуюся ситуацию в экономике на одни только санкции.
> К правительству и президенту имеется много вопросов, это так. С экономикой всё очень проблемно, из-за санкций страдают многие.
Я рад, что ты это признаешь. Только ещё раз уточню, что с экономикой и без санкций уже начиналисб проблемы.
> Но при чём тут ненависть к России? Разве нельзя учиться или работать за границей, без ненависти к своей стране?
Давай я ещё раз поясню свой тезис. Начинается все с ненависти к управлению, потому как они рассказывают, как все хорошо, но на деле оказывается все гораздо печальнее. При этом жить становится сложно простым людям, а не этим управленцам. Далее эта ненависть начинает распространяться на людей, которые эту самую власть поддерживает. Так как большинство людей у нас в стране черпает информацию от СМИ, которые о власти и о ситуации в стране говорят как о покойнике - либо хорошо либо ничего, то и это большинство и будет поддерживать власть. Далее в головах у людей возникает картинка, что власть обманывает свой народ, а народ этому верит. Зачастую очень охотно ещё и принимается эту власть защищать, кричать об "импортозамещении", "двойные стандарты запада" и прочего. Все это ещё больше усиливает ненависть к людям, которые власть поддерживают. Так как большинство граждан - это и есть страна, то потом эта ненависть перекидывается на страну.
Поясню ещё раз. Я не защищаю их и уж тем более не являюсь их сторонником. Я не говорю, что лгут и обманывают только у нас. Это происходит везде и уж тем более в цитадели демократии. Я лишь показываю, как происходит это в головах у граждан, которые перестают смотреть только наши СМИ, а начинают смотреть ещё другие и сравнивают картинки. Ну и до кучи если проблемы в стране их касаются гораздо сильнее. Подобных примеров лично видел с десяток, поэтому что касаемо людей, получивших здесь образование и которые уехали в другие страны, я убежден, что их русофобия на пустом месте не возникла. Все изложенное - лично мое мнение. В полемику предлагаю дальше не углубляться - в этом вопросе меня не переубедить. :)
>Среди бывших россиян, которые нынче называют своих бывших соотечественников "ватниками", есть немало постоянной аудитории телеканала "Дождь" и читателей сайта "Эхо Москвы". Практически все они регулярно цитируют своего кумира Алексея Навального, Собчак, Макаревича, Шендеровича.
>"Украинская" диаспора в корне отличается от "русской" своей активностью и сплочённостью, и влиянием на жизнь общины.
типичная статья какие хорошие украинцы и какие продажные тупые русские. это не точка зрения автора, а очередной пост пропаганды с другой стороны.
Твоя позиция понятна.
Однако, смею думать, что русофобия появляется прежде всего у людей, в силу характера уверенных, что им все вокруг должны. Если они верят зарубежным СМИ и не верят нашим, потому что у нас, видите ли, ведётся пропутинская пропаганда, то как же они не догадываются, что в зарубежных СМИ может вестись точно такая же пропаганда с ещё более сильным накалом? Но им легче возненавидеть свою страну, чем принять её со всеми проблемами и сложностями, и, даже хорошо устроившись в жизни, воротить нос от России и всего русского.
>Однако, смею думать, что русофобия появляется прежде всего у людей, в силу характера уверенных, что им все вокруг должны.
Ты тоже права. Но я лишь хотел сказать, что и у людей с нормальными характерами, из-за определенных событий все может поменяться и человек от конструктивной критики может перейти к деструктивной ненависти.
Вполне возможно, что и от воспитания зависит. Только почему некоторые не русские люди воспитывают детей как русских (на меня, за не самое аккуратное высказывание в адрес приезжих проживающих, живые примеры только что вылили ведро помоев, я же в свою очередь приношу им извинения, за то, что не совсем точно выразился) а некоторые представители "русской интеллигенции" поколениями воспитывают отпрысков в духе "ты еврей, должен радеть за благо израиля, израиль не любит Россию, поэтому надо вести подрывную деятельность, а идеале свалить и вести деятельность оттуда", ребята растут, пристраиваются в университеты и выпускают нам всяких алеш навальных. И этих тоже я должен считать русскими? На западе их считают русскими. Это обидно.
То есть русские - это те, кого ты таковыми считаешь? Кто вписывается в твое понимание "хорошего"? А все, кто не вписался - нерусские, даже если у них фамилия Иванов и абсолютно рязанская морда лица? Какой оригинальный пример нацизма.
Новости
VIP
