Как варился котел

22.02.15 19:38 | Goblin | 106 комментариев

Война

Цитата:
Соблазнительно назвать в очередной раз бездарями и тупицами украинских военных. Но даже самые тупые генералы и офицеры не могут так сокрушительно проигрывать, при отсутствии подавляющего превосходства противника. Как ни странно это звучит, но «мясом» закидать-таки можно, если в роли «мяса» выступают не сугубо пехотные части с винтовками против пулеметов, а моторизованные группы, при поддержке авиации, танков и артиллерии против отдельных стрелковых отрядов. А ВСУ имели перевес не просто значительный, а подавляющий и решающий! Можно долго рассуждать на тему «наше дело правое», но лозунгом танк не подбить, для этого граната нужна. А когда граната одна, то нужен достойный командир, который правильно определит место и время броска этой гранаты. Если же танков много и идут они по разным направлениям, то нужны уже штабные офицеры, которые будут распределять вооружение, подкрепления и поддержку по разным участкам фронта…

И тут уже не годятся бывшие электрики, повара и даже бывшие сержанты или капитаны! Еще со времени безуспешных штурмов Саур-Могилы и окружения крупной украинской группировки у границы, создалось стойкое убеждение о наличии неплохого штаба у ополчения. Но сами-то ополченцы усиленно доказывали обратное! Если посмотреть на заявления их лидеров, то увидим лишь причитания по поводу отсутствия всего и несогласованности действий всех… Однако ВСУ попадает в «котел за котлом», объявляются очередные мобилизации на Украине, а украинские военнослужащие говорят о колоссальной нехватке техники и снаряжения. Почему же так?!
Как варился котел

Котёл варился хорошо.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 106

Цитата
отправлено 22.02.15 19:38 # 1


Судя по последней информации и анализу боевых действий на Донбассе за последний месяц, украинских военных серьезно надули с «Дебальцевским котлом». Дело не в самом «котле», а скорее в «околокотельных» телодвижениях ополчения… Точнее, уже вполне правомерно говорить об армии Новороссии. Называть этих солдат ополченцами теперь нельзя, слишком профессиональны стали их действия. На протяжении довольно длительного времени они успешно дурят украинский Генштаб.

Вполне вероятны три варианта:

1. Среди ополченцев оказалось немало талантливых, практически гениальных полководцев.

2. Ополчение получило «военно-интеллектуальную помощь» из России.

3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.

Соблазнительно назвать в очередной раз бездарями и тупицами украинских военных. Но даже самые тупые генералы и офицеры не могут так сокрушительно проигрывать, при отсутствии подавляющего превосходства противника. Как ни странно это звучит, но «мясом» закидать-таки можно, если в роли «мяса» выступают не сугубо пехотные части с винтовками против пулеметов, а моторизованные группы, при поддержке авиации, танков и артиллерии против отдельных стрелковых отрядов. А ВСУ имели перевес не просто значительный, а подавляющий и решающий! Можно долго рассуждать на тему «наше дело правое», но лозунгом танк не подбить, для этого граната нужна. А когда граната одна, то нужен достойный командир, который правильно определит место и время броска этой гранаты. Если же танков много и идут они по разным направлениям, то нужны уже штабные офицеры, которые будут распределять вооружение, подкрепления и поддержку по разным участкам фронта…

И тут уже не годятся бывшие электрики, повара и даже бывшие сержанты или капитаны! Еще со времени безуспешных штурмов Саур-Могилы и окружения крупной украинской группировки у границы, создалось стойкое убеждение о наличии неплохого штаба у ополчения. Но сами-то ополченцы усиленно доказывали обратное! Если посмотреть на заявления их лидеров, то увидим лишь причитания по поводу отсутствия всего и несогласованности действий всех… Однако ВСУ попадает в «котел за котлом», объявляются очередные мобилизации на Украине, а украинские военнослужащие говорят о колоссальной нехватке техники и снаряжения. Почему же так?!

Да потому что украинские военные до сих пор воюют с партизанами и террористическими группами, а не с армией! Украинский Генштаб и их советники действуют в целом правильно. Локализуют территории с повстанцами и пытаются разбить их на более мелкие районы. Но поскольку ополчение-это армия, а «территории временно занятые террористами»-это практически государство, все эти вклинения быстро превращаются в «котлы», а попытки локализовать ни к чему не приводят. Значительную часть разведданных Генштаб получает от максимально политизированной СБУ, где упорно продолжают называть Новороссию «горсткой российских террористов», со всеми вытекающими для армии последствиями… И не зря негодуют по всей Украине и недоумевают на Западе: почему эти «горстки» до сих пор не в тюрьме или не в могиле? Если взглянуть на публичные заявления последнего месяца, то мы увидим, что «ополчение из последних сил пытается захлопнуть дебальцевский котел». Стягивает туда подразделения, ослабляя другие участки. И очень многие «украинские париоты» просто исходят ядовитой пеной от негодования-почему украинское командование не ударит по этим ослабленным позициям?!

Но не нужно считать себя умнее других. Били! И били очень много! От Мариуполя до станицы Луганской атаковали множество раз и крупными силами. Именно в этих боях уничтожались с таким трудом накопленные резервы ВСУ. Но результата нет. Потому что никто ничего не ослабил, а только усилил! Раз за разом украинские военные натыкались на плотную оборону и откатывались назад, теряя технику, людей и боеспособность… А когда стало понятно, что «слабых мест» нет, то было уже поздно. Например, «показательная атака под Мариуполем», над которой потешались очень многие, никакого повода для смеха не имеет. Нацгвардейцы, браво рванувшиеся по нейтральной полосе, были встречены сильнейшим заградительным огнем, понесли потери еще до атаки позиций ВСН и отступили, что говорит о силе этих позиций и бесперспективности наступления.

Залогом успеха армии Новороссии стало постепенное сдавливание горловины «котла». Во-первых, создавалась устойчивая иллюзия недостаточности сил и средств для окончательного наступления. Во-вторых, ВСУ потеряло за это время свои тактические резервы на других участках фронта, которые в противном случае были бы брошены против быстро захлопнувших «крышку котла» подразделений ВСН. Таким образом, сложилась нелепая для украинского обывателя «картина маслом»: все туже затягивается удавка, а командование спокойно и бездеятельно наблюдает за образованием «Иловайск 2.0″… Но с определенного момента командование ничего уже не могло сделать! До наступления этого момента, окружение частей под Дебальцево не выглядело высоковероятным событием. Угроза конечно была, но ведь она существовала довольно давно и никаких фатальных последствий не имела.

А армия Новороссии скрытно накопила хорошие резервы и бросила их в бой, реализуя четкий план уничтожения противника. Сначала зачистили аэропорт. Помимо яркой политической окраски, это имело и сугубо военный смысл: исчезла возможность для украинцев нанести удар в подходящий момент и заставило их потратить множество резервов на возвращение этого опорного пункта. Далее, укрепив оборону по всему периметру линии соприкосновения, ВСН начали вводить в бой новые подразделения на участке «сдавливания горловины». Украинское командование немедленно бросило в контратаки все, что было. Точнее все то, что осталось к этому моменту. Выдержав паузу, за время которой украинские резервы связали боем и нейтрализовали, командование Новороссии продолжило наступление, наращивая давление и его площадь. Многократно усилились атаки на сам «котел». Итогом стало крупное военное поражение украинских войск, их катастрофические потери и многочисленные трофеи. Стоит заметить, что если ВСН «разбогатело» на почти сотню танков, то ВСУ их безвозвратно потеряло! Все украинские военные, которые не пожелали бросить оружие и решили прорваться с боем, «героически» полили обильной кровью дороги Донбасса…

На самом деле, украинские командиры не такие тупые, как многим представляется. В данном конкретном случае, можно говорить о том, что почти наверняка в этом виноваты не военные, а политическое руководство и СБУ. Поскольку мы не видим серьезных перестановок в командовании, то можно заключить, что самые провальные операции ВСУ не являются военными разработками, а лишь попытками выполнить категорические требования политической верхушки. Гибель же украинских солдат оставим на общей совести военного и политического руководства, если понятие «совесть» еще к ним применимо. И гибель эта не прекратится. Армия может стрелять в свой народ только один раз, следующий раз она стреляет уже в чужой! А свой выстрел украинская армия уже сделала…


Уиталик
отправлено 22.02.15 19:55 # 2


Николай Шелепов. ЧОрный сепар.

Недавно друг вернулся с АТО, рассказывал историю. Окружили они российскую армию в Дебальцево. Батальон у них подобрался добровольческий: все еще с Майдана друг друга знали, там за кружкой чая с печеньками побратались козацьким способом.
Ну так вот: поехала как-то пацаны в село соседнее — у них во взводе парубок был один — Панас, родом с Тернополя. Ему плазменный телевизор очень нужен был. Телка евоная сказала, что если он ей телевизор плазменный ей не привезет, то она за него замуж выйдет. Так что тому Панасу терять нечего было: или телек искать, или в загс пойти…
Панас возлагал большие надежды в плане телевизора на зачистки. И прочие боевые операции.
И вот один день послали взвод Панаса накрыть укрепрайон российской армии, которая вторглась в Украину. Там дело как было? В селе горилку сепар продавал, и шпионил за нашими. А на него местный член Партии Регiонiв заявление написал: так, мол, и так, руку с сердцу не прикладывает, когда гимн слушает.
Так вот поехали хлопцы в село на бэтээре — час едут, другой. Кругом уже темнеет. Только деревья вдоль дороге все гуще и гуще. И луна уже показывается. Бойцы шепчутся: заблудились, поехали обратно… Но Панас упрям был. Говорил, нужно очень плазменный телевизор у сепара отнять. Иначе каюк.
В общем, стемнело уже совсем. Они все едут. Вдруг на дороге какая-то огромная черная фигура выросла: выше бэтээра того. «А ну, стой, — говорит. — Приехали, глядь». «А ты кто такой?» — это Панас говорит, а у остальных хлопцев языки как отсохли. И автоматы из рук выпали.
А чудовище это отвечает: «Я-то? Я Чорный Сепар. Куртка из ваты, руки как лопаты. Кто меня повстречает — семки и айфон потеряет».
Тут даже Панасу страшно стало. Но он собрался и говорит: «А почему ты черный? Ты чечен, что ли?».
Засмеялся Чорный Сепар. «Я черный, — сказал он Панасу. — Потому что я с 16 лет в шахте работаю, пока ты, пидор сельский, свиноте хвосты крутил. Я, сука, даже в сортир хожу чистым активированным углем, ебёна штольня. А ты чо такой дерзкий? И зачем в этот раён приехал? Ты мне сейчас за чечена ответишь, и семками тут не отделаешься».
С этими словами схватил Черный Сепар схватил Панаса и поволок его во тьму — к ближайшему террикону…
А с водителя в этот момент морок свалился, он на газ надавил, развернулся на месте. И помчались хлопцы в часть: стирать форменные шаровары.
В общем, Панаса этого никто не видел больше. В штаб об этом доложили. И приехал пьяный офицер на блок, выслушал седых и заикающихся вояков, наблевал в пулеметном гнезде, да уехал.
Панасу вкатили дезертирство, да только что ему это дезертирство? Он теперь в глубине террикона сидит и в домино режется с Чорным Сепаром: все пытается у него отыграть свою душу.
А хлопцы из взвода сначала хотели собрать деньги на телевизор для дамы, которая ждала его от Панаса. Да потом решили — ну ее на хрен. Купили на все паленой сепарской водки, выпили ее и ослепли.
От таки дела.


Sholk
отправлено 22.02.15 19:55 # 3


... вот, а второй ген. штаб [что даже фразеологически звучит бредово], только поможет ополчению!


Серёга_из_Перова
отправлено 22.02.15 20:07 # 4


Кому: Sholk, #3

> ... вот, а второй ген. штаб [что даже фразеологически звучит бредово], только поможет ополчению!

Щас ещё и третий будет, натовский, который они мило назовут миротворческим.


CatOFF
отправлено 22.02.15 20:07 # 5


Ну , как вариант....


Jorgen
отправлено 22.02.15 20:07 # 6


А некоторые украинцы до сих пор продолжают верить, что "киборги" держать аэропорт. Не все конечно,а не только лишь все.


Livesey
отправлено 22.02.15 20:15 # 7


Кому: Цитата, #1

> Вполне вероятны три варианта:
>
> 1. Среди ополченцев оказалось немало талантливых, практически гениальных полководцев.
>
> 2. Ополчение получило «военно-интеллектуальную помощь» из России.
>
> 3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.


этих факторов в комплексе вполне достаточно.добавлю отсутствие боевого настроя в рядах ВСУ и отсутствие понимания стратегии и тактики.укропы воюют на чужой земле, во всех смыслах.


Щербина307
отправлено 22.02.15 20:25 # 8


Кому: Livesey, #7

> укропы воюют на чужой земле, во всех смыслах.

Обе стороны воюют на своей земле.


Зять
отправлено 22.02.15 20:32 # 9


Горшочек, вари. (с)


Livesey
отправлено 22.02.15 20:32 # 10


Кому: Уиталик, #2

> Николай Шелепов. ЧОрный сепар.

НикВас нервно бреется
Конгениально!


Biko77
отправлено 22.02.15 20:32 # 11


А я вроде читал про некий штаб в Краснодоне (что символично) и заезды авторитетных "ополченцев" в наш Генштаб с целью выпросить именно такой "оперативно-стратегической" допомоги. Могли и не отказать)


Михайло_Васильевич
отправлено 22.02.15 20:38 # 12


Кому: Уиталик, #2

[дико воет, от начала и до конца]

Страшилка - классика! "И все умерли"(с)


Bad Den
отправлено 22.02.15 20:45 # 13


Брехня...
Стрелков сказал: "планирование операции - на "три с минусом", исполнение - на "твёрдое два", значит - "три" и "два"!!!


Уиталик
отправлено 22.02.15 20:49 # 14


Кому: Bad Den, #13

>Стрелков сказал
Ну ему оттуда, где он сейчас, виднее.


nArano
отправлено 22.02.15 21:04 # 15


Кому: Bad Den, #13

Сработано на 5!


Евроазиат
отправлено 22.02.15 21:16 # 16


Мое мнение - Порошенке военные успехи не нужны. Ему нужно как можно больше убитых гражданских, не важно с какой стороны. Порошенке нужны такие победы, как в Харькове. Думаю, этим путем он и будет двигаться далее - устраивать теракты и жертвы среди населения - и сваливать на Россию и ополченцев. В рамках обычной войны он победить не сможет, а вот в рамках пидорской - подставиться самому и подставить своё население - вполне может. Это не важно, что население гибнет, это не важно, если самого Порошенку убьют - главное, чтобы НАТО получило повод для ввода войск и заодно хоть немного насолить москалям.


Dima_May
отправлено 22.02.15 22:18 # 17


Знающим людям, конечно, виднее, но всё-таки странно как-то выглядел выступ на карте длинной почти в 30 км. с узким горлышком. Тем более, что своё умение захлопывать и варить котлы ДНР уже не раз показывали. Можно же было, при том, что всё давно заминировали, хоть немного отойти, например?
Тут невольно появляются мысли, если не о преднамеренном убийстве собственных солдат, то, как-минимум, о слепом желании захватить и удержать важный ЖД узел, несмотря ни на что. Мало какое объяснение такого поведения командования Украины заставляет усомниться в их глупости.


moskal-kliatiy
отправлено 22.02.15 22:29 # 18


Продаются котлы, котелки и прочая кованая кухонная утварь, специалисты ДНР гарантируют качество!

https://a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/images/1756/6544/original.jpg


Yarost
отправлено 22.02.15 22:29 # 19


Кому: Щербина307, #8

> Обе стороны воюют на своей земле.

Камрад, а вот мои предки там 150 лет назад жили, это моя земля или как?


YaninaAtasovna
отправлено 22.02.15 22:29 # 20


Кому: Уиталик, #2

> Николай Шелепов. ЧОрный сепар.

И вдоль дороги мертвые с косами стоят и тишина...


chum
отправлено 22.02.15 22:45 # 21


Кому: Цитата, #1

> Соблазнительно назвать в очередной раз бездарями и тупицами украинских военных.

А где в последние лет 20 отметились успешные украинские военные?


DUM
отправлено 22.02.15 23:13 # 22


Кому: Щербина307, #8

Приятно тебя видеть в новом цвете!
Поздравляю.


max11-07
отправлено 22.02.15 23:35 # 23


Кому: Щербина307, #8

> Обе стороны воюют на своей земле.

А как понимать тогда, когда одни другим там говорят:"мы вас к нам не звали"?


Sha-Yulin
отправлено 23.02.15 00:42 # 24


Кому: Цитата, #1

> Если же танков много и идут они по разным направлениям, то нужны уже штабные офицеры, которые будут распределять вооружение, подкрепления и поддержку по разным участкам фронта…
>
> И тут уже не годятся бывшие электрики, повара и даже бывшие сержанты или капитаны! Еще со времени безуспешных штурмов Саур-Могилы и окружения крупной украинской группировки у границы, создалось стойкое убеждение о наличии неплохого штаба у ополчения.

Блин, как меня восторгают "знатоки"! Бывшие электрики им не годятся!

Маршал Мюрат - сын трактирщика.
Маршал Ней - писарь.
Маршал Мерецков - слесарь.
Маршал Тимошенко - крестьянин.
Маршал Василевский - попович.

И можно дальше продолжать. Но тут "разоблачили" - явно не электрики командуют!


semenoff-aleks
отправлено 23.02.15 01:13 # 25


Кому: Уиталик, #2

про Чорного сепара - это жесть..))) браво!.


URAS
отправлено 23.02.15 02:06 # 26


Кому: Sha-Yulin, #24

> И можно дальше продолжать. Но тут "разоблачили" - явно не электрики командуют!

Может автор имел ввиду, что необходимо высшее военное образование, для того, чтобы эффективно командовать. Если я не ошибаюсь Василевский и Тимошенко его получили при советской власти.


Kangaxx
отправлено 23.02.15 02:17 # 27


Надеюсь увижу Киевский казан..
Уже не ополчение, а армия, с ошибками, потерями, но побеждает, и это хорошо.


Козак
отправлено 23.02.15 02:17 # 28


Кому: Цитата, #1

> Вполне вероятны три варианта:
>
> 1. Среди ополченцев оказалось немало талантливых, практически гениальных полководцев.
>
> 2. Ополчение получило «военно-интеллектуальную помощь» из России.
>
> 3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.

А почему не рассматривается вариант 4: В командовании ополчения вполне себе могут быть компетентные бывшие военные СССР и даже ВСУ из местных.


Broxt
отправлено 23.02.15 03:14 # 29


Кому: URAS, #26

>необходимо высшее военное образование, для того, чтобы эффективно командовать.

На Донбассе, как и в любом регионе бывшего СССР есть огромное количество военных с высшим военным образованием. Есть и те, кто прошёл горячие точки, есть масса офицеров, прошедших Афган.
Но многие упорно пытаются доказать, что на Донбассе одни электрики! Что сами они воевать не умеют, ими умело управляют пришлые гениальные полководцы!


Procyon
отправлено 23.02.15 03:42 # 30


Кому: chum, #21

> А где в последние лет 20 отметились успешные украинские военные?

На своих маневрах аж с одного выстрела сбили наш пассажирский рейс, кажется, Тель-Авив - Новосибирск. Больше ничего не припомню.


хвилолог
отправлено 23.02.15 03:54 # 31


А ведь предупреждали год назад, что за мирными гражданами будут вооруженные...


ЛекаБанк
отправлено 23.02.15 05:52 # 32


Кому: chum, #21

> А где в последние лет 20 отметились успешные украинские военные?

В Ираке. По воспоминаниям сержанта, сложилось мнение, что украинские офицеры уровня взвод-батальон (т.е. уже без опыта службы в СА) реально тупые - даже огонь противника голову им не включает. Не будь рядом подразделений U.S. Army, федаины, без всякой артиллерии, раскатали бы весь украинский батальон в блин.


Старик у моря
отправлено 23.02.15 05:52 # 33


Кому: Цитата, #1

> Если посмотреть на заявления их лидеров, то увидим лишь причитания по поводу отсутствия всего и несогласованности действий всех

На самом-то деле всё заебись!

> Залогом успеха армии Новороссии стало постепенное сдавливание горловины котла. Во-первых, создавалась устойчивая иллюзия недостаточности сил и средств для окончательного наступления.

> Во-вторых, ВСУ потеряло за это время свои тактические резервы на других участках фронта, которые в противном случае были бы брошены против быстро захлопнувших крышку котла подразделений ВСН.

> А армия Новороссии скрытно накопила хорошие резервы и бросила их в бой, реализуя четкий план уничтожения противника.

Эксперт, бля.

Всегда интересовал вопрос - нахера писать о том, в чем не разбираешься и информацией о чем не обладаешь? Неужели так велика жажда писательства?


URAS
отправлено 23.02.15 07:15 # 34


Кому: Broxt, #29

> Но многие упорно пытаются доказать, что на Донбассе одни электрики! Что сами они воевать не умеют, ими умело управляют пришлые гениальные полководцы!

Кому: Старик у моря, #33

> Всегда интересовал вопрос - нахера писать о том, в чем не разбираешься и информацией о чем не обладаешь? Неужели так велика жажда писательства?

Камрады, тогда у меня вопрос. Почему ни одного военного руководителя, кроме медийных фигур не знаем? Если так, то у ополченцев есть Генштаб, есть его начальник, почему их не показывают?


Gorby161
отправлено 23.02.15 07:16 # 35


Кому: Procyon, #30

> На своих маневрах аж с одного выстрела сбили наш пассажирский рейс, кажется, Тель-Авив - Новосибирск. Больше ничего не припомню.

Ну еще точку-у уронили в жилой дом как-то, повезло тогда жильцам, что она не взорвалась.


Изтанка
отправлено 23.02.15 08:15 # 36


Кому: Broxt, #29

> На Донбассе, как и в любом регионе бывшего СССР есть огромное количество военных с высшим военным образованием. Есть и те, кто прошёл горячие точки, есть масса офицеров, прошедших Афган.
> Но многие упорно пытаются доказать, что на Донбассе одни электрики! Что сами они воевать не умеют, ими умело управляют пришлые гениальные полководцы!

"Огромное количество военных" закончило лишь военное училище и вышло на пенсии капитанами-майорами-подполковниками. Они могут быть отличными тактиками, но стратегии и штабной работе (уровня бригады и выше) просто не обучались. Старших офицеров, прошедших обучение в Академии Генштаба, очень мало и на Донбассе их не было. Причем штабная работа требует постоянного "текущего" обучения. Оперативные наработки и требования постоянно меняются... Бывший чиновник и военком Сидор Ковпак, прекрасно обходился без штаба, пока его отряд до 200 человек не вырос! Далее успешно бить немцев ему помогали специально обученные "неэлектрики", а когда его отряд объединился с соседями, то из Москоу-сити прислали специально обученных "совсемнеэлектриков". Ибо толпой вооруженных людей управлять крайне сложно и чем больше эта толпа, тем труднее превратить ее в боеспособное подразделение!
Просто представьте, что необходимо каждого солдата учесть, накормить, одеть, вооружить, снабдить боеприпасами и отправить туда, где он сейчас нужнее. И все это нужно каждый день "обновлять", а еще есть техника, артиллерия и передислокация, когда нужно постоянно знать техсостояние, количество топлива в пунктах А или Б и в каждой машине, сколько снарядов и человек возле каждого орудия, какие нужны запчасти и где их взять. Еще нужно постоянно обрабатывать оперативные данные с КАЖДОГО участка боевых действий и разведданные. Оперативно распределять ВСЕ ресурсы и подкрепления и НЕПРЕРЫВНО вести анализ действий противника, учитывая огромную массу вторичных факторов. И это только основа! Для Новороссии необходим уровень усиленного штаба отдельной армии и никакими "бывшими майорами советской армии" или "бывшими полковниками милиции" его не укомплектовать... Раз действия успешны-он есть, чудес не бывает!


Изтанка
отправлено 23.02.15 08:15 # 37


Кому: Старик у моря, #33

> Всегда интересовал вопрос - нахера писать о том, в чем не разбираешься и информацией о чем не обладаешь? Неужели так велика жажда писательства?

Скажите, а где можно ознакомится с вашими военно-аналитическими работами и списком источников?! Ведь если это все отсутствует, то вы оцениваете то, в чем не разбираетесь...


Старик у моря
отправлено 23.02.15 08:15 # 38


Кому: URAS, #34

> Камрады, тогда у меня вопрос. Почему ни одного военного руководителя, кроме медийных фигур не знаем? Если так, то у ополченцев есть Генштаб, есть его начальник, почему их не показывают?

А зачем? Чтобы на корпоративах после войны деньги зарабатывать легче было?


Старик у моря
отправлено 23.02.15 08:59 # 39


Кому: Изтанка, #37

> Скажите, а где можно ознакомится с вашими военно-аналитическими работами и списком источников?! Ведь если это все отсутствует, то вы оцениваете то, в чем не разбираетесь...

Много лет службы в армии и участие в описываемых событиях позволяют оценивать сей труд, как сугубо литературный. Допущения и утверждения в тексте для тех, кто знает как на самом деле обстоят дела, смешны.


Изтанка
отправлено 23.02.15 09:10 # 40


Кому: Старик у моря, #39

Так поделитесь реальным состоянием дел...


Samson
отправлено 23.02.15 09:48 # 41


Кому: Изтанка, #36

> Москоу-сити

Где это?


Старик у моря
отправлено 23.02.15 10:01 # 42


Кому: Изтанка, #40

> Так поделитесь реальным состоянием дел...

Долго думал Главный Буржуин, а потом придумал и сказал:
- Мы погубим этого Мальчиша. Но пусть он сначала расскажет нам всю их Военную Тайну. Вы идите, буржуины, и спросите у него:
- Отчего, Мальчиш, бились с Красной Армией Сорок Царей да Сорок Королей, бились, бились, да только сами разбились?
- Отчего, Мальчиш, и все тюрьмы полны, и все каторги забиты, и все жандармы на углах, и все войска на ногах, а нет нам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь?
- Отчего, Мальчиш, проклятый Кибальчиш, и в моем Высоком Буржуинстве, и в другом - Равнинном Королевстве, и в третьем - Снежном Царстве, и в четвертом - Знойном Государстве в тот же день в раннюю весну и в тот же день в позднюю осень на разных языках, но те же песни поют, в разных руках, но те же знамена несут, те же речи говорят, то же думают и то же делают?
Вы спросите, буржуины:
- Нет ли, Мальчиш, у Красной Армии военного секрета?
И пусть он расскажет секрет.
- Нет ли у наших рабочих чужой помощи?
И пусть он расскажет, откуда помощь.
- Нет ли, Мальчиш, тайного хода из вашей страны во все другие страны, по которому как у вас кликнут, так у нас откликаются, как у вас запоют, так у нас подхватывают, что у вас скажут, над тем у нас задумаются?

Ушли буржуины, да скоро назад вернулись:
- Нет, Главный Буржуин, не открыл нам Мальчиш-Кибальчиш Военной Тайны. Рассмеялся он нам в лицо.
- Есть, - говорит он, - и могучий секрет у крепкой Красной Армии. И когда б вы ни напали, не будет вам победы.
- Есть, - говорит, - и неисчислимая помощь, и сколько бы вы в тюрьмы ни кидали, все равно не перекидаете, и не будет вам покоя ни в светлый день, ни в темную ночь.
- Есть, - говорит, - и глубокие тайные ходы. Но сколько бы вы ни искали, все равно не найдете. А и нашли бы, так не завалите, не заложите, не засыплете. А больше я вам, буржуинам, ничего не скажу, а самим вам, проклятым, и вовек не догадаться.

"Сказка о Военной тайне, о Мальчише-Кибальчише и его твёрдом слове" Аркадий Гайдар


Изтанка
отправлено 23.02.15 10:01 # 43


Кому: Samson, #41

> Москоу-сити Где это?

Это с внутренней стороны МКАДа, вокруг Кремля...


Abrikosov
отправлено 23.02.15 10:06 # 44


Кому: Samson, #41

> Москоу-сити
>
> Где это?

Адрес: Москов-сити, на углу спросите!!!


Sha-Yulin
отправлено 23.02.15 10:10 # 45


Кому: URAS, #26

> Может автор имел ввиду, что необходимо высшее военное образование, для того, чтобы эффективно командовать. Если я не ошибаюсь Василевский и Тимошенко его получили при советской власти.

Да, он имеет ввиду именно это. Но на Донбассе не тот масштаб действий, как по числу, так и по территориальному размаху и глубине операций, что бы действительно было необходимо.


Sha-Yulin
отправлено 23.02.15 10:12 # 46


Кому: Broxt, #29

> На Донбассе, как и в любом регионе бывшего СССР есть огромное количество военных с высшим военным образованием. Есть и те, кто прошёл горячие точки, есть масса офицеров, прошедших Афган.

Ксати, да. Но здесь речь скорее об академии Генштаба и долгом опыте работы.


Abrikosov
отправлено 23.02.15 10:16 # 47


Кому: Щербина307, #8

> Обе стороны воюют на своей земле.

В ходе сталинградской битвы РККА воевала на земле своей советской Родины, а вермахт - на территории жизненного пространства своего Рейха.
Обе стороны воевали на своей земле, инфа 100%!!!


cW
отправлено 23.02.15 10:53 # 48


Кому: Yarost, #19

> Обе стороны воюют на своей земле.
>
> Камрад, а вот мои предки там 150 лет назад жили, это моя земля или как?

А кого уничтожают ВСУ? АТО против каких террористов? Кто-то взрывал Киев?

По поводу твоих предков. Жить на земле, значит ее защищать.

Например, от киевских карателей.


cW
отправлено 23.02.15 10:56 # 49


Кому: max11-07, #23

> Обе стороны воюют на своей земле.
>
> А как понимать тогда, когда одни другим там говорят:"мы вас к нам не звали"?

Если твой сосед по улице сломает тебе забор и убьет твою жену, потому что она для него не той крови и нации, ты будешь продолжать звать его к себе в гости?


WSerg
отправлено 23.02.15 11:08 # 50


Кому: URAS, #34

> Камрады, тогда у меня вопрос. Почему ни одного военного руководителя, кроме медийных фигур не знаем?

Ну если искать военных руководителей в массмедиа - таки да, будут одни медийные фигуры.
Кроме того, далеко не всем огласка нужна. Ходаковский вон с полгода назад похвастался, что как-то нашел в рядовом составе офицера с опытом штабной работы - сразу же перевел его в штаб. И до сих пор не знаю кто это.


Изтанка
отправлено 23.02.15 12:13 # 51


Кому: Старик у моря, #42

Удивительная конкретика...
-вы фсе казлы, а я-д`Артаньян.
-а почему мы козлы, а вы-мушкетер?
-не скажу, секрет такой! Но это правда...


sidewinder
отправлено 23.02.15 12:13 # 52


Кому: Broxt, #29

>>Но многие упорно пытаются доказать, что на Донбассе одни электрики!

...а также шахтеры и ваще быдло. Которое, как известно, не умеет ничему учиться ибо недочеловеки. А потому побеждать сами они в принципе не могут, а их победы - четкое доказательство присутствия мегапрофессионалов из России. Знаем, слышали сто раз эту логику.
А так то на/в Украине фашизма нету.


Samson
отправлено 23.02.15 12:14 # 53


Кому: Изтанка, #43

> Это с внутренней стороны МКАДа, вокруг Кремля...

В указанном месте с 1147 года находится город Москва, ныне столица Российской Федерации.
Вы же упомянули о Москоу-сити. Такое характерно для человека, которому приходится изъясняться по английски чаще чем по русски. Также, возможно, вам просто хотелось выглядеть пооригинальнее, "не таким как все". Если у вас есть своя версия, мне было бы интересно узнать о ней.


Батон
отправлено 23.02.15 12:15 # 54


Кому: chum, #21

> А где в последние лет 20 отметились успешные украинские военные?

А как же два сбитых пассажирских самолета?


Батон
отправлено 23.02.15 12:15 # 55


Кому: URAS, #34

> Камрады, тогда у меня вопрос. Почему ни одного военного руководителя, кроме медийных фигур не знаем? Если так, то у ополченцев есть Генштаб, есть его начальник, почему их не показывают?

Если обычные ополченцы и то не особо любят светить лицо, что можно говорить об более серьезных людях? Наверное их берегут и шибко охраняют.


Evgenij aus K.
отправлено 23.02.15 12:55 # 56


Кому: Изтанка, #51

> Удивительная конкретика...

Скажи, а какой конкретики ты ждёшь? Отчёта о количестве бронетехники? Доклада о численности армии ВСН? Схемы укрепрайонов? Планы наступления?
Заметь, камрад занят делом - воюет и защищает людей от фашистов, а ты требуешь от него конкретики. Так записывайся добровольцем - на месте всё увидишь и поймёшь.


ash
отправлено 23.02.15 13:01 # 57


> 3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.
>
> Соблазнительно назвать в очередной раз бездарями и тупицами украинских военных.

Интересно, а какой еще вывод можно сделать, если украинский министр обороны(!) заявляет о том, что против них использовали тактическое ядерное оружие?

"Никогда не нужно недооценивать предсказуемость тупизны" (с)
И в Новороссии об этом отлично знают.


Козак
отправлено 23.02.15 13:01 # 58


Кому: Уиталик, #2

Вот нашел на просторах интернета, народное творчество:

Территориальный батальон «Сiчь», цокая языками и восторженно качая головами, столпился вокруг громадного американского танка «Абрамс».
- А хде у него люк шоб залезть? – спросил кто-то.
Один боец сказал «Ща разумеем!», решительно открыл какую-то дверцу сбоку и полез в неё вперёд головой. Что-то оглушительно треснуло, ярко сверкнуло и в воздухе запахло жареным.
- Так… Трансформаторный отсек мы нашли… - удовлетворённо констатировал командир батальона Мыкола.
Он посмотрел на тело изыскателя и приказал батальонному блогеру-летописцу:
- Напишешь, что он погиб как герой – в атаке, головой протаранил российский танк.
- В какой атаке? – не понял летописец.
- В лобовой, дурень! – рассердился командир. – Пробил лбом броню и с криком «Слава Украине!» загрыз зубами механика-водителя.
Блогер кивнул и достал планшет.
- Люк должен быть где-то сверху! – авторитетно сказал кто-то из бойцов. – Я в кино видел, когда мы с жинкой во Львив ездили сало продавать.
Мыкола одобрительно взглянул на эрудита, поправил свой напопник «ла-ла-ла» и полез на башню.
Внутри танка было интересно. Мыкола удивлённо посмотрел на сотню разноцветных кнопок, потрогал джойстик и слегка сдвинул его вправо.
Снаружи что-то негромко громыхнуло и раздались приглушённые вопли.
Мыкола нажал большую зелёную кнопку. Танк заурчал и мягко сдвинулся назад. Снаружи что-то хрустнуло.
- Да це, як в «ворд оф танк» играть! – радостно засмеялся Мыкола и принялся нажимать на все кнопки подряд.
Вволю потыкав во всё, до чего он смог дотянуться, Мыкола вылез наружу.
- Хлопцы! – огласил Мыкола с башни. – Я во всём разобрался! Москалям теперь конец!
Ответом ему была тишина.
Тихо догорали только что построенный блиндаж и три грузовика.
Вокруг танка в причудливых и разнообразных позах лежали хлопцы.
Из котла полевой кухни торчали ноги батальонного повара. Пахло наваристым борщом с укропом.
На ветке обгоревшей осины покачивался блогер с планшетом в руке.
Территориального батальона «Сiчь» не стало.
Мыкола спрыгнул на землю, взвыл «Кляты москали!!!» и изо всех сил пнул танк ногой.
Что-то зашипело.
Так Мыкола нашёл ещё и встроенный огнемёт с сенсорным приводом.
Но он уже об этом не узнал.


Батон
отправлено 23.02.15 13:01 # 59


Кому: Изтанка, #36

> Далее успешно бить немцев ему помогали специально обученные "неэлектрики", а когда его отряд объединился с соседями, то из Москоу-сити прислали специально обученных "совсемнеэлектриков".


Значит электриками командуют ненастоящие электрики, выше стоят неэлектрики, ну а с большими звездами - совсемнеэлектрики.
Да уж. Прям воинская иерархия получается.


Старик у моря
отправлено 23.02.15 13:01 # 60


Кому: Изтанка, #51

> Удивительная конкретика...
> -вы фсе казлы, а я-д`Артаньян.
> -а почему мы козлы, а вы-мушкетер?
> -не скажу, секрет такой! Но это правда...

Тебе сколько лет?


Изтанка
отправлено 23.02.15 13:08 # 61


Кому: Samson, #53

> Если у вас есть своя версия, мне было бы интересно узнать о ней.

Читал только что юмористическую статейку, где высмеивались взаимоотношения столицы и провинции. Поскольку "Москоу-сити" встречалось в каждой строчке, сам написал почти автоматом...


Gerasim
отправлено 23.02.15 13:21 # 62


Кому: Изтанка, #36

> Они могут быть отличными тактиками, но стратегии и штабной работе (уровня бригады и выше) просто не обучались.

Тактический уровень - это дивизия, мой недалекий друг.

Даже вся война в Новороссии целиком не тянет на оперативный уровень, т.е. там не нужен даже генерал-майор, достаточно полковников, которые, собственно, за тактический уровень и отвечают.

Ну, формально, конечно, 1 генерал-майор такой группировке "положен", если он есть.


Изтанка
отправлено 23.02.15 13:29 # 63


Кому: Старик у моря, #60

Я вас попросил конкретезировать, вместо этого вы пышите апломбом и выложили отрывок из сказки, а теперь спрашиваете сколько мне лет? Достаточно, чтобы выучить элементарные правила вежливости...


Cloudchaser
отправлено 23.02.15 13:29 # 64


Камрады, никому аэропорт Драссена не вспомнился?

Кому: Изтанка, #43

> Кому: Samson, #41
>
> > Москоу-сити Где это?
>
> Это с внутренней стороны МКАДа, вокруг Кремля...

Вам, конечно, из погреба виднее.


Изтанка
отправлено 23.02.15 13:29 # 65


Кому: Evgenij aus K., #56

> Скажи, а какой конкретики ты ждёшь?

Конкретно жду пояснений, какие именно моменты в статье не соответствуют реальности.

> Так записывайся добровольцем - на месте всё увидишь и поймёшь.

А кто вам сказал, что я не видел и не понял?!


Abrikosov
отправлено 23.02.15 13:39 # 66


Кому: Изтанка, #65

> А кто вам сказал, что я не видел и не понял?!

Так ты видел или нет?


Старик у моря
отправлено 23.02.15 14:00 # 67


Кому: Изтанка, #63

> Я вас попросил конкретезировать, вместо этого вы пышите апломбом и выложили отрывок из сказки, а теперь спрашиваете сколько мне лет? Достаточно, чтобы выучить элементарные правила вежливости...

Я неспроста поинтересовался твоим возрастом. Дело в том, что о некоторых вещах нельзя говорить, если нет цели навредить. В данном случае, я выделил в # 33 то, с чем не согласен. Разумному - достаточно.

Кому: Изтанка, #65

> Конкретно жду пояснений, какие именно моменты в статье не соответствуют реальности.
> А кто вам сказал, что я не видел и не понял?!

Ты либо дурак, либо провокатор. В первом случае тебя надо лечить, а это не ко мне. Во втором - берегись черенка!


Изтанка
отправлено 23.02.15 14:01 # 68


Кому: Gerasim, #62

> Тактический уровень - это дивизия, мой недалекий друг.

Поскольку я недалекий, то поясню очень умным: основной единицей тактического уровня является батальон или полк. Далее идет оперативно-тактический уровень, куда относят бригаду-дивизию. Именно штаб бригады комплектуется уже старшими офицерами, обучавшимися в военной академии, полковниками например... Протяженность линии фронта около 90 км, численность войск ополчения не менее 25 тысяч, а по некоторым данным, 35-40 тысяч, масса техники. Это "тактический уровень" по-вашему?! И дело не в званиях, а в том, что управлять такой массой невозможно, без соответствующей подготовки.


Изтанка
отправлено 23.02.15 14:01 # 69


Кому: Abrikosov, #66

> Так ты видел или нет?

Даже ощущал...


Evgenij aus K.
отправлено 23.02.15 14:13 # 70


Кому: Изтанка, #65

> Конкретно жду пояснений, какие именно моменты в статье не соответствуют реальности.

Так вроде вот оно:


Кому: Старик у моря, #33

> Если посмотреть на заявления их лидеров, то увидим лишь причитания по поводу отсутствия всего и несогласованности действий всех
>
> На самом-то деле всё заебись!

То есть камрад не согласен с этим утверждением. Ты говоришь:


> А кто вам сказал, что я не видел и не понял?!

Стало быть, в курсе и пишешь с мест описываемых событий. Что ж - разверни мысль, покажи на примерах налаженное взаимодействие и сотрудничество. В чём проблема то?


Изтанка
отправлено 23.02.15 14:23 # 71


Кому: Старик у моря, #67

> Я неспроста поинтересовался твоим возрастом. Дело в том, что о некоторых вещах нельзя говорить, если нет цели навредить. В данном случае, я выделил в # 33 то, с чем не согласен. Разумному - достаточно.

Там ничего нет, это как раз из серии "вы фсе казлы", и обоснование ваше ничем не отличается от "секрет такой"... Что вы тут чушь несете про секретность?! Ничего подобного в статье нет и следовательно не может быть в опровержении! Я вам могу назвать полигон, на котором выд.ачивали бригады ополчения перед летним наступлением и кто в это время защищал Донецк... И даже это не будет секретной инфой, поскольку заинтересованные люди и так знают! Могу вам так же сообщить, что в это время не было ни возможности, ни желания отвисать в инете, ибо другие дела занимали целиком! В отличии от некоторых "защитников Донбасса"...


Изтанка
отправлено 23.02.15 14:40 # 72


Кому: Evgenij aus K., #70

> То есть камрад не согласен с этим утверждением.

Я и не говорил, что все отлично и превосходно, я сказал то, что написано: "руководители постоянно говорили о нехватке всего и несогласованности действий всех", таким образом, можно опровергнуть лишь утверждая, что говорили обратное!

Пример налаженного взаимодействия-это распределение артиллерии и техники по мере необходимости, а не оставление тем, кто ее захватил. Или артналет на позиции противника перед атакой, или усиление танками подразделений также по принципу необходимости, а не на постоянной основе. И я уже не "с места" пишу, товарищи помогают...


WSerg
отправлено 23.02.15 14:41 # 73


Кому: Изтанка, #71

Старик намекает, что не все так радужно, как рисует автор. В самом деле, в СМИ об отрицательных моментах наступления предпочитают не распространяться и оно наверное правильно.
Та же история со штурмом бат. Август Санжаровки и высоты 307,9 - от очевидцев, а не перевранная журналистами - хорошо показывает оторванность от реальности этого:

> "А армия Новороссии скрытно накопила хорошие резервы и бросила их в бой, реализуя четкий план уничтожения противника."


BasJon
отправлено 23.02.15 14:55 # 74


Кому: Изтанка, #71

> И даже это не будет секретной инфой, поскольку заинтересованные люди и так знают!

Ты сам откуда? И где сейчас?

> Могу вам так же сообщить, что в это время не было ни возможности, ни желания отвисать в инете,

Странный жаргон. "отвисать". Стар я стал. Увы мне.

> Я вам могу назвать полигон, на котором выд.ачивали бригады ополчения перед летним наступлением

назови

> и кто в это время защищал Донецк...

назови


Старик у моря
отправлено 23.02.15 14:57 # 75


Кому: Изтанка, #71

> Что вы тут чушь несете про секретность?!

А ты внимательно читаешь? В каком конкретно моем посте слово "секретность"?

Кому: Цитата, #1

> Вполне вероятны три варианта:
> 1. Среди ополченцев оказалось немало талантливых, практически гениальных полководцев.
> 2. Ополчение получило «военно-интеллектуальную помощь» из России.
> 3. Украинское командование настолько бездарно, что успешно воевать против них может любой.

Прочитал? Есть идеи?

> Там ничего нет, это как раз из серии "вы фсе казлы", и обоснование ваше ничем не отличается от "секрет такой"...

А должен был расправить плечи, набрать полную грудь воздуха и давай резать правду-матку, прямо как ты, да? Про возраст свой можешь уже не отвечать.

> Я вам могу назвать полигон, на котором выд.ачивали бригады ополчения перед летним наступлением и кто в это время защищал Донецк... И даже это не будет секретной инфой, поскольку заинтересованные люди и так знают!

Жги глаголом, рви покровы, не стесняйся - всё равно ведь все всё знают!

> Могу вам так же сообщить, что в это время не было ни возможности, ни желания отвисать в инете, ибо другие дела занимали целиком!

Откуда же ты всё это знаешь, если времени не было? Ты находился одновременно в двух местах?

> В отличии от некоторых "защитников Донбасса"...

Количество многоточий придает особую пикантность твоим словам. Осмелюсь напомнить, что даже очень занятой человек, командовавший гарнизоном Славянска, интернетом пользовался. Ты уже высказал ему свое недоверие, рассказал про полигоны, вывел на откровенность?


Изтанка
отправлено 23.02.15 14:57 # 76


Кому: WSerg, #73

> не все так радужно, как рисует автор. В самом деле, в СМИ об отрицательных моментах наступления предпочитают не распространяться и оно наверное правильно.

Просто совместите второе предложение со статьей и ваше первое предложение сразу станет понятнее... Резервы накопили? Накопили! Противника уничтожили? Уничтожили! Только не надо думать, что успешное наступление прошло без потерь и "как по маслу". Однако это война, там только кровь, говно и порох!!!


Изтанка
отправлено 23.02.15 15:04 # 77


Кому: BasJon, #74

Из Сибири, в Красноярске.
Мулино, Нижегородская область, две полноценные бригады.
По большей части российские "добровольцы".


Evgenij aus K.
отправлено 23.02.15 15:10 # 78


Кому: Изтанка, #72

> Я и не говорил, что все отлично и превосходно, я сказал то, что написано: "руководители постоянно говорили о нехватке всего и несогласованности действий всех", таким образом, можно опровергнуть лишь утверждая, что говорили обратное!

Похоже что я не так пояснил: Речь в статье о том что всё гладко и хорошо! И разговоры руководителей - всего лишь ширма. Именно с этим камрад "Старик у моря" не согласен. Что там чем опровергать?
По поводу взаимодействия - есть ли общий и единый центр командования и планирования? Помимо военного управления - имется ли управление гражданскими учереждениями? Поддержание правопорядка на территории ДНР и ЛНР? ЛНР и ДНР - это две разные административные единицы или нет? Как осуществляется управление и координация?


Evgenij aus K.
отправлено 23.02.15 15:18 # 79


Кому: Изтанка, #76

> Просто совместите второе предложение со статьей и ваше первое предложение сразу станет понятнее... Резервы накопили? Накопили! Противника уничтожили? Уничтожили! Только не надо думать, что успешное наступление прошло без потерь и "как по маслу".

Так никто с этим и не спорит. Речь о том, что всё не совсем так радужно и прекрасно, что есть неприятные моменты и трудности, с которыми необходимо боротья. И даже если их нет, если всё замечательно и прекрасно - может не стоит об этом так яростно рассказывать? Поминая товарища Сунь Цзы - пусть лучше кажется что всё плохо и вот вот рухнет - дела за себя скажут.


bw-de
отправлено 23.02.15 15:21 # 80


бляать, нет что ль у модеров РПГ, чтоб этого сопляка из танка выкурить? Завтра же свидомиты начнут цитировать про бригады и полигоны, да с припиской : У самого Гоблина это сказано!!.


Изтанка
отправлено 23.02.15 15:38 # 81


Кому: Старик у моря, #75

> А ты внимательно читаешь? В каком конкретно моем посте слово "секретность"?

"Дело в том, что о некоторых вещах нельзя говорить, если нет цели навредить." (С).

> А должен был расправить плечи, набрать полную грудь воздуха и давай резать правду-матку, прямо как ты, да?

А правду-матку о чем? Что ликвидация Дебальцево-инициатива пары ополченцев из окопа?

> Откуда же ты всё это знаешь, если времени не было? Ты находился одновременно в двух местах?

Что "все это" и при чем тут "два места"?!

> Осмелюсь напомнить, что даже очень занятой человек, командовавший гарнизоном Славянска, интернетом пользовался. Ты уже высказал ему свое недоверие

Осмелюсь напомнить, что человек этот КОМАНДОВАЛ, а не в окопе сидел. Никакого "недоверия" я ему не высказывал. Хотя мое мнение о нем далеко от восторженного, я его афишировать никогда не буду, по причине уважения...
Поскольку до вас никак не доходит, дополнительно поясню: рефрен статьи-в Новороссии существует армия, а не скопище партизанских отрядов анархистов, как было вначале. Нигде не написано, что в этой армии все прекрасно и она действует, как отлаженый механизм... Штаб этой армии превосходит украинский Генштаб, что прекрасно видно по результатам. Несмотря на то, что при украинцах трутся пиндоские советники, что опять же, секретом не является. Так понятнее?!


Mobster
отправлено 23.02.15 15:38 # 82


- Сала Украине!
- Героям сала!

Извините.


Старик у моря
отправлено 23.02.15 15:38 # 83


Кому: bw-de, #80

> бляать, нет что ль у модеров РПГ, чтоб этого сопляка из танка выкурить? Завтра же свидомиты начнут цитировать про бригады и полигоны, да с припиской : У самого Гоблина это сказано!!.

Может это и есть свежезарегистрированный цитирующий? Очень уж непонятливый.


Expert.01
отправлено 23.02.15 16:00 # 84


Всем, кто не понимает, как малые силы окружают большие и почему окруженные не стремятся трупами завалить и вырваться, рекомендую ознакомиться с данной лекцией Алексея Исаева. Особенно смотреть ответы на вопросы во второй части передачи. http://www.youtube.com/watch?v=58j9lzctSgk


Старик у моря
отправлено 23.02.15 16:10 # 85


Кому: Изтанка, #81

> "Дело в том, что о некоторых вещах нельзя говорить, если нет цели навредить."

Где тут секретность? Хочешь навредить - вперед.

> А правду-матку о чем? Что ликвидация Дебальцево-инициатива пары ополченцев из окопа?

#77 ты написал? Зачем?

> Что "все это" и при чем тут "два места"?!

Ты и на "полигоне" был, и одновременно в Донецке?

> Осмелюсь напомнить, что человек этот КОМАНДОВАЛ, а не в окопе сидел.

А кто тут в окопе сидит?

> Поскольку до вас никак не доходит

Похоже, не доходит до тебя.

> Так понятнее?!

С одноклассниками своими общайся, отвисающий в интернете.


Geek
отправлено 23.02.15 17:25 # 86


Дак, я не понял. Война закончилась или как?


Broxt
отправлено 23.02.15 17:37 # 87


Кому: Изтанка, #76

> Однако это война, там только кровь, говно и порох!!!

[падает в обморок]


Subutar
отправлено 23.02.15 17:52 # 88


Скорее всего украинские военные действительно все эти котлы видят и понимают опасность, но сделать ничего не могут.

При этом вполне возможно, что у нынешнего украинского руководства нет задачи закончить войну. Чем больше конфликт - тем им проще валить все проблемы на якобы российское участие, тем больше ресурсов можно прибрать к рукам и списать на потери и тем больше предприятий можно отжать себе, прикрываясь военным положением. В этом случае Дебальцево очень удобно, как повод снова разжечь конфликт при необходимости, а на потери им наплевать.


Gerasim
отправлено 23.02.15 18:01 # 89


Кому: Изтанка, #68

> Именно штаб бригады комплектуется уже старшими офицерами, обучавшимися в военной академии, полковниками например

Именно ими и комплектуется, никем иным.

В дивизии всё ровно также, но командиром по штату положен все же генерал.
Полковник допускается, но не приветствуется, при возможности.
Ибо дивизия, она здоровая, как слон.

> численность войск ополчения не менее 25 тысяч

Так точно.

Это дивизия.
Ну, усиленная дивизия или, если мы их разделим на 2 страны: 2 дивизии или 5-6 бригад.

Это, что характерно, даже не середнячок, это самое начало, считай, тактического уровня командования.

Думаю, что с 4х - 5ти несвязанных дивизий мы сможем говорить о переходе к тактико-оперативному уровню, а сформировав фронт из нескольких корпусов или даже армии - наконец к уровню оперативному.

Надеюсь, это примерно понятно.


Gerasim
отправлено 23.02.15 18:07 # 90


Кому: Subutar, #88

> Скорее всего украинские военные действительно все эти котлы видят и понимают опасность

Оценить данный факт может только специалист с данными по дневным перемещениям внутри украинской группировки и внутри группировки Новороссии.

Любое поражение снаружи выглядит как идиотизм, а что там на самом деле происходит - неясно.

Может запаздывают приказы - штаб долго думает.

Может приказы нихера не выполняется - командиры на местах бывают разные.

Может, там ошибки в понимании ситации как таковой - и тогда лечения нет.

Снаружи то не видно.


пан Головатый
отправлено 23.02.15 18:11 # 91


Кому: Subutar, #88

> При этом вполне возможно, что у нынешнего украинского руководства нет задачи закончить войну. Чем больше конфликт - тем им проще валить все проблемы на якобы российское участие, тем больше ресурсов можно прибрать к рукам и списать на потери и тем больше предприятий можно отжать себе, прикрываясь военным положением. В этом случае Дебальцево очень удобно, как повод снова разжечь конфликт при необходимости, а на потери им наплевать.

Большая часть экономических проблем порождена военным конфликтом, вали, не вали.


ни-кола
отправлено 23.02.15 18:23 # 92


Кому: Subutar, #88

> При этом вполне возможно, что у нынешнего украинского руководства нет задачи закончить войну. Чем больше конфликт - тем им проще валить все проблемы на якобы российское участие, тем больше ресурсов можно прибрать к рукам и списать на потери и тем больше предприятий можно отжать себе, прикрываясь военным положением.

Скорее всего проблема в психологии. Не все могут мыслить рационально и действовать в экстремальных ситуациях. Порошенко в общем-то не дурак, крутиться в такой среде, остаться живым и что-то выцарапать сумел. Но попал в непривычную ситуацию, эмоции захлестнули, и мозги отключились.
Это нисколько его не оправдывает. Типичный и яркий случай керенщины. Страну конечно жаль.

А что касается неких "задач" нет у них ничего такого, полное отсутствие какой-либо рациональной стратегии.

> В этом случае Дебальцево очень удобно, как повод снова разжечь конфликт при необходимости, а на потери им наплевать.

Возможно и разожгут. Сами в нём и сгорят.


Козак
отправлено 23.02.15 21:49 # 93


Кому: Изтанка, #76

> Однако это война, там только кровь, говно и порох!!!

Больше пафоса!


Subutar
отправлено 23.02.15 23:30 # 94


Кому: пан Головатый, #91

> Большая часть экономических проблем порождена военным конфликтом, вали, не вали.

Многое - да, большая часть или нет - зависит от того, как считать и учитывать ли невоенную часть конфликтаИ. Все-таки военный конфликт напрямую влияет не более чем на 20% от населения и экономики того, что раньше было Украиной. Остальные 80+% в военной части конфликта не участвуют и не находятся вблизи линии соприкосновения. Все остальное влияние - опосредованное.


Изтанка
отправлено 24.02.15 02:17 # 95


Кому: Старик у моря, #85

Написал, потому что не считаю нужным скрывать, это было секретом летом, а не сейчас. И то, что знают тысячи людей, таковым быть не может, равно и навредить никак не может. Что касается понимания, то перечитайте еще раз и процитируйте, где написано, что "все збс". А с одноклассниками я сильно разошелся в понимании смысла жизни еще в 96м, когда первый выстрел услышал, а общаться перестал, когда первый контракт подписал. Так что сентенции свои, при себе и оставьте...


Изтанка
отправлено 24.02.15 03:01 # 96


Кому: Evgenij aus K., #79

> Речь о том, что всё не совсем так радужно и прекрасно, что есть неприятные моменты и трудности, с которыми необходимо боротья. И даже если их нет, если всё замечательно и прекрасно - может не стоит об этом так яростно рассказывать? Поминая товарища Сунь Цзы - пусть лучше кажется что всё плохо и вот вот рухнет - дела за себя скажут.

Тут ведь вот какое дело, с украинской стороны все это тоже прекрасно видят, во всяком случае на уровне ротных-комбатов. Но политика и идеология превалирует над военными решениями. Доходит до идиотизма-трубку не берут в штабе или отказываются верить, что танки атакуют... Так что это секрет Полишинеля, а не что-то реально неизвестное противнику. А то, что "не все так радужно", так этого и не написано. Была статья, где конкретно о проблемах ополчения было сказано, только такие повествования энтузиазма не вызывают у людей и моментально заплевываются "тывсеврешь"...


Изтанка
отправлено 24.02.15 03:01 # 97


Кому: Gerasim, #89

> Это дивизия.
> Ну, усиленная дивизия или, если мы их разделим на 2 страны: 2 дивизии или 5-6 бригад.
>
> Это, что характерно, даже не середнячок, это самое начало, считай, тактического уровня командования.
>
> Думаю, что с 4х - 5ти несвязанных дивизий мы сможем говорить о переходе к тактико-оперативному уровню, а сформировав фронт из нескольких корпусов или даже армии - наконец к уровню оперативному.
>
> Надеюсь, это примерно понятно.

Начало тактического уровня это отдельная рота, конец-полк. Бригада-это уже оперативно-тактический уровень, поскольку это "соединение", а не "подразделение"... Численность подразделений роли не играет, есть "бригады" меньше тысячи человек и их много, а не 5-6. Фронт-это уже оперативно-стратегический уровень. Но это неважно, поскольку уже с уровня бригады, офицеры штаба обучаются в академии, как я сразу и сказал...


Samson
отправлено 24.02.15 08:11 # 98


Кому: Изтанка, #61

> Читал только что юмористическую статейку, где высмеивались взаимоотношения столицы и провинции. Поскольку "Москоу-сити" встречалось в каждой строчке, сам написал почти автоматом...

То есть, для того чтобы взять под контроль ваш мозг достаточно юморного текста? Тогда понятно почему камрад Старик не угадал с цитатой из Гайдара.


Sha-Yulin
отправлено 24.02.15 08:15 # 99


Кому: Изтанка, #97

> Начало тактического уровня это отдельная рота, конец-полк. Бригада-это уже оперативно-тактический уровень, поскольку это "соединение", а не "подразделение"... Численность подразделений роли не играет, есть "бригады" меньше тысячи человек и их много, а не 5-6. Фронт-это уже оперативно-стратегический уровень.

Блин, знатоков развелось.

Открою страшную тайну! Иногда и рота - это стратегический уровень, а иногда и бригада, и даже дивизия - тактический.

Вторая страшная тайна! Даже в штабе армии, а не только в штабе бригады или дивизии, могут быть офицеры, которые не учились в академии.


пан Головатый
отправлено 24.02.15 08:32 # 100


Кому: Subutar, #94

> военный конфликт напрямую влияет не более чем на 20% от населения и экономики

Как будто они сами по себе жили и работали.



cтраницы: 1 | 2 всего: 106


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк