Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 1)

Роман неизменно радует! Беседы про ислам смотрел за семь лет раз десять.

Роман Анатольевич весьма... изменился!!!

ДимЮрич, спасибо за разведопрос с Романом!

Дим Юрич, спасибо за беседы. Будет ли еще раз про христианство и про секты?

Кому: erazmanov, #2

> Роман Анатольевич весьма... изменился!

Я того же возраста, как и Роман Анатольевич. За семь лет внешность изменилась в такой же тенденции.

Весьма познавательно. Жду с нетерпением разведопрос с оперуполномоченными Кришны!

> а какие у него (Аллаха) руки? Правильный ответ - все правые.

Очень напоминает погранвойска, где на вопрос какого цвета ... (вставить нужное) правильный ответ - зелёного :)

Плащ супермена халялен для молитв в Рамадан?

Кому: bqbr0, #6

Куришь?

Гоблен, ты опять меня обманул!!! сказал, что за неделю ничиго не сделал, а сам!!!!

По факту, не смотря на отношение Диггера, к Силантьеву, считаю, Роман - голова! Спасибо.

Кому: Extrovert, #10

> Куришь?

Бросил много лет назад.

Приятно снова видеть и слышать Романа Анатольевича.

Силантьев, конечно, голова, но хотелось бы предоплаченного Хоббита...

Спасибо за выпуск, Дим Юрич! Романа Анатольевича смотреть всегда очень познавательно.

Романа Анатольевича всегда приятно послушать, спасибо Дмитрий Юрьевич.

[приседает]

семь лет ... Остановите время.

Грехо-католики - это плюс.

Спасибо, очень интересное интервью.
Ждём продолжения.

Очень познавательно и крайне интересно. Особенно осенило (с подачи уважаемого профессора), что противостояние на Украине это еще и религиозное вторжение западных течений христианства. Многое, что вызывало недоумение, стало вдруг понятным. Как говорится, пазл сложился. Когда ждать 2-ую часть беседы?

Дмитрий Юрьевич, Ваш собеседник очень интересный гость. Просьба не затягивать со 2 частью.

Ждём вторую часть

Кто весь ролик посмотрел - гурий в ихнем раю действительно выдают? И всем одних и тех же или каждому своих?

салоfeet !!!

Кому: dead_Mazay, #23

Не осветили этот вопрос, остается только верить!

Кому: лёхаДВ, #8

> Очень напоминает погранвойска, где на вопрос какого цвета ... (вставить нужное) правильный ответ - зелёного :)

[смотрит с подозрением] А какого цвета солдат? А какого цвета известный орган у солдата?

Тем временем в Тунисе убили европейских туристов:

> До 19 человек возросло число погибших в результате нападения боевиков на музей Бардо в Тунисе. 17 из них — туристы.

http://russian.rt.com/article/80344

Люди, у которых попы ни копейки не забрали, обычно громче всех и орут о недопустимости насаждения православия и о разнузданности православной коррупции. Обличают церковь как мегакорпорацию, того не понимая, что любая структура в рамках государства обслуживающая какую-л. ежедневную человеческую потребность - становится мегакорпорацией, что ЖКХ(потребность в комфортном жилище), что агропром (потребность в еде), что здравоохранение. Конкретно церковь обслуживает довольно специфичную потребность человека - в смыслах, в нравоучениях.

Сам я православный атеист(с) и полагаю, что распространение РПЦ в виду отсутствия ясной прогосударственной идеологии - это меньшее зло. Лучше РПЦ, чем сайентологи, ваххабизм и либеральные ценности. Любить православие никто не заставляет, борцевать с РПЦ, бегать и кричать что, мол, православные попы учат, что земля плоская и они сожгли Джордано Бруно - это признак идиотии, а не развитости.

А тех кто особо истерит: "мой ребенок не будет учиться этому мракобесию!!11"- надо святой водой кропить и когда бесы полезут, снимать на мобильник и на ютуб ролик выкладывать. Поржем хоть.

Кому: sidewinder, #28

Со всем согласен, что ты сказал. Не понял только, чем тебе ясная прогосударственная идеология помешала? Ты перечеркнул все, что сказал о потребностях. Государство у тебя потребностей не обслуживает что ли?

Кому: Хазарин, #20

> Особенно осенило (с подачи уважаемого профессора), что противостояние на Украине это еще и религиозное вторжение западных течений христианства.

Да, самые антироссийски настроенные бандеровцы в большинстве своём склоняются к западной церкви. Но в основном там скорее идёт обратный процесс -- политическая рознь порождает религиозный раскол, стремление Киевской метрополии уйти от Московского патриархата.

Нечто подобное происходило тысячу лет назад, когда вслед за распадом Римской империи единая христианская церковь распалась на римское католичество и константинопольское православие.

Интересно, спасибо.

Меня удивило восприятие Р.А. западных двойных стандартов как чего-то обыденного и естественного. Ну и то что там не гнушаются даже самыми кровавыми союзниками... И про очернение Испании и католичества тоже очень любопытно было.

Кому: Завал, #29

>> чем тебе ясная прогосударственная идеология помешала?

Очевидно, камрад, ты меня не так понял. Я вроде ясно выразился - ее нет. Был коммунизм. Его не стало. В конституции читаем ст.13.
>>п2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

По подтексту же предыдущих статей и по факту окружающей жизни, наша идеология - либеральная. То есть уж никак не про-государственная.

Православная религия ничего против патриотизма, увеличения численности населения страны, служения обществу(госслужба, медицина, образование) не имеет, а наоборот всячески это поддерживает. Поэтому - как меньшее зло - худо бедно, но годится на идеологическую роль.

Кому: sidewinder, #33

> Поэтому - как меньшее зло - худо бедно, но годится на идеологическую роль.

Ну а куда она ведет? У идеологии должна быть некая, хотя бы абстрактная, цель - светлое будущее, к примеру. А у религии какая цель? - царствие небесное?

Кому: Murloc, #34

У тебя, конечно, есть на примете иная мощная, органично вписывающаяся в российскую ментальность, проработанная, массовая, хорошо аргументированная идеологическая система?

>> А у религии какая цель? - царствие небесное?
Да переходи уж к основному. Православная церковь - это, дескать, культ смерти.

Кому: sidewinder, #35

> Да переходи уж к основному. Православная церковь - это, дескать, культ смерти.

Скорее культ "рабства божиего".

> У тебя, конечно, есть на примете иная мощная, органично вписывающаяся в российскую ментальность, проработанная, массовая, хорошо аргументированная идеологическая система?

Откуда, если идеология в РФ запрещена на уровне конституции?

Кому: Murloc, #36

> Откуда, если идеология в РФ запрещена на уровне конституции?

Нет, в конституции идеология не запрещена.

Идеология не может быть обязательной и государственной.

У нас признается идеологическое многообразие, как и политическое многообразие.

Роман Анатолич неизменно интересное и познавательное рассказывает в своём стиле, с удовольствием посмотрел и пересмотрю ещё пожалуй. Романа не узнал !!

Кому: sidewinder, #28

> Конкретно церковь обслуживает довольно специфичную потребность человека - в смыслах, в нравоучениях.

Оно конечно. Проблема в этом месте у церкви вообще и у РПЦ в частности возникает в том, что в качестве обоснования предлагаемых смыслов предлагается воля божья. При этом если мы предполагаем, что воля божья непоколебима и едина на все времена -- оно тут же вступает в очевидные противоречия с реальностью (так что, старообрядцев жгли -- это было высоконравственно? Почему сейчас не жжем?). А если волю божью можно трактовать по своему усмотрению -- тогда где критерий истинности текущей трактовки?
Жизнь меняется слишком быстро, нормы взаимоотношений (которые есть общественная мораль), эволюционируют на временах, сравнимых и короче времени жизни одного поколения. Как следствие, не работает идея, лежащая в основе любой религии, -- что эти нормы даны богами и непоколебимы. Тем более бессмысленно убеждать людей в том, что для современного общества подойдут нормы взаимоотношений, выработанные в обществе древней Иудеи.

Кому: sasa, #40

> Тем более бессмысленно убеждать людей в том, что для современного общества подойдут нормы взаимоотношений, выработанные в обществе древней Иудеи.

Современное общество сильно отстало в этом плане.

Кому: tom slayer, #38

> Нет, в конституции идеология не запрещена.
>
> Идеология не может быть обязательной и государственной.
>
> У нас признается идеологическое многообразие, как и политическое многообразие.

Ну т.е. именно того что может заставить государство двинуться в какую-либо сторону в РФ быть не может на уровне конституции. Не запрещено, но не разрешено.

Кому: sasa, #40

Прежде чем православие обсуждать, с предметом бы ознакомились. Пару лекций того же Осипова прослушали, что ли.

Фанатиков надо не интеллектом давить. А просто - давить. Роман крайне толково излагает.

>Учёное звание:
>доцент
>Альма-матер:
>Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова, Институт этнологии и антропологии РАН
>Научный руководитель:
>П. И. [Пучков]

Опа!!!

Осенью, поле прочтения одного из интервью Силантьева, посмотрел "Четыре льва". Фильм - отвал башки.

Кому: sidewinder, #28

> А тех кто особо истерит: "мой ребенок не будет учиться этому мракобесию!!11"- надо святой водой кропить и когда бесы полезут, снимать на мобильник и на ютуб ролик выкладывать

Ничего личного, но если при брызгании водой на человека ты видишь, что из него кто-то/что-то лезет, надо не мобилу хватать или ржать, а идти в медицинское учреждение. Там тебе помогут.

Грехо-католики!!! Шайтанама!

Кому: лёхаДВ, #11

> не смотря на отношение Диггера, к Силантьеву

А что у него за отношение?

> Роман - голова!

Безусловно!

Кому: Nik, #30

> Нечто подобное происходило тысячу лет назад, когда вслед за распадом Римской империи единая христианская церковь распалась на римское католичество и константинопольское православие.

Единой христианской церкви не было никогда.

Кому: Завсклад, #49

> А что у него за отношение?

Например: http://oper.ru/oforum/read.php?page=2&thread_id=1049555657#p10229084

Кому: Korsar, #51

Спасибо, понятно. Ну хоть, как к сектоведу Дворкину не относится и то хорошо.

Кому: Murloc, #42

> Ну т.е. именно того что может заставить государство двинуться в какую-либо сторону в РФ быть не может на уровне конституции.

Хочешь чтобы тебе указывали направление, куда двигать страну?

Без этого ты не можешь работать и двигать её куда надо?

Так тебе её указывают, включи телевизор, и убедись, что государственная идеология у нас есть. Просто не такая, какую хотелось бы тебе, а такая, которую навязывают тебе более ловкие граждане.

А ты возьми и навязывай свою.

Салафит от слова "сало"!!!
А казалось бы, скучный ролик на религиозныю тематику.

Кому: sidewinder, #35

> У тебя, конечно, есть на примете иная мощная, органично вписывающаяся в российскую ментальность, проработанная, массовая, хорошо аргументированная идеологическая система?

И давно есть. Коммунистическая идеология.

Фильм "Четыре льва" смотрел, фильм крайне смешной. Особенно смеялся на моменте самоподрыва одного из членов группы.

Даешь больше Силантьева! Один из самых интересных собеседников Д.Ю.

по теме
с предыдущими работами Романа Силантьева не был знаком и из аннотации к интервью сделал вывод что автор исповедует магометянство , но шло время опроса и я стал обращать внимание на чёткую и вероучебно грамотную позицию Романа . момент истины произошёл на 31:48 .
Бог помощь Вам Роман ,
Дмитрий Юрьевич спасибо за интервьюирование .

Видно, что последние семь лет человек работал и развивался.

Спасибо Диме и Роману за знания. Жду второй части ролика.

нереально крутой дядяка, очень интересная и познавательная беседа, спасибо.

Кому: Murloc, #34

> А у религии какая цель? - царствие небесное?

Такая же как у уголовного кодекса, гражданского кодекса и тому подобных документов - сплотить людей, сделать так, чтобы им жилось вместе комфортно и они не убивали друг друга.

Спасибо за интересную беседу с интересным собеседником. Жду продолжения.

Кому: DimkaS, #24
салоfit

Отсмотрел четырех львов. Отличное кино, и посмеяться можно, и подумать.

Кому: PeSiKoT, #61

> А у религии какая цель? - царствие небесное?
>
> Такая же как у уголовного кодекса, гражданского кодекса и тому подобных документов

Это уже не говоря о том, что царствие небесное не во всех религиях присутствует.

Роман Силантьев - голова. Неизменно толковое и интересное рассказывает. А что может быть лучше чем послушать умного человека.
Спасибо, Дмитрий Юрьевич, за интервью.

Кому: bqbr0, #41

> Современное общество сильно отстало в этом плане.

В данном контексте неважно, отстало или обогнало -- важно то, что изменилось. Нормы взаимоотношений, принятые в рабовладельческом обществе скотоводов-кочевников, одинаково непригодны и для племени людоедов, и для индустриального капитализма. Именно из-за этого любую церковь время от времени приходится реформировать. Однако если ее реформировать ежегодно, то сама идея консервативной религии теряет смысл.


Кому: ach-zcb, #43

> Прежде чем православие обсуждать...

Опять же в данном контексте неважно, православие это или Церковь Иисуса Христа Святых Последних Дней. Проблема в самой идее любой религии: нормы взаимоотношений, нормы морали даны богом, потому святы и непоколебимы.

Кому: Murloc, #34

> А у религии какая цель?

У религии две основных цели (функции).

Первая личная: купировать конфликт инстинкта самосохранения и идущего от разума осознания неизбежности собственной смерти. В более широком смысле: осознания возможности тех или иных неприятностей и невозможности на это повлиять. В принципе разум позволяет подавлять инстинкты, но не все им пользуются, по разным причинам. Религия с идеей загробной жизни предлагает свой вариант.

Вторая общественная: поддержание норм общественной морали. Для чего используется идея о том, что если эти нормы нарушить, то получишь те или иные неприятности в той загробной жизни.

Кому: goosetea, #64
> Кому: DimkaS, #24

Salo-feed же!

Спасибо!

Спасибо огромное, очень интересно.
Про правильные ответы особенно порадовало.

Ждем 2-ю часть.

Думал, что только за Ислам будет, а оказалось в целом про творящийся вокруг бардак! Спасибо, Дмитрий Юрьевич, очень познавательно, особенно про пропаганду.

По сравнению с предыдущими видео Роман, ПМСМ, здорово постарел. Надеюсь со здоровьем у этого нужного человека все нормально. Долгих ему лет жизни, поменьше бытовых проблем и успехов в работе!

Кому: goosetea, #64

Не ! Салоfeed !!

Кому: bqbr0, #6

нормально. чуть поправился, чуть полысел. я когда понял, что лысею окончательно просто заимел абсолютно голый череп. скоблю каждое утро - занимает по времени 2 минуты. проблем никаких)))

Спасибо большое ,ответы четкие,ясные - много полезного узнал,особенно про протестантов.

Кому: пан Головатый, #50

>Единой христианской церкви не было никогда.

Есть дерево, есть отлетевшие листья и сломанные ветки. Может быть много отлетевших листьев и веток, но никто не говорит что это доказательство того, что нет одного дерева.

Жесть, семь лет прошло. Большое спасибо, очень ждал новых бесед с Романом Силантьевым, крайне познавательно.

Спасибо ДЮ и Роману Анатольевичу за бодрую беседу. Сравнение 1905 года и муйдана порадовало.

Роман Силантьев - отличный собеседник Разведопроса. Крайне интересно. Ждем вторую часть.

Роман Анатольевич отлично рассказывает, чрезвычайно интересно, к тому же информация специфическая, про такое по ТВ и соц сетях говорят мягко говоря мало.
Ждем вторую часть.

Кому: sasa, #69

Логично предположить что с первой функцией неплохо справляется образование, а со второй значительно лучше справляется УК, с его наказанием в этой жизни, а не в загробной. Но я вроде говорил о цели религии. Куда она ведёт свою паству?

Хорошее интервью. Ждем продолжения!

Дмитрий Юрьевич! Не смотрел беседы про ислам, всё никак времени нет, поэтому спрошу. Не обсуждали ли вы с Романом тему джихада? А именно джихада меча. И правда ли что во время джихада меча запрещены действия, приводящие к гибели:
женщин, несовершеннолетних;
престарелых людей;
инвалидов и тяжело больных;
крестьян и наёмных рабочих;
аль-зимми — людей из многобожников, живущих под исламским правлением и платящих дань;
аль-муахидов — многобожников, заключивших с мусульманами договор о ненападении;
ахлю аль-Китабов — Людей Писания (Книги), к которым относятся только иудеи, христиане и сабии.

Кому: sasa, #68

Вот эти упоминания "нормы древней иудеи " или "культ рабства божьего ", они про что? Патриарх ведет передачи по воскресеньям на ТВ и читает проповеди в ХХС. Говорит он о другом и другими словами. Каких-то проблем, что 10 заповедей и нагорная проповедь упомянуты как божье слово не вижу. РПЦ как системный фактор вполне приемлем.

Кому: PeSiKoT, #61

>> А у религии какая цель? - царствие небесное?
>
> Такая же как у уголовного кодекса, гражданского кодекса и тому подобных документов - сплотить людей, сделать так, чтобы им жилось вместе комфортно и они не убивали друг друга.

Вот это - ключевое, на мой взгляд. К сожалению, большинство из самих верующих не понимают этого.

Кому: PeSiKoT, #61

> сплотить людей, сделать так, чтобы им жилось вместе комфортно и они не убивали друг друга.

Кому: Ziyod, #87

> Вот это - ключевое, на мой взгляд. К сожалению, большинство из самих верующих не понимают этого.

Это даже близко не так.

Кому: cepr, #88

> Это даже близко не так.

Расскажи свои мысли по данному вопросу.

Семь лет прошло, атас.

Кому: p.komiss, #85

> Не смотрел беседы про ислам, всё никак времени нет, поэтому спрошу.

Камрад, найди время, посмотри :)

Кому: Murloc, #83

> я вроде говорил о цели религии. Куда она ведёт свою паству?

Если говорить о религии в целом, то это просто один из инструментов управления обществом. В зависимости от того, в чьих руках оказался инструмент, цели могут быть самыми разнообразными. Молотком можно лавочки чинить, а можно головы проламывать -- инструмент один и тот же.

Если же говорить конкретно о современном российском православии, то, как мне кажется, его основная цель сейчас -- это обогащение руководства организации. Все остальное носит вспомогательный характер.

Кому: ach-zcb, #86

> упоминания "нормы древней иудеи " или "культ рабства божьего "

Про "культ рабства божьего" я ни слова не говорил. Даже слов таких не писал.
Что касается "норм древней иудеи", то любая христианская проповедь либо основывается и ссылается на нормы, провозглашенные в Библии, либо не имеет отношения к христианству.
В первом случае -- эти нормы выработаны и сформулированы в древней Иудее, тем обществом, которое там существовало. То, что евреи придали им убедительности ссылкой на авторитет Яхве, особой роли не играет -- если сравнить их с кодексом Хаммурапи, например, то там написано примерно то же самое. Сходные исторические условия -- сходные нормы. Меняются условия -- приходится нормы пересматривать: появляются католики и православные, реформация, иосифляне, никон... Главное, что начинается произвольное толкование библейских текстов в соответствии с требованиями момента, то есть размывается сама идея неизменности воли божьей.
Во втором случае, если проповедь вообще с Библией не связана, то это уже отношение к христианству не имеет. Мало ли кто чего в ящике произносит.

Кому: Atollos, #90

> Семь лет прошло, атас.

Называется, почувствуй себя старым, да.

Кому: sasa, #69

> У религии две основных цели (функции).

Пугать круглосуточным наблюдением за поведением и пояснять, что всякая власть - от Бога.

Кому: PeSiKoT, #89

> Расскажи свои мысли по данному вопросу.

Не возражаешь, если я для начала попрошу тебя доказать твое утверждение?

С нетерпением жду следующей части, Романа Анатольевича неизменно приятно слушать.

Кому: goosetea, #64

salofeed - применив известную методу "цыганский английский" можно перевести как "питающийся салом".

Как раз позавчера задался темой, "давненько не было на тупичке про ислам". Спасибо что услышали ) Даже зарегистрировался вот, чтобы поделиться восторгом в сем сообщении. Благодарствую от души!

P.S: Очень порадовало то, как заполнена форма правил поведения в сайте. Особенно про Валуева с топором )

Кому: cepr, #96

> Кому: PeSiKoT, #89
>
> > Расскажи свои мысли по данному вопросу.
>
> Не возражаешь, если я для начала попрошу тебя доказать твое утверждение?

Живое доказательство того, что религия сплачивает людей - евреи.

Целый народ не имел ни земли, ни государства, но не потерял самоидентификации и культурных традиций.

Как это произошло? Что их объединяло?

Ответ: их объединила иудейская религия.