«Номер 44» – это помои в голове

17.04.15 01:00 | Goblin | 447 комментариев »

Это ПЕАР

Цитата:
Разрешать прокат подобных шедевров — это значит разрешать зарубежным пропагандистам не только вливать нашим гражданам в головы свои помои, но ещё и разрешать при этом зарабатывать на наших гражданах. Зритель ничего не "решает" – он смотрит то, что ему показывают. И при этом платит за идеологические помои деньги. Разумная цензура – она жизненно необходима.

Меня в данном аспекте интересует несколько другое: почему публиковать антисоветские труды Солженицына — можно, а показывать американское антисоветское кино — нельзя? Почему показывать антисоветские сериалы по национальному ТВ можно, а пускать в прокат антисоветское американское кино — нельзя? Они ведь совершенно об одном и том же — о ненависти к нашим предкам, о ненависти к России, о ненависти к своему прошлому. Почему одно — можно и нужно, ведь государство спонсирует производство этого идеологического шлака, а другое вдруг — именно вдруг — нельзя? На мой взгляд, для начала было бы неплохо разобраться в своём собственном.
«Номер 44» – это помои в голове, да еще и за свои деньги

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447, Goblin: 4

stepnick
отправлено 21.04.15 13:54 # 401


Кому: Sha-Yulin, #400

> На вопросы ты всё равно не отвечаешь.

Держи. Это вопрос, корректно сформулированный

Кому: Морпех, #365

> Кому: stepnick, #303
>
> > Да там же, где и СССР. В историческом прошлом.
>
> О чём это говорит?

Сформулирован без мошенства "СССР - в прошлом". И на него немедленно был дан ответ. Вот он

Кому: stepnick, #371

> О том, что до 1991 г. была страна СССР, а сейчас её нет.

Я уже сказал, по какой процедуре готов с тобой общаться, и почему. Не нравится - никто не неволит.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.15 18:39 # 402


Кому: stepnick, #401

> Я уже сказал, по какой процедуре готов с тобой общаться

Да мне плевать, что ты готов. Я не собираюсь с тобой общаться по твоим процедурам.

Ты тупишь и демонстративно троллишь. То есть ведёшь себя, как мудак. Ну так такое к тебе и отношение.

Ты уже разобрался с тем, что двое - уже мы? И "что есть я"? Осилил?

А вопрос по твоему поганенькому набросу как был, так и остался:

> Вот уже - для СССР, а не вообще. А про истинную "школу" - очень смелое утверждение. Если вспомнить о марксистском критерии истины. И где сейчас СССР.

> Да там же, где и СССР. В историческом прошлом.

> И о чём это говорит?

То есть как был твой наброс по теме "где же сейчас СССР", так он и остался.
И о чём этот твой наброс должен был сказать?


stepnick
отправлено 21.04.15 19:13 # 403


Кому: Sha-Yulin, #402

> Я не собираюсь с тобой общаться по твоим процедурам.
>

Я плачу от горя.

Конец связи.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.15 21:16 # 404


Кому: stepnick, #403

> Конец связи.

Вот тролик и ответил на вопрос! Молодец!

Полностью ожидаемо. Тебе и правда, хоть ссы в глаза...


Veter119
отправлено 21.04.15 22:39 # 405


Кому: Sha-Yulin, #360

> Вот так. Разваливали не коммунисты, а антикоммунисты, люди противоположного мировоззрения

Тебя ничего в твоём ответе не настораживает?


Veter119
отправлено 21.04.15 22:40 # 406


Кому: Sha-Yulin, #361

> Они были. Они боролись, но проиграли. Бывает.

Мда! Проиграли, да ещё и на своём поле. Что-то сильно пошло не так!!!


Veter119
отправлено 21.04.15 22:56 # 407


Кому: ни-кола, #368

> Действительно в какой системе был выращен Чубайс с братом, откуда у него такая ненависть к коммунизму?

У тебя случается ненависть к камушку в ботинке?

> Может в семье привили?

Может. А семья на необитаемом острове росла?

> Откуда такая ненависть у Солженицина? Может от матери?

Может. А может инопланетяне облучали. Главное - результат. А он таков, что Солжика мыслишки широкий отклик получили. В массах.

> Да и что за систему ты имеешь ввиду? Социализм, который есть переходный период и в котором сохранились пережитки капитализма?

Не так узко, как по классикам м-л.

> А пропаганда из-за бугра и те-же книги светоча. Они не из той-же системы?

А своя где?

> Может взять всю систему, в которой островок социализма боролся с окружающим капитализмом?

Как страшно жить!!! "Островок" на одну шестую планеты (+сателиты), да и мозгами, и ресурсами не обижен. Ма-аленький такой "островок".


Sha-Yulin
отправлено 21.04.15 23:06 # 408


Кому: Veter119, #405

> Тебя ничего в твоём ответе не настораживает?

Ничего. А что в нём настораживает тебя?


Кому: Veter119, #406

> Мда! Проиграли, да ещё и на своём поле. Что-то сильно пошло не так!!!

На своём поле?
Блин, а я и не знал, что СССР отдельно от остального мира жил, на Луне.


Sha-Yulin
отправлено 21.04.15 23:07 # 409


Кому: Veter119, #407

> Как страшно жить!!! "Островок" на одну шестую планеты (+сателиты), да и мозгами, и ресурсами не обижен. Ма-аленький такой "островок".

Ну да, конечно. Он не уступал по возможностям капиталистическому миру, да-да.


Паша Грек
отправлено 21.04.15 23:17 # 410


Кому: Simba, #307

> Никак не регулируется, простое мошенничество

Хреново...

Кому: h7d7, #317

> [завистливо смотрит на чужую идею]
> Талантливо! Ново! Злободневно! И, как ни крути, на реальных событиях!

Быстрей покупай права на экранизацию!!! Мигалков и Федорчук уже в коридоре дерутся за то, кто первый выкупит! Тебе придержу!


Veter119
отправлено 22.04.15 00:25 # 411


Кому: ни-кола, #368

> Недоработки властей.
Разумеется ты, да и другие критики, взявшись за новое дело, никогда не допустишь ошибок.

В каком месте оно новое? Новых людей завезли?

> взяв рубанок или зензубель в руки, будешь образцово выбирать четверти и из под твоих рук будут выходить идеально ровные доски с зеркальной поверхностью.

Не буду колуном тонкий узор вырубать, возьму штихиля.

> Те, кто стоил социализм, в отличии от тебя, идеального и непогрешимого, были обычными людьми, которые допускали ошибки и имели маленькие слабости.

Нет. Они упёрлись в теорию рогом и потерпели сокрушительное поражение в той области, которую совершенно упустили из виду (людей). Но не погрешим и идеален, конечно же, я!
Про "ошибки и слабости" - повеселил!

А после этого ты удивляешься, откуда я взял, что всё советское для тебя - венец творения!


Veter119
отправлено 22.04.15 00:48 # 412


Кому: Voltuzik, #370

> Очевидно, что система не была столь всемогущей, и не касалась всех аспектов "взращивания" граждан.

Судя по результату, так и есть. Отсюда вопрос: нужно ли продвигать систему, которая не может рожать годные структурные единицы?
Иной раз возникает вполне параноидальный вопрос: а зачем с маниакальным упорством пихать то, что мало того, что не сработало, но и дало сильнейший цивилизационный откат? Причём пихать в старом виде и безо всчких изменений. Ну, и про потери в населении и территориях тоже не забывпем.


Veter119
отправлено 22.04.15 00:50 # 413


Кому: LastOne, #375

> Значит, воспитывали все хуже и хуже. В жизни так часто бывает - второго-третьего ребенка балуют сильнее, чем первого и часто сильнее чем самих родителей. Типа "мы настрадались, пусть хоть дети поживут нормально". В итоге получаются мажоры.

Всегда побеждает система. Если нет системы, то ты кустарь.

Объяснять не буду.


Veter119
отправлено 22.04.15 01:02 # 414


Кому: Sha-Yulin, #408

> Ничего. А что в нём настораживает тебя?

Сущий пустяк: как трутни в муровейник попали?

> На своём поле?
Блин, а я и не знал, что СССР отдельно от остального мира жил, на Луне.

Хотел бы - жил бы. Как китайцы, этим остальной мир по барабану.


Veter119
отправлено 22.04.15 01:02 # 415


Кому: Sha-Yulin, #409

> Ну да, конечно. Он не уступал по возможностям капиталистическому миру, да-да.

А чем умтупал?


TaS
отправлено 22.04.15 01:03 # 416


Кому: Veter119, #412

> нужно ли продвигать систему, которая не может рожать годные структурные единицы?

Ты хоть поясняй, что имеешь в виду - космическую промышленность? Военную? Социальную защиту населения? Образование? Или что?

> зачем с маниакальным упорством пихать то, что мало того, что не сработало, но и дало сильнейший цивилизационный откат?

И это тоже - про что? Зачем восстанавливать Рим, разрушенный варварами?

> Ну, и про потери в населении и территориях тоже не забывпем.

При коммунистах терялись территории и уменьшалось население?


TaS
отправлено 22.04.15 01:10 # 417


Кому: Veter119, #414

> Как китайцы, этим остальной мир по барабану.

Это особенно заметно по отсутствию в Китае предприятий из того самого остального мира, отсутствию торговли Китая с остальным миром...


Sha-Yulin
отправлено 22.04.15 07:19 # 418


Кому: Veter119, #411

> Нет. Они упёрлись в теорию рогом и потерпели сокрушительное поражение в той области, которую совершенно упустили из виду (людей).

Нет. Они не ограничивали себя теорией и они не потерпели сокрушительное поражение. Они потерпели временную неудачу.

И только потомки, вроде тебя, могут превратить это в сокрушительное поражение.


Sha-Yulin
отправлено 22.04.15 07:25 # 419


Кому: Veter119, #414

> Сущий пустяк: как трутни в муровейник попали?

Ух ты, какие аллегории!
А как в муравейник капиталистической системы попадают трутни-революционеры и трутни-хиппи?

Получаются, тебя моём посте настораживают лишь твои странные мысли?


> Хотел бы - жил бы. Как китайцы, этим остальной мир по барабану.

На Луну бы всей страной переселились?
И Китаю ох как не по барабану остальной мир. Так под него приходится свою страну и идеологию корёжить.


Кому: Veter119, #415

> А чем умтупал?

Уступал в людских ресурсах, сырьевых ресурсах, территории, в пригодной для обработки земле, контроле за стратегическими точками, в технологиях (тут спасибо уровню РИ).


yuri535
отправлено 22.04.15 15:42 # 420


Кому: Veter119, #414

> Хотел бы - жил бы.

Сколько тебе лет?

> Как китайцы, этим остальной мир по барабану.

Это ты с председателем Мао не знаком.


yuri535
отправлено 22.04.15 15:48 # 421


Кому: Veter119, #415

> А чем уступал?

1922 СССР территория с африканским уровнем жизни, за 30 лет страна дважды теряла по трети своего национального богатства, накопленного от Рюриковичей

на территорию США враг последний раз вступал в 1812 году, сжег Белый дом, Конгресс и ушел

теперь понятно?


Veter119
отправлено 23.04.15 09:17 # 422


Кому: TaS, #416

> Ты хоть поясняй, что имеешь в виду - космическую промышленность? Военную? Социальную защиту населения? Образование? Или что?

Из контексте разговора было бы понятно. См. пост #370.

> И это тоже - про что? Зачем восстанавливать Рим, разрушенный варварами?

Нет. Зачем восстанавливать Рим по прежнему проекту камень в камень, если в пректе были серьёзные просчёты?

> При коммунистах терялись территории и уменьшалось население?

1991 год.


Veter119
отправлено 23.04.15 10:51 # 423


Кому: TaS, #417

> Это особенно заметно по отсутствию в Китае предприятий из того самого остального мира, отсутствию торговли Китая с остальным миром...

А я и не говорю, что китайцы не взаимодействуют с окружающим их миром. Им поосто наплевать на всех, кроме китайцев.


Veter119
отправлено 23.04.15 10:55 # 424


Кому: Sha-Yulin, #418

> Нет. Они не ограничивали себя теорией и они не потерпели сокрушительное поражение. Они потерпели временную неудачу.

Что же тогда "сокрушительное поражение"? Вопрос риторический.

> И только потомки, вроде тебя, могут превратить это в сокрушительное поражение.

Разверни мысль.



Veter119
отправлено 23.04.15 11:52 # 425


Кому: Sha-Yulin, #419

> Ух ты, какие аллегории!
А как в муравейник капиталистической системы попадают трутни-революционеры и трутни-хиппи?

А что, хиппи где-то брали власть и превращали страну в коммунну "детей цветов"?
Революционеры при сильной власти сидят на попе ровно и на общее положение дел влияют слабо.
Но мы-то про наш муравейник. Как в нём воспиталось такое количество крыс и как те крысы прошли во власть? В Китае от чего-то такое не случилось. Да и в США пролетариат так и не восстпл против тиранов, хе-хе.

> Получаются, тебя моём посте настораживают лишь твои странные мысли?

Не получается.


Veter119
отправлено 23.04.15 11:58 # 426


Кому: Sha-Yulin, #419

> На Луну бы всей страной переселились?

Зачем так радикально? Достаточно было избавиться от трёхсотлетнего низкопоклонства перед Западом. Ну и всяких там "социалистических" негров поддерживать на выгодной (с экономической т.з. в том числе) именно для НАШЕЙ страны основе.

> И Китаю ох как не по барабану остальной мир. Так под него приходится свою страну и идеологию корёжить.

Не так всё страшно: для китайцев все остальные народы - варвары. А все неудобства - временны, пока Китай в силу не войдёт.


Sha-Yulin
отправлено 23.04.15 12:01 # 427


Кому: Veter119, #422

> 1991 год.

Это не при коммунистах. Это при антикоммунистах.


Кому: Veter119, #424

> Что же тогда "сокрушительное поражение"? Вопрос риторический.

Так и предыдущие заявления у тебя риторические. В борьбе идей "сокрушительное поражение" - это иное. Например, зороастризм и митраизм потерпели сокрушительно поражение. Идея сословной абсолютной монархии - тоже.
А коммунистическая идея вполне жива и снова набирает силу. Как бы тебя это не бесило.


> Разверни мысль.

Так ты её сам постоянно разворачиваешь. Если подавляющее большинство будут думать, как ты - это и будет сокрушительным поражением.


Кому: Veter119, #425

> А что, хиппи где-то брали власть и превращали страну в коммунну "детей цветов"?
> Революционеры при сильной власти сидят на попе ровно и на общее положение дел влияют слабо.

Вот только сильной власть делает очень многое. И много раз сильную, на взгляд со стороны, власть скидывали мощным пинком.


> Но мы-то про наш муравейник.

Не знаю, я не в муравейнике. Потому твоя аллегория как была кривой, так и осталась.


> В Китае от чего-то такое не случилось. Да и в США пролетариат так и не восстпл против тиранов, хе-хе.

Хе-хе - это когда читаешь твои измышления о том, в чём ты ни хрена не понимаешь. На все эти вопросы многократно отвечено. Но тебе понять ответы не дано.


> Не получается.

Тогда что же тебя настораживает?


Veter119
отправлено 23.04.15 12:09 # 428


Кому: Sha-Yulin, #419

> Уступал в людских ресурсах, сырьевых ресурсах, территории, в пригодной для обработки земле, контроле за стратегическими точками, в технологиях (тут спасибо уровню РИ).

А почему, собсна, берётся только Советский Союз против капстран, а не соцлагерь против капстран? Ну и касаемо ресурсов согласиться не могу. А с/х, как оказалось, нужно просто правильно заниматься. Вот с технологиями - да, правда, вот Китайский пример показывает, что было бы желание.


Veter119
отправлено 23.04.15 12:17 # 429


Кому: yuri535, #420

> Сколько тебе лет?

37.

> Это ты с председателем Мао не знаком.

Это ты, похоже, с ним не знаком.

Кому: yuri535, #421

> 1922 СССР территория с африканским уровнем жизни, за 30 лет страна дважды теряла по трети своего национального богатства, накопленного от Рюриковичей

А почему 1922, а не 1942? Ты что с чем сравниваешь? Запад 80-х и СССР периода становления?

> на территорию США враг последний раз вступал в 1812 году, сжег Белый дом, Конгресс и ушел

О чём тебе это говорит?

> теперь понятно?

Конечно! Ты пытаешься оправдать серьёзные просчёты управления послесталинского СССР.


Sha-Yulin
отправлено 23.04.15 13:04 # 430


Кому: Veter119, #428

> А почему, собсна, берётся только Советский Союз против капстран, а не соцлагерь против капстран?

Ну возьми. Картина мало изменится. После ссоры Хрущёва с Китаем соцлагерь на 9/10 - это СССР.


> Ну и касаемо ресурсов согласиться не могу.

Это твоё внутричерепное дело. Меня не интересует твоё согласие.


> А с/х, как оказалось, нужно просто правильно заниматься.

И в СССР им занимались правильно. Что ты этой фразой сказать то хотел?


Veter119
отправлено 23.04.15 13:57 # 431


Кому: Sha-Yulin, #427

> Это не при коммунистах. Это при антикоммунистах.

Ну да, ну да.

> Так и предыдущие заявления у тебя риторические.

???

> В борьбе идей "сокрушительное поражение" - это иное. Например, зороастризм и митраизм потерпели сокрушительно поражение. Идея сословной абсолютной монархии - тоже.

Разве я говорил о крушении самой идеи? Речь о советской модели.

> А коммунистическая идея вполне жива и снова набирает силу.

И Кургинян пророк её!!!

Идея всеобщего равенства и братства всегда была, есть и будет, пока живут идеалисты.

> Как бы тебя это не бесило.

Всё-то ты обо мне знаешь!!!

> Если подавляющее большинство будут думать, как ты - это и будет сокрушительным поражением.

Это вряд ли. Я за здравый подход и развитие. Воскрешение же мертвеца может породить, в лучшем случпе, зомби.

> Вот только сильной власть делает очень многое. И много раз сильную, на взгляд со стороны, власть скидывали мощным пинком.

То есть, в целом ты согласен с написаным?

> Не знаю, я не в муравейнике. Потому твоя аллегория как была кривой, так и осталась.

То есть ты из муравейника выпрыгнул?!!
Стало не удобно и аллегория сразу стала "кривой"?

> Хе-хе - это когда читаешь твои измышления о том, в чём ты ни хрена не понимаешь.

Куды уж нам, сирым.

> На все эти вопросы многократно отвечено. Но тебе понять ответы не дано.

А ты попробуй.

> Тогда что же тебя настораживает?

Меня?!! Меня ничего не настораживает, меня удивляет!!!
А вот у тебя получается, что нет ничего странного, что в стране, флагмане мирового социализма, провозглашающей строительство коммунизма своей основной задачей, внезапно!, у власти оказываются антикоммунисты! Браво!


yuri535
отправлено 23.04.15 14:07 # 432


Кому: Veter119, #425

> В Китае от чего-то такое не случилось.

Ты зачем вот этим делишься?

В Китае была во-первых свирепая Культурная революция, как называл её Мао великая пролетарская, когда партийцев перетряхивали снизу доверху, во-вторых в Китае был Тяньаньмэнь.

> Да и в США пролетариат так и не восстпл против тиранов, хе-хе.

Ну если ты безграмотный, чего с тебя взять. В США в 20 веке два раза включали "Красную угрозу". Маккартизм зачищал всё под ноль.

> Революционеры при сильной власти сидят на попе ровно и на общее положение дел влияют слабо.

Это у тебя опять от безграмотности. Про Батисту и кубинских революционеров почитай. Их там горстка приплыла.

Революционеры заваливали даже абсолютизм. Почитай историю французской революции. Это иллюзия, что сильная власть что-то там гарантирует. Есть объективные законы, которые никакой сильной власти не обмануть.


Sha-Yulin
отправлено 23.04.15 14:25 # 433


Кому: Veter119, #431

> Ну да, ну да.

А кроме этого блеяния что можешь сказать? Например, по поводу заявлений Горбачёва и Ельцина, что они именно боролись с коммунизмом?


> Разве я говорил о крушении самой идеи? Речь о советской модели.

Модель показала сильные и слабые стороны. Можно усовершенствовать и применять дальше.
В чём "сокрушительное поражение"? Если речь о сокрушительном поражении модели, то здесь больше "мульткультурная модель Европы" подойдёт - совершенно нерабочая.


> И Кургинян пророк её!!!

Нет. Он - фашист, а не коммунист.


> Всё-то ты обо мне знаешь!!!

Так видно же.


> Это вряд ли. Я за здравый подход и развитие. Воскрешение же мертвеца может породить, в лучшем случпе, зомби.

Как здравый смысл связан с той бессмыслицей, которую ты несёшь?


> То есть, в целом ты согласен с написаным?

С чем? Ты много сильно разного намешал.


> То есть ты из муравейника выпрыгнул?!!
> Стало не удобно и аллегория сразу стала "кривой"?

Да нет, я в муравейнике и не был. Аллегория твоя не стала, а родилась кривой.


> А ты попробуй.

Уже попробовал.


> А вот у тебя получается, что нет ничего странного, что в стране, флагмане мирового социализма, провозглашающей строительство коммунизма своей основной задачей, внезапно!, у власти оказываются антикоммунисты! Браво!

Ты либо полный дурак, либо глубочайший невежда.
Ты хоть пробовал с историей ознакомиться? Ну, чтобы понимать, что у флагманов мирового капитализма, к примеру, случались реставрации монархии и сословных отношений? Что у власти там оказывалась знать? Что ярых сторонников демократических свобод сменяли новые феодалы?
И что такая херня в истории была всегда и ей уже много тысячелетий?


Veter119
отправлено 23.04.15 14:44 # 434


Кому: Sha-Yulin, #430

> Ну возьми. Картина мало изменится. После ссоры Хрущёва с Китаем соцлагерь на 9/10 - это СССР.

Это ты по каким параметрам такое высчитал?

> Это твоё внутричерепное дело. Меня не интересует твоё согласие.

Да дело тут не в твоём интересе или в моём согласии. Байки про нехватку ресурсов забавны, хотя и призваны отвлечь внимание от истинных причин крушения СССР, а это серьёзные просчёты руководства страны по ряду важнейших аспектов. В первую очередь идеологических и экономических (особенно забавны эти сказки на фоне успехов Китая, у которого ресурсов действительно не хватает). Но признать подобное не означает ли заронить зерно сомнения в веру о незыблемости и фундаментальности м-л, с которым вы носитесь как с писаной торбой?

> И в СССР им занимались правильно.

Тут показательны закупки зерна в Канаде и проблемы в разведении крупно-рогатого скота во времена СССР. А как по этим показателям дела обстоят в капиталистической РФ ты в курсе?

> Что ты этой фразой сказать то хотел?

Идеология в экономике может мешать.


Veter119
отправлено 23.04.15 15:20 # 435


Кому: yuri535, #432

> Ты зачем вот этим делишься?

> во-вторых в Китае был Тяньаньмэнь.

Вот за тем и делюсь, что Тянаньмынь закончился танками, а не развалом Китая.

> Ну если ты безграмотный, чего с тебя взять. В США в 20 веке два раза включали "Красную угрозу". Маккартизм зачищал всё под ноль.

Включать-то включали, а сама угроза была? Ты сам-то в курсе, что там было в первый раз, например про рассовые бунты? Что там случилось во второй раз и с чем это было связано?

> Это у тебя опять от безграмотности. Про Батисту и кубинских революционеров почитай. Их там горстка приплыла.

Ну да, ну да. И в революционные отряды никто не вливался, и войска на сторону Фиделя не переходили. Так горсткой всех и победили. А у Батисты была сильная власть!!!

> Революционеры заваливали даже абсолютизм. Почитай историю французской революции.

Ага, заваливали. Когда для заваливания был нужен только щелбан. Ты сам-то историю почитай, там и узнаешь ситуацию в предреволюионноц Франции.

>Это иллюзия, что сильная власть что-то там гарантирует. Есть объективные законы, которые никакой сильной власти не обмануть.

Гитлер с тобой не согласе и Пиночет с Пол Потом тоже.


Sha-Yulin
отправлено 23.04.15 15:55 # 436


Кому: Veter119, #434

> Но признать подобное не означает ли заронить зерно сомнения в веру о незыблемости и фундаментальности м-л, с которым вы носитесь как с писаной торбой?

Ты - дурак? С голосами в своей голове разговариваешь?


TaS
отправлено 23.04.15 16:05 # 437


Кому: Veter119, #422

> Ты хоть поясняй, что имеешь в виду - космическую промышленность? Военную? Социальную защиту населения? Образование? Или что?
>
> Из контексте разговора было бы понятно.

Ну, если бы ты объяснил по-нормальному, то да, было бы понятно из контекста.

> См. пост #370.

Там ничего нет про годные или негодные структурные единицы. А объяснять ты не желаешь.

> Нет. Зачем восстанавливать Рим по прежнему проекту камень в камень, если в пректе были серьёзные просчёты?

Так ты что сказать-то хотел?

> При коммунистах терялись территории и уменьшалось население?
>
> 1991 год.

То есть, ты не помнишь, что в 1991 году у коммунистов уже не было никакой власти.

Кому: Veter119, #423

> А я и не говорю, что китайцы не взаимодействуют с окружающим их миром. Им поосто наплевать на всех, кроме китайцев.

То есть, ты не понимаешь, что это ни разу не "этим остальной мир по барабану".
И не понимаешь, что большинству стран "поосто наплевать на всех", кроме себя.


TaS
отправлено 23.04.15 16:12 # 438


Кому: Veter119, #431

> Это не при коммунистах. Это при антикоммунистах.
>
> Ну да, ну да.

Пиздец какой-то.

Смысл тебе что-то объяснять, если ты элементарных вещей не знаешь, знать не желаешь, а от разъяснений тупо отмахиваешься?


ни-кола
отправлено 23.04.15 17:20 # 439


Кому: Veter119, #411

> А после этого ты удивляешься, откуда я взял, что всё советское для тебя - венец творения!

Судя по всему из собственных фантазий.

> В каком месте оно новое? Новых людей завезли?

Очевидно у тебя богатый опыт строить коммунистическое общество. Поделись сколько построил.
А те, кто строил под руководством Сталина и далее, делали это впервые, поэтому ошибки были неизбежны. Тем-более в столь сложное время.

> Не буду колуном тонкий узор вырубать, возьму штихиля.

Очевидно впервые в жизни взяв в руки штихиль стразу создал гравюру лучше чем Доре? Ты внимательно прочитал вопрос, твоя реплика к нему отношения не имеет.

> Нет. Они упёрлись в теорию рогом и потерпели сокрушительное поражение в той области, которую совершенно упустили из виду (людей).

Вот это к чему. Я совершенно про другое написал.

Ты можешь вести беседу или твои эмоции полностью отключают мозги?

Кому: Veter119, #435

> Гитлер с тобой не согласе и Пиночет с Пол Потом тоже.

И как они обманули законы природы?


Veter119
отправлено 23.04.15 18:26 # 440


Кому: TaS, #437

> Ну, если бы ты объяснил по-нормальному, то да, было бы понятно из контекста.

Советская модель уже на втором поколении (если первым считать то, которое в Великую Отечественную воевало) начала порождать - ельциных, яковлевых и горбачёвых. Плюс идея в массах как-то не прижилась - народу хотелось жить "как на Западе", а не коммунизм строить. Короче, был явный кризис идеологии.

> Так ты что сказать-то хотел?

Только то, что из печпльного опыта нужно выжать максимум полезной информации, чтобы сей опыт не повторился у наших детей. Тут придётся препарировать все останки, включая священную корову м-л.

> То есть, ты не помнишь, что в 1991 году у коммунистов уже не было никакой власти.

То есть, я помню, что в Беловежской пуще Союз делили бывшие партийные функционеры. К высотаи власти они пришли по партийной линии, ибо партией и выдвигались на посты.

> То есть, ты не понимаешь, что это ни разу не "этим остальной мир по барабану".
И не понимаешь, что большинству стран "поосто наплевать на всех", кроме себя.

Ты в серьёз считаешь, что есть разница?


TaS
отправлено 23.04.15 19:02 # 441


Кому: Veter119, #440

> Советская модель уже на втором поколении (если первым считать то, которое в Великую Отечественную воевало) начала порождать - ельциных, яковлевых и горбачёвых.

То есть капиталистическая модель - порождающая Маратов с Робеспьерами, Че Гевару с Кастро, Маркса с Энгельсом - тебя не смущает.

> Плюс идея в массах как-то не прижилась - народу хотелось жить "как на Западе", а не коммунизм строить. Короче, был явный кризис идеологии.

И до сих пор есть долбоёбы, всерьёз считающие - стоит только скинуть Путина, как всё плохое от него уйдёт, а всё хорошее останется и приумножится.

> Только то, что из печпльного опыта нужно выжать максимум полезной информации, чтобы сей опыт не повторился у наших детей.

Если посмотришь вокруг, заметишь печальный опыт возврата к тому, что было особо ненавистно аж в царской России - казнокрадство, чиновничий беспредел, коррупция на всех уровнях, завывания мракобесов...

> > То есть, ты не помнишь, что в 1991 году у коммунистов уже не было никакой власти.
>
> То есть, я помню, что в Беловежской пуще Союз делили бывшие партийные функционеры.

А СССР строил бывший семинарист.
И что?

> Ты в серьёз считаешь, что есть разница?

Ну, перечитай ещё раз.
Не увидишь разницы - ничем помочь не смогу.


W!nd
отправлено 24.04.15 01:18 # 442


Кому: Veter119, #434

> Тут показательны закупки зерна в Канаде <...>

Статистику приведёшь? Сколько зерна, каких сортов?


yuri535
отправлено 24.04.15 12:42 # 443


Кому: Veter119, #435

> Вот за тем и делюсь, что Тянаньмынь закончился танками, а не развалом Китая.

Тянаньмынь это не столько танки, сколько решимость китайских коммунистов сохранить коммунистический Китай. Это как раз дела, а не как ты пишешь "коммунисты развалили СССР". Коммунисты СССР не могли развить по определению.

> Включать-то включали, а сама угроза была?

Нет, чисто по приколу красные угрозы включали.

Погугли USAT Buford.

> Ну да, ну да. И в революционные отряды никто не вливался, и войска на сторону Фиделя не переходили.

а ты говоришь при сильной власти революционеры ровно на попе сидят и ни на что не влияют

а тут приплыла горстка на шлюпке и к ним почему-то стали перебегать

> Ага, заваливали. Когда для заваливания был нужен только щелбан.

В абсолютистской Франции одного щелбана было достаточно? Чего только не узнаешь от экспертов.

> Ты сам-то историю почитай, там и узнаешь ситуацию в предреволюионноц Франции.

вот именно, ситуация, объективная

и никакой абсолютизм с ней ничего не поделал, ни царский в России, ни королевский во Франции

> Гитлер с тобой не согласе и Пиночет с Пол Потом тоже.

И как Гитлер обманул объективные законы? Он использовал ту же "рабочую" риторику, которая охватила все развитые страны того времени. И именно на рабочей, социалистической риторики поднялся. Посмотри на флаг Рйха, он красный, революционный. Только Гитлер подменил социальную революцию национальной. Решил "замирить" классы по принципу "единокровия". Не важно, что ты лох, а ты вор, главное мы все немцы, одной крови, избранная раса. Ну и что из этого вышло.

С другими персонажами те же история.


yuri535
отправлено 24.04.15 12:56 # 444


Кому: Veter119, #434

> В первую очередь идеологических и экономических (особенно забавны эти сказки на фоне успехов Китая, у которого ресурсов действительно не хватает).

Экспертов видно по аргументации. У Китая главная производительная сила рабочие руки в неограниченном количестве, неисчерпаемые ресурсы. При чем крайне дешевая. СССР исчерпал этот важнейший ресурс в 30-40-х. Как раз тогда и был успех, перекрывающий китайский.

Сказки Китая это у бабушки, а в реальности Китай как раз поднялся в тени СССР. Не будь СССР, не было бы и нынешнего Китая с его успехами. Читай Мао Дзедуна.

> Но признать подобное не означает ли заронить зерно сомнения в веру о незыблемости и фундаментальности м-л, с которым вы носитесь как с писаной торбой?

Извини, но ты дурак? Марксизм это экономическая наука, с ним носятся китайцы, успехами которых ты так восхищаешься. С ним носился СССР, с известными результатами и достижениями.

Только идиот может упрекать руководство страны, что оно развивает хозяйство своей страны опираясь на научные знания и представления.

А идеология коммунистическая, она что в Китае, что в СССР, что в других соцстранах по сути идентичная. СССР развалила не идеология.

> Тут показательны закупки зерна в Канаде и проблемы в разведении крупно-рогатого скота во времена СССР.

а ты эксперт во всём

от СССР, точнее от РСФСР досталось стадо в 60 млн. КРГ, в нынешней РФ осталось меньше 20 млн.

какие проблемы, если в СССР всю его историю, исключая войну, поголовье КРГ стремительно росло?

> А как по этим показателям дела обстоят в капиталистической РФ ты в курсе?

откуда вы сюда лезете

> Идеология в экономике может мешать.

Какая идеология? Трудовая теория стоимости? Ты из анекдотов что-ли все свои знания черпаешь?


stepnick
отправлено 24.04.15 18:40 # 445


Кому: yuri535, #444

> У Китая главная производительная сила рабочие руки в неограниченном количестве, неисчерпаемые ресурсы. При чем крайне дешевая. СССР исчерпал этот важнейший ресурс в 30-40-х. Как раз тогда и был успех, перекрывающий китайский.

Камрад, скажи мне наконец, как марксист марксисту. Производственные отношения в СССР 30-40-х, и в современном Китае - они одни и те же, или нет? Если есть разница, то в чём она? Это первый вопрос.

Теперь позвольте второй. Соответствовали ли производственные отношения характеру и уровню развития производительных сил в СССР 30-40-х? Соответствуют ли они в современном Китае?


yuri535
отправлено 25.04.15 16:02 # 446


Кому: stepnick, #445

> Производственные отношения в СССР 30-40-х, и в современном Китае - они одни и те же, или нет?

Не идентичны нет. У СССР в конце 30-х социализмом было охвачено 99,5% хозяйства. В Китае 91% компаний и предприятий с государственным участием. Социалистическая собственность преобладает над всеми другими формами собственности, но не господствует.

Но никто и не говорит, что социализм в Китае построен, там начальная стадия. В СССР просто в силу исторического момента, нужно было всё ломать и стремительно строить в 10 лет. У Китая таких геополитических проблем нет, он тихой сапой, поддерживая темпы роста в 7-12% уже 35 лет.

> Соответствовали ли производственные отношения характеру и уровню развития производительных сил в СССР 30-40-х?

в общем и целом да, но в конце 40-х стали уже тормозить, посему и появилась экономическая работа Сталина, по проблемам социализма в СССР, там он как раз этот момент "торможения" рассматривает и ищет пути выхода, дискутирая с оппонентами

> Соответствуют ли они в современном Китае?

в социалистической, преобладающей области хозяйства Китая в общем и целом да, хотя темпы роста уже притормаживаются, упали до 7%, что в Китае считается уже сигналом


Kynoby
отправлено 23.09.15 18:26 # 447


Можете считать меня меня некропостером, но есть пара-тройка моментов о которых, на мой взгляд, сказать и нужно, и всё ещё не поздно.

Кому: HellColt, #152

> А в этом фильме(и книге), по сути, просто ошибка - автор не жил у нас и в качестве литературы брал только то, что доступно в США(в основном. Были, конечно, в его списке и хорошие книги) - книги Солженицына и прочее говно. Откуда ж ему точно знать, что и как у нас было? Он не старался насолить нам, просто он писал на основе того, что было у него, только и всего. А фильм сняли по книге. В фильме бреда больше - соглашусь, но антисоветчины... нет. Это не антисоветчина, это просто незнание всего и вся. И я, как человек с мозгами вместо известно чего в голове, сразу отбрасываю эту ненужную мне часть и наслаждаюсь тем, что в фильме получилось лучше всего - а это сюжет, спецэффекты и актеры. Только и всего.

Есть мнение, что автор книги просто сплагиатил "Ночь, когда приходил дьявол" Шницлера. Некогда был снят и фильм http://www.kinopoisk.ru/film/71489/. Разумеется, что у автора книги, что у создававших фильм "Дитя 44" это была никакая не попытка уравнять коммунизм и нацизм!!! Наслаждайся дальше, адекватный ты наш.

Кому: Sha-Yulin, #396

> Степник - образцовый пример для поговорки "хоть ссы в глаза..."

Я пишу на Тупичке сравнительно недавно, заработаю ли когда-нибудь белые штаны - бог весть, но мне стало интересно: практикуется ли переодевание из белых (а то и цветных) штанов опять в серые для совсем уж записных троллей? А то, право слово, ну очень утомительно становится читать такие пустопорожние простыни текста.


Кому: Veter119, #440

> Советская модель уже на втором поколении (если первым считать то, которое в Великую Отечественную воевало) начала порождать - ельциных, яковлевых и горбачёвых.

Детский сад непобедим. Иначе не пришлось бы объяснять, что те же кулаки, может и были ликвидированы как класс, но не были ликвидированы физически и детей своих они воспитывали не в коммунистическом, а в стяжательском духе. Шкурников ещё вполне хватало и среди тех, кто воевал в Великую Отечественную, кое-кто из них воевал совсем не за нас. Но детскому саду приходится объяснять, что власовцы, бандеровцы, полицаи не были поголовно истреблены и своих детей они воспитывали как шкурников. А те, кто вырос шкурником воспитывали своих детей тоже шкурниками. Воспитывали уже своим примером, тем, как старались "устроиться" хоть бы и при советской власти. Да, не все дети и внуки стяжателей и предателей поддались этому воспитанию, немало было тех, кто предпочёл то, чему учила советская школа. Но гнать откровенную чушь о том, что вот этих стяжателей и предателей "порождала советская модель", а не те, кто продолжал существовать и в условиях этой модели всё-таки не стоит.

> Плюс идея в массах как-то не прижилась - народу хотелось жить "как на Западе", а не коммунизм строить.

Опять чушь. Идея вполне себе прижилась. Просто когда Хрущёв сотоварищи подменили понятие коммунизма чисто материальными благами в виде квартиры-машины-колбасы, то и строить стали совсем не коммунизм. Жадности предела нет, а число материальных благ ограничено чисто физически. Не может у каждого человека быть три яхты, замка, личных самолёта, автомобилей без счёта...

> Короче, был явный кризис идеологии.

Вот с этим соглашусь. Только кризис этот был создан сверху. Если мне не изменяет память, Иосиф Виссарионович после Войны прямо говорил - "Без теории нам смерть". А поскольку пригревшиеся на всевозможных кафедрах научного коммунизма, марксистко-ленинской философии, политической экономии не горели желанием развивать марксизм-ленинизм, то к перестройке носителей настоящей коммунистической идеологии осталось раз-два и обчёлся, да и образованы они были так себе. Потому и проиграли бьющимся за самое дорогое - собственный материальный достаток.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк