Европа второго сорта

Европа второго сорта ("Rzeczpospolita", Польша)

Нет уже сладкой Франции. Жизнь в Мадриде далека от идеала. Кризис коренным образом изменил условия жизни во всей Европе. Продукты, услуги, стандарты труда и жилья становятся все хуже. Прежние добрые времена уже не вернутся.

Испанцы любят хорошо поесть. Это основополагающий элемент их образа жизни, идентичности: пиршество всегда сопровождалось беседами в кругу друзей, развлечениями. Отказаться от этого решительно невозможно. Однако в выходящей из кризиса Испании тех, кто может позволить себе такое удовольствие, становится все меньше.

«Раньше столики у автостоянок на автострадах были пустыми, потому что люди предпочитали съесть что-нибудь вкусное в придорожных ресторанах. Сейчас — здесь нет места, людям приходится довольствоваться бутербродами», — рассказывает Кончита Фернандес (Conchita Fernandez) — моя знакомая испанка, которая, проведя несколько лет в далекой Бразилии, заново открывает свою родину.

Нравы изменились в лучших ресторанах Мадрида или Барселоны. Раньше здесь можно было сделать заказ только по меню. Сейчас повсюду, даже вечером или в выходные, появились «блюда дня». «Таким образом те, кому, на самом деле, уже не по карману обед в подобном месте, могут все же туда придти и почувствовать себя частью среднего класса», — добавляет Кончита.

Кулинарная революция пришла также в испанские школы. Все больше родителей предпочитает давать детям «сухой паек», чем платить несколько евро в день за обед в столовой. Дни рождения празднуют дома, а не где-нибудь в городе.

Испанцы стали иначе, чем до кризиса, проводить отпуск. Мадридский аэропорт Барахас сообщает сухие цифры: с начала кризиса число пассажиров уменьшилось на одну пятую; люди стали уезжать не на месяц, а на две недели; вместо Кении или Таиланда они выбирают испанские провинции (Андалузию или Астурию); а вместо гостиниц — агротуристические хозяйства или даже останавливаются у родственников в деревне. Рекорды популярности бьют порталы с путевками по выгодным ценам, как Letbonus или Groupon. Логика планирования отпуска стала обратной: место, где провести лето выбирают, руководствуясь ценой, а не мечтами.

Семь худых лет

Прошлые годы были для Испании невероятно тяжелыми. По данным Reuters, с 2008 года средняя зарплата в реальном исчислении уменьшилась на четверть. До сих пор почти каждый четвертый взрослый житель (среди молодежи — половина) страны вообще не имеет работы. Благодаря смелым реформам консервативного правительства Мариано Рахоя (Mariano Rajoy) страна избежала банкротства и вновь начала развиваться. Но сегодня это уже не то государство, что до кризиса: более бедное, более грустное и с гораздо более низким уровнем жизни.

«Прежние времена, прежний образ жизни уже не вернутся, потому что финансовый кризис наложился на наметившиеся гораздо раньше проблемы, из-за которых прежний уровень жизнь в Европе сохранить было невозможно, — объясняет профессор Брюссельского свободного университета Андре Сапир (André Sapir), который по заказу Европейской комиссии разработал "Концепцию возвращения роста в Европе". — Во-первых, благодаря экономическим и политическим реформам Китай, Индия и другие развивающиеся страны превратились в серьезных конкурентов ЕС. Во-вторых, технологические инновации радикальным образом изменили условия труда. В-третьих, старение европейских обществ привело к кризису системы социальных гарантий. Это три вызова, с которыми Европе пока не удается справиться».

Профессор принадлежит к бельгийской элите и, как он сам говорит, не бывает в таких местах, как Шарлеруа, который был когда-то большим промышленным центром северной Бельгии, а сейчас стал символом нищеты и упадка. Однако и Сапир замечает, что стиль жизни его знакомых меняется. «Люди стали делать покупки не в сетях Carrefour и Delhaize, а в магазинах Lidl, Aldi, Colruyt, — отмечает ученый. — Все гораздо осторожнее тратят деньги, боятся потерять работу, не хотят брать кредиты».

Каждый день Европейский союз импортирует из Китая товаров на сумму примерно в миллиард долларов: в два раза больше, чем сам поставляет в Китай. На Старый континент широким потоком плывут товары неплохого, но чаще — низкого качества. Именно они преимущественно заполняют полки дешевых магазинов. Брюссель предостерегает, что две трети подделок фирменных товаров, задержанных на европейских границах, производится в Китае. Между тем продукты made in China играют фундаментальную роль: они позволяют растущей группе европейцев, которым грозит пауперизация, чувствовать, будто они могут сохранять прежний уровень жизни, что они могут позволить себе больше.

Некачественными могут быть как дешевые, так и дорогие приборы. Когда-то телефон Nokia работал много лет, а батарея держала заряд две недели. Сейчас смартфоны через год зачастую годятся только на помойку. Известная своими надежными, хотя и одноразовыми, ручками французская марка перенесла производство за границу Европы. Сейчас, используя ее продукты, мы рискуем: не прольются ли чернила в кармане, не перестанет ли ручка писать, хотя мы только что ее купили. В царство халтуры превратились магазины одежды: многие брюки садятся после первой стирки так, что их невозможно больше носить, ткань рубашек протирается за год, ботинки расклеиваются. При производстве обуви основным материалом вместо кожи становится пластмасса.

В своем недавнем репортаже журналисты программы Envoye Special канала France 2 показали, что стиральные и посудомоечные машины производятся сейчас из таких материалов, которые физически не могут выдержать больше пары лет. С одной стороны, речь идет о том, чтобы склонить людей к новой покупке и стимулировать рынок, а с другой — о снижении цены, чтобы даже в условиях посткризисной Европы простой Смит, Гонзалес или Дюпон мог себе ее позволить. Логотип известной марки, сохранившей остатки репутации, усыпляет бдительность покупателя.

«Рынок отчетливо делится на качественные товары, которые в основном производятся в Германии или скандинавских странах, и импортные эрзацы, преимущественно из Азии. Это яркий символ расслоения европейских обществ», — говорит глава Ассоциации польских экономистов Рышард Петру (Ryszard Petru).

Слишком сочная рыба

Такие ухищрения можно использовать даже в случае товаров, которые на первый взгляд, изменить невозможно. Например, норвежского лосося. Для некоторых несколько кусочков этой рыбы на завтрак служит символом статуса, каплей роскоши в будничной жизни. Зная эту слабость менее обеспеченных покупателей, производители придумали не очень честный трюк: они пропитывают рыбу большим количеством воды. Теоретически все в порядке: цену продукта можно снизить, выглядит он по-прежнему и остается доступным для клиентов с не слишком толстым кошельком. И только дома выясняется, что при нарезании лосось рассыпается, не имеет вкуса, а из него течет странная жидкость. Он уже не напоминает рыбы прежних времен.

В некоторых магазинах эконом-класса решили привести свое предложение в соответствие с новыми временами. Систему заказов вывернули наизнанку: сначала торговая сеть устанавливает, сколько должен стоить килограмм колбасы, а потом колбасный завод подбирает ингредиенты, чтобы счет сошелся. Именно поэтому помидоры все чаще не имеют вкуса помидоров, шоколад — шоколада, а хлеб — хлеба. «Натуральные» ингредиенты быстрорастворимых супов, соусов, готовых блюд сменила «химия», дополненная длинным списком консервантов.

Падение уровня жизни в Европе происходит постепенно, на первый взгляд даже незаметно. Однако качество товаров и нашего образа жизни систематически движется по наклонной. «Европа могла бы вернуть себе прежнее благосостояние, но это бы потребовало жестких реформ. А их не так легко провести при стареющем населении, которое консервативно по своей природе, оно хочет в первую очередь сохранить свои социальные привилегии», — указывает Андре Сапир.

В новых странах-членах ЕС, таких, как Польша, эффекты кризиса заметны меньше. Проблемы с глобализацией, технологическими изменениями и демографией, разъедающие Европу, у нас частично нейтрализуются готовностью наверстывать цивилизационное отставание от наших западных соседей. Поэтому мы сохраняем 3-4% (хотя не 5-6%, как в лучшие годы трансформации) темпа экономического роста. Но и на Висле то, что Американцы называют «fake», подделка, завоевывает все новые сферы.

Открытка из Города хомячков

Возможно, самым ярким примером служит здесь Городок Вилянув, знаменитый Город хомячков: расположенный на южной окраине Варшавы жилой комплекс, который символизирует успех поколения молодых яппи. До кризиса метр жилья стоил здесь больше 10 000 злотых (около 2500 евро, — прим.пер.). Сейчас, когда банки уже не хотят раздавать кредиты так щедро, как прежде, стоимость покупки собственного угла упала почти на 50%. Но здания, называемые девелоперами «резиденциями» и «комплексами апартаментов», все чаще напоминают коробки соседнего района, построенного во времена Герека (Edward Gierek): три комнаты помещаются часто на 50-60 метрах, дома строят не из кирпича, а из бетона, каменная отделка была сокращена до минимума.

Если бы цена кризиса и структурных проблем равномерно распределилась на все общество, она не ощущалась бы так болезненно. «Но этого не произошло, потому что привилегированный класс сопротивляется тому, чтобы поступиться хоть частью своего благосостояния. Те, кто не вписываются в систему, теряют чрезвычайно много», — говорит экономист из Института мировой экономики Петерсона в Вашингтоне Николя Верон (Nicolas Véron).

За кризис больше всех заплатила молодежь, то есть потенциальные клиенты таких комплексов, как Городок Вилянув. Когда экономика перестает расти, для них не появляется новых мест труда, или им предлагают только гражданско-правовые договоры, на основании которых банки не выдают кредиты. В итоге на покупку квартиры средств не остается.

По тем же причинам не остается денег и на мебель, по крайней мере на хорошую. Польша превратилась в крупного экспортера мебели, но это в основном одноразовые шкафы, кровати и столики, которые разваливаются при первом переезде. Массив дерева заменили древесно-стружечные плиты, шпон — пленка. Это уже не мебель, а гора простых (и если бы простых!) досок, которые специалисты по маркетингу стараются продать нам как «современный стиль».

Удручающее качество строительства не ограничивается, впрочем, жилыми домами. Текущие краны в туалетах, незакрывающиеся двери, отваливающаяся от стен штукатурка в совершенно новых зданиях класса «А» знакомы миллионам офисных работников по всей Европе. После года использования они выглядят хуже, чем 60-летний Дворец культуры в Варшаве, в самой старой части которого, зале конгрессов, генеральный ремонт понадобился лишь сейчас.

Падение качества затронуло даже самую сильную в экономическом плане страну Европы — Германию. Многолетняя экономия на инфраструктуре болезненно напомнила о себе сейчас. В стране есть прекрасная сесть автострад, но все более длинные их отрезки закрываются на ремонт: мчаться по ним можно только теоретически.

«Государства Западной Европы выходят из кризиса с долгом, примерно на 30% превышающим прежний. В случае Испании это даже 60%, а Ирландии — 70%! Это обязательства, по которым придется расплачиваться молодому поколению, и которые сильно ограничивают поле маневра власти», — подчеркивает Андре Сапир. Мир халтуры, заурядности, временщичества проник также в сектор услуг.

«Spiegel? Это такой автор? Название книги?» — расспрашивал меня без комплексов молодой работник одного из салонов книжного магазина Empik в Варшаве. Он не слышал об одном из крупнейших еженедельников Германии и Европы, но совершенно этого не стыдился. Это типичное явление, которое пришло на наш континент из Америки: огромная ротация низкооплачиваемых работников, которых никто особенно не обучает, и которые сами не хотят учиться, потому что сегодня они продают книги и газеты, а через месяц будут продавать кебаб и дезодоранты.

«До кризиса я зарабатывала 900 евро, сейчас — всего 600. Повару снизили зарплату вполовину, так что он переехал в Лондон», — услышал я в феврале от официантки в одной из гостиниц кипрского Пафоса. Теоретически четырехзвездочном, но безвкусные блюда, которые там подавали (пусть в неограниченном количестве) подходили больше для заведения с тремя, если не двумя звездами.

Похожая вещь случилась с путешествиями на самолете. Лоукостеры сыграли огромную роль, сделав перелеты доступными для миллионов европейцев. Но одновременно они навязали гораздо более низкие нормы прежним флагманским перевозчикам. Чтобы выжить они тоже начали на всем экономить. Долгие очереди на регистрацию (из-за недостатка работников), уменьшенное расстояние между креслами, утомленный персонал, которому приходится совершать в день больше рейсов, чем раньше, «вечный бутерброд», жирной в котором выглядит лишь цена, или стакан воды вместо обеда: все это приводит к тому, что для человека, у которого нет денег на бизнес-класс, даже короткое путешествие может стать неприятным опытом.

Очередь в школе и поликлинике

Снижение качества добралось даже до основ того, что называют европейским социальным государством: школы и системы медицинского обслуживания.

В школе на улице Фагон в 13-м округе Парижа Александрин вот уже два года приходится одновременно учить два класса: CE1 и CE2, аналоги польских второго и третьего. «Когда одни делают домашнее задание, я занимаюсь с другими. Но в таких условиях невозможно обеспечить нормальный уровень обучения, всеобщая и светская школа теряет роль ценности и оплота Республики», — говорит она.

Франция, страна с увеличивающимся долгом и топчущейся на одном месте экономикой, уже не может позволить себе содержать армию из пяти миллионов пожизненно трудоустроенных госслужащих. Поскольку тех, у кого уже есть эта привилегия, очень сложно уволить (тем более что они составляют фундамент правящей Социалистической партии), был придуман другой метод экономии. Начиная с президентства Николя Саркози, не всех уходящих на пенсию работников, в том числе учителей, заменяют новыми. В итоге ставки сокращаются случайно, совсем не там, где они были лишними. А тот, кто хочет обеспечить своим детям по-настоящему хорошее образование, все чаще оказывается вынужден отдавать их в частные школы.

По аналогичным поводам трудности переживает британская национальная служба здравоохранения. Из-за недостатка средств серьезных операций приходится ждать месяцами, если не годами, консультации длятся зачастую несколько минут, врачей стало слишком мало. Нишу нашли для себя польские медики, которые стали открывать в Лондоне частные кабинеты. Приходится платить, зато услуги можно получить быстро и на хорошем уровне, поэтому там много клиентов.

Все хуже работает, впрочем, вся система социальной защиты, которая была некогда гордостью и отличительным знаком Европы в мире. По данным благотворительного фонда Abbé Pierre, на улицах французских городов каждую ночь спит 140 000 бездомных (в том числе 30 000 детей), это на 50% больше, чем в 2011 году. В значительной мере это последствие доказанного известным французским экономистом Тома Пикетти (Thomas Piketty) явления концентрации богатств современной Европы в руках узкой привилегированной группы. Остальные обречены пользоваться все менее качественными продуктами и услугами, а, в крайних случаях, лишиться всего.

Западноевропейский кризис положил конец мечтаниям поляков о лучшем качестве жизни. Раньше мы знали, что на строительство социального государства, такого, как в странах старой Европы (с прекрасной инфраструктурой, социальным обеспечением и огромным количеством свободного времени) нужно одно, максимум, два поколения. Сейчас эта перспектива пропала, потому что растаяла в воздухе сама модель.

«Я все же вижу в этих переменах хорошие стороны. Люди не тратят деньги, как сумасшедшие, ценят мелкие радости, они стали более солидарными, семья обрела для них прежнее значение, они поняли, что материальная составляющая — это еще не все, — говорит мне Кончита Фернандес. — Испанцы чаще ездят на велосипеде, занимаются спортом, хотя и не ходят в спортзал: ведь за это нужно платить...»

Следующая - Украина. Интересно, распродав все предприятия, как государство будет зарабатывать деньги? Продали - проели, а дальше?

Ну как обычно все пойдет - походом на восток

Кому: RedAlex, #2

> Следующая - Украина. Интересно, распродав все предприятия, как государство будет зарабатывать деньги? Продали - проели, а дальше?

На Украине все уже разграблено. Осталась только земля и люди.
С помощью Украины собираются грабить ту же Европу и Россию: американские с-х компании скупят землю и будут выращивать дешевые гмо-продукты

Кому: RedAlex, #2

> Следующая - Украина

Очевидно что Россия следующая, как у них получится (жила одна баба-президент Клинтон, например) не знаю, но буду всячески этому противостоять! Родина - она как мать, одна на всю жизнь, у каждого.

Ну теперь за поляков принялись - http://www.mk.ru/politics/2015/04/20/slova-glavy-fbr-o-polyakakh-i-kholokoste-vyzvali-diplomatichesk...

Упорно не упоминаются реальные источники недавнего благоденствия, и реальные причины завершения этого благоденствия.
Пора обратно собирать общеевропейскую банду понятно для чего!!!

А вот интересно, чисто если помечтать - что, если Европа вдруг поворотится наконец-то своим хищным рылом от России к заокеанскому "партнёру"? То-то потеха будет.

>Кого же будут грабить следующим?

Хотели бы дограбить то, что осталось от СССР...

Кому: Цитата, #1

> Я все же вижу в этих переменах хорошие стороны. Люди не тратят деньги, как сумасшедшие, ценят мелкие радости, они стали более солидарными, семья обрела для них прежнее значение, они поняли, что материальная составляющая — это еще не все, — говорит мне Кончита Фернандес

Тетенька явно не понимает, что описанное ей - это полный полярный лис современной экономической модели, основанной на тратах, кредитах и реструктуризации кредитов.

Путин виноват, больше некому.

Бедная, бедная Европа, как же она теперь мозги-то будет промывать? По прочтении вспомнился рассказ, ссылку когда-то кинул камрад:

> Непрочный, непрочный, непрочный мир...

> Прайсу повезло! Тип в зеленом носил дешевые быстротускнеющие очки - через неделю после покупки в них не увидишь и собственного носа. Все тот же Универсальный Торговый Принцип - непрочные вещи покупают чаще. Пусть даже покупают по дешевке, но все чаще и чаще. Ежемесячно, потом еженедельно, ежедневно, ежечасно... В кармане у Прайса громко и протяжно зазвенело, затем так же протяжно заскрипело и глухо хрюкнуло. Взорвались часы с одноразовым заводом. "Когда кончается завод, часы взрываются
удивительно мелодично". Рекламные побасенки! Ничего себе - мелодично! Скрип гвоздя по стеклопластику - вот она, ваша мелодия! Пусть его перепилят быстрозатупливающейся пилой, если он еще хоть раз купит такие часы.

http://lib.ru/RUFANT/MUSLIN/42-09.txt

Кого же будут грабить следующим?
Когда новый поход на Восток?

пока кишка тонковата, но общий настрой не внушает оптимизма, да(

Кому: Цитата, #1

> Продукты, услуги, стандарты труда и жилья становятся все хуже. Прежние добрые времена уже не вернутся.

Это вы еще три десятка миллионов так называемых украинцев не кормите.

Кому: bqbr0, #13

> Кому: Цитата, #1
>
> > Продукты, услуги, стандарты труда и жилья становятся все хуже. Прежние добрые времена уже не вернутся.
>
> Это вы еще три десятка миллионов так называемых украинцев не кормите.

В разгар Майдана украинцы массово вещали, как они вступят в Европу и у них сделаются зарплаты по 5000 евро и пенсии тоже какие-то такие. Слушала подобные слова с изумлением, привести доводы по части маловероятности и того, и другого не получалось.

интересно, как Запад будет решать проблему нелегальных мигрантов? В массе ведь прут необразованные люди, многодетные семьи.

Кому: Belka, #12

План такой же как и с Германией
1. Приход в бедной приграничной стране нацистов
2. Идеологическая обида на Россию (Крым) - я думаю это не спроста так легко отдала хунта Крым - даже не пискнув
3. Накачка оборонки - миллион человек код ружье поставить вполне возможно + наемники там польские-литовские-румынские корпуса - это еще тысяч 200.
4. Поход на Восток. При том - применения ЯО крайне затруднительно. США как обычно не при деах.
5. ...
6. PROFIT. Долг США снова 0. Россия разтерзана на мелкие княжества. Европа жрет фуагра еще 50 лет. Ну а там Китай и тд

Кому: Gembik, #15

На войну с Россией отправят как всегда - хочешь гражданство полгода будь добр повоюй а семью хочешь перевести - вот еще полгодика.

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео". Европе никак не понять, что она не Америка, у нее не получится изолироваться от последствий собственных действий.

Кому: Haven, #18

Европа и мнение отличное от хозяина - не смеши.

Кому: Provizor, #16

На прямую войну с Россией они в ближайшие годы вряд ли решатся. Кишка тонковата.

Кому: Provizor, #16

> 6. PROFIT. Долг США снова 0. Россия разтерзана на мелкие княжества. Европа жрет фуагра еще 50 лет. Ну а там Китай и тд

Какой ты патриот и оптимист а вариант того что Европа закончит эту войну так же как и вторую мировую совсем не рассматриваешь, и то что долг США принадлежит Китаю большей частью?

Кому: Hall_clovne, #21

Читаем внимательно - это план. В реальности все может и наоборот быть. Европа ядерный могильник. США смыта цунами и тоже ядерный могильник. Россия ... а это уже нам решать))

а тем временем в оплоте демократии:

Подтвердились худшие опасения противников смертной казни в США.
ФБР на протяжении десятилетий полагалось на анализ волос посредством микроскопа, на основании которого более 30 обвиняемых были приговорены к смертной казни.

Осуществлённые позднее повторные анализы на основе ДНК показали недостоверность изначальной эспертизы в 95% случаев.

http://www.washingtonpost.com/local/crime/fbi-overstated-forensic-hair-matches-in-nearly-all-crimina...

http://www.tagesschau.de/ausland/fbi-todesstrafe-101.html

Кому: Provizor, #17

гражданство это для тех у кого permanent resident или что-нибудь на подобие, а тут нелегал, возможно не владеющий языком. Чтобы его в армию отправить надо сначала как-то легализовать.

Ну а в целом, да, наверное такой сценарий возможен.

> Когда новый поход на Восток?

[мысленно чертит траекторию движения, прикидывает где поставить шинок]

Кому: RedAlex, #2

>Интересно, распродав все предприятия, как государство будет зарабатывать деньги?

Государство - неэффективный собственник!!! Должно довольствоваться налогами!!! Или ты под государством имеешь ввиду Порошенко?

А вы, бляди, больше санкций вводите, глядишь, вообще загнётесь нахуй!

>4. Поход на Восток. При том - применения ЯО крайне затруднительно. США как обычно не при деах.
>6. PROFIT. Долг США снова 0. Россия разтерзана на мелкие княжества. Европа жрет фуагра еще 50 лет. >Ну а там Китай и тд

После похода на Восток фуагра Европе не светил до начала 60-х (только Швейцария и Швеция не в счет). Те, по кому война прошлась, вообще были в жопе, и несколько лет после войны жили бедно и голодно, их только план Маршалла из дерьма вызволил, а остальные тоже не шиковали. Все колонии порастеряли, все нажитое спустили, и если бы не американцы, то Старый Свет почил бы в бозе году к 48-му.

Весто совместного похода на Восток немцы с французами скорее просто перестроят свой союз и выбросят за борт нищебродов, а именно тех самых поляко-литово-румын. В кризис в подавляющем большинстве компаний мало кто пытается увеличивать выручку, все больше об экономии думают и затраты снижают. Так и здесь будет.

Кому: Hall_clovne, #21

> долг США принадлежит Китаю большей частью?

По нынешнему состоянию главным держателем внешнего долга США является Япония. Традиции камикадзе живут и побеждают.

Кому: Мишган, #28

> Весто совместного похода на Восток немцы с французами скорее просто перестроят свой союз и выбросят за борт нищебродов, а именно тех самых поляко-литово-румын.

Причем выкинут, отжав всё сколько-нибудь полезное из промышленности и сельского хозяйства. Ну и банки только свои оставят.

Кому: Curious Mary, #14

> В разгар Майдана украинцы массово вещали, как они вступят в Европу и у них сделаются зарплаты по 5000 евро и пенсии тоже какие-то такие.

И я даже знаю этих пятитысячевровых украинцев в лицо — их часто в телевизоре показывают. В Раде заседают!

Кому: bqbr0, #29

> По нынешнему состоянию главным держателем внешнего долга США является Япония. Традиции камикадзе живут и побеждают.

Япония после войны очень долгое время была под управление США. Удивительно ли что именно Япония долги и покупала.

Кому: RedAlex, #2

> Следующая - Украина. Интересно, распродав все предприятия, как государство будет зарабатывать деньги? Продали - проели, а дальше?

Невидимая рука рынка! Вот что должно... нет, просто обязано само разрулить все проблемы!)

Кому: bqbr0, #29

Что бы победить надо заставить этот долг вернуть ))

И это они еще соглашение о трансатлантической зоне свободной торговли не подписали.
Но процесс идёт в гору!

Не понятно. Деньги зарабатывают немцы с французами, а красиво жить хотят поляки.

Кому: утюг, #23
Поэтому у нас так любят признательные показания. Преступник рассказывает , показывает что как и где. Тут уже вероятность ошибки меньше.

По поводу внешнего долга США есть хорошая статья.

http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/44437

Хорошо расставляет все точки над ё.

Поди мало санкций ввели, и не со всеми поссорились. Вот как только довведут санкции - сразу жизнь то и наладится!

Кому: lepninа, #38

> Хорошо расставляет все точки над ё.

Точки эти в общем давно ясны. Неясно, что с ними делать при условии наличия в стране откровенно компрадорской элиты.

Кому: JetWing, #40

> Неясно, что с ними делать при условии наличия в стране откровенно компрадорской элиты.

Сперва, полез в словарь смотреть слово "компрадор".
А по существу, вариант национализации собственности мне не очень близок, не готовы мы к плановой экономике.
Можно подумать над более широким вариантом госмонополии внешней торговли.

Кому: WSerg, #9

> Тетенька явно не понимает, что описанное ей - это полный полярный лис современной экономической модели, основанной на тратах, кредитах и реструктуризации кредитов.

А сколько диссертаций защитили и нобелевских премий получили! Сколько деревьев на бумагу извели!

Кому: Provizor, #17

> На войну с Россией отправят как всегда - хочешь гражданство полгода будь добр повоюй а семью хочешь перевести - вот еще полгодика.

"Популярная европейская забава, каждые сто лет объединятся, дружно идти на Восток, дабы получить там по морде!" -из интернета.

Кому: Цитата, #1

> 60-летний Дворец культуры в Варшаве

А что это пшеки до сих пор не избавились от советского наследия? Ведь это здание является подарком СССР, выстроено советскими рабочими и на советские деньги. Ах, ну да, о чём это я. Панский гонор превыше всего.Ведь это долгое время было самое высокое здание в Европе.

>http://topru.org/9046/237-metrov/

Кому: Мишган, #28

> Весто совместного похода на Восток немцы с французами скорее просто перестроят свой союз и выбросят за борт нищебродов, а именно тех самых поляко-литово-румын.

Ну хз. В развитых европейских странах есть серьезные внутренние проблемы, которые так быстро не решить. Я про мигрантов и их потомков. В Германии турки чуть ли не половина населения, во Франции и Швеции с Норвегией арабы и негры. И что-то я сомневаюсь, что условный Рашид по мановению склеенных рук Меркель сходу станет трудолюбивым бюргером.

И вообще за антирекламу Нокии надо бить по лицу!!!

Хохлов в ближайшем будущем ждёт очень забавное мероприятие под названием "реституция". Особенно в западной части этой страны, присоединённой к СССР в 1939 году.

Кому: Цитата, #1

> производители придумали не очень честный трюк: они пропитывают рыбу большим количеством воды.

Это вам за туалетную бумагу в советской колбасе!

По моему, волосато-полосатой руке рынка пора пошарить в арабских эмиратах.

Кому: Provizor, #16

После войны долг США достиг рекордных значений, нынешний пока поменьше, если в процентах от ВВП.

Кому: edu, #46

> производители придумали не очень честный трюк: они пропитывают рыбу большим количеством воды.

Если бы воды и если бы просто пропитывали. Пищевые технологии далеко шагнули - не нужно брать мясо и рыбу в вакуумной упаковке, особенно если видно жидкость внутри упаковки. Разочарование от вкуса перебьёт всю радость от стоимости. К сожаления, эти технологии под запрет на экспорт в РФ не попали.

Вот всегда думал, что хавчик дня - это во-первых, для новых клиентов, чтобы познакомить тех с рестораном и не мучить выбором, а во-вторых, для тех постоянных клиентов, кому нравится в данном месте примерно все. Вот сам ненавижу выбирать хавчик, особенно в незнакомом месте.

Кстати, как хорошо, что до Штатов эти проблемы с качеством еще не добрались, так что завсегда можно купить шмот дешевый и качественный!!! Туфли там за сорокет, брюки за двадцатку - красота! Жаль, с капустой вот проблемы - такой, как в России, не делают.

Кому: Provizor, #16

Я так и вижу армаду описанных тобой евроукров, сметающих вся и все вплоть до Тихого и Индийского океана, при поддержке САСШ. Самому-то не смешно?

Кому: Мишган, #28

> выбросят за борт нищебродов, а именно тех самых поляко-литово-румын.

Вряд ли, ЕС нужны рынки. Польша - 38млн человек, Румыния - 21 млн, Литва - 2,9, Болгария - 7 млн и т.д.
Такими рынками не разбрасываются. ЕС же по сути система продажи товаров "белых людей" "всяким нищебродам". А так - глядишь, свое поднимут на вольных хлебах. Оно ЕС надо?

Скорее Греция из еврозоны выйдет.


Кому: lepninа, #41

> А по существу, вариант национализации собственности мне не очень близок, не готовы мы к плановой экономике.

Ты намешал совершенно несвязанные вещи в одном предложении.
Тип экономики (рыночная или плановая) - сам по себе. Кто является собственником (кому достается прибыль) - само по себе. Вполне может быть рыночный социализм или плановый капитализм. Национализация никаким образом не обозначает перехода к плану. Есть у тебя ЗАО какой-нибудь Норникель, будет 100% акций принадлжеать государству после национализации. Что, плановая экономика от этого получится? Нет.



Кому: ни-кола, #42

> "Популярная европейская забава, каждые сто лет объединятся, дружно идти на Восток, дабы получить там по морде!" -из интернета.

Пустое бахвальство. Последняя такая их забава нам стоила 26 млн жизней и разрушенной страны. Я к тому, что и нам не сладко. Пришли к нам, убивали, грабили, рушили. Мы их откинули, пришли к ним, что-то порушили в ходе боев. Потеряли множество людей и... ушли (привет Горбачеву).

Европу саму уже и в хвост и в гриву грабят понаехавшие.

Подозреваю, не за горами расконсервация концлагерей для сокращения поголовья халявщиков.

Кому: LastOne, #52

> Пустое бахвальство.

Европейцев? Камрад, то была ирония!

> Я к тому, что и нам не сладко. Пришли к нам, убивали, грабили, рушили.

А кто с этим спорит?

> Тип экономики (рыночная или плановая) - сам по себе.

В общем-то нет таких типов экономики. Есть капиталистическая. Есть социалистическая, которая по сути переходный период от капиталистической экономики к коммунистической.
Деление на рыночную и плановую применяют для запутывания мозгов и сокрытия истинной сути этих экономик.

Кому: Вратарь-дырка, #50

> Кстати, как хорошо, что до Штатов эти проблемы с качеством еще не добрались

Интереееесно... на какой планете твои Штаты, камрад?
Дочка в музее естественных наук посмотрела в микроскоп. Жутко заинтересовалась. Купил ей на день рожденья не самый дешёвый, не с е-бая, а из магазина учебных пособий. День рожденья был испрчен. Интерес к биологии - тоже. Одна из линз в окуляре отсутствовала. Точнее, валялась в упаковке отдельно, да-да, отдельно. Вместо того, чтоб быть внутри трубки окуляра которая внутри микроскопа. Ну а кривость всех (всех!) линз я увидел без очков (у меня +2.5).
Это так, последний пример... С обувью, одеждой и даже рюкзачками "для школьников и ноутбуков" - та же песня. Хочешь купить вещь более чем на год - выбирай раза в 3 дороже самой дешёвой.

Кому: LastOne, #52

> Есть у тебя ЗАО какой-нибудь Норникель, будет 100% акций принадлжеать государству после национализации. Что, плановая экономика от этого получится?

Предположим, государство вернуло себе Норникель. А после этого вернуло себе главных потребителей никеля в России - ЧМК(Мечел) и ВМЗ Красный Октябрь. После чего стало планово поставлять никель на эти заводы с минимальной наценкой. Это дало преимущество ЧМК и ВМЗ на внешнем рынке, плюс позволило снизить стоимость продукции для внутреннего рынка. Можно еще конечно ЧМК и ВМЗ тоже планово заставить поставлять на внутренний рынок с минимальной наценкой для следующих в цепочке возвращенных предприятий и т.д.

Ну так получилась у меня плановая экономика или нет?

Кому: Александр Савин, #55

Вот у меня почему-то и туфли за сорок, и брюки за двадцать оказываются качественными. Микроскопы я не покупал, об'ектив разве что, пятидесятикратный планапохромат за две штуки - хороший об'ектив, ничего не скажешь. Откровенное дерьмо раз довелось купить - Newport 1830-r, но уж со шмотками-то завсегда все в порядке. Хотя, конечно, мож тебе туфли за сорок дорогими кажутся? Ну ты посмотри, сколько туфли в России стоят!

Кому: ни-кола, #54

> Европейцев? Камрад, то была ирония!

Нет. Пустое бахвальство тех, кто "мы русские, какой восторг". Шапкозакидательство вредно.



> В общем-то нет таких типов экономики. Есть капиталистическая. Есть социалистическая, которая по сути переходный период от капиталистической экономики к коммунистической.
> Деление на рыночную и плановую применяют для запутывания мозгов и сокрытия истинной сути этих экономик.

Неверно в корне. Экономика либо рыночная, либо плановая. "Социализм" и "Капитализм" - это о том, кому достается прибыль. Это отдельные измерения. Нет никакой "социалистической экономики", есть социализм как общественный строй. У нас в СССР был социализм И плановая экономика. А могла быть по югославскому сценарию, смешанная рыночно-плановая. При социализме.

Деление экономики на с/к, вот что - запудривание мозгов. Такая трактовка, мол, социализм - это непременно план - замыливает главный вопрос о прибыли.

Кому: lepninа, #56

> Ну так получилась у меня плановая экономика или нет?

Стоп, плановая получилась потому, что "стали планово поставлять", а не потому что "национализировали предприятие(я)". Это не обязательно связанные явления. Вы можете их национализировать и оставить рыночными. То, что там есть слово "наценка", ничего не меняет.

В сообщении же на которое я отвечал, говорилось, будто национализация и план связаны неразрывно. Что, конечно, не так.

Кому: Provizor, #16

Это логика прошлого века. На сегодняшний день, всё решат одна-две ракеты. И квадриллионы румын не понадобятся.

Кому: LastOne, #58

> Нет. Пустое бахвальство тех, кто "мы русские, какой восторг". Шапкозакидательство вредно.

"БАХВАЛЬСТВО, бахвальства, мн. нет, ср. (прост.). Самонадеянное хвастовство, преувеличенное восхваление своих сил и способностей. "
И где ты увидел хвастовство?

> Неверно в корне. Экономика либо рыночная, либо плановая.

Это так в ВШЭ учат или сам придумал?

> "Социализм" и "Капитализм" - это о том, кому достается прибыль. Это отдельные измерения.

Камрад, тебе стоит подучить матчасть.

> Нет никакой "социалистической экономики", есть социализм как общественный строй.

У-у-у-у. Как всё запущено. Доказательство в студию. Определение общественного строя и признаки по которым социализм отнесён к отдельному строю.

> Деление экономики на с/к, вот что - запудривание мозгов. Такая трактовка, мол, социализм - это непременно план - замыливает главный вопрос о прибыли.

Это ты сам придумал? Доказать сможешь?

Кому: Вратарь-дырка, #50

> Вот всегда думал, что хавчик дня - это во-первых, для новых клиентов

Блюдо дня или как вариант комплексный обед где можно выбрать из 2 видов еды это офигенная экономия для едальни, только вот она ровняет ресторан со столовой, а продвинутый средний класс не может есть в столовой, это не комильфо )))

>Кстати, как хорошо, что до Штатов эти проблемы с качеством еще не добрались, так что завсегда можно купить шмот дешевый и качественный

Это да, как-то умудряются фильтровать поток китайского г..на. Шмотки купленные в штатовских инет-лабазах редко сделаны в Китае (чаще Мексика, Вьетнам), и получаются дешевле и качественнее купленных в России.

Кому: LastOne, #59

> плановая получилась потому, что "стали планово поставлять", а не потому что "национализировали предприятие(я)". Это не обязательно связанные явления. Вы можете их национализировать и оставить рыночными.

Для получение прибыли проще обложить налогами и штрафами, чем лезть и решать все проблемы этого предприятия. А их не просто много, их целый вагон. Тем более совсем не факт, что у тебя это получится.

Национализируют в случае, когда от этого предприятия что-то нужно в рамках государства. Вот эти самые хотелки и называются планом.
Поэтому эти явления связанные.

Кому: ни-кола, #61

> И где ты увидел хвастовство?

Пассажи вида "наши предки всегда давали по шапке европейцам, и нам суждено" как раз об этом.
Я к тому, что предки были сильны в битвах потому что имели сильное государство, сплачивающую идею и т.д., т.е. на то были объективные причины. Вывод "мы опять сможем, потому что предки могли" и есть то самое "Самонадеянное хвастовство, преувеличенное восхваление своих сил и способностей."



> Это так в ВШЭ учат или сам придумал?

Это факт.



> Камрад, тебе стоит подучить матчасть.

Это тебе стоит подтянуть матчасть. Если ты сейчас задвинешь насчет отношения к средствам производства, то это одно и то же. Кому достается прибыль, определяется как раз этим. Это как a=b*c и b=a/c - просто разные формы записи.



> > У-у-у-у. Как всё запущено. Доказательство в студию. Определение общественного строя и признаки по которым социализм отнесён к отдельному строю.

То же самое могу сказать и тебе. В студию определения социалистической и капитилистической "экономики". Рыночной и плановой. Приводи доказательство того, что социализм - это экономика и социализм непременно связан с планом, а капитализм - с рынком.
Можешь на досуге поинтересоваться, как у Маркса определяется стоимость рабочей силы. При социализме втч.

> Это ты сам придумал? Доказать сможешь?

Что доказать? Выражайся яснее. Ты задал вопрос "сможешь доказать?" под фразой, описывающей субъетивное видение вопроса (о том, что придумано для запудривания мозгов). Доказать это в принципе невозможно, это просто мнение.

Кому: Gembik, #15

> интересно, как Запад будет решать проблему нелегальных мигрантов? В массе ведь прут необразованные люди, многодетные семьи.

Если мне склероз не изменяет, на 2009 год, согласно американской статистике, в штатах было примерно 50% неграмотных среди ВЗРОСЛОГО населения.

По поводу статьи - неужели никому в европах не пришло в голову, что отчасти это - обратная сторона санкций против России?

Кому: lepninа, #63

> Для получение прибыли проще обложить налогами и штрафами, чем лезть и решать все проблемы этого предприятия. А их не просто много, их целый вагон. Тем более совсем не факт, что у тебя это получится.

Внезапно, если в рыночной экономике обложить предприятие налогами (вплоть до 100% налога на прибыль), то получится социализм. Без плана и национализации.





> Национализируют в случае, когда от этого предприятия что-то нужно в рамках государства. Вот эти самые хотелки и называются планом.
> Поэтому эти явления связанные.

Вовсе необязательно. Предприятие может на 100% принадлежать государству, и при этом "плавать на рынке". Например, энергетические кампании.
Просто в нашей истории эти явления связаны неразрывно, потому что государству надо было И получить прибыль от предприятий в бюджет, а не карман олигарха, И управлять этим предприятием в рамках мобилизационного характера экономики. Это просто наш путь в "те" годы, но не догма.

Кому: Voldemarius, #65

И близко такого быть не могло. По всей видимости, речь идет о комплексном исследовании навыков вроде поиска заданного места с помощью атласа или подведения баланса - вот там половина населения смогла выполнить лишь базовые задания. Думаешь, в России с этим дело обстоит лучше? Спроси любого врача: если написать на двери кабинета, во сколько нужно прийти и какие анализы принести, половина принесет неправильные анализы и половина припрется не в то время.

Кому: lepninа, #41

> А по существу, вариант национализации собственности мне не очень близок, не готовы мы к плановой экономике.
> Можно подумать над более широким вариантом госмонополии внешней торговли.

Национализировать надо элиту, а для этого нужна идеология, которой, к сожалению, нет и пока не предвидется.

Кому: Вратарь-дырка, #50

> Кстати, как хорошо, что до Штатов эти проблемы с качеством еще не добрались, так что завсегда можно купить шмот дешевый и качественный!!! Туфли там за сорокет, брюки за двадцатку - красота!

Это тебе надо сказать большое спасибо своему правительству, у которого пока получается не доводить дело до экономии на качестве, умело перекладывая издержки такого благополучия на всесь остальной мир. В том числе и на вышеописанных эуровпейцев.

Кому: Вратарь-дырка, #50

> до Штатов эти проблемы с качеством еще не добрались

Про "вкусную и дешевую" американскую еду в другом месте рассказывай.

Кому: slaros, #70

> Про "вкусную и дешевую" американскую еду в другом месте рассказывай.

Ну если речь о еде (я за еду не говорил: как видишь, в статье отмечалось, что брюки-де в Европе плохие), то хорошая еда там подороже российской, но тоже ничего заоблачного в ценах. Тем более, что завсегда можно урвать халявку (например, не так давно перепала мне капуста по 29 центов за кочанчик - конечно, такой капусты, как в России, нигде больше не найдешь - но на суп, на тушение, на пирожки и та капуста хороша). Типичные цены на нормальную еду в моих краях (довольно дорогая Бостонщина): огурцы - 0,99 за фунт; яблоки - 0,99 за фунт; фасоль в стручках - 1,49-1,99 за фунт (я беру нечасто, дожидаясь, когда она по 0,99 за фунт); кукуруза - 3-4 початка на доллар; мясо дешевое (я сам не фанат мяса, но жене нравится свинина по 3 за фунт - это, конечно, не полная ее цена, но зачем брать за полную?), рыба дорогая (и десятку за фунт может стоить); хлеб немецкий стоит, кажись, доллара полтора за полкило, но я как-то на его цену не обращаю внимания, беру, когда хочу; литовский дороже - но вот сейчас немецкий я съел, литовский купил. Колбаса у поляков - пятерка за фунт, шоколад немецкий (отличный шоколад!) - 1,99 за 200 г. Картошка - ну может быть 2 за 5 фунтов, может быть 3 за 10 фунтов. Бананы - 35-39 центов за фунт. Несколько раз брал большие бананы, их как картошку жаришь - 25 центов за штуку, но прикольно, жареные бананы. Пиво - доллар с хвостиком, зато хорошее, не моча какая-нибудь (примечание: бадлайт я пивом не называю!). Сыр я беру обычно от 5 до 8 за фунт. Сушки вон белорусские - вообще разоришься с моей любовью к сушкам, два с полтиной за полкило!

Зато в ресторанах цены божеские: может и покажется двадцатка за обед дорого - но там зато с порциями не жидятся, кладут от души; родители у меня вон вообще всегда один обед на двоих едят.

Хороший шмот - гроши стоит. Даже с нынешним курсом вполне можно просто поехать купить брюки-галстуки-рубашки и окупить при этом билеты. Где ты в России хорошие туфли за сорокет найдешь? Даже по нынешнему курсу это 2000 рублей, не бывает таких цен. Даже женские вон туфли жена брала за полтину - в Москве, грит, ныне нормальная дамская обувь от десятки (не долларов - тысяч рублей). Технику можно неплохо взять. Вот у меня жена намылилась было макбук себе купить, так профукала тот момент, когда рубль падал - а теперь рубль укрепляется, а цены только растут (видать, старую инвентуру распродали), сейчас опять уже в Штатах макбук куда дешевле выходит. Какую-то косметику или что там жена у меня брала - дык минимум раз в пять дешевле вышло, чем в Москве такая же.

Если хватает только на еду - да, тогда в Москве выходит дешевле.

Кому: LastOne, #64

> Пассажи вида "наши предки всегда давали по шапке европейцам, и нам суждено" как раз об этом.

Там нет таких пассажей. Там ирония по поводу европейцев. Читай текст внимательно.

> Это факт.

Высказывание не может быть фактом. Ссылку в студию.

> Если ты сейчас задвинешь насчет отношения к средствам производства, то это одно и то же. Кому достается прибыль, определяется как раз этим.

Опять ВШЭ. Либерал.

> То же самое могу сказать и тебе.

Не можешь, поскольку "Экономика либо рыночная, либо плановая." -утверждал ты. Поэтому доказывать свои утверждения тебе.

> Приводи доказательство того, что социализм - это экономика и социализм непременно связан с планом, а капитализм - с рынком.

Это я утверждал?

> Можешь на досуге поинтересоваться, как у Маркса определяется стоимость рабочей силы.

И как определяется? Кстати причём здесь это?

> Что доказать? Выражайся яснее.

То, что ты написал.

> Ты задал вопрос "сможешь доказать?" под фразой, описывающей субъетивное видение вопроса (о том, что придумано для запудривания мозгов).

То-есть доказательств своим перлам ты привести не можешь. "Субьективное видение вопроса" у тебя такое, в просторечье -демагогия. Такова моя субъективная оценка.

> Доказать это в принципе невозможно, это просто мнение.

Кому интересно твоё ошибочное мнение?

Кому: LastOne, #66

> Внезапно, если в рыночной экономике обложить предприятие налогами (вплоть до 100% налога на прибыль), то получится социализм. Без плана и национализации.

Очевидно это опять твоё мнение или попытаешься доказать своё высказывание?

Кому: Magnum, #20

Мы в военном отношении намного слабее НАТО. В разы.

Вот раньше думал, что жизнь в принципе не справедлива. А оказывается что в ней есть свои нюансы, где-то приходит, где-то уходит. Вроде как СССР разграбили, жизнь нам сильно усложнили, а сейчас выходит, что на своей халяве они уже так привыкли сидеть, что конкурировать то и не могут. Получается, что США, воспользовавшись послевоенной разрухой, загрузили Европу своими заказами и теперь получают многие высокотехнологичные товары из нее. А Европа все больше зависит от нас. Получается такой себе насос, Европа зарабатывает на США, мы на Европе, а США грабят весь мир помаленьку и по многу.

Кому: LastOne, #66

> если в рыночной экономике обложить предприятие налогами (вплоть до 100% налога на прибыль), то получится социализм.

По секрету, один из основных способов получением государством доходов - налоги. А в случае 100% налога, это просто одна из форм мягкой национализации (собственника заставляют продать этот актив).

> Предприятие может на 100% принадлежать государству, и при этом "плавать на рынке". Например, энергетические кампании.

Опять же по секрету, энергетическая компания у нас одна. Она монополист. Эта гос. компания не плавает на рынке, а устанавливает свои правила.

> потому что государству надо было И получить прибыль от предприятий в бюджет, а не карман олигарха, И управлять этим предприятием в рамках мобилизационного характера экономики.

Давай еще раз, с точки зрения экономики олигарх будет управлять компанией более эффективно чем государство. И лучше обложить его налогами, на перспективе получишь больше. Но иногда, нельзя отдавать это в частные руки. Просто по тому что рынок не готов. Если бы их было 100 компаний, то рынок взял бы свое и отношения рыночные. Но если компания одна и правила устанавливает она, то может возникнуть вопрос, кто из нас государство.

Кому: JetWing, #68

> Национализировать надо элиту, а для этого нужна идеология, которой, к сожалению, нет и пока не предвидется.

Элита у всех своя. У ученого одна, у менеджера другая, у проститутки третья...
Цели в жизни, как ты понимаешь, у групп разные. Но идеология это не цель, это твой взгляд на жизнь.
Взгляд твой должен нести всем и каждому, что ты горд что ты русский. Горд что живешь сейчас в России. И ты гордишься тем что ты делаешь, чтобы Россия стала еще лучше (за компьютером, за телефоном, в постели).

На мой взгляд, чтобы это всосалось в организм нужны годы. Пример Украина. Сколько они воспитали своих бандеровцев, чтобы набрать нужную критическую массу среди населения... лет 10-20. И у нас может быть столько же. Потому что чтобы разъяснить нужны учителя, которых тоже нужно обучать...

Так что современную элиту с другими взглядами, можно или выслать, или заставить, или расстрелять. А переделывать уже поздно. Слишком большие дяди и тети.

Кому: Schwarz, #73

Можете обосновать или для Вас это аксиома?

Кому: Korsar, #11

Спасибо, отличный рассказ. И очень актуальный, как и тот же "Убийца" Рэя Брэбрери.
А что до Европы... сокрушив при помощи измены Советский Союз, западная элита сворачивает социальные гарантии. Все логично. И только до укров и либералов это никак не дойдет.
Не дай Бог Запад снова попрет на восток. Как в 1242, 1611, 1812, 1852, 1941...
А хомячков яппи как то не жалко. В отличие от простых честных работяг.

Кому: Dromader, #77

> Можете обосновать или для Вас это аксиома?

Про несколько раз он конечно загнул, но превосходство у них почти во всем, кроме танков.
Но кроме того, что большинство наших танков на консервации, быстро не обучишь экипажи.

http://army-news.ru/2013/04/sravnenie-vooruzhennyx-sil-rossii-i-ssha/

Хочу заметить, что в данном сравнении только армия США, а не страны НАТО.
При условии затяжной войны, экономики России, действительно в разы меньше экономики стран НАТО. Выводы ясны.

В данный момент, мы только можем сделать неприемлемый урон для стран НАТО в случае агрессии.
Опять же, если мы не рассматриваем атом.

В случае с атомом, если я правильно помню, мы можем взорвать все заряды на своей территории... европу радиоактивные облака накроют через 1-2 дня, америку через неделю. Получится пат.

Кому: Schwarz, #73

> Мы в военном отношении намного слабее НАТО. В разы.

Кто это "вы"?

Кому: lepninа, #79

> В случае с атомом, если я правильно помню, мы можем взорвать все заряды на своей территории... европу радиоактивные облака накроют через 1-2 дня, америку через неделю.

Откуда такие мегавыводы?

ЗЫ. Я не прикалываюсь, мне действительно интересно.

Кому: baraguzoff, #81

Выводы не мои. Читал нам как-то лекции подполковник РВСН. Со сроками общего карачуна могу напутать (давно было), но то что накроет всех это точно он говорил.

По его же словам современная ПРО, что наша, что амеровская обеспечит перехват всего от 15-25% запущенного. Так что все равно победителей не будет.

Кому: lepninа, #82

> Читал нам как-то лекции подполковник РВСН.

А со мной служил подполковник из РВСН. И ничего про службу никогда не рассказывал. Чтож теперь делать, камрад?

Это я к чему, а к тому, что творится в войсках или что может произойти никто тебе полной картины не даст. Из вменяемых офицеров.

Ну а если кому-то хочется потрындеть, то это его личные хотелки.

Кому: baraguzoff, #81

Добавить хотел.

Был такой академик, д-р физ.-мат. наук, Моисеев Никита Николаевич.
Еще в 1983-1984 они провели ряд расчетов на тему ядерной зимы.
По их расчетам вышло чтобы убить человечество нужно 150 мегатонн.

150 мегатонн - 20 ракет РС-20

Кому: baraguzoff, #83

> Ну а если кому-то хочется потрындеть, то это его личные хотелки.

Читал лекции и потрындеть это конечно одно и тоже.

Кому: lepninа, #79

> В данный момент, мы только можем сделать неприемлемый урон для стран НАТО

Ну и это неплохо. Захочется ли тебе затевать драку, зная, что твой противник в результате погибнет, а ты гарантированно станешь инвалидом, к примеру - слепым или безруким?

Кому: Magnum, #20

> На прямую войну с Россией они в ближайшие годы вряд ли решатся. Кишка тонковата.

Увы, не обязательно воевать напрямую. Те же цветные революции.

Кому: Gembik, #15

> интересно, как Запад будет решать проблему нелегальных мигрантов? В массе ведь прут необразованные люди, многодетные семьи.
>

Так они её и раньше не решали.

Кому: Curious Mary, #14

> В разгар Майдана украинцы массово вещали, как они вступят в Европу и у них сделаются зарплаты по 5000 евро и пенсии тоже какие-то такие. Слушала подобные слова с изумлением, привести доводы по части маловероятности и того, и другого не получалось.

Так они и сейчас в это верят. Прозрение ещё впереди.

Кому: Прохор Петрович, #86

> Ну и это неплохо. Захочется ли тебе затевать драку, зная, что твой противник в результате погибнет, а ты гарантированно станешь инвалидом, к примеру - слепым или безруким?

Дык надежда умирает последней, что тут ещё скажешь.

Кому: JetWing, #68

> Национализировать надо элиту, а для этого нужна идеология, которой, к сожалению, нет и пока не предвидется.
>

Элиту надо репрессировать. Нынешнюю элиту.

Кому: lepninа, #84

Мегатонны тут не показатель. Ядерную зиму и без ядерного оружия устроить можно: запалить побольше нефтянки, химзаводов etc. Впрочем, все равно это модель - и черт его знает, насколько адекватная. А то мегатонны можно истратить по вражеским войскам - эдак никакой зимы точно не получится!

Кому: Вратарь-дырка, #92

> Впрочем, все равно это модель - и черт его знает, насколько адекватная.

Если на вратаря во время футбольного матча упадет самолет, то его расплющит.
"Впрочем, все равно это модель - и черт его знает, насколько адекватная."

Есть желание проверить?

Кому: lepninа, #85

> Читал лекции и потрындеть это конечно одно и тоже.

Нет конечно, но потрындеть от себя на лекции лектору никто и ничто не мешает.

Кому: lepninа, #93

Механики доказали свою состоятельность многократно; у климатологов, метеорологов и т. п. с точностью прогнозов дела обстоят похуже.

Кому: baraguzoff, #94

> Нет конечно, но потрындеть от себя на лекции лектору никто и ничто не мешает.

Видимо нас по разному обучали.

Кому: Вратарь-дырка, #95

> Механики доказали свою состоятельность многократно; у климатологов, метеорологов и т. п. с точностью прогнозов дела обстоят похуже.

Я конечно понимаю что главное пост на форуме оставить, а по делу или нет это все равно.

Моисеев Никита Николаевич - советский и российский учёный в области общей механики и прикладной математики, академик Академии наук СССР. Основные труды по динамике твёрдого тела, содержащего полости с жидкостью, асимптотическим и численным методам математической физики, теории оптимального управления и др.

В каком месте он климатолог\метеоролог мой начитанный друг?

Кому: lepninа, #97

Дело в том, что любые ядерные зимы считаются в климатологических моделях: считается, как воздушные течения носят частицы дыма, как меняется газовый состав атмосферы, как поглощается солнечный свет... Кто при этом выполняет собственно расчеты, роли не играет. На самом деле их вообще не человек выполняет, а компьютер!

Никакой матфизик без климатолога ядерную зиму считать не станет. Ну а что сами мегатонны тут ни при чем, ясно уже из того факта, что 57 мегатонн на Новой Земле замечены были только учеными и разведчиками.

Кому: lepninа, #97

Разреши тоже оставить пост?

Как мне видится, данный спор без практики неразрешим. Потому что на самом деле падение самолета на человека проверялось, а вот ядерная зима — нет.
Не столь давно обещался глобальный пиздец после разлития нефти в Мексиканском заливе. И климату обещалась жопа. Тем не менее, и ты, и я — пишем, не умерли.

Встречал еще мнение, что "ядерная зима" на самом деле придуманная сказка, которая должна была помочь свалить СССР. И что на самом деле ничего страшного (тотально-смертельного) не будет — вулканы вон выбрасывают пыли куда больше, чем при наземном ЯВ.

Потому спать спокойно, думая "а, насрать, все сдохем" я бы не стал. То ли будет зима, то ли нет, а войска надо иметь смелые и умелые.

Кому: Вратарь-дырка, #57

> Вот у меня почему-то и туфли за сорок, и брюки за двадцать оказываются качественными.

И где же такие цены?! И, опять же, что считать "качественным". Если те же штаны или кроссовки (с туфлями у меня беда, артрит с детства несимметричный) служат пару лет (с поправкой на "количество в обороте") - то качественные. Реально, хорошая обувь - за 70, а штаны - 30-40.
Про цены в Москве с 1992 - не в курсе. А тогда обходился турботинками, стоившими до гиперинфляции 10 рублей.