В фильме «Президент» не удержались от развесистой мемориальской клюквы: среди причин расстрелов на Бутовском полигоне (что само по себе, насколько я могу судить, сомневает многих специалистов: описанный на соответствующем сайте порядок расстрела бытовал разве что во время Гражданской войны, а в годы существования этого полигона был принят совершенно иной порядок приведения приговоров в исполнение, да и данные о конкретных лицах на сайте полигона изобилуют противоречиями) названы прогулы, невыполнение норм выработки и ещё несколько административных нарушений, отродясь за всю историю страны — даже в период Большого Террора — не приводивших не то что к расстрелу, но даже к лишению свободы.
Покажите уже документы, не стесняйтесь — больные фантазии интересуют только больных.
Люди, че так возбудились то? Друг друга уличаете как пионеры на линейке... Мне показалось, что в фильме Путин показан не как вождь вообще, а как человек, гениально сопереживающий, и поэтому успешный. Почему Путину невозможно скорбить о жестокостях и ошибках прошлого?! Он разделяет чувства части своих соотечественников таким образом. Вот тут Юлин написал пассаж о георгиевской ленточке. Но он историк, и ему нужна истина. А простым людям необходимо чувство "мы". Ленточка способствует " мы". Истины не могут отметить чувств. И счастье, что Путин естественно относится к чувствам людей. И ещё. Мифы мифами, но репрессии были. Мой дядя в начале войны, это было в городе Черемхово Иркутской области, был он молодой гуляка. Опоздал на работу. Был задержан по законам военного времени. Вскоре умер в заключении. Репрессии? Бабушка плакала очень долго. И могилы его в семье не знают. Думаю, что Путин пошёл как просто русский на могилы тех, к кому ни матери, ни жены пойти не смогли. За всех. Расстрелянные тоже наши были. И смерть приняли как граждане страны по законам страны. Что же и могил политическим противникам не дать?!
Эмоции эмоциями, но здравый смысл ещё никто не отменял. В вопросах истории одними охами и вздохами оперировать нельзя. Нужен анализ, ну хотя бы для начала как вот этот: http://stalinism.ru/repressii/butovskij-poligon.html. А иначе получается, что мы просто всему будем верить на слово.
Был я в Храме на полигоне, специальную лекцию о расстрелянных слушал, с упором на погибших там священников - по понятным причинам они интересуют местных исследователей больше, чем уголовники. Обратил внимание, что практически все на допросах твёрдо стояли на том, что по их убеждениям Советская власть незаконна, есть власть Антихриста и они её не признают. Имея в виду реальную социальную опасность пропагандирующих такие убеждения людей, вполне понятен и приговор. Ни разу не одобряю, в конце концов могли обойтись лагерями, но понимаю.
> меня тоже покорбило это место в фильме - расстрел за опоздание на работу и невыполнение плана. И это ведь как ещё до ВОЙНЫ было... Кривая врака получилась вместо прямой правды.
>
> Мифы мифами, но репрессии были. Мой дядя в начале войны, это было в городе Черемхово Иркутской области, был он молодой гуляка. Опоздал на работу. Был задержан по законам военного времени. Вскоре умер в заключении. Репрессии?
Нет, всего лишь очередной, теперь уже семейный, миф. "Вот бы уголовное дело прочитать", как уже неоднократно по подобным "низачто" говорилось. начиная с того, что за первый раз никакого уголовного наказания не предусматривалось.
> Мифы мифами, но репрессии были. Мой дядя в начале войны, это было в городе Черемхово Иркутской области, был он молодой гуляка. Опоздал на работу. Был задержан по законам военного времени. Вскоре умер в заключении.
"Примеры злостных нарушителей.
ЛАГУНОВ С.Г., 1926 года рождения, слесарь цеха №1: 10 июля 1942 года осужден нарсудом за прогулы к 4[мес.]-20%, 12 ноября 1942 года осужден нарсудом за прогулы к 2[мес.]-20%, 4 января 1943 года осужден нарсудом за прогулы к 5[мес.]-25%, 12 февраля 1943 года осужден нарсудом за прогулы к 4[мес.]-25%; с 13 февраля дезертирует - дело передано прокурору."
18 марта 1943 г.
ГАНО. Ф. П-4. Оп. 7. Д. 531. Л. 20-22. Подлинник.
Оборонная промышленность Новосибирской области в годы Великой Отечественной войны. стр. 462-463
> Мой дядя в начале войны, это было в городе Черемхово Иркутской области, был он молодой гуляка. Опоздал на работу. Был задержан по законам военного времени.
Камрады, так достоверные сведения по данному вопросу есть? А то либо "миллионы невинно убиенных", либо "не было такого", либо "десятки тысяч, но за дело". Какая-то метафизика.
> А простым людям необходимо чувство "мы". Ленточка способствует " мы".
И чем настоящая советская ленточка не обеспечивает то самое "мы"?
С чего ты взял, что ложь может скрепить людей на сколь-либо продолжительное время? Подложное "мы" крайне хрупкое. Оно же ломается на раз.
> Истины не могут отметить чувств.
Чувства, основанные на лжи недолговечны, они сменяются ненавистью. Истины это объективная реальность, именно за неё люди и стоят. Все хотят правды. А им правду подменяют.
> И счастье, что Путин естественно относится к чувствам людей.
Люди о Путине знают из СМИ и больше ниоткуда. СМИ манипулируют людьми. Путин наверху всей это пирамиды.
> И ещё. Мифы мифами, но репрессии были.
Ты болен? Ещё Солнце каждый день встаёт.
> Мой дядя в начале войны, это было в городе Черемхово Иркутской области, был он молодой гуляка. Опоздал на работу. Был задержан по законам военного времени. Вскоре умер в заключении. Репрессии?
Дядя твой был уголовником. За прогулы ему урезали зарплату и назначали принудительные работы. А если приняли, значит уже что-то серьезное совершил. Читай дело, а не слушай рассказы пятилетней бабушки.
> Думаю, что Путин пошёл как просто русский на могилы тех, к кому ни матери, ни жены пойти не смогли.
Таких в войну 9 млн. было. Почему Путин ходит на могилы уголовников? 93% там уголовников и 7% политических, т.е. тоже по статьям УК. По тюремным современным кладбищам он тоже ходит? Если нет, то почему?
> За всех. Расстрелянные тоже наши были.
Ваши, никто не сомневается. В 1991 ваши вернулись.
> И смерть приняли как граждане страны по законам страны.
Неожиданно, уже по законам. Ты тюремные кладбища часто посещаешь? Часто там плачешь по умершим ворам и душегубам?
> Что же и могил политическим противникам не дать?!
Где могила Гитлера? Почему её до сих пор нет и туда никто из официальных лиц не ходит возлагать цветы?
> Камрады, так достоверные сведения по данному вопросу есть? А то либо "миллионы невинно убиенных", либо "не было такого", либо "десятки тысяч, но за дело". Какая-то метафизика.
Спасибо за ссылку, прочитала, понравилось: и стиль, и ритм. Я про этот полигон раньше не слышала. Встряла в разговор, потому что мне не нравится поляризация мнений в комментах, которая не проясняет ничего. Это раз. Во- вторых, ждала от фильма большего, как от фильма про Крым. Не злободневно, а назидательно сделано. Соловьёв больше лицедей, чем журналист. И в фильме смешно смотреть, как маленький Путин ерзает, отвечая на вопросы грозно нависающего Соловьева. Соловьева вообще оттуда можно убрать, и фильм только выиграет. Есть и " в третьих"...
Тем временем RT сообщил, что "Калининградская общественная организация "Женская лига" и НКО "Мемориальный музей истории политических репрессий "Пермь-36" включены в реестр некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента."
> Есть другие интересные легенды на эту тему: недавно ребенок из школы принес, его учительница рассказывала, что пришла на работу в белой блузке, не зная что умер Генсек (80-е годы). Мол, ее должны были за это уволить, но чудом не уволили. Может кто знает, попадало такое хоть под какие-то наказания типа общественного порицания. Буду благодарна за помощь.
Между делом, вспомнил. После смерти Брежнева и Андропова уроки в школах отменяли по причине траура (я учился в 1 и 3 классах, соответственно). После Черненко - нет, что нас, тогдашних школьников, расстроило. Но по Константину Устиновичу особо никто не горевал, так как и так всё давно понятно было. Так что в теории, училка могла прийти на работу в белом, но непонятно зачем (если это про первых двух генсеков), либо непонятно кто её там собирался увольнять, когда всем уже пофиг было.
Новости
VIP
