Массовые беспорядки в Ереване

24.06.15 12:24 | Goblin | 435 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
В Ереване задержаны более 200 участников акции "Нет грабежу" против повышения тарифов на электроэнергию. Кроме того, в ходе разгона акции пострадали почти 20 человек.

"По имеющимся на данный момент данным, задержаны 237 участников акции", — сказал пресс-секретарь полиции Армении Ашот Агаронян. Он также сообщил, что в ходе разгона акции протеста пострадали 18 человек, в том числе 11 полицейских и семь демонстрантов. На месте проведения акции протеста обнаружено холодное оружие.

Напомним, 19 июня на площади Свободы в центре Еревана под лозунгом "Нет грабежу!" началась круглосуточная сидячая демонстрация против повышения цен на электроэнергию. В понедельник вечером, когда истек срок ультиматума участников акции, они направились к зданию администрации президента Армении, однако были остановлены полицией.
В Ереване задержаны 237 демонстрантов, ранены почти 20 человек

- Марина Сергеевна, и это только начало! (с) Лёня Голубков
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435, Goblin: 1

QashAK
отправлено 25.06.15 08:21 # 303


Кому: from_Vladivostok, #160

> Чет ничерта не понял

Да, это в твоём питче самая разумная мысль!!!

> Люди имеют право выражать недовольство политикой страны
> Люди хотели зарабатывать

Ну и в чём кардинальное отличие от:

> им запрещали ... руководствуясь только своими ценностями

Ты же тоже руководствуешься только своими ценностями. Почему тебе можно, а им нельзя?

Кому: from_Vladivostok, #202

> почему-то в украине сразу выискались всякие яйценюхи, порошенки и прочая оппозиция, осуждающая власть и поддерживающая яро беснующуюся толпу

Т.е. ты утверждаешь, что Майданы на Украине собирались сами по себе? Киевляне как один вышли на улицы Киева, а их бабушки не покладая рук месяцами по ночам пекли им пирожки!
Сколько говоришь тебе лет???


QashAK
отправлено 25.06.15 08:32 # 304


Кому: Samson, #302

> Тут рейтинг европейских стран по уровню цен на электроэнергию для населения в 2014
>
> http://ria.ru/infografika/20141120/1033874028.html#ixzz3e2v27jOe

На сегодняшний день цена в Германии поднялась на 17,52 рублей за киловатт

> В итоге, с 35 места (после Молдавии и перед Болгарией) Армения поднимается на 30 место (после Венгрии и перед Турцией). То есть, Армения широкими шагами идет в Европу.

Зачем мелочиться, сделать сразу цены как в Германии, вот тогда заживут!!!


QashAK
отправлено 25.06.15 08:40 # 305


Кому: Вратарь-дырка, #224

> Не знаю, как в Армении, но вот в США чтобы отключить электроэнергию неплательщику, нужно насобирать бумаг, коли у неплательщика дети или отопление электрическое или сам он старый.

А в Германии хватает месячной задолженности. Даже в том случае когда семья находится на соцобеспечении, т.е. государство платит за электричество.


vasmann
отправлено 25.06.15 08:56 # 306


Кому: Graham, #301

Зачем ты мне эти вопросы задаешь?
Я был против майдана. Я например понимал чем все закончится - гражданской. Когда нашим объяснял это - мне отвечали: ты все надумываешь, да шоб хохлы с хохлами, да шоб хохлы с русскими, никада.

По поводу посадить - это здорово придумано.


vasmann
отправлено 25.06.15 08:58 # 307


Кому: Graham, #301

> А вот кАломойский унд пАрашенко - они как? Больше всех штрафов платили или умеют таки "эффективно работать"?

Камрад, ты не видишь разницу между какими-то бизнесменишками и уважаемыми людьми?


пан Головатый
отправлено 25.06.15 09:32 # 308


Кому: Graham, #301

> > Кому: vasmann, #298
>
> Правильно понимаю: предпринимателям организоваться и посадить пару налоговиков сложнее, чем выйти на улицу и поорать "Янык геть!".

[Смеётся]


пан Головатый
отправлено 25.06.15 09:36 # 309


Кому: Graham, #301

> А вот кАломойский унд пАрашенко - они как? Больше всех штрафов платили или умеют таки "эффективно работать"?

Они были весомой частью властей Украины, причём второй лично.


AlexAsus84
отправлено 25.06.15 09:40 # 310


Кому: russo marinero, #297

Тот же вопрос. Как командир?


AlexAsus84
отправлено 25.06.15 09:44 # 311


Армяне конечно не такие, у них не будет как у нас. Они умнее. Народный, мирный протест! Наивные, глупые люди! Будет жопа, как у нас!


Dragonmaster
отправлено 25.06.15 09:54 # 312


Кому: russo marinero, #299

> Друг во Владе. Рассказывал то же.

Местные "царьки" на всю эту суету положили с прибором, у них бизнес только подрос. Бегали и нагнетали в основном мелкие барыги, которым было что терять.

Кому: Graham, #294

> Извините, это защита своего автопроизводителя – «непопулярная» политика?

И кого защищали? На момент "автомайдана" АвтоВАЗ уверенно держал свою долю рынка [новых] автомобилей. По прошествии времени могу уверить, что встретить на улицах ДВ "нашемарку" - по прежнему нетривиальная задача.


Спрутодел
отправлено 25.06.15 10:24 # 313


Кому: AlexAsus84, #311

> Армяне конечно не такие, у них не будет как у нас. Они умнее. Народный, мирный протест!

И на протесты вышла самая незащищенная часть населения - взрослые половозрелые 30-летние самцы. Я тут одному вчера намекнул на это (он сам армянин по национальности) - говорит, да не надо нагнетать, там всего лишь экономические, а не политические требования, тебе всюду майдан мерещится. Пока его реальность палкой по башке не стукнет - так и будет "не нагнетать"


Brummbaer
отправлено 25.06.15 10:55 # 314


Кому: vasmann, #230

Насчёт Азербайджана вряд ли , а вот Турции , за ради отказа от всяких "потоков" , добро на раздербан Армении "обком" выдаст на ура


Samson
отправлено 25.06.15 10:55 # 315


Кому: QashAK, #304

> Зачем мелочиться, сделать сразу цены как в Германии, вот тогда заживут!!!

Шутку оценил60

А если серьезно, хотят армяне жить как немцы - пусть себе живут, кто ж станет возражать. Но только, как и немцы, за свой счет.
На самом деле повышение цены абсолютно оправданно. Более того, цена должна быть повышена еще и еще. Иначе, лет через 15, армяне могут остаться без электричества. Дело в том что 2-й блок Армянской АЭС (30% эл.энергии в стране) работает уже 35 лет. Срок эксплуатации может быть продлен еще на 15 лет, это обычное дело. Но позаботиться о замене нужно уже сегодня, потому что строительство нового блока дело не быстрое и не дешевое. Демонтаж и утилизация старого блока тоже обойдется в немалую копеечку. Не сомневаюсь, все это хорошо понимают и власти Армении, и ее граждане, те что с мозгами. Не понимают только ушибленные майданизмом обезьяны.


DimonVL
отправлено 25.06.15 10:55 # 316


Кому: Dragonmaster, #312

Организовали тоже мелкие барыги?


sceadu
отправлено 25.06.15 11:03 # 317


Кому: Sandronic, #264

>кто оторвал пятую точку от стула-тому нуланд заплатила и печенек дала. философия сидящего ровно)

Оторвал с какой целью? Чтобы поскакать в коллективе "против повышения цен", а потом после того как печеньки переварятся, кровь прольется и цены повысятся в разы, гордо вильнуть оторванной задницей и креативно обвинить во всем лично Путина?


AlexAsus84
отправлено 25.06.15 11:10 # 318


Кому: Спрутодел, #313

Наши майдауны тоже думали, что от них что-то зависит. Не понимали и не верили, что их используют как презерватив.


DDQ
отправлено 25.06.15 11:11 # 319


Кому: Forgotten, #111

> Турки придэ, порядок навидэ!!?

Как в Константинополе !!!


DDQ
отправлено 25.06.15 11:15 # 320


Кому: Jenek91, #271

> Ереванский Майдан зачем США?
>

Дружественная нам, православная.


QashAK
отправлено 25.06.15 11:17 # 321


Кому: Samson, #315

> А если серьезно, хотят армяне жить как немцы - пусть себе живут, кто ж станет возражать. Но только, как и немцы, за свой счет.

Немцы продают по всему миру свои станки, автомобили, паровозы. Где покупатель сам берёт, где приходится силой заставлять.
Вот корабли немецкие стали плохо продаваться, верфи позакрывались - житуха стала хуже.
А армяне что будут продавать, чем будут экономику поднимать?
Вот продали армяне свою гэс американцам, а теперь удивляются повышением цен на электроэнергию. Мало того, что подобная приватизация всегд оборачивается повышением цен, так тут еще и "лучшие друзья" задействованы.


QashAK
отправлено 25.06.15 11:23 # 322


Кому: AlexAsus84, #318

> Наши майдауны тоже думали, что от них что-то зависит.

Единственное хорошее, что они сделали - "затушили" Кличка. Выглядело смешно, да.
http://novorossiya.name/wp-content/uploads/2014/06/F4r5vX6mu-Q.jpg
Но даже ради этого не стоило устраивать бойню.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 11:46 # 323


Кому: QashAK, #321

> Вот продали армяне свою гэс американцам, а теперь удивляются повышением цен на электроэнергию.

Эти ГЭС производят процентов 15 электроэнергии по стране.


AlexAsus84
отправлено 25.06.15 11:48 # 324


Кому: QashAK, #322

Смешно было, да. Тогда. Сейчас не очень. Помню смотрел всю ночь репортажи с Киева. Подозревал, понимал, что так будет, но всё равно не верилось до конца, что на столько плохо станет. А тогда была хорошая работа, перспективы. Война одно дала мне - новых настоящих друзей и девушку встретил, которая стала моей женой. А в остальном печально всё, что с нами сделали. Вот чего дебилам не хватало?! Скачите армяне! Ждет вас война, нищета и смерть!


Broxt
отправлено 25.06.15 11:55 # 325


Кому: ни-кола, #291

> Поскольку в интернете каша из мнений, чаще всего ошибочных.

Да хоть суп из мнений. Прежде чем переться на баррикады, не мешает разобраться - кто тебя туда зовёт и какие выдвигаются требования. Опросы мирного майдана в Киеве, когда он ещё был мирным, ярко показывали, что собравшиеся там идиоты даже не понимают какого хера они туда пришли, ибо несли они какую-то ахинею. Когда там начали всплывать радикалы, тогда уже только клиническим дебилам было непонятно - куда ведёт этот праздник жизни. Но тупые скоты всё равно стояли там, пели песни и писали в интернетик посты типа "где вы видели бандеровцев?"
В то же время, все адекватные граждане быстро разобрались в том, кто этот майдан собирает и под какие цели. Было бы желание вникнуть, тем более, когда речь идёт о судьбе твоей страны.
Можно сто раз пенять на неразбериху, но достаточно потратить некоторое количество времени и просто послушать лидеров протеста. Ну и посмотреть на былые заслуги этих самых лидеров - тоже не лишнее.

> Кому: Broxt, #243
>
> > То есть гражданин побежал за всё хорошее, против всей херни на майдан. А какого хера он туда побежал - неизвестно, ибо узнать ему негде.
>
> Многие бегали просто за деньги.

И что?

> Того государства, которое было до майдана больше не существует.

А что сейчас вместо Украины?

Ещё раз, государство, которым управлял Янукович было разрушено, на его месте слепили другой госаппарат с блекджеком и шлюхами. Называется оно точно так же, как и прошлое, но осталась только вывеска.

>Да и в ООН этого как-то не заметили.

ООН вообще многое пропускает мимо своего внимания.

>До этого что было? Всего-лишь диктатура из скрытой перешла в открытую.

Государство - всегда диктатура, при которой один класс диктует свои правила другому классу, угнетает его. Если у власти не сменился правящий класс - это не означает, что государство осталось прежним.


QashAK
отправлено 25.06.15 11:57 # 326


Кому: пан Головатый, #323

> Эти ГЭС производят процентов 15 электроэнергии по стране.

Интернет сообщает, что около 30%. Мечтали поднять до 50.


Dragonmaster
отправлено 25.06.15 12:00 # 327


Кому: DimonVL, #316

> Организовали тоже мелкие барыги?

Организовали различные нечистоплотные граждане, оседлав волну протеста. Просто классический пример был. Если ты местный, должен был читать гигантскую ветку на одном известном форуме (ссылок не даю), там были подробные расклады, кто организовывал и кто плакатиками про Дальневосточную республику и "отдайте нас япошкам" махал.


каспий
отправлено 25.06.15 12:03 # 328


Кому: Робот Вертер, #289

> Ну не удалось раскачать ситуацию убийствами: сначала русским солдатом армянской семьи, а потом уже убитым русским солдатом.

Кстати, да. Как то уже подзабылись недавно прошедшии события.


каспий
отправлено 25.06.15 12:03 # 329


Кому: PiterBil, #290

Нихера се цены! У нас в Актау, значит, ещё совсем неплохо!


Маша Жиль
отправлено 25.06.15 12:03 # 330


Кому: from_Vladivostok, #160

> У нас во Владивостоке, когда вводили пошлины на иномарки, тоже пригнали омон с мааасквы, хотя каких-то грандиозных акций протестов

Давай, расскажи-ка нам о том, что массовые протесты - это нужно и полезно. И про цели этих самых протестов тоже. Запасаюсь семками.

Кому: Самокат, #176

> Опять "пятая колонна"? "Пятая колонна", не хочет повышения тарифов... Ну что за сволочи...

Зачем ёрничаешь?


Basilevs
отправлено 25.06.15 12:03 # 331


Кому: DDQ, #320

> Дружественная нам, православная.

Армяне - не православные, кстати, в отличие от грузин. У них своя церковь, Армянская Апостольская церковь. Глава - "Католикос всех армян". Не надо вот конфессии тащить туда, где они вообще ни при чём.


AlexAsus84
отправлено 25.06.15 12:03 # 332


Евромайдан, электромайдан. Что дальше? Говномайдан?


Samson
отправлено 25.06.15 12:07 # 333


Кому: QashAK, #321

> А армяне что будут продавать, чем будут экономику поднимать?

Не знаю. Сами пусть думают. Немцев никто не учил делать станки - пароходы.

Вспомнилось - во времена заката СССР, привозили на наш завод электролитические конденсаторы из Армении. На 99,9% брак. Если с тех пор в их менталитете что-то поменялось в лучшую сторону, может и придумают какой-нить армянский айфон, такой что все взвоют от зависти. А если нет - ну, значит, не судьба.


Graham
отправлено 25.06.15 12:25 # 334


Кому: vasmann, #306

> Зачем ты мне эти вопросы задаешь?

Камрад, не к тебе эти вопросы, конечно. Удручает общая безграмотность населения, считающего, что можно решить проблемы сменив одного болванчика на другого.

> По поводу посадить - это здорово придумано.

Не вижу повода для иронии. Если не можешь воздействовать на низшие уровни государственного аппарата, то высшая степень идиотии считать, что надо лезть на самый верхний уровень.


Кому: vasmann, #307

> Камрад, ты не видишь разницу между какими-то бизнесменишками и уважаемыми людьми?

Я вижу. Не видят «бизнесменишки», которые с какого-то перепугу решили, что пришедший на место Януковича озаботится их проблемами. Типа испугается, что с ним то же самое будет. Вот каким надо идиотом быть, чтобы так думать?


Kostt
отправлено 25.06.15 12:45 # 335


Кому: Vassa, #155

> Мне с пенсии 9 тыс только 5 штук остаётся
> после оплаты коммуналки.

В соцзащиту, оформляй субсидии. Кровавый режим компенсирует до 90% затрат на коммуналку тем, кто действительно получает мало


Старик у моря
отправлено 25.06.15 12:55 # 336


Кому: russo marinero, #297

> Приветствую! Как сам, как командир?

Кому: AlexAsus84, #310

> Тот же вопрос. Как командир?

Отдыхаем. Через неделю будем в России. Отоспались, наелись вкусностей, накупались, теперь ходим по интересным местам. Окружающие очень дружелюбны к русским. А вообще Азия бесконечно удивляет.

Командир понемногу ходит сам, но пока недалеко и с палочкой. Набирает вес, дырка в груди зарастает, врач сказал, что через месячишко можно будет купаться, но до телека и компьютера до сих пор не пускают, по-прежнему можно только mp3-плеер и электронную книгу. Его прибывание в лечебнице теперь оплачивает человек из администрации города, оказывается тоже давнишний коллега-должник командира. Местные знакомцы командира вьются вокруг, как выздоровеет, хотят припахать его инструктором у тутошних спецназеров.

В Новороссию возвращаться сейчас не планируем, потому как некуда. С удивлением не так давно узнали, что структура, к которой нас приписали в начале года, расформирована. Будем связываться с людьми, которые решают такие вопросы, на следующей неделе. Как выяснилось, не всех наше присутствие в Новороссии устраивало, к тому же есть много местно-политических заморочек, участвовать в которых не позволяет совесть. Будем разговаривать и по результатам решать судьбу подразделения вместе со всеми бойцами. Единственное решение, к которому пришли сразу - в "гвардию" любого из местных начальничков не пойдем, бандитизмом и криминалом заниматься не будем.

Модератору/ам - что-то с интернетом, сообщения не дублирую.


daimee
отправлено 25.06.15 12:55 # 337


Шо опять? И эти тоже?


yuri535
отправлено 25.06.15 12:57 # 338


Кому: vasmann, #132

> Хер (ничего что я так отвечаю) ты майдан устроишь в США.

Говорят Мартина Лютера Кинга убили за 4 дня до объявления об отделении нескольких южных штатов.


Magnum
отправлено 25.06.15 12:58 # 339


Кому: Corsa, #247

> Последнее время несколько раз видел на ютубе комментаторов которым "70 лет", для которых "не всё так однозначно".


Да с этим вообще полная ржака. Лично я в последнее время на множестве сайтов и в соцсетях наблюдаю буквально стаи подобных персонажей.

К примеру - на сайте "Комсомольской правды" в комментах к новостям круглосуточно дежурит целая бригада троллей, которые от имени "нищих пенсионеров, бедных провинциалов-бюджетников и. т. д." призывают бежать на площадь и валить "проклятый путинский режим", а на всех, кто пытается с ними спорить - навешивают ярлыки типа "ольгинец, савушкинец, кремлебот, портянка, квасной поцреот и. т. д."

Всё это выглядит довольно забавно, учитывая тот факт, что:

1) Настоящий малоимущий человек, еле сводящий концы с концами - вряд ли сможет позволить себе широкополосный интернет и возможность торчать вечерами в форумах, соцсетях, чатах и. т. д.

2) Жители провинции, бедные бюджетники и пенсионеры в своей массе незнакомы со словечками типа "ольгинец-кремлебот". Подобный лексикон употребляют, как правило, либо столичные белогандонные хомячки-либерасты, либо - специально нанятые тролли...


Старик у моря
отправлено 25.06.15 12:59 # 340


Кому: Vassa, #164

> Например, я. Пенсия 9 тыс, эл-во, газ газовое отопление, вода
> - 3,700 (среднее, зимой больше). Компенсация как ветерану - 420 руб.

Вы, дочери офицера, явно живете не в России, иначе знали бы о субсидиях. Хреново изучаете матчасть, надо работать над собой.


Рихтер
отправлено 25.06.15 12:59 # 341


А тем временем у пендоссов все тоже не слава Богу:
http://www.gazeta.ru/social/2015/06/18/6845497.shtml
У Главного, кстати, про Чарльстон есть в путевых заметках.


DDQ
отправлено 25.06.15 13:05 # 342


Кому: Basilevs, #331

> Армяне - не православные, кстати, в отличие от грузин.

С Грузией, пока, не получилось, с Украиной получается, с Арменией что будет, не понятно. Враг у ворот.


Старик у моря
отправлено 25.06.15 13:15 # 343


Кому: Magnum, #339

> ярлыки типа "ольгинец, савушкинец, кремлебот, портянка, квасной поцреот и. т. д."

Тут только про "кремлебота" и квасного патриота понял, догадываюсь, кого именуют "портянкой". А вот кто остальные, камрад? )))

> Настоящий малоимущий человек, еле сводящий концы с концами - вряд ли сможет позволить себе широкополосный интернет и возможность торчать вечерами в форумах, соцсетях, чатах и. т. д.

Не совсем ты прав, я думаю. Мой сосед-одногодка ходит плохо, пенсия небольшая, но интернет позволяет читать книги, которые покупать не по карману, а библиотека далековастенько для ежедневных поездок даже на бесплатном для пенсионеров автобусе. Бэушный ноутбук подарили внуки, а за интернет платит сам и это намного дешевле, чем выписывать газеты/журналы. Вот про соцсети это да, вряд ли пенсионеры будут в них торчать ежедневно.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 13:22 # 344


Кому: QashAK, #326

> > > Эти ГЭС производят процентов 15 электроэнергии по стране.
>
> Интернет сообщает, что около 30%. Мечтали поднять до 50.

Это все ГЭС с ветряками в целом. Проданные американцам - около 15%.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 13:25 # 345


Кому: Broxt, #325

> Ещё раз, государство, которым управлял Янукович было разрушено, на его месте слепили другой госаппарат с блекджеком и шлюхами.

Тот же самый госапарт, с теми же должностями, обязанностями и даже людьми на должностях.


Magnum
отправлено 25.06.15 13:31 # 346


Кому: metric, #227

> Вот эти, кто сейчас в медиасфере раздувает социальные волнения везде на постсоветском пространстве - в 90х годах они же называли краснокоричневой сволочью протестующих против ельцинского пиздеца и призывали вешать на столбах митингующих. Притом тогда - слабоорганизованных митингующих и расходящихся в целом по первому свистку ибо "печеньки"-то [тогда], наоборот, носили в Кремль.
>
> А теперь они типа за народ радеют, радетели, бля, без границ.


Вот-вот, совершенно согласен. В 90-е годы ситуация в стране в экономическом и социальном плане была в разы хуже, чем сейчас - зарплаты и пенсии не платили месяцами, многим людям реально и в прямом смысле было нечего жрать... Так нынешние "белоленточники" в те годы рассуждали вполне однозначно - сквозь зубы цедили "Давить красно-коричневую сволочь, бюджетники и пенсионеры - балласт общества, это быдло само виновато потому что не вписалось в рынок и. т. д".

Поэтому, когда эти персонажи начинают что-то там вякать про коррупцию и ругать "Пжив, кооператив Озеро и чиновников" - это не может вызвать ничего, кроме улыбки (учитывая тот факт, что эту самую коррупцию и воровство астрономическим масштабов - они сами и породили в 90-е годы). Это примерно то же самое, если бы профессиональная порноактриса жанра "хардкор" с 25-летним стажем, сменившая за свою жизнь тысячу с лишним мужиков - вдруг начала бы ругать царящие в современном обществе разврат и распутство, осуждать разгульный образ жизни и выступать за внедрение консервативных семейных ценностей и тотальный запрет порнухи и проституции.


Magnum
отправлено 25.06.15 13:33 # 347


Кому: Старик у моря, #343

> Тут только про "кремлебота" и квасного патриота понял, догадываюсь, кого именуют "портянкой". А вот кто остальные, камрад? )))

Ольгинец и савушкинец - это примерно то же самое, что кремлебот. Очень популярная у либерастов легенда. Якобы в Питере на улице Савушкина 55 расположена некая подпольная контора, в которой сидит несколько сотен специально нанятых людей, с утра до вечера ведущих в сети прокремлевскую пропаганду.

Набери эти слова в гугле - вылезет много информации на эту тему.


QashAK
отправлено 25.06.15 13:39 # 348


Кому: пан Головатый, #344

> Это все ГЭС с ветряками в целом.

Наверное ты прав. Даже в "зелёной" Германии где все сознательные граждане борются против "грязной" энергии, удел воды лишь примерно 4%.


Старик у моря
отправлено 25.06.15 13:41 # 349


Кому: Magnum, #347

> Ольгинец и савушкинец - это примерно то же самое, что кремлебот.

> Набери эти слова в гугле - вылезет много информации на эту тему.

Уже нашел, но все равно спасибо. Использующие эти слова напоминают детей, которые друг другу рассказывают страшные сказки, а потом сами же ссутся от страха.


baraguzoff
отправлено 25.06.15 13:41 # 350


Кому: Kostt, #335

> В соцзащиту, оформляй субсидии. Кровавый режим компенсирует до 90% затрат на коммуналку тем, кто действительно получает мало

Да там, похоже какой-то майдаун или русскоговорящий пендослуживый прикинулся шваброй и пытается нам рассказать, как всё в мире неоднозначно.


Broxt
отправлено 25.06.15 13:53 # 351


Кому: пан Головатый, #345

> Тот же самый госапарт, с теми же должностями, обязанностями и даже людьми на должностях.

Госаппарат там теперь другой, не тот же самый. Некоторые должности, возможно, те же самые, но взаимодействие органов государственного аппарата и их полномочия претерпели значительные изменения. Появились новые рычаги воздействия на какие-то процессы. Одновременно с этим, некоторые рычаги, имевшие влияние на процессы в стране до госпереворота, утратили свою функцию. Не всё прописано в законах, поэтому формально мало что изменилось. Но законодательная база - тоже стремительно перекраивается, чтобы продемонстрировать фактор законности тех или иных процессов.
В этом плане хороший пример - выборы президента Украины, проведённые с нарушением множества норм и законов. Как раз выборами и был узаконен и "причёсан" новый госаппарат.
Этот процесс ещё идёт. Формирование госаппарата, таким, каким его видят хунта и её внешние хозяева, продолжается. если слом и создание проходят не сиюминутно - это не значит, что эти процессы не идут. Просто они не так заметны, особенно на фоне гражданской войны, которая уводит внимание от других изменений.


vasmann
отправлено 25.06.15 13:57 # 352


Кому: Graham, #334

> Удручает общая безграмотность населения

Ты, камрад, даже не представляешь насколько удручает.

> Я вижу. Не видят «бизнесменишки», которые с какого-то перепугу решили, что пришедший на место Януковича озаботится их проблемами. Типа испугается, что с ним то же самое будет. Вот каким надо идиотом быть, чтобы так думать?

Парашке давали "кредит доверия" , "если чо, другим майдауном снимут", "парашка будет боятсья народа, приведшего его к власти". Вот таким и надо быть.

> Не вижу повода для иронии. Если не можешь воздействовать на низшие уровни государственного аппарата, то высшая степень идиотии считать, что надо лезть на самый верхний уровень.

А за что сажать? Вот тебе штраф выписали - можешь законно обжаловать в законном суде и даже выиграть, потом, через месяц, если повезет.


Magnum
отправлено 25.06.15 14:14 # 353


Кому: Старик у моря, #349

> Использующие эти слова напоминают детей, которые друг другу рассказывают страшные сказки, а потом сами же ссутся от страха.

Ну они в последнее время клеят эти ярлыки практически на всех виртуальных оппонентов, которые хоть в чем-то с ними не согласны. Меня самого обзывали так много раз, когда я пытался спорить с ними.


Basilevs
отправлено 25.06.15 14:14 # 354


Кому: DDQ, #342

> С Грузией, пока, не получилось, с Украиной получается, с Арменией что будет, не понятно. Враг у ворот

Камрад - с Грузией у них получилось, причём уже несколько раз. Первый раз - 1989 в Тбилиси. Потом - с приходом Гамсахурдия и кровавой гражданской войной. Приход Саакашвили в 2003, война в 2008. Может, потому сейчас грузины, наконец, поумнее и стали, жизненный опыт ого-го наработали.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 14:17 # 355


Кому: Broxt, #351

> Госаппарат там теперь другой, не тот же самый. Некоторые должности, возможно, те же самые, но взаимодействие органов государственного аппарата и их полномочия претерпели значительные изменения. Появились новые рычаги воздействия на [какие-то процессы].

Должности те же. Структура госапарата та же. Несколько убавили полномочия у прокуратуры.

> Одновременно с этим, [некоторые] рычаги, имевшие влияние на процессы в стране до госпереворота, утратили свою функцию. Не всё прописано в законах, поэтому формально мало что изменилось.

Очередной передел собственности, да.

> Но законодательная база - тоже стремительно перекраивается, чтобы продемонстрировать фактор законности тех или иных процессов.

Законодательная база перекраивается третий десяток лет. Стремительно.

> В этом плане хороший пример - выборы президента Украины, проведённые с нарушением [множества] норм и законов. Как раз выборами и был узаконен и "причёсан" новый госаппарат.

Это вообще ни о чём.

> Этот процесс ещё идёт. Формирование госаппарата, таким, каким его видят хунта и её внешние хозяева, продолжается. если слом и создание проходят не сиюминутно - это не значит, что эти процессы не идут.

Планируемые изменения в виде "административной реформы" на госапарате не скажутся практически никак.
И когда о чём-то пишешь, то пиши конкретно, избегай выделенного. А то у тебя при полном сломе госапарата всего лишь о каких-то и некоторых и непонятном множестве.


Pak
отправлено 25.06.15 14:32 # 356


Кому: Рихтер, #341

> А тем временем у пендоссов все тоже не слава Богу:

Ты бы хоть на дату "новости" посмотрел.


Buktop
отправлено 25.06.15 14:32 # 357


Кому: abak, #13

> "Электросети Армении" в своей заявке предлагают повысить дневной тариф (7:00 – 23:00) с нынешних 41,85 драма (4,80 руб) до 58,93 драма (6,76 руб) за 1 кВт*ч.

Комрад, ты бы договаривал всю цепочку. А всё это потому что а) Армения вступила в таможенный союз и б) "Электросети Армении" принадлежат русским => коррупционерам => Россия выжимает из Армении все соки => президент русская марионетка (нечего с ним общаться) => панду геть, маскаляку на гиляку, Карабах наш, заграница нам поможет.


Старик у моря
отправлено 25.06.15 14:39 # 358


Кому: Magnum, #353

> Ну они в последнее время клеят эти ярлыки практически на всех виртуальных оппонентов, которые хоть в чем-то с ними не согласны. Меня самого обзывали так много раз, когда я пытался спорить с ними.

Смысл есть спорить только с теми, кто придерживается тех же правил, что и ты.


Graham
отправлено 25.06.15 14:50 # 359


Кому: vasmann, #352

> А за что сажать? Вот тебе штраф выписали - можешь законно обжаловать в законном суде и даже выиграть, потом, через месяц, если повезет.

Не совсем понятно, если штраф выписали законно - тогда к чему претензии? Если незаконно, то после отмены его по решению суда должны быть какие-то последствия для того, кто его выписал, особенно, если такие случаи не единичны. Но для этого должны быть созданы объединения, способные оказать юридическую помощь в суде, а может и финансовую на период простоя.

Другой вопрос, что предпринимателям "проще" заплатить, чем прилагать усилия к исправлению ситуации. А потом вещать в интернетах про незаконные поборы.

Насколько я знаю ситуацию в Астане, если предписание налоговиков в суде оспаривается, то выписавший лишается премии, а при неоднократном повторении встаёт вопрос о неполном служебном. И всё равно в суд идут единицы.


Graham
отправлено 25.06.15 14:55 # 360


Кому: пан Головатый, #355

Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.


yuri535
отправлено 25.06.15 14:56 # 361


Кому: DDQ, #320

> Дружественная нам, православная.

Порошено прихожанин РПЦ МП.


Abrikosov
отправлено 25.06.15 15:04 # 362


Кому: Vassa, #164

> Специально зарегистрировалась (мне 69 лет), чтоб поделиться недоумением.

Постараюсь это недоумение развеять.
Для начала анекдот, с весьма серьёзным подтекстом:
Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

> Согласна. Майдан плохо.

Майдан не просто плохо, майдан намного хуже, чем просто повышение тарифов. Потому что его результатом будет повышение тарифов в разы, да плюс война и трупы.

> Но, поднимать цены на газ, эл-во до невозможного для большОй части пользователей уровня
> это нормально?

При капитализме - да, это нормально. 24 года назад (когда вам было 45 лет - уже не маленькая, вроде) вы выбрали именно его. И не протестовали почему-то. А надо было протестовать именно тогда.

> И, что? Если я выйду протестовать, значит я наймит США? Предатель?

Просто дура.
Типа васильиваныча из вышеприведенного анекдота.

> Мне что, сдохнуть для вящей славы Путина?

Нет, надо скакать по майдану ради вящей славы навального. Чтобы коммунальные платежи составляли 10 тыс. в месяц при пенсии в 9 тыс. - вот это было бы круто.

> (я и рада бы от нынешней безнадёги

Неплохо бы на украину съездить, посмотреть что такое настоящая безнадёга.

> Неужели, всё, что делает правительство это правильно и хорошо?

То, что правительство делает - оно делает не для того, чтобы вокруг вас воцарился рай.
Оно делает, чтобы вокруг вас не разверзся ад.
И пока что - делает успешно.


vasmann
отправлено 25.06.15 15:07 # 363


Кому: Graham, #359

Астана это круто, но мы про незалежную. Реалии были таковы.


Собакевич
отправлено 25.06.15 15:16 # 364


Кому: DDQ, #320

> Ереванский Майдан зачем США?
> >
>
> Дружественная нам, православная.

Армяне - не православные.


Magnum
отправлено 25.06.15 15:30 # 365


Кому: Старик у моря, #358

> Смысл есть спорить только с теми, кто придерживается тех же правил, что и ты.

Согласен.


DDQ
отправлено 25.06.15 15:33 # 366


Кому: Собакевич, #364

> Армяне - не православные.

Ну не надо бить ногами. Християне же.


идущий мимо
отправлено 25.06.15 15:34 # 367


А когда и у них жопа взайдет над горизонтом, скажут, что это все начали агенты Путина


Abrikosov
отправлено 25.06.15 15:35 # 368


Кому: from_Vladivostok, #160

> Так там все-таки акции протеста или беспорядки?

Акции протеста, проходящие с нарушением текущего законодательства. В беспорядки пока не переросло.

> Судя по видео с RT (Russia today) нет там каких-то беспорядков с коктейлями молотова и прочим специфичным инвентарем.

Там есть нарушение действующего законодательства.

Может, имеет смысл пресечь его сразу? Не дожидаясь коктейлей молотова, стрельбы по людям и гражданской войны?

Как ты считаешь?

> Везде вы майданы видите и обжегшись на молоке дуете на воду.

Ты считаешь, что дуть (т.е. пресекать нарушение закона) не следует?

> Люди имеют право выражать недовольство политикой страны,

В рамках закона - имеют право.
Нарушать закон - права не имеют.

> Когда против роста цен на бензин у нас люди выражают недовольство (по-мойму это во всех регионах происходит) это тоже майдан?

А что в твоём понимании "майдан"?

> У нас во Владивостоке, когда вводили пошлины на иномарки, тоже пригнали омон с мааасквы,

И что в этом плохого?

> журналистов насильственно сажают в "бобики"

Ужас-то какой. Отправляли несчастных журналюг прямо в ад!!!

> Люди хотели зарабатывать и кормить своих детей, а им запрещали

Заставить пошлины платить - это "запрещать"?


Broxt
отправлено 25.06.15 15:40 # 369


Кому: Graham, #360

> Кому: пан Головатый, #355
>
> Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.

Он, как и камрад ни-кола, утверждает, что государство осталось прежним. Доказать обратное можно только приводя конкретные примеры изменения взаимодействия внутренних механизмов на Украине. Это долго и муторно.
Проще согласиться, что государство Украина после майдана не изменилось. Рада есть, президент и правительство есть, судебная и исполнительная власть есть, некоторые люди из старого окружения Януковича по прежнему получают зарплату и мелькают в телевизоре, значит - изменений нет. Мне проще не спорить.


Abrikosov
отправлено 25.06.15 15:41 # 370


Кому: yuri535, #361

> Порошено прихожанин РПЦ МП.

После него неплохо бы храмы заново освящать.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 15:48 # 371


Кому: Graham, #360

> Камрад, я не знаком с политическим устройством Украины, но из личного погреба видится, что Украина без Крыма и на крови Донецка и Луганска, это уже совсем другая страна.

Несомненно.
А госаппарат тот же.


QashAK
отправлено 25.06.15 15:48 # 372


Кому: Собакевич, #364

> Армяне - не православные.
>
Многие "верующие" не видят разницы.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 15:50 # 373


Кому: Abrikosov, #370

> Кому: yuri535, #361
>
> > Порошено прихожанин РПЦ МП.
>
> После него неплохо бы храмы заново освящать.

Каков поп, таков приход.


МареманВасилич
отправлено 25.06.15 16:03 # 374


Вот смотрит свысока на своих потомков-баранов Иван Христофорович Баграмян, держится за голову и думает:
-"Долбоёбы, мы в землянках вообще без электричества обходились. Хлебушка, тушёнки и сахарка хватала за глаза. Ничего, и войну выстояли, и страну отстроили. Главное что от такой жизни никто не бежал скакать. Сражались чтобы вас из истории не стёрли, а вы сами в кто в рабы, кто в землю проситесь.Парадокс."


sane4ek
отправлено 25.06.15 16:03 # 375


Смотрю лайвстрим. Там на электромайдане уже во всю качари отплясывают.


Abrikosov
отправлено 25.06.15 16:18 # 376


Кому: sane4ek, #375

> Смотрю лайвстрим.

Кстати, камрады, кто знает армянский - а что там за лозунги у протестующих?

Хотят ли они кружевные трусики и в ЕС?


S68
отправлено 25.06.15 16:19 # 377


Кому: МареманВасилич, #374

> > Вот смотрит свысока на своих потомков-баранов Иван Христофорович Баграмян, держится за голову и думает:
> -"Долбоёбы, мы в землянках вообще без электричества обходились. Хлебушка, тушёнки и сахарка хватала за глаза. Ничего, и войну выстояли, и страну отстроили. Главное что от такой жизни никто не бежал скакать. Сражались чтобы вас из истории не стёрли, а вы сами в кто в рабы, кто в землю проситесь.Парадокс."

Это Пётр Иванович Багратион без электричества жил. А Иван Христофорович Баграмян вполне себе при электричестве. А мысли Кутузова, например, можешь?-)))))
Рост тарифов на электричество за счёт разных прокладок - это очень плохо. Кстати, нашим энергетикам за это тоже стоило бы яйца оторвать. Устраивать майданы - однозначно зло.


bqbr0
отправлено 25.06.15 16:26 # 378


Кому: yuri535, #361

> Порошено прихожанин РПЦ МП.

Петр Порошенко, ранее активно позиционировавший себя как прихожанин канонической Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, встретил Рождество на службе в Крестовоздвиженском монастыре непризнанного в Православном мире раскольнического т.н. «Киевского патриархата» в Ивано-Франковской области.


МареманВасилич
отправлено 25.06.15 16:37 # 379


Кому: S68, #377

> Это Пётр Иванович Багратион без электричества жил. А Иван Христофорович Баграмян вполне себе при электричестве. А мысли Кутузова, например, можешь?-)))))
> Рост тарифов на электричество за счёт разных прокладок - это очень плохо. Кстати, нашим энергетикам за это тоже стоило бы яйца оторвать. Устраивать майданы - однозначно зло.

Багратион ни разу не армянин. Не думаю что землянки и штабные постройки были поголовно электрофицированы.


yuri535
отправлено 25.06.15 16:55 # 380


Кому: bqbr0, #378

Это он переобулся за последний год. А до того был 20 лет прихожанином УПЦ МП.

Но все равно, тоже "близкий" нам "дружественный" православный.


Graham
отправлено 25.06.15 17:05 # 381


Кому: пан Головатый, #371

> А госаппарат тот же.

Формально может и да. Но государственные инструменты принуждения разве не изменились? Сильнее влияние силовых структур, в т.ч. при олигархах, которые к госаппарату не относятся. Самостоятельность госаппарата практически нулевая опять же.


пан Головатый
отправлено 25.06.15 17:17 # 382


Кому: Graham, #381

> Формально может и да. Но государственные инструменты принуждения разве не изменились?

Нет.
Всё те же милиция, СБУ, прокуратура.

> Сильнее влияние силовых структур, в т.ч. при олигархах, которые к госаппарату не относятся.

Днепр у Коломойского что-ли? Или ПС? Раньше у него были свои люди в милиции, СБУ. прокуратуре. Сейчас для влияния в АТО снабдил батальон.

> Самостоятельность госаппарата практически нулевая опять же.

Перед кем, олигархами? Он ровно такой же был несамостоятельный.


bqbr0
отправлено 25.06.15 17:30 # 383


Кому: yuri535, #380

> Это он переобулся за последний год. А до того был 20 лет прихожанином УПЦ МП.

Количество преобувшихся на Украине не поддается исчислению.

> Но все равно, тоже "близкий" нам "дружественный" православный.

УПЦ - это раскольники, никем не признанные.


DimonVL
отправлено 25.06.15 17:40 # 384


Кому: Dragonmaster, #312

Организовали тоже мелкие барыги?


sane4ek
отправлено 25.06.15 17:40 # 385


Кому: Abrikosov, #376

> Кстати, камрады, кто знает армянский - а что там за лозунги у протестующих?

Присоединяюсь к вопросу. Камрады с Еревана есть, вообще, на тупичке? Расскажите про обстановку, какие настроения царят в Армении?


Graham
отправлено 25.06.15 17:40 # 386


Кому: пан Головатый, #382

> Днепр у Коломойского что-ли? Или ПС? Раньше у него были свои люди в милиции, СБУ. прокуратуре. Сейчас для влияния в АТО снабдил батальон.

Я так понял, что структуры типа Днепр или ПС вполне себе действуют не только в зоне АТО, но и по всей территории Украины. Если раньше для воздействия на неугодных использовались правоохранительные органы, действующие где-то в рамках закона, то сейчас ему достаточно направить своих "силовиков", а правоохранители просто закроют на это глаза, как-то так?

Ну и дальнейшая эволюция в сторону фашистского государства.

> Перед кем, олигархами? Он ровно такой же был несамостоятельный.

Перед зарубежными хозяевами.


Fullof
отправлено 25.06.15 17:40 # 387


Кому: Старик у моря, #349

> Использующие эти слова напоминают детей, которые друг другу рассказывают страшные сказки, а потом сами же ссутся от страха.

Так вся Европа делает!


ни-кола
отправлено 25.06.15 17:50 # 388


Кому: Broxt, #325

> Да хоть суп из мнений. Прежде чем переться на баррикады, не мешает разобраться - кто тебя туда зовёт и какие выдвигаются требования.

Угу! Покажи пример.

> Можно сто раз пенять на неразбериху, но достаточно потратить некоторое количество времени и просто послушать лидеров протеста.

И многие смогли разобраться?

> Ещё раз, государство, которым управлял Янукович было разрушено, на его месте слепили другой госаппарат с блекджеком и шлюхами.

Вот даже в одном предложении у тебя путаница, разрушено государство а слепили госаппарат.
Происходит это от того, что есть путаница в понятиях государство и госаппарат, или аппарат управления.

> Называется оно точно так же, как и прошлое, но осталась только вывеска.

Это пока оценочные суждения и эмоции. Доказательств разрушения государства ты не представил. Доказательства разрушения госаппарат то-же нет.
Мало того в мире никто не заметил, что государство "Украина" было разрушено.

> ООН вообще многое пропускает мимо своего внимания.

Ну такое не пропустит.

> Государство - всегда диктатура, при которой один класс диктует свои правила другому классу, угнетает его. Если у власти не сменился правящий класс - это не означает, что государство осталось прежним.

Начнём с простого, Государство- " политическая целостность, созданная национальной или многонациональной общностью на определенной территории, где с помощью политической элиты, монополизирующей власть, поддерживается юридический порядок, включая законное право применения насилия.." Из философской энциклопедии.

Поэтому разговоры о том, что государства нет несколько преждевременны и необоснованны. За последние лет сто из крупных государств к таковым можно отнести Германию и Японию, после поражения, и СССР.

В остальном твоя оценка чисто эмоциональная, на этом уровне Украина уже другая.
Чисто политически олигархия перешла к открытой диктатуре профашисткого толка с жесткой идеологической диктатуре.

Вот ты призываешь разобраться что происходит, прежде чем идти на баррикады, а сам в достаточно простом вопросе плаваешь, причём очень сильно. Мало того путаешь других людей.

Кому: Graham, #334

> Камрад, не к тебе эти вопросы, конечно. Удручает общая безграмотность населения, считающего, что можно решить проблемы сменив одного болванчика на другого.

Нужно время, для того, что-бы понять самим. Полистай историю Франции за девятнадцатый век. Там пролетариат то-же сначала шёл на баррикады вместе с буржуазией.


ПТУРщик
отправлено 25.06.15 17:53 # 389


Кому: МареманВасилич, #379

> Багратион ни разу не армянин.

ну вот пришёл поручик - и всё опошлил!!!


russo marinero
отправлено 25.06.15 18:23 # 390


Кому: Старик у моря, #336

Спасибо за развёрнутый ответ. Здоровья тебе и командиру. Пусть поправляется и радуется солнышку. Считай, его из лап костлявой выдернули :)


russo marinero
отправлено 25.06.15 18:25 # 391


Кому: МареманВасилич, #379

С профессиональным праздником, коллега!

http://cs629301.vk.me/v629301818/3517/nIYZu8SbYWI.jpg


Старик у моря
отправлено 25.06.15 18:33 # 392


Кому: Fullof, #387

> Так вся Европа делает!

Там пидарасы не только парадами ходят, но и женятся друг на друге! Но это же не повод...


МареманВасилич
отправлено 25.06.15 19:04 # 393


Кому: russo marinero, #391

Спасибо, но я на КСФ служил. У нас последнее воскресенье июля.


russo marinero
отправлено 25.06.15 19:11 # 394


Кому: МареманВасилич, #393

День ВМФ-святое!


Broxt
отправлено 25.06.15 19:37 # 395


Кому: ни-кола, #388

>Покажи пример.

Октябрьская революция - самый близкий нам и понятный пример. Но разница ещё в том, что революция - это не государственный переворот.

Ближе к майданам можно привести пример забастовки рабочих какой-либо отрасли промышленности. Там всё понятно - есть забастовочный комитет, который выдвигает свои требования и под это собирает людей на улице или на территориях предприятий. Вот туда можно идти, если согласен с требованиями и доверяешь лидерам.

А если собирается Яценюк, Кличко, Парашенко и Тягныбок, которые предлагают идти за ними в светлое будущее, то надо иметь специфическое устройство головы, чтобы ждать чего-то хорошего. Уже не говоря о том, что цели и требования меняются в процессе майдана.

> И многие смогли разобраться?

Тот факт, что многие не смогли, не говорит о том, что это невозможно. Смотри примеры выше.

> Мало того в мире никто не заметил, что государство "Украина" было разрушено.

Я уже выше написал, что спорить не буду. Если государство не было разрушено, значит не было.

>Начнём с простого, Государство- " политическая целостность, созданная национ...." Из философской энциклопедии.

Ты приводишь определение из философской энциклопедии и предлагаешь его принять за основу, а мне ближе и понятней ленинское определение государства, которое я привёл выше. И я считаю его гораздо точнее.

>Поэтому разговоры о том, что государства нет несколько преждевременны и необоснованны. За последние лет сто из крупных государств к таковым можно отнести Германию и Японию, после поражения, и СССР.

Югославия, Ливия.

>Вот ты призываешь разобраться что происходит, прежде чем идти на баррикады, а сам в достаточно простом вопросе плаваешь, причём очень сильно. Мало того путаешь других людей

Заметь - я не утверждаю, что ты очень сильно плаваешь в простых вопросах, на основании различных точек зрения на происходящее.


небо в алмазах
отправлено 25.06.15 20:19 # 396


Кому: Sandronic, #264

> кто оторвал пятую точку от стула-тому нуланд заплатила и печенек дала. философия сидящего ровно)

Нуланд просто кому-то семафорит, что миссия выполнена, эти тоже на печеньки повелись. Скоро можно будет и в Карабахе движуху начинать.


ни-кола
отправлено 25.06.15 21:29 # 397


Кому: Broxt, #395

> Октябрьская революция - самый близкий нам и понятный пример. Но разница ещё в том, что революция - это не государственный переворот.

Пример того как разобрался сам, а не случай, описанный в учебниках. Но даже с ним массу неясностей. Есть например предположение, что власть большевикам дали намеренно, дабы снесли они Керенского и компанию а потом снести самих большевиков. Но Ленин переиграл своих врагов.

> Тот факт, что многие не смогли, не говорит о том, что это невозможно. Смотри примеры выше.

То-есть привести пример легко разобравшихся ты не можешь. Кстати лично я знал только одного, кто мог в таком хаосе быстро разобраться, правда весьма давно потерял с ним контакты.

> Югославия, Ливия.

Они не относятся к крупным да и существовали недолго.

> Заметь - я не утверждаю, что ты очень сильно плаваешь в простых вопросах, на основании различных точек зрения на происходящее.

Ты не сможешь доказать этого.


russo marinero
отправлено 25.06.15 21:49 # 398


Кому: ни-кола, #397

напомни, ты СЕКтант?


Broxt
отправлено 25.06.15 21:54 # 399


Кому: ни-кола, #397

> Пример того как разобрался сам, а не случай, описанный в учебниках. Но даже с ним массу неясностей. Есть например предположение, что власть большевикам дали намеренно, дабы снесли они Керенского и компанию а потом снести самих большевиков. Но Ленин переиграл своих врагов.

Это домыслы. По факту - за большевиками пролетариат пошёл и не проиграл. Понятные лозунги, ясные простому человеку цели, идея равенства и братства. Тогда - это было то, что нужно. Причём люди поняли, что им это нужно.

> То-есть привести пример легко разобравшихся ты не можешь. Кстати лично я знал только одного, кто мог в таком хаосе быстро разобраться, правда весьма давно потерял с ним контакты.

Легко разобравшихся масса. Посмотри, что происходило по всей Украине, пока хунта не подавила громкое инакомыслие. Хорошо организованное и обученное меньшинство, при бездействии властей и поддержке СМИ, закономерно победило неорганизованное и не готовое к сопротивлению большинство.

>> Югославия, Ливия.
>
> Они не относятся к крупным да и существовали недолго.

Они были крупными и сильными государствами. Существовали они не долго, потому что их уничтожили.

> Ты не сможешь доказать этого.

В моём понимании нет двух точек зрения - моей и неправильной, когда дело касается тонкостей.

Вот ты приводил пример французской революции, в которой пролетариат шел вместе с буржуями. Так боролись они вместе против общего классового врага - монархии. То есть в то время оба эти класса были прогрессивными - они стремились к расширению своих прав, развивались. А что сегодня?


Evgen81
отправлено 25.06.15 22:01 # 400


По-русски правильно писать "на Украине".




Модератор.



Робот Вертер
отправлено 25.06.15 23:56 # 401


Кому: Lars, #296

> В случае смены власти в Армении, власти Азербайджана попытаются вернуть принадлежащею, по их мнению, их территорию обратно под управление властей Азербайджана, что означает большую войну там.

Неверный вывод. Объясню почему.

Для Азербайджана Карабах потерян также, как Восточная Пруссия для Германии или Косово для Сербии. Глупо предполагать, что немцы рванут освобождать от русских Восточную Пруссию (ныне - Калининградская область). Чтобы ее освобождать, для начала, там должно жить немецкое население. Ну или хотя бы - преимущественно немецкое. Иначе, если его там нет, то необходимо завоевание данной территории. С дальнейшим изгнанием или уничтожением (геноцидом) завоеванного народа. Вот теперь пустую территорию можно заселять своим народом. Алгорит нежизнеспособный и иррациональный. Не стОит он того.

Аналогична ситуация для Азербайджана с армянским населением Карабаха и албанским население Косово для Сербии. Так бывает в истории, когда исконные земли одного народа полностью занимает другой народ. В этом нет ничего нового и примеров тому - тьма! Турки-османы живут ныне на некогда землях Великой Армении и Древней Греции. Киев - мать городов русских - столица Украины, основной народ которой как национальность (украинцы) появился лет триста как. И так далее... Народы появляются и исчезают, растут и умирают - это нормальный процесс этногенеза. Где те Бритты, от которых осталось одно название в Великобритании или Гунны, от которых осталось так же есть часть в названии Венгрии?... След простыл.

Так что, единственное, на что может претендовать Азербайджан, так это на оккупированные районы АзССР вокруг НКАО. Но за эти земли надо кровошку проливать! Готовы ли? Так что НКАО потеряно для Азербайджана, и это - факт, мсье Дюк...

Большой войны не будет. Будет все так же как есть: напряженность, провокации и перманентный конфликт...


Козак
отправлено 26.06.15 00:00 # 402


Кому: Vassa, #182

Сама я коренная пенсионерка... всё не так однозначно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 435



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк