> Это я вот не понял: руководители подполья одной страны так вот открыто дают интервью в другой стране?
> Мощное подполье, которое все знают.
Спросил у знакомого коммуниста в Одессе про данного персонажа. Очень не лестно о нём отозвался. Говорит что он не подпольщик, а просто активист в прошлом, причём весьма мутный.
> руководители подполья одной страны так вот открыто дают интервью в другой стране?
Ну ты если ролик посмотришь внимательно, там Алексей отвечает именно на этот вопрос. Да, дает интервью, потому как легенда раскрыта и ячейка скомпрометирована. По большому счету, в ролике не прозвучало каких-то нереальных откровений. Да, для меня, например, как жителя России была озвучена некоторая новая информация. Но новая она для меня потому что я не живу на Украине. Местные (а тем более, спецслужбы) всяко в курсе раскладов.
> Спросил у знакомого коммуниста в Одессе про данного персонажа. Очень не лестно о нём отозвался. Говорит что он не подпольщик, а просто активист в прошлом, причём весьма мутный.
Какой информированный знакомый - всех подпольщиков знает.
Спасибо за ссылку на статью Константина Сёмина "Рок-лоботомия". Просто атомная. Разбор на уровне Кара-Мурзы.
К слову, Д.Ю. так задолбали вопросами "что ты думаешь о русском роке", что можно было бы подвесить статью, а в идеале совместный ролик/беседа с Константином на эту тему.
> Тут надо оговориться. Если для американцев этот процесс был в значительной степени закономерен и не противоречил их культурной традиции (сыграйте «Металлику» на банджо, получите кантри), то для русских наступление рок/поп-музыки означало полное разрушение культурного кода, уничтожение культурной самобытности. Группа «Чайф», помнится, возмущалась:
На хрена уральский парень занимается тай-чи?
А на хрена ты, Володя Бегунов, вцепился зубами в чужую, обслюнявленную губную гармошку? На хрена твои гитарные риффы звучат так, будто Рабинович напел тебе Джимми Пейджа по телефону? Ты вообще понимаешь, что для любого американца вся музыка группы «Чайф» — натуральный цирк-шапито? Как китайский панк примерно. Никогда, даже в страшном сне, американец не начнёт подражать русскому Ивану, играть на балалайке и ложках. А мы занимались и занимаемся именно этим до сих пор.
> Ты вообще понимаешь, что для любого американца вся музыка группы «Чайф» — натуральный цирк-шапито?
Семин перегибает палку. Знаю американца, который с удовольствием прослушал "Колхозный панк", даже добавил в избранное. Высоко оценил "Ленинград", "Gorky Park".
Говорил, что нравится ДДТ, хотя понимает, что Шевчук дурак!
> Местные (а тем более, спецслужбы) всяко в курсе раскладов.
И местные не очень то верят в часть его слов.
Действия "харьковского подполья", которые он упоминал, весьма интересны - потери понесенные карателями приблизительно равны нулю. Зато теперь в разговоре стандартный вопрос "А какие на Донбассе террористы, если террористических актов нет?" натыкается на упоминание именно этих случаев.
Как и неизвестные снайперы - потери людей минимальны, зато огромная пропагандистская выгода.
> Ты вообще понимаешь, что [для любого] американца вся музыка группы «Чайф» — натуральный цирк-шапито?
Для меня, ни разу не американца, вся музыка группы "Чайф" - натуральный цирк-шапито. И это я еще тексты понимаю, в смысле, не тексты, а слова, тексты там понимаются не очень хорошо. Может, какому-нибудь лингвисту из Америки с русским уклоном немного интересно.
А так-то узок круг этих бунтарей-партизан-лунатиков с гитарами, страшно далеки они от американского народа.
> Это у того, который состоит в партии, которая так много сделала для борьбы с нацистами в последние два года?
Нет. Нормальный, идейный.
> Т.е. коммунист не понимает, как вообще можно просто и без затей мочить хунту в родном городе?
>
На Украине нету хунты, не надо олигархат называть "хунтой".
Коммунист прекрасно понимает и делает всё возможное для противостояния нацистам. В частности не светил лицом и не орёт на каждом углу что он подпольщик.
> "А какие на Донбассе террористы, если террористических актов нет?" натыкается на упоминание именно этих случаев.
Здесь возникает два вопроса: местным-то что делать, кто не согласен в бандеровцы записываться?
А второй - жители Донбасса будут признаны террористами независимо от того, были ли реальные терракты или нет. Заметь, какой всплеск говен был в случае с Волновахой, но почему-то из упомянутых случаев в Харькове или Одессе таких медийных поводов не выросло.
И куда хунта на украйне делась? Типа пороха типа выбрали, так сразу стали белые и пушистые?
А кпу проявила себя во всей красе, особенно когда после путча радостно голосовало в раде.
Слушая граждан с бывшей украйны даже не понятно что с этой территорией делать, они там все прекрасны.
> На Украине нету хунты, не надо олигархат называть "хунтой".
Т.е. силовики вроде Авакова и ПС пришли к власти не в результатет переворота?
> Коммунист прекрасно понимает и делает всё возможное для противостояния нацистам. В частности не светил лицом и не орёт на каждом углу что он подпольщик.
А каковы результаты "всевозможной" деятельности коммуниста за два года?
Хоть какой-нибудь заметный снаружи коммуниста результат имеется?
Дмитрий Юрьевич, со всем уважением, но вам не кажется, что приглашать таких людей не совсем корректно?
В этом видео была описана подпольная борьба, в том числе и с помощью взрывных устройств, что в свою очередь, стоит совсем рядом с терроризмом.
Как-то дико слышать про осколки в легких людей. Можно конечно сказать, что укрофашисты убивают, калечат и вообще нелюди, так их судить надо, а не взрывать. Иначе мы от них ничем не отличаемся.
В общем ролик странный, несет смешанное ощущение (с одной стороны вроде и против хунты борятся, с другой методы вызывают сомнения). Этот господин людей не взрывал и приказы не отдавал, но говорит так, будто бы и не против...
> И куда хунта на украйне делась? Типа пороха типа выбрали, так сразу стали белые и пушистые?
> А кпу проявила себя во всей красе, особенно когда после путча радостно голосовало в раде.
> Слушая граждан с бывшей украйны даже не понятно что с этой территорией делать, они там все прекрасны.
>
Он не партийный коммунист, а идейны. К КПУ у него отношения примерно такое же как у наших адекватных коммунистов к КПРФ. Посмотри определение слову "хунта". На Украине к власти пришли определённый силы при помощи гос.переворота, да, но легализовались они при помощи выборов. И увы, власть эта, ныне и легальна и легитимна. И рулит там обычный олигархат, а не хунта.
> местным-то что делать, кто не согласен в бандеровцы записываться?
Ну лично я прекратил все телодвижения.
Чтобы немного была понятна ситуация: провел несколько недель в Харькове - ни одного мента не увидел, только новая полиция(а она доверия как-то вызывает еще меньше), зато представители различных батальонов как грибы после дождя. И это только те, которые в одинаковой форме/одежде. Сколько там ходит в гражданской, даже не представляю.
> жители Донбасса будут признаны террористами
Это по телевизору. А среди простого населения не все так категорично. И если человек колеблется, то такой вопрос мог направить его в правильную сторону.
> таких медийных поводов не выросло
Разное количество убитых, вот и эффект разный. И не стоит путать - это у вас не выросло, а у нас вполне выросло. Местные новости это очень хорошо освещали. В соц.сетях в местных сообществах много времени уделили.
Наверное сейчас уже и не найду видео, но был хороший разбор "случайной" съемки харьковского взрыва - съемка начинается за пару минут до взрыва, автор сразу называет дату и время, ну и куча других деталей.
Ты сам-то ознакомился с этим определением? Если нет, то я тебя просвещу:
ХУНТА
(от исп. junta) - англ. junta; нем. Junta. 1. Группа заговорщиков, незаконно захватывающих власть и правящих диктаторскими методами.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/4557
Скажи-ка пожалуйста, чем киевская камарилья не подходит под это определение?
> но легализовались они при помощи выборов
Выборов на Украине не было. Процесс, при котором оппозиционных кандидатов избивают, а активистов оппозиции сжигают заживо - это не выборы. Это называется "установление преступной диктатуры".
Понятно: расслабиться и получать удовольствие. Некоторые не согласны с такой позицией, вот ведь.
> А среди простого населения не все так категорично.
> И если человек колеблется, то такой вопрос мог направить его в правильную сторону.
Ну так задай им другой вопрос: партизаны белорусские, они как, террористы? Ну раз листовки клеили и комендатуры фашистские взрывали? Подпольщики Франции, которые с коллаборационным правительством боролись, они как, не террористы, не?
Да ты пацифист. Если бы после 2 мая наиболее проявившим активистам прилетела бы адекватная обратка, ситуация с русской весной за пределами Донецка и Луганска выглядела бы иначе. Заметь, тогда ещё псевдолегализации хунты ещё не произошло. И о каком суде речь идёт, о Нюрнбергском? Так войны то нет, пока.
> В общем ролик странный, несет смешанное ощущение
Действия партизан на оккупированной территории тебя не смущают, не? Там так-то и поезда под откос пускали, и комендатуры взрывали и чего только не делали.
> А так-то узок круг этих бунтарей-партизан-лунатиков с гитарами, страшно далеки они от американского народа.
Да хер знает. Среди жителей крупных городов "Чайф" вполне мог бы прокатить. "Мумий тролль" долго колесил по Штатам, вряд ли оттого, что всюду крутили у виска.
Эта пародия в условиях террора и гражданской войны называется легитимными выборами? Товарищи Артём и Котовский, а также Ковпак с тобой вряд-ли согласятся.
Походу бывшую усср ждет еще более мрачное будущее, чем казалось.
> Кому: azimov,
>
> Результат егэ и т.п. на лицо...
Вообще-то говоря, камраду azimov'у, скорее всего, немало лет, наверное, Брежнева видел, и учился он во вполне себе советской школе. Поэтому не надо ЕГЭ пинать уж совсем огульно. Не в ЕГЭ дело (ну, не только в ЕГЭ)...
Да, раз уж мы о карикатурах. Группа "Gorky Park" - вот уж действительно карикатура на хард-рок и американские восьмидесятые. И это вторсырье держалось в чартах MTV и Billboard, музыканты колесили по Америке с концертами, работали с Бон Джови, Заппой. Цирк-шапито, очевидно, не был цирком-шапито.
> Вообще-то говоря, камраду azimov'у, скорее всего, немало лет, наверное, Брежнева видел, и учился он во вполне себе советской школе. Поэтому не надо ЕГЭ пинать уж совсем огульно. Не в ЕГЭ дело (ну, не только в ЕГЭ)...
> Если олигархат организовывает силовой государственный переворот, после чего правит методами террора - то он кто? Не хунта разве?
junta
1) собрание; совещание; заседание
junta general — общее собрание
convocar, celebrar una junta — созвать, провести совещание
2) руководящий орган; совет; комитет
junta directiva — правление
junta militar — военная хунта
junta municipal — муниципалитет
К тому что сейчас у власти в\на У, слово хунта не подходит. переворот совершили не военные. Скорее кодла или блаткомитет.
> Как-то дико слышать про осколки в легких людей. Можно конечно сказать, что укрофашисты убивают, калечат и вообще нелюди, так их судить надо, а не взрывать.
Всё правильно товарищ Чмырь говорит: нельзя забывать и прощать укронацизм! В ответ на кровавый террор гнусной хунты - ответный террор многочисленных и бесстрашных активистских бригад.
Вообще, побольше бы таких Чмырей, конечно.
Куда сдавать деньги на непримиримую борьбу одесского подполья?
> С твоей точки зрения - олигархат до фашизма дорос, или еще нет?
Что значит дорос? Он вполне умело идеологию нацизма, фашизма и шовенизм использовал и до выборов и после. Им нужны нерассуждающая отморозь взрощенная на ненависти. Раньше таких был определённый процент, сейчас подобными хотят сделать всю молодёжьб
> > Спросил у знакомого коммуниста в Одессе про данного персонажа. Очень не лестно о нём отозвался. Говорит что он не подпольщик, а просто активист в прошлом, причём весьма мутный.
>
А этот знакомый коммунист -он из тех, кто поджал хвост (как вся КПУ в целом и одесский обком в частности) и лег под хунту? Или это какой-то другой коммунист?
Камрады, а чего вы завелись?
Было бы странно, если бы Чмырь сдал товарищей. Группе сели на хвост - или перехватают всех, или надо уходить. Но кто обязывает вас верить всему? Что вся группа уехала, например. Чтобы прикрыть оставшихся, он мог сказать "все уехали", а не одна ячейка. Так же заявить, что "отошел от активной подпольной работы". Что его группа и есть все одесское подполье.
Он сказал то, что должно говрить в данных случаях. Полагаю, что это не только для россиян интервью, но и для украинцев, для оставшихся там, ну и для СБУ тоже. Иначе нельзя.
В той же логике в ближайшее время не стоит ожидать актов возмездия. Но это не значит, что их не будет в обозримом будущем. Врнмя покпжет.
Кстити, Дмитрий Юрьевич отметил интересную тенденцию - мало стало комментов и дизлайков. Интересный маркер означающий, что социальные идеологические группы стали самодостаточны. Их теперь мало интересует мнение идеологических оппонентов. Иныормацию о них группы получают через свои "фильтры", с целью выставить в невыгодном свете. Например, была статья на Тупичке про Солженицына. В большинсве комментов в первоисточнике искренне недоумевают "что это ополчились на светоча?" Казалось бы, чего проще?- погугли. Нет жду объяснений от единомышленников. Понятно, что это за "объяснения". Со своей стороны отмечу возросшую упертость либералов в сети. Теперь они не принимают логических доводов, не очень спорят, мнение иных просто игнорируют. Варятся исключительно в собсвенном соку, распаляя страсти.
Объяснение Чмыря "троллям перестали платить" объясняет ситуацию лишь отчасти. Как и "усталость от споров".
Я за правильное употребление слов, в их правильном значении. Исторически сложилось так, что хунта это где-то в испаноговорящих странах. Или давай говорить украинский альтинг или великий хурал. А что? По смыслу-то тоже почти подходит.
> Дмитрий Юрьевич, со всем уважением, но вам не кажется, что приглашать таких людей не совсем корректно?
Чем отличаются ополченцы из Донецка от подпольщиков из Одессы?
> В этом видео была описана подпольная борьба, в том числе и с помощью взрывных устройств, что в свою очередь, стоит совсем рядом с терроризмом.
Одесса, 2 мая, Дом Профсоюзов - с чем "стоит совсем рядом"? Какие у тебя есть предложения? Что ты лично сделал, чтобы такое не повторилось, а убийц настигло возмездие?
> Как-то дико слышать про осколки в легких людей. Можно конечно сказать, что укрофашисты убивают, калечат и вообще нелюди, так их судить надо, а не взрывать. Иначе мы от них ничем не отличаемся.
Сколько тебе лет?
> В общем ролик странный, несет смешанное ощущение (с одной стороны вроде и против хунты борятся, с другой методы вызывают сомнения). Этот господин людей не взрывал и приказы не отдавал, но говорит так, будто бы и не против...
Ты точно внимательно слушал? Какие ощущения вызывают у тебя военнослужащие украинской армии, убивающие мирных жителей Донбасса? Ты уже написал второе письмо в Гаагу?
Напомни, пожалуйста, что сказал министр обороны Украины, когда начались беспорядки на Грушевской? А еще, будь любезен, расскажи где сейчас находится большинство украинских военнослужащих и чем они заняты. Ну и потом сделай еще раз вывод про переворот и хунту.
Неужели так сложно признать собственную неправоту?
Прошу отметить, я нигде не заявлял что моя позиция верная и/или ее должны разделять все.
> Ну так задай им другой вопрос:
Ты серьезно думаешь, что такие вопросы имеют смысл? Там слишком длинные логические цепочки, чтобы кто-то воспринимал их всерьез. Они кажутся логичными только тем, кто и так на правильной стороне.
А когда сутками из всех щелей вопят о нападении России и террористах, то человек даже не поймет вопроса о белорусских партизанах. Ну а Франция с ее борьбой, так это вообще за гранью.
Логика у людей с украйны, Донбасс не имею ввиду, которые теперь живут у нас, довольно странная. Свою страну они просрали, теперь у нас рассуждают в том же ключе. Олигархи, все куплено и т.д. Все как один пацифисты, в то время как бандеровцы все под себя подмяли и упорно готовятся к большой войне к москолями.
> Логика у людей с украйны, Донбасс не имею ввиду, которые теперь живут у нас, довольно странная. Свою страну они просрали, теперь у нас рассуждают в том же ключе. Олигархи, все куплено и т.д. Все как один пацифисты
Камрад, таких и среди родившихся и выросших в России - полно.
Особенно пацифизм из них пёр - даже не капле выдавливался, как завещал классик, а бил тугой струёй, как из клизмы: "Почему это русский Ваня должен умирать за каких-то там русских на Украине?!!!".
> Кому: CrazyArcher, #52 >
> > Это многое меняет.
>
> Я за правильное употребление слов, в их правильном значении. Исторически сложилось так, что хунта это где-то в испаноговорящих странах. Или давай говорить украинский альтинг или великий хурал. А что? По смыслу-то тоже почти подходит.
С тех пор значение данного слова несколько расширилось.
Давай ещё скажи, что на Ыкраине нет нацистов, поскольку настоящие нацисты - это исключительно члены немецкой НСДАП.
> Исторически сложилось так, что хунта это где-то в испаноговорящих странах.
Сейчас в Таиланде правит военная хунта. Так в газетах и пишут. Ибо пришли к власти неконституционным путём.
С испаноговорящими там большая проблема. Это для примера.
> Ты серьезно думаешь, что такие вопросы имеют смысл? Там слишком длинные логические цепочки, чтобы кто-то воспринимал их всерьез.
> А когда сутками из всех щелей вопят о нападении России и террористах, то человек даже не поймет вопроса о белорусских партизанах.
Собственно, об этом я и писал в посте #30. Неважно: были реальные терракты или нет, сказали в телевизоре "террористы и сепаратюги" - так оно и есть. Сказали нелюди - значит нелюди. При таких раскладах смысл беседы задушевные вести?
Большинство американцев не знает, что группа Scorpions немцы. То, что какой-то конкретный американец слушает русский рок в целом погоды вообще не делает.
> это вторсырье держалось в чартах MTV и Billboard, музыканты колесили по Америке с концертами, работали с Бон Джови, Заппой. Цирк-шапито, очевидно, не был цирком-шапито.
Это "вторсырье" держалось там исключительно благодаря перестройке, как только перестройка закончилась, надобность в группе отпала. Парк Горького моя любимая, это первая рок-группа, которую я стал слушать, по сути с них я и начал слушать рок. Я очень уважаю их творчество и считаю, что они действительно талантливые музыканты. Но, будем откровенны, без политической необходимости они бы нахер не были никому нужны в США.
касательно украинцев, которым закрыли российское телевидение и остался интернет с Ютубом. Я внезапно понял, зачем на наши ток-шоу приглашают упоротых укров. И при этом им регулярно, аргументированно указывают что они не правы. Это практически на грани гениальности.
> "Данной акцией мы демонстрируем всем настоящим одесситам, что засевшая в бывшем здании КГБ СССР бандеровская охранка вовсе не так всесильна, каковой пытается казаться"
Сам себе подпольщик Чмырь здорово объяснил ценность такой деятельности -- и охранку напугал и броневик с фронта заставил пригнать. Реальный результат -- разломаный фасад здания и увеличеный в н-надцать раз штат полиции. Так чтобы желающим повторить подвиг подпольщика -- головы было не поднять. Ну и происходит всё в точности как Чмырь говорил -- СБУ-шники по спискам нахватали левых чуваков засветившихся на митинге (22 обыска, 3 задержаных), повесили на них эти взрывы, а себе выписали премии по итогам.
> Наверное сейчас уже и не найду видео, но был хороший разбор "случайной" съемки харьковского взрыва - съемка начинается за пару минут до взрыва, автор сразу называет дату и время, ну и куча других деталей.
Совершенно верно : взрывы, как и снайперы, дело рук одной и той же команды - Порубий и Ко.
Они же могут и про-российские слоганы рисовать на заборах.
Убивают двух зайцев : пополняют свой бюджет "на борьбу" и поддерживают иллюзию террора в мозгах хомячков.
> Какой информированный знакомый - всех подпольщиков знает.
>
> Он знает что конкретно этот просто активист. Утверждать не буду. Сколько людей - столько и мнений
Чтобы знать, что конкретный человек не является подпольщиком - нужно знать всё подполье.
Твой знакомый знает всё подполье?
Или он входит в число тех граждан, с которыми Алексей прекратил общение и среди которых распространил соответствующие слухи?
> Это "вторсырье" держалось там исключительно благодаря перестройке, как только перестройка закончилась, надобность в группе отпала. Парк Горького моя любимая, это первая рок-группа, которую я стал слушать, по сути с них я и начал слушать рок. Я очень уважаю их творчество и считаю, что они действительно талантливые музыканты. Но, будем откровенны, без политической необходимости они бы нахер не были никому нужны в США.
Ты отклонился от изначального вопроса. Группу воспринимали всерьез, несмотря на то, что она от начала и до конца вторична. А политическая ли там была необходимость или какая еще - дело десятое. Главное, что люди слушали "Парк Горького" без гыгыкания "Смари, эти русские устроили клоунаду, прямо как индусы со своим "Голимаром"
> Ты отклонился от изначального вопроса. Группу воспринимали всерьез, несмотря на то, что она от начала и до конца вторична. А политическая ли там была необходимость или какая еще - дело десятое. Главное, что люди слушали "Парк Горького" без гыгыкания "Смари, эти русские устроили клоунаду, прямо как индусы со своим "Голимаром"
А, вот ты о чем. Мне кажется, что большинство даже не знало, что они русские, как с теми же Скорпами. Хотя, проверить сейчас сложно будет... разве что поспрашивать.
Вон у Соловьева в передаче "Воскресный вечер" представитель Ахметов во-всю рассказывал, как Донбасс вольётся в Украину и изменит её изнутри, победив на выборах голосуя за "Оппозиционный блок" или как там эта профанация называется, не помню. Ну что-то типа обнимет, простит и будет голосовать - красота.
> Можно конечно сказать, что укрофашисты убивают, калечат и вообще нелюди, так их судить надо, а не взрывать. Иначе мы от них ничем не отличаемся.
Отличная рекомендация - меня пришли убивать, а я такой:"Нет, не буду опускаться до их уровня!". И сразу чувствую себя героем голливудского фильма - там всегда так говорят.
Странная реакция на мой пост выше (# 35).
Хочу заранее сказать, что я всецело против фашизма в любом его проявления. Надеюсь на самую жестокую смерть для всех карателей и убийц. Всех добровольцев ушедших воевать в Донбасс и Луганск я, лично, считаю героями.
Смог бы я также сделать? Поскольку я сижу дома и пишу этот текст - не смог. И это не в ввиду некой трусости. Если родина позовет - пойду служить.
Партизанское дело - замечательная штука в военном плане. И очень результативная. Только славы не приносит, как правило. Да и борьба партизанская ведется не ради славы.
Если вы прочтете пост # 35 оставив эмоции в стороне - то увидите, что я писал о том, что данного гражданина не стоит приглашать на передачи и озвучивать его точку зрения по телевизору. Так как по сути он занимается тер-мом на территории государство, легитимность правительства которого признала Российская Федерация. Также данный гражданин призывает к тер-му и наглядно обосновывает его полезность. Такого делать нельзя! На чем бы он там не основывался, нельзя призывать в роликах к тер-му и выкладывать это в инет на популярный ресурс!
> В общем ролик странный, несет смешанное ощущение (с одной стороны вроде и против хунты борятся, с другой методы вызывают сомнения). Этот господин людей не взрывал и приказы не отдавал, но говорит так, будто бы и не против...
Так он же говорил,если ты внимательно слушал,что там у них война теперь уже идет,и если поначалу еще можно было было как-то действовать цивилизованно:митинги или партии,движения...,то теперь после того как всяким нацикам дали отмашку на вседозволенность,то и им руки развязали ,на подобные ответные действия. Второе,я не увидел в его словах,что он призывает к терроризму.Призыв,в моем понятии должен быть типа: "Пролетарии всех стран,объединяйтесь!" Он рассказал,как они, подполье, борется как может ,как умеет. Я лично его понимаю.