Викинг

21.11.15 14:07 | Goblin | 267 комментариев

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267

DarkSneg
отправлено 21.11.15 18:57 # 101


Мне понравился трейлер.
Не историк, потому не понимаю в татуировках, клеймах на мечах. Сами мечи по виду как датские - славянские.
Буду посмотреть результат, если хорошее кино выйдет - то и ладно, какое там клеймо.
Это же не Звезду со свастикой перепутать.


NidhoggR
отправлено 21.11.15 19:01 # 102


Кому: OgLoblin, #71

> Постоянно в чем-то измазываются - это Трудно быть богом, Германа!!!
>

Ну этого никто не обскачет)


Sergey721
отправлено 21.11.15 19:09 # 103


Визг, писк и суматоха.
Понял, что сняли чото
мегапафосное,а вот
"кто на ком стоял"
из трейлера не уловил.
Будем посмотреть что
в итоге получится.
А пока жду "панфиловцев".
Там точно не подведут.


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 19:09 # 104


Кому: MrYourRev, #92

> Зачем вы мне чужие слова приписываете???

Извини камрад, перепутал!


Dmitry1915
отправлено 21.11.15 19:09 # 105


Кому: Vader, #2

> Картинка хороша, но

Но кадры надерганы из "Игры престолов"


Korsar
отправлено 21.11.15 19:18 # 106


Кому: NidhoggR, #102

> Ну этого никто не обскачет)

Утомлённые снегом: Цитадель!!!


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:21 # 107


Кому: Roman79, #23

> Опять норман[д]скую теорию впаривать будут ?

Это что за такая теория? Как Вильгельм Англию завоевал?


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 19:26 # 108


Кому: Unusual suspect, #80

> Нужно быть либо дебилом либо очень сильно укуренным, чтобы утверждать происхождение слова "русь" от финского "руотси".

Для дебилов академик Зализняк на линии https://www.youtube.com/watch?v=zk4ZDa9Y5oQ

Кому: V56, #83

> Есть иное мнение:

Тут прикол в том что Русь первоначально это Киевские земли т.е. Новгород не быль Русью и житель Новгорода в переписке мог спокойно написать поехал "на Русь".


Max1me
отправлено 21.11.15 19:26 # 109


Мне понравилось.
Я вообще из тех, кто безнадежный романтик и оптимист.
Верю я, что когда нибудь у наших получится)

Может быть в этот раз? Очень надеюсь.

Моё мнение такое. Фильмы\Сериалы на историческую тему должны быть зрелищными. И четкое соответствие эпохе второстепенно. Потому что на мой взгляд, главная задача подобных фильмов - возбуждение в зрителе интереса к самой теме.
Я например посмотрел Рим, Борджиа, Тюдоры, Викинги. Все эти сериалы мне безумно понравились. И каждый раз, когда я смотрел очередной сезон, я думал "вротмненоги! Неужели так и было?" и осторожненько(чтобы не нахвататься возможных спойлеров) шел читать про Юлия Цезаря и гражданскую войну, про Папу Римского Александра Шестого, про Генриха Восьмого и про Рагнара=)

Т.е. история как предмет, часто излагаемый довольно сухо, приобретает красок и зрелищности, через зрелищность произведения.

Вообще мне очень нравится, как на западе снимают тематические фильмы. Фильмы про пожарных, про следователей, про космонавтов, про судей, продажников, программистов и т.д.
После просмотра хорошего тематического фильма я невольно начинаю восхищаться и интересоваться людьми этой профессии и самой профессией.

И с нетерпением жду, когда наши смогут снимать хотя бы также. Чтобы посмотрел про Владимира КС фильм, и на волне интереса метнулся изучать тему. Или про Королева посмотрел фильм, и сразу осознал, как наверное круто строить космические корабли!
Чтобы посмотрев фильм про войну, хотелось Родину защищать еще сильнее!

Очень в этом плане надеюсь на Панфиловцев.


Svarti
отправлено 21.11.15 19:26 # 110


Как реконструктора интересует (специализируюсь на Норвегии (Трёндалёг) и земле Йом с её крепостью наёмников).

Рублём и рубкой.

Виса:
Скальды песнь пусть пропоют
О дверях кинематографа
Что под натиском падут
Фанатов ищущих
афтографа.


Mannelig
отправлено 21.11.15 19:26 # 111


после просмотра трейлера, надпись в его начале "12+" выглядит издевательством над детьми.


Рустик
отправлено 21.11.15 19:26 # 112


Кому: Fristail27, #91

> Как то по трейлеру вообще ничего не понятно, кроме того что хорошопоработали над костюмами.

А что ты ещё ждёшь от трейлера? Весь сюжет? Идею? Смысл?
Извини, дружище. До выхода кино в прокат тебе можно поинтересоваться историей, а возможно, ты знаешь.
А уж после выхода фильма, сходить в кинотеатр, и уж потом рассуждать и (или) одобрять, критиковать.
Лично я надеюсь что первый канал, на этот раз, фигни не сделает. Надеюсь.


SerjKorela
отправлено 21.11.15 19:26 # 113


А что это за конница в заснеженном лесу?
Не могу себе представить конницу у викингов. Поясните, кто в курсе.


Bishop341-B
отправлено 21.11.15 19:26 # 114


Дим Юрыч, когда научите даносы писать?


VorAD
отправлено 21.11.15 19:34 # 115


Нуу фиг знает, некотрые кадры очень напрягли,. грязище, кровище..а сисек нет..
да и непонятно про что, про какого такого викинга, почему не про русича?
Хорошего не жду -красивого максимум.

П.С.
Сериал викинги - на мой взгляд - то еще г. Потому что и не про викингов и не про истории, и просто так все скучно - особенно со второго сезона. Ну а подковерные игры там - в сериале- уровня детского сада, не выше.
мое мнение.


Svarti
отправлено 21.11.15 19:34 # 116


Если модераторы не сочтут оффтопом, дам ссыль на некое околоисторическое действо. А именно ролевую игру по теме [всего] Средневековья.

Там и лицо моё деанонимизировано, и пишется от оного.

Надеюсь, что пишется весело.

Я там за тевтонцев играл. Но... Как говорится, отжать костюм -- меньшее зло, нежели территорию.

Сам костюм там описывается.

Вот тема: http://www.yaplakal.com/forum3/topic803649.html


Гаррет
отправлено 21.11.15 19:36 # 117


Кому: Отец Захарий, #108

> Кому: Unusual suspect, #80
>
> > Нужно быть либо дебилом либо очень сильно укуренным, чтобы утверждать происхождение слова "русь" от финского "руотси".
>
> Для дебилов академик Зализняк на линии https://www.youtube.com/watch?v=zk4ZDa9Y5oQ
>
> Кому: V56, #83
>
> > Есть иное мнение:
>
> Тут прикол в том что Русь первоначально это Киевские земли т.е. Новгород не быль Русью и житель Новгорода в переписке мог спокойно написать поехал "на Русь".

Чё-т я не понял, так "Русь" это киевские земли изначально или финские гребцы? И как финские гребцы до Киева догребли минуя Новгород? Чё-то каша какая-то.
А акдемики это не показатель. Петрик вон со своими фильтрами тоже вроде как академик.
А я вот например историк Лидия Грот опровергает норманнскую теорию. И не она одна. http://pereformat.ru/grot/


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:44 # 118


Кому: Unusual suspect, #80

> Нормандская теория это не теория, а исторический факт так же как теория эволюции сегодня уже не теория, а научный факт.
>
> Та неужели? Это ж когда ее доказали?

Вопрос, а что вы вообще понимаешь под норманской теорией?

Ну а так, Л.С.Клейн все хорошо разобрал.


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:48 # 119


Кому: Unusual suspect, #80

> Даже у сарматских племен это имя присутствует - РОСаланы.

Откуда ты такую ахинею вытащил?


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:50 # 120


Кому: Alexuy, #96

> Почитайте М.В.Ломоносова или А.С.Пушкина, у них есть своё мнение на этот счёт.

У них было знакомство, например, с современными данными археологии?


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 19:51 # 121


Кому: Гаррет, #117

> Чё-т я не понял, так "Русь" это киевские земли изначально или финские гребцы? И как финские гребцы до Киева догребли минуя Новгород? Чё-то каша какая-то.

Русь это норманы, которые захватили земли вокруг Киева и эти земли стали называться Русью.

> А акдемики это не показатель. Петрик вон со своими фильтрами тоже вроде как академик.

Так же как и Фоменко каждого академика нужно рассматривать в рамках своей специализации, Зализняк лингвист.

> А я вот например историк Лидия Грот опровергает норманнскую теорию. И не она одна. http://pereformat.ru/grot/

Вот некоторые из многих кто с ней не согласится Юлин, Жуков, Главный и другие.


Собакевич
отправлено 21.11.15 19:53 # 122


Кому: Unusual suspect, #80

> Археология доказывает лишь то, что старейшие находки, традиционно ассоциируемые с культурой викингов, были обнаружены в районе Ладоги. И тут возникает вопрос - если подобные предметы впервые появились у нас, а потом уже в Скандинавии

Ссылку можешь дать на археологов, кто такое пишет?


Procion
отправлено 21.11.15 19:58 # 123


Режиссёр викинга поставил мега-шитдевер "Адмиралъ". Теперь значит "Вкингъ"?


Svarti
отправлено 21.11.15 20:05 # 124


Кстати, у нас в Ельце (левое плечо Быстрой сосны) как ни вскроют дороги на "модернизацию", так находят Историю.

И под Ордой были, и Сайгадачного били, и Владимира видели (участвовал в реконструкции тех событий).

Потому и город -- пограничный. Был. Сейчас -- Центрально-чернозёмный.

Наш народ лучше всех умеет убивать, но мы -- мирные люди.


Tom Brown
отправлено 21.11.15 20:05 # 125


По просмотру ролика сразу вспомнился бондарчуковский Сталинград. Красивая картинка ни о чем. Не знаю что уж там в полном фильме, но ролик просто набор бессвязных кадров и сцен.


RDV
отправлено 21.11.15 20:25 # 126


Блин, ну почему нельзя было назвать - например - "Варяг"? Зачем "Викинг"? Практически одноименный сериал уже есть.


Гаррет
отправлено 21.11.15 20:30 # 127


Кому: Отец Захарий, #121

> А я вот например историк Лидия Грот опровергает норманнскую теорию. И не она одна. http://pereformat.ru/grot/
>
> Вот некоторые из многих кто с ней не согласится Юлин, Жуков, Главный и другие.

Если есть согласные и не согласные, это как минимум говорит о том, что теория не доказана, а значит она всё-таки теория.

Кстати, есть ли упоминание сего знаменательного события у самих скандинавов?


Svarti
отправлено 21.11.15 20:50 # 128


Кому: RDV, #126

> Блин, ну почему нельзя было назвать - например - "Варяг"?

Потому что "викинг" -- это профессия. А "Варяг" -- крейсер.


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 20:50 # 129


Кому: Гаррет, #127

> Если есть согласные и не согласные, это как минимум говорит о том, что теория не доказана, а значит она всё-таки теория.

В том то и дело что всё уже давно доказано, почитай Клейна "Спор о варягах" там у него всё разобрано так чтоб даже дебил сможет понять.
Экспансия норманнов в то время бала всеобщей. Вот смотри норманы образовали Сицилийское королевство (юг Италии, если что), как ты думаешь если они смогли захватить юг Италии почему они не могли приплыть в славянские земли?


Лжец
отправлено 21.11.15 20:54 # 130


Оху...тельно, дайте два!!! Извините!


elche
отправлено 21.11.15 20:55 # 131


Все понятно - кино про то, как херово жилось на Украине, пока ее не крестил князь Владимир (Совпадение? Не думаю!)

Киселевская пропаганда!!!


Рустик
отправлено 21.11.15 21:00 # 132


Кому: Sergey721, #103

> Визг, писк и суматоха.
> Понял, что сняли чото
> мегапафосное,а вот
> "кто на ком стоял"

Это что? Хокку по-русски? Оригинально.


Гаррет
отправлено 21.11.15 21:01 # 133


Кому: Отец Захарий, #129

> В том то и дело что всё уже давно доказано, почитай Клейна "Спор о варягах" там у него всё разобрано так чтоб даже дебил сможет понять.
> Экспансия норманнов в то время бала всеобщей. Вот смотри норманы образовали Сицилийское королевство (юг Италии, если что), как ты думаешь если они смогли захватить юг Италии почему они не могли приплыть в славянские земли?

Запросто могли. Они вот в своих сагах и этих как их... ну в общем с стихах этих своих и прочих преданиях рассказывают о великих деяниях своих ярлов и прочих коннунгов, в том числе и о походах в ту самую Сицилию и прочии Англии с Парижами. Но вот почему-то про то, как отряд викингов прибыл в земли славянские и практически взял там власть в свои руки (нифига себе деяние так-то) у скандинавов ничего нет. Почему?


Svarti
отправлено 21.11.15 21:08 # 134


Кому: Лжец, #130

> Оху...тельно, дайте два!!! Извините!

Я твоему отцу (Loki) твою цитатку кину.

Шучу.



Кому: Рустик, #132

> Это что? Хокку по-русски? Оригинально.

Напишите ещё лучше вису:
Суматоха врагов
Лизг и вязги
В пологе снов
Женщин вязки.


CloudMind
отправлено 21.11.15 21:30 # 135


До середины думал что это голивудский трейлер, но увидел наши лица и невнятную речь и понял что это наши. В целом ролик мне понравился, интерес вызывает, желание сходить в кино пробуждает.


Steamboy
отправлено 21.11.15 21:30 # 136


Викинги-шмикинги. Почему нельзя снять кино про славян-русичей? Это нам ближе. Да и опять кровь, убийства, насилие. В общем и наши киноделы туда же, в голливудчину ударились.


johnshencev
отправлено 21.11.15 21:30 # 137


"По словам продюсера Анатолия Максимова, из-за сложной финансовой ситуации создателям фильма пришлось сменить все съёмочные локации и отказаться практически от всех зарубежных специалистов" из вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_...)

Печально, с учетом того что выход фильма запланирован через год.


Лжец
отправлено 21.11.15 21:30 # 138


Кому: VorAD, #115

> Нуу фиг знает, некотрые кадры очень напрягли,. грязище, кровище..а сисек нет..

Сиськи есть, 2:22.

Да, я адски внимательный, глаз алмаз и ухо зверское.

Я так понимаю там кто-то напортачил с рейтингом, он не разу не 12+, сиське, кровища, убийства, оно не для детей, точно.


Simba
отправлено 21.11.15 21:30 # 139


Кому: Гаррет, #133

> Но вот почему-то про то, как отряд викингов прибыл в земли славянские и практически взял там власть в свои руки (нифига себе деяние так-то) у скандинавов ничего нет

Ты думаешь исключительно все скальды записаны и сохранились до наших дней?


Svarti
отправлено 21.11.15 21:36 # 140


Кому: Steamboy, #136

> Почему нельзя снять кино про славян-русичей?

Потому что в те времена, как и в наши, мы каг-бе не набегали за данью -- скучно.

Смотрите как пшеница всходит! Вооот. А дождь бы был... А вот и он: Смотрите -- зацвела!


Svarti
отправлено 21.11.15 21:36 # 141


Кому: Simba, #139

> Ты думаешь исключительно все скальды записаны и сохранились до наших дней?

Некоторых ветер унёс. Северный.

Виса:
Всех убережет порог
Когда наступит тьма
Не вступить в порок
Душа. Твоя сама.


Simba
отправлено 21.11.15 21:38 # 142


Кому: Steamboy, #136

> Викинги-шмикинги

Это фильм про варягов, которые на Руси служили

> Почему нельзя снять кино про славян-русичей?

Снимали уже "Александр. Невская битва", "Русичи", "Князь Владимир", про богатырей конвеер еще. Лучше б и не снимали


Гаррет
отправлено 21.11.15 21:38 # 143


Кому: Simba, #139

> Ты думаешь исключительно все скальды записаны и сохранились до наших дней?

Я думаю, такое замечательное событие не могло не оставить след. В общем нестыковочка имеется.


Kirill
отправлено 21.11.15 21:45 # 144


Интересно когда ?


Собакевич
отправлено 21.11.15 22:02 # 145


Кому: Steamboy, #136

> Викинги-шмикинги. Почему нельзя снять кино про славян-русичей?

А это про кого конкретно?

> Это нам ближе. Да и опять кровь, убийства, насилие.

Про Ольгу, как она мстила за Игоря - получилось бы охуенно. Но Ольга, она вроде как из все тех же шмикингов.


Korsar
отправлено 21.11.15 22:10 # 146


Кому: Собакевич, #145

> Про Ольгу, как она мстила за Игоря - получилось бы охуенно.

А то! И борцы за свободу Древляне и кровавый режим, мстящий за диктатора, всё на месте!!!


Svarti
отправлено 21.11.15 22:24 # 147


Хотите хокку?

Викинг жил
Бит был в битве
Умер


sergant_l
отправлено 21.11.15 22:24 # 148


Кому: Тюменский, #42

> "Фильм от Константина Эрнста и Анатолия Максимова ("Адмирал", "Высоцкий. Спасибо, что живой", "Ирония судьбы. Продолжение") выйдет на экраны в конце 2016 года. В главных ролях: Данила Козловский, Максим Суханов, Игорь Петренко, Светлана Ходченкова, Александра Бортич. Режиссер: Андрей Кравчук ("Адмирал")."

Чей-та гавном запахло... Один фиг, фильм смотреть надо дабы наверняка сказать. Ну или ждать "Синего фила"


Simba
отправлено 21.11.15 22:24 # 149


Кому: Гаррет, #143

> Я думаю, такое замечательное событие не могло не оставить след

В 9 веке у них письменности не было, а все скальды (устное творчество) сохранились только в Исландии, очень отдаленном регионе, тамошние викинги никакое отношение к Руси не имели. А само событие запечатлено хотя бы в русских летописях


Ruslanishe
отправлено 21.11.15 22:35 # 150


А кто, из экспертов, помнит в каком году викинги лампасы носить перестали?


Рустик
отправлено 21.11.15 22:35 # 151


Кому: Svarti, #134

> Это что? Хокку по-русски? Оригинально.

Могу ещё больше. Так сказать, одну часть из многих..
Клеветникам СССР

Не лги, что павшая страна
Была обитель зла и фальши.
Я помню эти времена,
Я помню всё, что было раньше

Там волчьей не было грызни,
Там люди верили друг другу.
И вместо«Слабого толкни»-
Всегда протягивали руку.

Там секс не лез вперёд любви,
Там братство было просто братством,
И не учили по TV
Всё дозволяемому бл**ству.

Там вор, бандит, подлец и мразь
Страшились сильного закона,
И не бывала отродясь
Фемида в рабстве у Мамоны. (С) 1 часть


Steamboy
отправлено 21.11.15 22:35 # 152


Кому: Simba, #142

Точно. Что-то я забыл про них. Смотрел только первый.


Billyboy
отправлено 21.11.15 22:35 # 153


Кому: Steamboy, #136

> Да и опять кровь, убийства, насилие. В общем и наши киноделы туда же, в голливудчину ударились.

Так вообще-то в те времена все друг друга резали, то на Константинополь сходят, то дружеский визит соседнему городу нанесут.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 22:44 # 154


Кому: Анатолий78, #14

> > А что на гарде делает герб Западной Римской Империи?
> 0:45 по времени.

На гарде хризма (хрисмон) - монограмма имени Христа из двух первых греческих букв.
У Константина Великого и наследников она ипользоввался на лабаруме. Говорят, видение ему было.
Символ используется с времён раннего христианства.


Гаррет
отправлено 21.11.15 22:50 # 155


Кому: Simba, #149

> В 9 веке у них письменности не было, а все скальды (устное творчество) сохранились только в Исландии, очень отдаленном регионе, тамошние викинги никакое отношение к Руси не имели. А само событие запечатлено хотя бы в русских летописях

В русских летописях говорится о варягах. Ни "викингов", ни "норманнов", ни любых других самоназваний скандинавов не упоминается, что странно.
Русские летописцы не знали, как правильно называются их новые правители? Новым правителям было пофиг, как назовут их в летописях?


McAlastair
отправлено 21.11.15 22:50 # 156


Кому: We_are_TATARva, #97

> хризма на мече к чему?

А вот интересно, это в фильме как-то обоснуют? Или наши типа "православные" даже в википедию заглянуть не удосужились, принимая от костюмера/изготовителя реквизит? Это что ж, у какого-то северного варвара меч римского военачальника появился?


Svarti
отправлено 21.11.15 22:50 # 157


Кому: Рустик, #151

> Там вор, бандит, подлец и мразь
> Страшились сильного закона,
> И не бывала отродясь
> Фемида в рабстве у Мамоны.

Так вспомни же
Кто у дверей
Отбросив Измерти вуаль

На стороже
Стоят у ней
Печаль, Взначай и Жаль.


NeleN
отправлено 21.11.15 22:50 # 158


Кому: Pavel1407, #93

> Если Эрнст, то есть подозрение, что будет говно. Ничего путного под руководством этого деятеля не снималось.

Как насчёт открытия олимпиады?


Svarti
отправлено 21.11.15 22:50 # 159


Кому: Рустик, #151

> Клеветникам СССР

Хочу научиться это играть.
http://www.youtube.com/watch?v=rBfW9bughFo

Стихи с детства знаю.


NeleN
отправлено 21.11.15 22:50 # 160


Фильм обязательно будем посмотреть. Очень надеюсь что взлетит!


пан Головатый
отправлено 21.11.15 22:51 # 161


Кому: Steamboy, #136

> Викинги-шмикинги. Почему нельзя снять кино про славян-русичей? Это нам ближе.

Потому что в означенном периоде тесно сплелась история с ними.

> Да и опять кровь, убийства, насилие.

У славян-русичей ровно то же.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 22:57 # 162


Кому: Гаррет, #155

> В русских летописях говорится о варягах. Ни "викингов", ни "норманнов"

Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же [урмани], аньгляне, инѣи и готе, тако и си.

Вот же прямая цитата, где среди варяг упомянуты норманны.

> Русские летописцы не знали, как правильно называются их новые правители? Новым правителям было пофиг, как назовут их в летописях?

В известном договоре перечислены характерные имена представителей "руси".


пан Головатый
отправлено 21.11.15 22:59 # 163


Кому: McAlastair, #156

> > А вот интересно, это в фильме как-то обоснуют? Или наши типа "православные" даже в википедию заглянуть не удосужились, принимая от костюмера/изготовителя реквизит? Это что ж, у какого-то северного варвара меч римского военачальника появился?

Или на гарде готового меча северного варвара выгравировали хризму?


NeleN
отправлено 21.11.15 23:03 # 164


Кому: Рустик, #132

> > Это что? Хокку по-русски? Оригинально

Хокку, если мне не изменяет склероз, трехстишие


Рустик
отправлено 21.11.15 23:03 # 165


Кому: Рустик, #151

> Могу ещё больше. Так сказать, одну часть из многих.

Я помню эти времена.
Я помню всё и не забуду,
Не лги, что павшая страна
Была обитель зла… Иуда!?


Когда-то давно, так давно, что не верю,
Что было такое, и помнишь ли ты?
Когда-то мы были добрей и мудрее,
И общими были все наши мечты.

Когда-то... а было ли это на свете?
Всё было иначе, хоть век был суров,
И матом тогда не ругалися дети,
Играя в Гагарина, а не в воров.


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:07 # 166


Кому: пан Головатый, #162

> Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же [урмани], аньгляне, инѣи и готе, тако и си

Погоди, погоди, я не силён в древнерусском. И как это переводится? Вроде как "Те варяги русь, как другие зовутся свеями, другие же урмани (кстати кто это?), англяне, иные и готы, так и эти"... Как-то так? И что это должно означать?

> В известном договоре перечислены характерные имена представителей "руси".

А причём тут имена? Их вроде как варягами русью называют. Среди скандинавов-викингов такое название почему-то не встречается. Ну кроме каких-то, прямо скажем притянутых фоменко-стайл "гребцов".

А имена у нас сейчас сплошь еврейские, да греческие. Что потомки-то подумают?

ЗЫЖ Я так-то не отрицаю возможность того, что варяги были именно викингами-скандинавами. Всякое может быть. Теория как теория. Но всё-таки теория, ибо нестыковок и белых пятен всяких хватает.


Simba
отправлено 21.11.15 23:09 # 167


Кому: пан Головатый, #162

> друзии же [урмани], аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
>
> Вот же прямая цитата, где среди варяг упомянуты норманны

Возможно, армяне!!!


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:09 # 168


Кому: Гаррет, #133

> и вот в своих сагах и этих как их... ну в общем с стихах этих своих и прочих преданиях рассказывают о великих деяниях своих ярлов и прочих коннунгов, в том числе и о походах в ту самую Сицилию и прочии Англии с Парижами. Но вот почему-то про то, как отряд викингов прибыл в земли славянские и практически взял там власть в свои руки (нифига себе деяние так-то) у скандинавов ничего нет. Почему?

Что успели из саг записать, то и есть.
Много саг о службе викингов в византийской гвардии? Хотя казалось бы.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:10 # 169


Кому: Simba, #167

> > друзии же [урмани], аньгляне, инѣи и готе, тако и си.
> >
> > Вот же прямая цитата, где среди варяг упомянуты норманны
>
> Возможно, армяне!!!

Ара, друг, грузи драккар торговать в Упсалу фруктами!


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:12 # 170


Кому: пан Головатый, #168

> Что успели из саг записать, то и есть.
> Много саг о службе викингов в византийской гвардии? Хотя казалось бы.

Ну как бы одно дело отдельные викинги, которые где-то там служили кому-то там. Да кому они только ни служили так-то.
А тут целый отряд викингов под предводительством явно не последнего человека, прибывает в чужую страну и начинает там править. По-моему неплохой заход, стоило упоминуть в сагах, может даже не раз.


ESTONEC
отправлено 21.11.15 23:13 # 171


Кому: Отец Захарий, #108

> Тут прикол в том что Русь первоначально это Киевские земли т.е. Новгород не быль Русью и житель Новгорода в переписке мог спокойно написать поехал "на Русь".

Что почему-то не мешало Новгороду быть вторым городом после Киева в системе престолонаследия и почти все великие князи, перед тем как стать великими, были князями новгородскими.


Simba
отправлено 21.11.15 23:14 # 172


Кому: Гаррет, #155

> В русских летописях говорится о варягах

Правильно, варяг - зарубежный наемник

> Ни "викингов", ни "норманнов", ни любых других самоназваний скандинавов не упоминается, что странно

Норманны - французское название, странно было бы встретить в русских летописях такое слово, как и любые другие иностранные слова, зато скандинавских имен порядочно встречается

> Русские летописцы не знали, как правильно называются их новые правители?

Летописи писались через 200 лет после Рюрика

> Новым правителям было пофиг, как назовут их в летописях?

Ре пофиг, поэтому летописи и писались


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:14 # 173


Кому: Simba, #167

> Возможно, армяне!!!

Так ещё хуже. Ещё армян среди викингов не хватало... Хотя армяне, как и евреи, были похоже везде!


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:24 # 174


Кому: Гаррет, #166

> А причём тут имена?

При всём.

> А имена у нас сейчас сплошь еврейские, да греческие.

А тогда у славян были славянские, а у скандинавов скандинавские.

> Как-то так? И что это должно означать?

Перечисление варяжских народов: тех, других и иных. Среди перечисленных числятся норманны, о которых как ты писал не говорится в русских летописях:
> В русских летописях говорится о варягах. Ни "викингов", ни "норманнов"


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:26 # 175


Кому: Гаррет, #170

> > Что успели из саг записать, то и есть.
> > Много саг о службе викингов в византийской гвардии? Хотя казалось бы.
>
> Ну как бы одно дело отдельные викинги, которые где-то там служили кому-то там. Да кому они только ни служили так-то.
> А тут целый отряд викингов под предводительством явно не последнего человека, прибывает в чужую страну и начинает там править. По-моему неплохой заход, стоило упоминуть в сагах, может даже не раз.

В византийской гвардии служили целые отряды викингов под предводительством явно не последних людей. На почётном положении с большими деньгами в самой богатой современной стране.


Рустик
отправлено 21.11.15 23:27 # 176


Кому: Рустик, #151

> Клеветникам СССР

Когда-то давно, (пока мы не продали
За горсть чечевицы родную страну)
Когда-то, ты слышишь? мы вправду мечтали
Как мы покоряем и Марс, и Луну.

Когда-то... (а времени, в общем-то мало
Прошло с тех великих и памятных дней),
И станция "Мир" над Землею летала,
И не был "Буран" переделан в музей.


Рустик
отправлено 21.11.15 23:27 # 177


Это для нормальных людей

А ныне - мы свиньи, мы сытые твари,
Нам к небу никак не поднять головы,
Прости нас, пожалуйста, Юрий Гагарин,
Что звездная сказка не сбылась, увы. (С)

Извините


Ёшкин_Кот
отправлено 21.11.15 23:27 # 178


Устюгов - люблю фильмы с этим актёром. Сначала "28 панфиловцев", теперь вот "Викинг".
Козловский - последнее время практически в любом отечественном кино появляется. Много его, но актер неплохой.
Ходченкова - красивая, эффектная, с огоньком актриса, смотреть приятно.
По трейлеру - а мне, знаете ли, понравилось. Достаточно эффектно, атмосфера передана, музыка неплоха. Для нашего кино - очень неплохо.
Дмитрий Юрьевич, спасибо за ознакомление.
Добавлю для себя в очередь на поход после "Училки" и "28 панфиловцев".


porter2
отправлено 21.11.15 23:29 # 179


Камрады, которые в курсе, просветите. Третьего дня в обсуждении этого трейлера прочитал, что на то время боевой топор был оружием нищебродов, в отличие от меча. Так ли это, применительно к Скандинавии эпохи викингов?


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:29 # 180


Кому: пан Головатый, #174

> Перечисление варяжских народов: тех, других и иных. Среди перечисленных числятся норманны, о которых как ты писал не говорится в русских летописях:
> > В русских летописях говорится о варягах. Ни "викингов", ни "норманнов"

Ну упоминаются-таки "урмани" и что это именно норманны, это просто догадка, так же как и про гребцов. Но даже если предположить, что это норманны, выходит что под варягами понимались свеи, норманны, англяне и русь. Как бы свеи и англяне это нифига не одно и то же, а стало быть "варяги" понятие собирательное. Тогда нам надо выяснять не кто такие варяги, а кто такие русь. Опять полная неопределённость. Из-за моря пришли, только это и знаем.



> А тогда у славян были славянские, а у скандинавов скандинавские.

Кстати, а что за имена перечислены?


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:30 # 181


Кому: Simba, #172

> Норманны - французское название

Кроме того.
Норманны - норвежцы. Свеи - шведы. Даны - датчане.


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:30 # 182


Кому: пан Головатый, #175

> В византийской гвардии служили целые отряды викингов под предводительством явно не последних людей. На почётном положении с большими деньгами в самой богатой современной стране.

Служили, но не правили. Служение всё-таки явление ординарное, в отличие от правления.


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:32 # 183


Кому: porter2, #179

> Камрады, которые в курсе, просветите. Третьего дня в обсуждении этого трейлера прочитал, что на то время боевой топор был оружием нищебродов, в отличие от меча. Так ли это, применительно к Скандинавии эпохи викингов?

Ну это как бы логично. На изготовление топора уходит меньше металла и требуется гораздо меньше работы кузнеца (высококлассного специалиста по тем временам, между прочим)


porter2
отправлено 21.11.15 23:34 # 184


Кому: Гаррет, #183

> Ну это как бы логично.

меня не интересует "логично". Меня интересует как считает наука история


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:39 # 185


Кому: porter2, #184

> меня не интересует "логично". Меня интересует как считает наука история

Тогда сформулируй вопрос научно. Какие-такие "нищеброды"? По мне так все викинги нищеброды по определению. Были бы богаты, сидели бы дома, да жили себе в богатстве и достатке. А эти куда-то всё плавали, кого-то грабили. Выходит нищеброды и есть.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:39 # 186


Кому: Гаррет, #182

> Служение всё-таки явление ординарное, в отличие от правления.

Сколько там саг о правлении в Нормандии?


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:44 # 187


Кому: пан Головатый, #186

> Сколько там саг о правлении в Нормандии?

Вообще без понятия. Я не спец по сагам. Но они вроде о всякой героической фигне. Воцарение варягов в соседней стране явно под понятие "героическая фигня" подпадает.
Ну в общем нет и нет, главное не в этом, это просто добавляет непонятностей.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:47 # 188


Кому: Гаррет, #180

> > > А тогда у славян были славянские, а у скандинавов скандинавские.
>
> Кстати, а что за имена перечислены?

Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского… (с)


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:51 # 189


Кому: Гаррет, #187

> > Сколько там саг о правлении в Нормандии?
>
> Вообще без понятия. Я не спец по сагам.

А нисколько.
Происхождение первого норманнского герцога тоже дело вероятностное.

> Но они вроде о всякой героической фигне.

Набеги по Франции, например.

> Воцарение варягов в соседней стране явно под понятие "героическая фигня" подпадает.

История во многом схожа с историей Рюрика.


Гаррет
отправлено 21.11.15 23:52 # 190


Кому: пан Головатый, #188

> Мы от рода русского: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Русского… (с)

Ну имена на славянские не похожи, да. Но чьи именно мне лично сказать сложно. Я не силён в скандинавских именах. Есть там Рулавы, Фаславы (на Вацлав похоже вообще), Вельмоуды и прочие Актевоу? Хотя если урмани, это норманны, тогда конечно всё может быть. Я правильно понимаю, что это чуть ли ни единственное доказательство скандинавского происхождения руси?


porter2
отправлено 21.11.15 23:56 # 191


Кому: Гаррет, #185

> Тогда сформулируй вопрос научно.

[смотрит] ты прекрасно понял, о чем я. Тебе субботней ночью заняться нечем?


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 23:58 # 192


Кому: Гаррет, #180

> Кстати, а что за имена перечислены?

В договорах с Византией в качестве послов выступают следующие товарищи:
Договор 911 года Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид
Договор 944 Вуефаст, Искусеви, Слуды, Улеб, Каницар, Шихберн Сфандр, Прастен, Либиар, Грим, Прастен, Кары, Егри, Воист, Истр, Прастен, Явтяг, Шибрид, Кол, Стегги, Сфирка, Алвад, Фудри, Мутур; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич.

Как видно все славяне!!!


Отец Захарий
отправлено 21.11.15 23:58 # 193


Кому: Гаррет, #187

> Вообще без понятия.

Это прекрасно!!! Камрад, всё уже разобрано разжевано, не думай что ты самый умный и отроешь какое-то тайное знание. Историческая наука говорить однозначно, что Рюрик и Ко были викингами. Тебе это подтвердят Жуков, Юлин, Скробач, Главный и многие другие.


пан Головатый
отправлено 21.11.15 23:58 # 194


Кому: Гаррет, #190

> Я правильно понимаю, что это чуть ли ни единственное доказательство скандинавского происхождения руси?

Есть другие с Овчинами и Векшами?


Гаррет
отправлено 22.11.15 00:10 # 195


Кому: Отец Захарий, #192

> Как видно все славяне!!!

Я где-то утверждал, что они славяне? Это ты утверждаешь, что имена сплошь скандинавские. Так обоснуй. По мне так вообще каша какая-то из разных имён, происхождение которых определить трудно.

Кому: Отец Захарий, #193

> Это прекрасно!!! Камрад, всё уже разобрано разжевано, не думай что ты самый умный и отроешь какое-то тайное знание.

Я никому никакое тайное знание не предлагаю, я всего лишь сомневаюсь в правдивости теории. И имею на это основания, надо сказать.

Кому: porter2, #191

> [смотрит] ты прекрасно понял, о чем я. Тебе субботней ночью заняться нечем?

А тебе? Ты тут профессиональных историков среди ночи ищешь, которые тебе расскажут, каков процент среди викингов был нищебродов с топорами и сколько было богатых вояк с мечами?


парашурамыч
отправлено 22.11.15 00:20 # 196


Кому: Отец Захарий, #55

> Нормандская теория это не теория, а исторический факт так же как теория эволюции сегодня уже не теория, а научный факт.

Ломоносов Михаил Васильевич был сильно против. И в отличии от основателя норманнской теории, Миллера, что утверждал - славяне не охотились на медведей так как у них недоразвитых не было на это орудий, такую чушь не порол, а ещё проживал длительное время на месте, так сказать, событий и был знаком с теми документами, которые Миллер и не видал.


Grafik
отправлено 22.11.15 00:20 # 197


Есть у меня опасение, если судить по режиссёрскому составу, что наших предков очень зрелищно и кассово покажут дикарями и кровавыми упырями в угоду викинг-тренду.

В хорошее верится туго. Хочу ошибаться.


QashAK
отправлено 22.11.15 00:25 # 198


Кому: Steamboy, #136

> Почему нельзя снять кино про славян-русичей?

Так сняли же сериал Дружина. Про новгородских богатырей. Дерьмо то еще.


Собакевич
отправлено 22.11.15 00:43 # 199


Кому: ESTONEC, #171

> Что почему-то не мешало Новгороду быть вторым городом после Киева в системе престолонаследия и почти все великие князи, перед тем как стать великими, были князями новгородскими.
>

В системе престолонаследия во времена Киевской Руси география значения не имела. Там титул великого князя по лествиническому принципу наследовался.


Svarti
отправлено 22.11.15 00:46 # 200


Кому: NeleN, #164

> Хокку, если мне не изменяет склероз, трехстишие

Владея знанием
Проще
Судить сужденное.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк