Разведопрос: Егор Яковлев про вермахт и нацистскую оккупацию

30.11.15 01:07 | Goblin | 114 комментариев

История

01:13:20 | 534955 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 114

RoboCar
отправлено 01.12.15 10:01 # 101


Отличные разведопросы с Яковлевым. Последний тяжело было слушать от гнева. В два приема только осилил.

Не понял такой момент, мне показалось, словно Яковлев противопоставляет общинное сознание советских крестьян и тонкий слой коммунистической риторики. Вроде ж как коммунизм подразумевает общинное сознание, так что эта риторика должна была очень органично сплавляться с общинным сознанием.


770
отправлено 01.12.15 10:52 # 102


Кому: Kifsif, #93

> Скажите, что означает термин "молекулярное насилие"?

Вероятно, очередной надуманный и излишний термин, введённый иностранцами, чтобы нас запутать ) Подозреваю, что связан с концепцией "молекулярной (гражданской) войны", внятное изложение которой нагуглить затруднительно.

Подозреваю, что "молекулярное насилие" (как низовое, неорганизованное и бесцельное) противопоставляется организованному государственному (см.Холокост).

>..С конца Холодной войны природа войны изменилась от целенаправленных, идеологически мотивированных мероприятий, предпринимаемых высокоорганизованными промышленными державами, к "молекулярной гражданской войне", разновидности бесцельного, неупорядоченного, самосжигающего насилия, которое неожиданно возникает везде от Афганистана до Германии до внутренних городов Соединённых штатов.
>


Alcort
отправлено 01.12.15 11:10 # 103


Кому: Коля123, #13

> Спасибо за передачу. Слушать тяжело, но очень полезно.
>
> Друзья, скажите пожалуйста, как вам кажется, общинное мировоззрение в нас, жителях постсоветского пространства, осталось?

Среди русских общинное мировоззрение осталось только у ворья, как в точку упомянул Дмитрий Юрьевич про воровской общаг, к сожалению больше примеров в голову не приходит, ну а если говорить не о русских а именно о россиянах, то по сей день общинным мировоззрением обладают россияне "кавказской" национальности.


RoboCar
отправлено 01.12.15 11:35 # 104


Кому: Alcort, #103

> по сей день общинным мировоззрением обладают россияне "кавказской" национальности

Пожалуй, что общинность общинности рознь. Думаю, общинность у русских она более широка, а во время СССР эта общинность должна была охватывать народ всей страны, в отличие от клановой общинности на Кавказе. Собственно, именно эта особенность и позволила создать такое государство, как Российская Империя, потом СССР, а сейчас Российская Федерация- умение объединяться и распространять понятие "свой" не только на ближайших родственников.


Alcort
отправлено 01.12.15 11:55 # 105


Кому: RoboCar, #104

> умение объединяться и распространять понятие "свой" не только на ближайших родственников.

К сожалению сейчас многим насрать даже на ближайших родственников, я уже не говорю о обществе, которое целиком поражено апатичностью, наплевательством и безразличием ко всему.


evilcat
отправлено 01.12.15 13:09 # 106


Кому: RoboCar, #101

> Не понял такой момент, мне показалось, словно Яковлев противопоставляет общинное сознание советских крестьян и тонкий слой коммунистической риторики. Вроде ж как коммунизм подразумевает общинное сознание, так что эта риторика должна была очень органично сплавляться с общинным сознанием.

Сельская община и коммунистическое общество, это сильно разные вещи, несмотря на некоторое поверхностное сходство. Коммунистическое общество построено на порядки сложнее, чем сельская община в традиционном аграрном обществе. Но рядовому обывателю такие глубины марксистско-ленинских теорий неведомы. Он о коммунизме знает ровно столько, сколько может почерпнуть из ограниченного набора лозунгов и штампов, которыми насыщено информационное поле советского государства. Вот это и есть тот самый "тонкий слой коммунистической риторики". Дальше этого тонкого слоя понимание рядовым обывателем коммунистичекой теории не заходило практически никогда на всем протяжении существования СССР.

Но, в отличие от большинства других стран, в СССР начала века этот тонкий слой крайне удачно лег на традиционную русскую общинность. Сочетание оказалось таким мощным, что последствия не удается уничтожить даже за четверть века после развала Союза. Не было бы такого удачного сочетания, не было бы никакой победы в Гражданской войне, не говоря о Великой Отечественной.

Обратим внимание на простой и общеизвестный факт: как только выросло второе-третье поколение, рожденное большей частью в городах, и ушел в прошлое общинный дух, сменившись городским индивидуализмом, как популярность коммунистических идей в массах стремительно пошла на убыль. Потому что сочетание городского индивидуализма с тонким слоем коммунистической риторики уже никакого положительного эффекта не дает. А дальше этого самого тонкого слоя распространение среди масс коммунистической теории, к сожалению, так и не зашло.

Вот и все противопоставление.


RoboCar
отправлено 01.12.15 13:43 # 107


Кому: Alcort, #105

> К сожалению сейчас многим насрать даже на ближайших родственников, я уже не говорю о обществе, которое целиком поражено апатичностью, наплевательством и безразличием ко всему.

Капитализм. При нем нужны квалифицированные потребители и работники. Для этого нужна атомизация общества. Так удобнее гораздо управлять.

Кому: evilcat, #106

> Но, в отличие от большинства других стран, в СССР начала века этот тонкий слой крайне удачно лег на традиционную русскую общинность.

Есть подозрение, что наоборот, общинность с удовольствием впитала в себя идею коммунизма. Поэтому эта идея и прижилась в первую очередь в России.

> как только выросло второе-третье поколение, рожденное большей частью в городах, и ушел в прошлое общинный дух, сменившись городским индивидуализмом, как популярность коммунистических идей в массах стремительно пошла на убыль. Потому что сочетание городского индивидуализма с тонким слоем коммунистической риторики уже никакого положительного эффекта не дает.

Это не проблема "города", это проблема идеологов и философов. К сожалению, советская власть не смогла вырастить ученых, способных решить проблему сохранения общинности в городах, или, возможно, на то время просто не было необходимых знаний. В результате вместо дальнейшего развития коммунистического учения и его переосмысления, идеологи либо продолжали почивать на лаврах, либо стали пропагандировать возврат к капитализму, который очень хорошо приспособлен как раз к городам. Был провозглашен лозунг "догнать и перегнать Америку", в личных автомобилях, колбасе и джинсах, что и стало началом конца. А надо было просто идти другим путем, и тогда города не помешали бы сохранить общинность.


beria
отправлено 01.12.15 15:44 # 108


отличный материал, ждём ещё!


WSerg
отправлено 01.12.15 15:49 # 109


Кому: RoboCar, #107

> Это не проблема "города", это проблема идеологов и философов. К сожалению, советская власть не смогла вырастить ученых, способных решить проблему сохранения общинности в городах, или, возможно, на то время просто не было необходимых знаний.

Есть такой марксистский тезис: "Бытие определяет сознание".
И еще второй: "Философы до сих пор только объясняли мир, а дело заключается в том, чтобы его изменить".
Не сознание сохранить в рамках общинности, а изменить мир и сознание масс вместе с ним.

> В результате вместо дальнейшего развития коммунистического учения и его переосмысления, идеологи либо продолжали почивать на лаврах, либо стали пропагандировать возврат к капитализму

Зачем нужно переосмысление "коммунистического учения", если коммунизм обещают к 1980 году?
Зачем нужен возврат к загнивающему капитализму, если в коммунизме все отлично?
Как вы вообще совмещаете в голове почивание на лаврах (т.е, "все идет просто отлично") и возврат к капитализму (т.е, "коммунизму пришел пипец и ждать его не стоит")?


alfacs
отправлено 01.12.15 20:25 # 110


Для тех, кто живёт в Минске. Купил сегодня книгу "Солдаты вермахта..." в магазине на ул.Октябрьская, 5 (метро "Первомайская", здание концертного зала, сзади, магазин-выставка "КНИГИ", несколько продавцов, спросить где продаётся историческая литература). Стоимость 128 тысяч белорусский рублей, есть доставка по Минску + 15 тысяч белорусских рублей.
Сайт где можно заказать: http://www.kniger.by/


RoboCar
отправлено 01.12.15 23:48 # 111


Кому: WSerg, #109

> Не сознание сохранить в рамках общинности, а изменить мир и сознание масс вместе с ним.

Я не сказал, что надо сохранить сознание. Я сказал, что надо сохранить общинность. Человек- животное социальное, жизнь в стае для него естественна, при чем в большой стае, а не в огрызке стаи типа семьи. Поэтому необходимо таким образом, если это возможно, организовывать жизнь общества, чтобы естественные потребности удовлетворялись наиболее удобным для человека и общества способом.

> Зачем нужно переосмысление "коммунистического учения", если коммунизм обещают к 1980 году?

Коммунизм, в котором у каждого будет по машине, колбасе и джинсах? Это либо философы неверно поняли коммунизм, либо намеренно лгали.

> Как вы вообще совмещаете в голове почивание на лаврах (т.е, "все идет просто отлично") и возврат к капитализму (т.е, "коммунизму пришел пипец и ждать его не стоит")?

В голове я это совмещаю так, что написал слово "идеологи", которое подразумевает множество разных идеологов, одни из которых почивают на лаврах, а другие хотят капитализма. Если читать внимательнее, то многие вопросы отпадают сами собой.


Xaron
отправлено 02.12.15 00:16 # 112


Как всегда отлично, спасибо


Николай К
отправлено 02.12.15 23:05 # 113


Очень интересно и информативно. Один из главных интересных моментов - "живые" высказывания реально участвовавших в происходившем... скажем так, лиц.
Однако есть некоторое сожаление о том, что тема разницы отношения советского народа и фашистов к гражданскому населению противоположной стороны конфликта была раскрыта мало. Было бы интересно послушать не только про примеры бесчеловечного отношения фашистов к советским гражданам, но и про примеры человечности советских освободителей в их отношении к немцам. Отсутствие раскрытия такой темы, впрочем, понятно ввиду того, что основной темой выпуска является обсуждение и цитирования книги, в которую указанные темы не могли войти ввиду ее узконаправленной тематики.

Что касается желания немцев обелить вермахт, свалив все на СС и высшее руководство, то здесь их, в принципе, можно понять: никому не захочется слушать о том, что их отцы и деды были кончеными, бесчеловечными тварями, для которых на этом свете справедливого суда нет. Ни одному нормальному человеку не захочется идентифицировать себя с такой сволочью даже национально, не говоря уже о родственных связях.
И тем не менее, вне всяческих сомнений, говорить, писать, снимать, показывать правду - абсолютно необходимо, важно и правильно.

Большое спасибо за этот выпуск.


Steen
отправлено 30.01.16 11:08 # 114


Интересно было бы узнать о послевоенном развитии двух Германий и судьбе немецкой и прочей европейской промышленности. Хотя бы обзорно.



cтраницы: 1 | 2 всего: 114



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк