Разведопрос: Сергей Кредов про расстрел царской семьи

02.12.15 00:03 | Goblin | 296 комментариев »

История



Наш царь — Мукден, наш царь — Цусима,
Наш царь — кровавое пятно,
Зловонье пороха и дыма,
В котором разуму — темно...
Наш царь — убожество слепое,
Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел,
Царь-висельник, тем низкий вдвое,
Что обещал, но дать не смел.
Он трус, он чувствует с запинкой,
Но будет, час расплаты ждёт.
Кто начал царствовать — Ходынкой,
Тот кончит — встав на эшафот.

(c) К. Бальмонт
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296, Goblin: 13

lisboa
отправлено 02.12.15 15:44 # 101


Кому: Goblin, #11

> их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

интересно что они друг о друге говорят


Digger
отправлено 02.12.15 15:53 # 102


Кому: Кузя Питерский, #100

> Только не вздумай писать, что Арарат - это не самая высокая гора.

Ага! Тоже всего 800 лет прошло!


BadBlock
отправлено 02.12.15 16:11 # 103


Кому: Goblin, #2
> расскажи нам, где находится могила Христа

Кстати, где он?


IronBear
отправлено 02.12.15 16:12 # 104


Неверные!!! Вот пока вы тут богохульствуете, отец Иоанн рассуждает не только о возрождении империи с Путиным во главе, но и дальнейшей передаче всей власти к церкви. - https://youtu.be/6A6Idmy6hx4?t=10m30s
Похоже, как некоторые думали, он всё таки не прикалывается. Всё очень серьёзно. :)


Кузя Питерский
отправлено 02.12.15 16:12 # 105


Кому: cephalochordata, #94

> "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

выше писали, что книга "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

Кому: vmizh, #96

> Вот только купить я ее не могу, куда можно послать денег за книжку? Я ее с торрента скачал.

В таком случае никуда. Отправь в какой-нибудь фонд помощи больным деткам.


Кому: Digger, #102

> Ага! Тоже всего 800 лет прошло!

От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.


Sweet Death
отправлено 02.12.15 16:21 # 106


Кому: ZBlade, #98

> Быть экскурсоводом не значит разбираться в проблеме

Т.е. храмы стоят исторически достоверно.
И дырочка в горе та, и камешек - тот.


Digger
отправлено 02.12.15 16:28 # 107


Кому: Кузя Питерский, #105

> От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Да у нас и так 5776 год от сотворения мира. Месяц кислев, день 20-ый.


Rus[H]
отправлено 02.12.15 16:39 # 108


Кому: stalinets, #22

[историк Фомэнко mode-on]

А на самом деле Иисус Христос - это Христофор Колумб, который на самом деле Ганс Христиан Андерсен, который в свою очередь Кристофер Ри.

[историк Фомэнко mode-off]

Кому: vmizh, #96
В издательство "Молодая гвардия"


ussuri
отправлено 02.12.15 16:43 # 109


Кому: IronBear, #104

> отец Иоанн рассуждает не только о возрождении империи с Путиным во главе, но и дальнейшей передаче всей власти к церкви

Чтобы победить Исламское Государство надо построить Православное Государство!!!

Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!


Муромец
отправлено 02.12.15 16:58 # 110


Кому: IronBear, #104

> империи с Путиным

Только надо сперва решить, что строить будем - Золотой Трон или Звезду Смерти?


хвилолог
отправлено 02.12.15 17:00 # 111


Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
- пустая чёрная поверхность стола оживится;
- во время долгого говорения горло пересыхает.


карел
отправлено 02.12.15 17:00 # 112


Кому: amorozo, #28

В. М. МОЛОТОВУ

т. Молотову. Если память мне не изменяет, в газетах напечатано письмо или циркуляр ЦК насчет 1 мая, и там сказано: разоблачать ложь религии или нечто подобное.

Это нельзя. Это нетактично. Именно по случаю пасхи надо рекомендовать иное: не разоблачать ложь, а избегать, безусловно, всякого оскорбления религии.

Надо издать дополнительно письмо или циркуляр. Если Секретариат не согласен, то в Политбюро.

Ленин

Написано между 9 и 21 апреля
1921 г.
____________

21 апреля 1921 года в «Правде», в дополнение к ранее опубликованному циркуляру, ЦК РКП(б) опубликовал письмо, в котором предлагалось при праздновании 1 Мая «ни в коем случае не допускать каких-либо выступлений, оскорбляющих религиозное чувство массы населения».

ПСС Изд. 1970г. Том 52


Marg
отправлено 02.12.15 17:00 # 113


Кому: Sha-Yulin, #85

> Хотя бы в вике набери и посмотри, даже там есть.

Посмотрела. "Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа."
Бог с ними, пусть "мелкие святые". Но как говорил Первый министр в "Обыкновенном чуде": "И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой. Не святой. Нет."
Я настаиваю! :)


Digger
отправлено 02.12.15 17:00 # 114


Кому: ussuri, #109

> Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Уже пробовали. См. Собор 1666-1667 гг. Ахуенно вышло.


Zomboman
отправлено 02.12.15 17:01 # 115


Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа. А церковь - аптека, где его выдают неспособным бодяжить опиум в домашних условиях. Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества. Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.


Digger
отправлено 02.12.15 17:02 # 116


Кому: хвилолог, #111

> Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
> - пустая чёрная поверхность стола оживится;
> - во время долгого говорения горло пересыхает.

Стакан гранёный, пузырь с водярой, сало, чеснок, чёрный хлеб и селёдку!


USSR
отправлено 02.12.15 17:05 # 117


Хороший ролик. Кое-чего из сказанного не знал.


Digger
отправлено 02.12.15 17:05 # 118


Кому: Marg, #113

> Бог с ними, пусть "мелкие святые"

Других святых у нас для вас нет.


Скоро_сорок
отправлено 02.12.15 17:06 # 119


Кому: IronBear, #104

Богохульствовать или нет - каждый пусть сам решает. Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например. Так вот они говорят, что когда рядом с домом танк стреляет, даже в сторону, по условным боевикам - неверующим тяжело быть. Или когда минометом по тебе работают. Это выбор каждого человека. И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.


Digger
отправлено 02.12.15 17:07 # 120


Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например. Так вот они говорят, что когда рядом с домом танк стреляет, даже в сторону, по условным боевикам - неверующим тяжело быть.

Опять.


VukaZ
отправлено 02.12.15 17:07 # 121


Существует мнение, что царская семья не была расстреляна : https://www.youtube.com/watch?v=HW3wLozwXdc


Шабуров
отправлено 02.12.15 17:07 # 122


Уважаемый Дмитрий, спасибо.
Останки семьи Романовых когда-то хранились на бильярде напротив моего кабинета.
Времена вроде бы уже не ельцинские, когда альтернативные точки зрения существовали только в совсем уж маргинальных изданиях, но современная идеология опять закатала все под асфальт, и непредвзятый разговор редко где услышишь. Спасибо!
Летом был в Ливадийском дворце, там совсем не объясняют смысл Ялтинской конференции, зато на целый этаж - выставка про Романовых. Экскурсовод объясняет:
- Николай II стал страстотерпцем не только потому что был зверски убит, но еще и потому, что занимался благотворительностью...
Кто-то из экскурсии шутит:
- Скоро доживем до того, что и Горбачева объявят святым, он, наверняка, тоже благотворительностью занимался!
Пригласите кого-нибудь, кто расскажет про Тихий Дон. Про корниловский мятеж и пр. Сейчас как раз актуально в связи с сериалом Урсуляка. Пару раз глянул его мельком и узрел там все ту же современную сказку - как хорошо любилась дореволюционная молодежь, пока не пришли большевики (док. кадры с Авророй и Лениным), свергли царя, все старики против, комиссары стали расстреливать пленных и т.п. Хотя со студенческой скамьи я помню про литературный первоисточник что-то другое: жестокость была разлита и в обычной жизни, а когда рухнули социальные скрепы (в т.ч. благодаря Николаю II), это превратилось в кровавую баню, и пока все не передрались, пока не выяснилось, на чьей стороне историческая правда, не успокоились.
Сюда же расскажу байку про Резуна-Суворова (в прошлом ролике Яковлев упоминал).
После первого залпа каспийской флотилии я подумал неожиданно: а чего мы так много сил потратили на разоблачение книг Резуна и Ко. о том, что это СССР хотел напасть на Германию. Оказывается, иногда в превентивном ударе ничего плохого нет... СССР, понятно, к этому был не готов и не готовился (что мы все знаем хотя бы по фильму "Александр Невский", всех к обороне готовили, в Бресте оборонительные сооружения строили). Но, оказывается, бывают и другие ситуации. Думая так, захожу в книжный магазин "Москва" на Тверской и случайно замечаю книжки Резуна в отделе беллетристики (а не исторической литературы, как раньше). Вот тебе первые последствия! Спрашиваю у девушки: может, это случайно, может, его теперь и тут и там продают. Она отвечает смущенно:
- Это отдел мерчендайзинга так решил... Что у него фантазий больше, чем исторической правды... И что это тут должно продаваться...



kredov
отправлено 02.12.15 17:07 # 123


Кому: vmizh, #96
В крупных магазинах должна быть на полках ЖЗЛ. В Питере видел. Книги легко ищутся через сайт findbook. Если совсем никак, вышлю.


Муромец
отправлено 02.12.15 17:12 # 124


Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

А резко разуверившихся после схожих жизненных потрясений видеть не приходилось?


ussuri
отправлено 02.12.15 17:15 # 125


Сосед у меня был танкист. Горел в танке неоднократно. Богохульник был тот еще. Ему простительно, контуженным был.

Прадед мой, которого я не успел увидеть (был неоднократно ранен, от того и умер рано), тоже по рассказам родственников был неверующим.


Marg
отправлено 02.12.15 17:16 # 126


Кому: Digger, #118

> Других святых у нас для вас нет

У кого это "у нас"? Какая такая распределительная контора святых по "крутости" среди населения раскидывает? Это раз.
Да я их "у вас" про них и не запрашивала. Это два. :)


ZBlade
отправлено 02.12.15 17:16 # 127


Кому: Sweet Death, #106

Бог его знает, оно это или нет. Но то что сей храм огромная святыня для всего христианского мира - сомнений нет.


QashAK
отправлено 02.12.15 17:18 # 128


Кому: VukaZ, #121

> Существует мнение, что царская семья не была расстреляна

Камрад, ты бы с Левашёвым поосторожнее был. На его фоне Фоменко гениальный гений.


МареманВасилич
отправлено 02.12.15 17:36 # 129


Кому: ussuri, #125

Это что, у меня бабушка( по материнской линии) была очень верующим человеком, а на дедушку религия вообще никак не влияла. Дед работал инспектором образования на районе, коммунист, в войну старший лейтенант политрук(комиссар), попал в плен, наши освободили, вернулся на прежнюю должность. Но всю жизнь прожили душа в душу, честно и с достоинством. Что интересно именно бабушка говорила мне, тогда ещё малолетнему дебилу, в 1995, за год до своей смерти, что придёт время, внучек, и вы ещё вспомните товарища Сталина, главное чтобы это произошло раньше, чем потекут кровавые слёзы.


пан Головатый
отправлено 02.12.15 17:42 # 130


Кому: Marg, #126

> > У кого это "у нас"? Какая такая распределительная контора святых по "крутости" среди населения раскидывает?

Православная церковь, например.


пан Головатый
отправлено 02.12.15 17:49 # 131


Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Приходится, правда, видеть и строго обратное: развероваших.
Толпы разверовавших солдат Первой мировой перестали посещать богослужения, принимать таинства.

> Это выбор каждого человека.

Конечно.
Хотя вот в Российской Империи свободы совести и, соответственно, выбора не было.


Кузя Питерский
отправлено 02.12.15 17:55 # 132


Кому: МареманВасилич, #129

> Это что, у меня бабушка( по материнской линии) была очень верующим человеком, а на дедушку религия вообще никак не влияла. Но всю жизнь прожили душа в душу, честно и с достоинством.

Вера в бога - это личное как бы. Адекватные люди не станут выпячивать её наружу и уж тем более устраивать срач в семье.

У меня бабуля тоже была верующей и на д.р пару раз дарила мне какие-то картинки со святыми или чем-то таким. Я атеист, но это бабуля же ))) В другие дни даже никогда не упоминала о боге. Это её личное было.


BazilBazilon
отправлено 02.12.15 18:01 # 133


мне вот жаль, что царя так скоропостижно расстреляли, его бы судить сперва публично, а потом расстрелять. Вот бы у современных монархистов бы бомбило - суд над царем)


Ven
отправлено 02.12.15 18:08 # 134


Модераторы, что за проблема? Второй раз пишу, захожу в каменты, начинает заливаться какой-то файл примерно раз в 30-40 секунд. Это фишка какая-то или проблема которая решается, или у меня комп глючит. Ответ можно на мыло ven1980@mail.ru Спасибо.


Merlin
отправлено 02.12.15 18:09 # 135


Кому: Ven, #134

Похоже, гадит рекламный код внешней баннерной сети.

Баннер пока отключили - просьба сообщить, пропали ли симптомы.


Kleine Мук
отправлено 02.12.15 18:11 # 136


Кому: lisboa, #101

> Кому: Goblin, #11
>
> > их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук
>
> интересно что они друг о друге говорят

Суш0ные головы то?


cephalochordata
отправлено 02.12.15 18:23 # 137


Кому: Кузя Питерский, #105

Спасибо!


Собакевич
отправлено 02.12.15 18:39 # 138


Кому: Digger, #116

> Кому: хвилолог, #111
>
> > Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
> > - пустая чёрная поверхность стола оживится;
> > - во время долгого говорения горло пересыхает.
>
> Стакан гранёный, пузырь с водярой, сало, чеснок, чёрный хлеб и селёдку!

Сало и селедка должны быть в разных роликах по отдельности! И к селедке - лук!


corw
отправлено 02.12.15 18:49 # 139


Кому: ussuri, #109

> Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Ага, воины уже готовы!
https://pbs.twimg.com/media/CU5dwBIUkAAtGN2.jpg


Ven
отправлено 02.12.15 18:56 # 140


Кому: Merlin, #135

> просьба сообщить, пропали ли симптомы

Да, ребята, так все норм. Спасибо.


VukaZ
отправлено 02.12.15 18:57 # 141


Кому: QashAK, #128

> Существует мнение, что царская семья не была расстреляна
>
> Камрад, ты бы с Левашёвым поосторожнее был. На его фоне Фоменко гениальный гений.

Это Сергей Иванович Желенков


Цзен ГУргуров
отправлено 02.12.15 19:06 # 142


Кому: Ujify, #13

Сулейман Великолепный в 16 веке вывел поджигателей огня на чистую воду. Католики, протестанты считают это трюком.
Типа, возжигают зажигалкой. Православные верят, что чудо.


baxhren
отправлено 02.12.15 19:41 # 143


Тема гибели бывшего царя и его семьи - один из клиньев, вбитых в наше общество, для разобщения оного. Правда и ещё раз правда, вот оружие против всех вражин внешних и внутренних. Спасибо ДЮ и его компетентному собеседнику.


djihar
отправлено 02.12.15 20:10 # 144


Кому: Кузя Питерский, #105

> От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)


FatAndy
отправлено 02.12.15 20:10 # 145


Кому: stalinets, #22

> перебрался я Японию, где женился и благополучно дожил до 106 лет.

Настоящий буси!


микроэлектронщик
отправлено 02.12.15 20:10 # 146


Камрады кто в курсе книга Романовы судьба царской династии авторов Грега Кинга и Пенни Вильсона она вообще годная ?


Кузя Питерский
отправлено 02.12.15 20:17 # 147


Кому: djihar, #144

> Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

В этой вашей Москве не слышали никогда про юмор?


Steen
отправлено 02.12.15 20:18 # 148


ДимЮрич медленно, но верно скатывается в оголтелый большевизм. :)


yuri535
отправлено 02.12.15 20:30 # 149


Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Но мы то знаем, что на войне все атеисты.

> И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.

Богохульство это что?


микроэлектронщик
отправлено 02.12.15 20:46 # 150


Кому: Кузя Питерский, #147

Ребята мы хмурые но хорошую шутку любим.


conduit
отправлено 02.12.15 20:46 # 151


Вся эта возня с расстрелом напоминает движуху возле тухлой рыбы , которую официант расхваливает как блюдо дня из наисвежатины, а клиент вынужден постоянно доказывать что не будет это есть.


QashAK
отправлено 02.12.15 20:54 # 152


Кому: djihar, #144

> Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

Ну вот сразу после него Москву и построили!

Кому: VukaZ, #141

> Это Сергей Иванович Желенков

Ты бы хоть на ссылки под роликом глянул и поинтересовался чьё учение Сергей Иванович проповедует.


fact777
отправлено 02.12.15 22:47 # 153


Кому: Zomboman, #115

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.


Yarost
отправлено 02.12.15 22:50 # 154


Про Брестский мир надо бы заметить, для полноты картины того времени, ещё следующее. Немцы стремились на территории бывшей РИ заключить мир со всеми, кто тогда по их мнению обладал хоть какой-то властью, или мог претендовать на власть в "областях" бывшей РИ.
Немцы за неделю до того, как заключили мир с Советской Россией, заключили в том же Бресте, мир с самостийными киевскими укропами того времени. Укропы, ессесно, обязались поставлять немцам и сало, и всякое.
Немцы также съездили в Крым, и предложили заключить мир и с тамошними Романовыми. Это уже в воспоминаниях упоминаемого в разведопросе великого князя Александра Михайловича.


Yarost
отправлено 02.12.15 22:53 # 155


Кому: fact777, #153

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.
>
> Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.

Не, ну извини, с точки зрения буржуинов, нацистов-несомненно. С точки зрения коммунистов, надо, чтобы человек понимал зачем и почему. Религия-это не позволяет сделать.


kAzA
отправлено 02.12.15 23:01 # 156


Кому: Badreader, #33

Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.


Yury800
отправлено 02.12.15 23:04 # 157


Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа... Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.


Badreader
отправлено 02.12.15 23:05 # 158


Кому: Digger, #86

> > А вот достоверность этой могилы - отдельная удивительная история.

Точно!

> Нам показали то место, где Христос явился своей матери после воскресения из мертвых. Мраморная плита лежит также и там, где святая Елена, мать императора Константина, лет через триста после распятия Спасителя, нашла кресты. Согласно преданию, эта замечательная находка вызвала всеобщее бурное ликование. Но оно было непродолжительно. Сам собой возник вопрос: на каком из этих крестов был распят Спаситель и на каких – разбойники? Терзаться сомнениями в столь важном деле, не знать точно, которому кресту надлежит поклоняться, – это ужасное несчастье. Всеобщее ликование сменилось скорбью. Но разве найдется на свете хоть один служитель веры, который не сумел бы разрешить такую несложную задачу? Вскоре один из них надумал, как вернее всего узнать истину: В Иерусалиме была тяжело больна одна знатная дама. Мудрые пастыри распорядились, чтобы кресты, по одному, поднесли к ее одру. Так и сделали: Как только взгляд больной упал на первый крест, она испустила крик, который, говорят, слышен был за Дамасскими воротами и даже на горе Елеонской, и упала без памятуя Ее привели в чувство и поднесли второй крест. Тотчас с нею сделались страшные судороги, так что шестеро сильных мужчин с величайшим трудом удерживали Теперь уже боялись поднести третий крест. Может быть, это вообще не те кресты, может быть, того, истин кого креста и нет среди них? Однако, видя, что больная того гляди умрет от терзающих ее судорог, решили, что на худой конец третий крест быстрее избавит ее от мучений. И вот поднесли третий крест. И – о, чудо! – больная вскочила с одра счастливая и сияющая, и совершенно исцеленная! Разве могли мы не уверовать в подлинность креста, услыхав о столь убедительном доказательстве? Поистине, стыдно было бы сомневаться Ведь даже та часть Иерусалима, где это случилось, все еще существует. А стало быть, не остается места сомнениям.

Вообще вся глава про Иерусалим у Твена просто ацкий отжиг.

>Неподалеку отсюда находится ниша, в которой прежде хранили кусок подлинного креста, но теперь его там нет. Этот кусок креста открыли в шестнадцатом. веке. Католическое духовенство утверждает, что давным-давно его похитили священники иной секты. Это тяжкое обвинение, но мы прекрасно знаем, что он и в самом деле был украден, ибо своими глазами видели его в нескольких итальянских и французских соборах.


Gripen
отправлено 02.12.15 23:15 # 159


Кому: kAzA, #156

> > отправлено 02.12.15 23:01 | ответить | цитировать # 156
>
> Кому: Badreader, #33
>
> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.
>
... из изобретенного Леонардой парашюта


Jameson95
отправлено 02.12.15 23:33 # 160


Позвольте вернуться к неадекватным царям. Кайзер Германии Вильгельм II вроде был похлеще Карла Стюарта, Людовика XVI, и нашего Романова вместе взятых. Однако, после начала Ноябрьской Революции в Германии быстро убежал в соседнюю Голландию и жил там припеваючи, даже похоронен австрийским живописцем с почестями. Вопрос к знатокам: как ему это удалось? Его же явно сильнее Николая II должны были ненавидеть(причем, во всем мире). Заранее спасибо.


sasa
отправлено 02.12.15 23:33 # 161


К вопросу о страданиях за веру.
Вообще-то со времен Петра 1 император являлся официальным главой церкви (ПРЦ). Он лично назначал членов Синода и его главу: обер-прокурора Синода (должность, эквивалентная министру). То есть формально и после отречения от "должности" главы государства Николай 2 оставался главой ПРЦ. Тем не менее через пару дней (точно не помню, но в пределах одной недели) собрался Синод, царский трон из зала заседания вынесли и постановили не произносить здравницу царскому дому во время молебнов.

После того, как было сформировано Временное правительство, оно предложило Синоду выработать предложения по дальнейшему взаимодействию ПРЦ и государства (до этого церковь была гос. службой, что, в частности, выражалось в финансировании из бюджета и гос. контроле за расходованием бюджетных средств). Церковь собрала Собор (нечто вроде съезда), который, не заморачиваясь придумыванием предложений, просто объявил о выходе церкви из подчинения государству и восстановлении должности патриарха как главы ПРЦ.

После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому, что ПРЦ должна быть самостоятельной, а государство должно ее финансировать:
"...Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение...
Постановления и узаконения, издаваемые для себя Православною Церковью в установленном ею порядке, со времени обнародования их церковною властью, равно и акты церковного управления и суда признаются государством имеющими юридическую силу и значение, поскольку ими не нарушаются государственные законы.
Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью...
Православная Церковь получает из средств Государственного казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей..."
(Определение Священного Собора Православной Российской Церкви
о правовом положении Православной Российской Церкви от 2.12.1917.)

Большевики это определение проигнорировали. После этого свежеизбранный патриарх Тихон выдал им анафему (не лично Ленину, а Советской власти в целом), на что большевики ответили известным декретом "Об отделении..." Который, по большей части, списали с аналогичного декрета Французской революции.

Что до отношения лично Ленина к церкви:
"По отношению к религии политика РКП состоит в том, чтобы не удовлетворяться декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви — т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия обещала, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."
ПСС т. 38, с. 118


fact777
отправлено 02.12.15 23:33 # 162


Кому: Yarost, #155

> Религия-это не позволяет сделать.

Отчего же? Верующие на вопрос: "Зачем вы этим занимаетесь?", всегда могут ответить: "Для того чтобы попасть в рай".


zBETEPOKz
отправлено 02.12.15 23:33 # 163


А вот Борис Витальевич уже как эксперт выступает! - https://russian.rt.com/article/134258
Мировое господство Тупичка все ближе!


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 00:03 # 164


Кому: Jameson95, #160

> Вопрос к знатокам: как ему это удалось? Его же явно сильнее Николая II должны были ненавидеть(причем, во всем мире).

Так он в ставке был в Бельгии. Оттуда до Голландии пешком даже недалеко. Вот и сбёг.

Союзники хотели его выдачи и осуждения после войны. Но голландская королева отказалась выдавать родственичка.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 00:06 # 165


Кому: sasa, #161

> После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому...

К тому, что церковь оборзела и потеряла берега. Посему и была послана большевиками, совершенно заслужено, в пешее эротическое...


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 00:07 # 166


Кому: zBETEPOKz, #163

> А вот Борис Витальевич уже как эксперт выступает!

Я, как эксперт, с 1998 года выступаю. Это просто на РТ я впервые.


Yarost
отправлено 03.12.15 00:09 # 167


Кому: fact777, #162

> Религия-это не позволяет сделать.
>
> Отчего же? Верующие на вопрос: "Зачем вы этим занимаетесь?", всегда могут ответить: "Для того чтобы попасть в рай".

Дээ. Я говорю "понимать", а ты говоришь "в рай". Есть знание, есть вера.


fact777
отправлено 03.12.15 00:40 # 168


Кому: Yarost, #167

> Есть знание, есть вера.

Знание обычно мало кому интересно, для 95% предпочтительней пропаганда предлагающая верить в какую либо идею.


Калган
отправлено 03.12.15 00:58 # 169


Дим Юрьевич, видел https://www.youtube.com/watch?v=uwKHtF8LXVY?


Goblin
отправлено 03.12.15 01:00 # 170


Кому: Калган, #169

весь день в Москве, только новости читал


kAzA
отправлено 03.12.15 01:37 # 171


Кому: fact777, #162

Следует различать веру и религию.
Не каждый верующий религиозен.
А бывает даже так, что внешне религиозный человек не является верующим.


gitarist
отправлено 03.12.15 01:57 # 172


Сергей Александрович рассказывает потрясающе интересно, спокойно, непредвзято. Ещё с выпуска про Дзержинского было понятно, что стоит ждать продолжения.
Только вот про главных исполнителей получилось мельком - про того же Юровского. Разговор ушёл именно в сторону московского руководства, а в остальном много ценных пояснений той ситуации и реалий.


sasa
отправлено 03.12.15 09:05 # 173


Кому: Sha-Yulin, #165

> К тому, что церковь оборзела и потеряла берега.

Совершенно верно. Давно известно, что всякое развитие движется по спирали: в свое время Никон на этом же погорел, а сейчас, похоже, РПЦ заходит на третий виток.


Александр Савин
отправлено 03.12.15 09:24 # 174


Кому: Муромец, #110

> Только надо сперва решить, что строить будем - Золотой Трон или Звезду Смерти?

Обои сразу! Фигли мелочидзе-то!


Кузя Питерский
отправлено 03.12.15 09:25 # 175


Кому: kAzA, #156

> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу

Вот это поворот. А мы-то думали, что именно Христу и принадлежала.


Кому: Yarost, #167

> Есть знание, есть вера.

Вера - Доверие - Знание.


Mudong
отправлено 03.12.15 09:31 # 176


Кому: kAzA, #171

Я бы даже сказал, что как правило чем более внешне религиозен человек, тем меньше он верит. Может конечно мне так везло и я не прав, но заметил такую тенденцию.


sasa
отправлено 03.12.15 09:34 # 177


Кому: kAzA, #171

> Не каждый верующий религиозен.

Насколько помню, религия -- это организованная вера (в бога или богов).


zBETEPOKz
отправлено 03.12.15 10:47 # 178


Кому: Sha-Yulin, #166

Борис Витальевич, прошу прощения, мысль впереди пальцев побежала.
Разрешите исправиться: уже как эксперт с мировым именем! :)


otvaga2
отправлено 03.12.15 11:46 # 179


Очень понравилось, классный собеседник. Но имхо времени много уходит на отвлеченные разговоры, в результате разведопрос как бы не все раскрывает, что хотелось, да еще попутно новые темы ставит. Может как-то по плану все беседы проводить? Например, сегодня про это, завтра - про то, а то что в разговоре всплыло что тянет на отдельный разговор - на послезавтра.
(не сдержался с советом, не обижайтесь)


Digger
отправлено 03.12.15 13:01 # 180


Кому: kAzA, #156

> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.

Есть мнение, что она была изготовлена лет за 100 до его рождения. Что не отменяет.


evilcat
отправлено 03.12.15 14:10 # 181


Кому: Yury800, #157

> ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.

Когда болезнь не может быть прямо сейчас излечена, обезболивающий эффект - это самая настоящая помощь. Не веришь - положи себе в ботинок (или под зад, если работа сидячая) канцелярскую кнопку и проработай так в полную силу целый день. А лучше с недельку. А я посмеюсь потом над твоим самочувствием и результатами труда.

То, что религия в числе прочего буржуям народ помогает в узде держать, это само собой. Но говорить, что этим ее назначение и эффект исчерпывается, тоже неправильно. Ее никто для этой цели специально не придумывал. Она естественным образом возникает в ходе эволюции общества как одно из обязательных условий существования высокоразвитого (в сравнении с более примитивными социумами) государства. Потому что если не будет средства убеждать широкие людские массы в том, что их образ жизни единственно правильный, никакой эволюции не будет. А будет только вечный пещерный век.


evilcat
отправлено 03.12.15 14:13 # 182


Кому: Zomboman, #115

> Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества.

В наш просвященный век - несомненно, это так. Только давай пойдем чуть дальше и припомним, что пропаганда глупости в нашем "молодом 25-летнем государстве" начинается далеко не с церкви. Расцвет мракобесия в современной России, это следствие отупления населения, никак не причина. Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты. Так что мода на религию сейчас, это обратный оглупляющего эффект действия тех самых более современных инструментов. Никак не наоборот. Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 14:59 # 183


Кому: evilcat, #182

> Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты. Так что мода на религию сейчас, это обратный оглупляющего эффект действия тех самых более современных инструментов. Никак не наоборот. Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

А зачем ты противопоставляешь?

Они, эти инструменты, совместно используются и усиливают друг друга.


Digger
отправлено 03.12.15 15:13 # 184


Кому: evilcat, #182

> Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

Почему ты противопоставляешь эти два явления? Они существуют раздельно и в целом создают неплохой кумулятивный эффект. Типичный пример - воскресные школы.


Digger
отправлено 03.12.15 15:14 # 185


Кому: kAzA, #171

> Следует различать веру и религию.
> Не каждый верующий религиозен.

Упс.


kAzA
отправлено 03.12.15 15:42 # 186


Кому: Mudong, #176

Я поясню.
Упоротая религиозность есть суть фанатизм. Это религиозный фанатизм, и здесь всё понятно.
Но я имела в виду жизненные обстоятельства, когда человек вынужденно соответствует требованиям круга общения, который-то и религиозен. И при этом человек изображает религиозность. Причины тут индивидуальны.


kAzA
отправлено 03.12.15 16:36 # 187


Кому: sasa, #177

Всё написанное ниже - "от себя". Да простят меня модераторы за офтоп.

Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы. Кстати, вот Главный когда-то этой мысли не понял или не согласился с ней. Причина этого, думаю, заключается в ответе на вопрос, который обозначен в самом-самом конце этого текста.
А религиозный человек всегда ведом, потому что верит слепо, верит на слово чьим-то толкованиям. И он всегда топчется на месте, никуда не идет, ничего не ищет. В этом смысле даже атеисты и материалисты куда-то идут, у них есть вопросы, они ищут на них ответы.
Веру не навязывают, к ней не принуждают, в вере никто не назначает думать каким-то определенным образом. В вере разрешение на передачу информации - это вопрос и любознательность.
Вера динамична, она эволюционирует, а вот религия стремится к косности, к фарисейству. И да, за всю Историю религии навязывались и часто агрессивно, что противоречит свободе воли человека- самому ценному, что у него есть.
Религия основана не только на вере, в бОльшей степени - на обрядовости. А что такое обряд? Это выполнение некоего алгоритма действий без понимания принципов и самого механизма. В религии требуют: делайте так-то и так-то, и тогда будет вам то-то и то-то. Но раз нет понимания, то будут и искажения этих алгоритмов. И да, строгое соблюдение обрядов - это часть организованности. Но в вере так же может быть организованность, просто иная - с другими алгоритмами и иногда с бОльшим пониманием этих алгоритмов.

Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.
И именно религию можно ставить в один ряд с церковью, но не веру, потому что религии без церкви не бывает, ровно как и церкви без религии. А вот вера запросто существует и без того, и без другого.

Все религии имеют и правдивые, и лживые стороны. Религия - это угол зрения, это взгляд, это мечта. Если угодно, это костыль веры для тех, кто нуждается в поводыре. Да вот только слепцы, ведущие слепцов, могут завести куда угодно.
Известный опыт http://i.imgur.com/YIS9f.jpg
Тень- это проекция. Форма проекции будет зависеть от угла освещения. То есть, важна система координат и положение в ней наблюдателя. Отсюда субъективность восприятия чего-то единого и абсолютного, отсюда религии. Потому что нечто единое одни люди увидели и поняли так, а другие - иначе. В чем-то правы и те, и другие. Но и те, и другие в чем-то и ошибаются.
А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос. Скажу лишь, что это особенность мозга ХомоСапиенс. Но могу и раскрыть подробнее, просто это отдельная тема.
И именно потому Священные Писания сами по себе в некоторой степени являются толкованиями. Бог-то "продиктовал", да, но вот что было "услышано"?


evilcat
отправлено 03.12.15 16:36 # 188


Кому: Sha-Yulin, #183

> А зачем ты противопоставляешь?
> Они, эти инструменты, совместно используются и усиливают друг друга.

Так я ж немножко о другом. Я же вот на это отвечал:

> Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества. Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Я считаю, так рассуждать неправильно, это сильное упрощение. А упрощения ведут к заблуждениям. Были этапы в развитии каждого общества, когда распространение в нем тех или иных религий знаменовало развитие этих обществ, их движение вперед по пути прогресса. И только с этой оговоркой можно утверждать, что сегодня, именно сегодня религия не нужна более ни для чего, кроме как для этой самой пропаганды глупости. Хотя даже в наши дни вполне себе существуют такие называющие себя цивилизованными общества, что насаждение в них христианской морали пошло бы им только на пользу.


Скоро_сорок
отправлено 03.12.15 16:44 # 189


Кому: evilcat, #188

А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.


Digger
отправлено 03.12.15 16:46 # 190


Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Это наоборот. Христианские морали суть коммунистические. Не надо подменять.


Digger
отправлено 03.12.15 16:49 # 191


Кому: kAzA, #187

> Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы.

Вот за это их и сжигали.

> Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.

Камрад, для справки. Символ православной Христианской религии - Символ Веры. Не надо тут.


Digger
отправлено 03.12.15 16:51 # 192


Кому: kAzA, #187

> Все религии имеют и правдивые, и лживые стороны. Религия - это угол зрения, это взгляд, это мечта. Если угодно, это костыль веры для тех, кто нуждается в поводыре. Да вот только слепцы, ведущие слепцов, могут завести куда угодно.

Давай мы ещё пари Паскаля вспомним и посмеёмся.


Digger
отправлено 03.12.15 16:53 # 193


Кому: kAzA, #187

> А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос.

Камрад, не надо нас тут считать за идиотов. Мы все знаем, что такое солипсизм во всех двух его ипостасях.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 16:55 # 194


Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Это не так.

Религия - она вообще не создаёт мораль, а использует считающуюся в обществе наиболее положительной.
И христианская мораль - она тоже не есть что-то постоянное.


Digger
отправлено 03.12.15 16:55 # 195


Ну и докучи цитата:

Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Д. И. Менделеев


Digger
отправлено 03.12.15 16:57 # 196


Кому: Sha-Yulin, #194

> И христианская мораль - она тоже не есть что-то постоянное.

Можно же Левит и Второзаконие процитировать. Чтобы яснее было, как там оно - с христианской моралью интересно.


Sha-Yulin
отправлено 03.12.15 17:07 # 197


Кому: Digger, #196

> Можно же Левит и Второзаконие процитировать. Чтобы яснее было, как там оно - с христианской моралью интересно.

На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?


yuri535
отправлено 03.12.15 17:08 # 198


Кому: evilcat, #182

> Только давай пойдем чуть дальше и припомним, что пропаганда глупости в нашем "молодом 25-летнем государстве" начинается далеко не с церкви.

Детей в школе попы не учат уму разуму? Церковь не вторгается во всё и вся, начиная с детского сада?

> Расцвет мракобесия в современной России, это следствие отупления населения, никак не причина.

Отупление оно от чего? Не от разгула мракобесия? С соотношением сознания и общественного бытия знаком?

> Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты.

Ты не в курсе.

http://www.youtube.com/watch?v=zczsMd1aFe8


Digger
отправлено 03.12.15 17:12 # 199


Кому: Sha-Yulin, #197

> На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?

Есть цитатка! Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


yuri535
отправлено 03.12.15 17:14 # 200


Кому: Скоро_сорок, #189

> А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Нет. Евреи обладали моралью ещё до подхода к горе Синай. Тебя обманывают, пользуясь твоим глубочайшим невежеством в таких простых вопросах. Люди социализировались за сотни тысяч лет до первых теологических глупостей.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 296


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк