Павел Дрёмов убит под Стахановым

12 декабря погиб «последний из могикан» Луганской народной республики, казачий атаман «Батя» — Павел Дремов. Его автомобиль был взорван на трассе Стаханов — Первомайск. Убитый был одним из последних действующих командиров, критиковавших власти самопровозглашенной республики.

«На данный момент на место происшествия выехали оперативные группы от генпрокуратуры и МВД. По предварительным данным, водитель спасся, а сам Дремов погиб. По оперативной информации известно, что взрывное устройство было установлено в автомобиле, в котором двигался П.Л. Дремов», — говорится в сухой сводке генпрокуратуры самопровозглашенной ЛНР о гибели командира. Водитель автомобиля, в котором находился Дремов, был ранен, но позднее скончался, не приходя в сознание.

Как рассказывают местные жители, командир отдельного шестого мотострелкового казачьего полка народной милиции ЛНР, атаман «Батя» не вовремя потерял бдительность и его убили в момент, когда он расслабился и меньше всего ждал смерти, — в день собственной свадьбы. Дремов спешил во Дворец культуры имени Горького, где должна была состояться торжественная церемония бракосочетания с российской гражданкой, журналисткой, работавшей в ЛНР. После этого планировался банкет в ресторане «Ника» в Первомайске.

По другим данным, Дремов женился накануне в Петербурге, а убит был после свадебных торжеств в ресторане «Ника» по дороге из города Стаханова в Первомайск.

Дремов был последним представителем луганской вольницы образца 2014 года, местные издания называют его «легендарным командиром». Полевые командиры Валерий Болотов, Алексей Мозговой, Алексей Павлов (Леший), Алексей Мильчаков, Николай Козицын, Евгений Ищенко, а теперь и Дремов — все эти люди или мертвы, или покинули мятежную республику, и не всегда по своей воле.

В июне 2014 года отряды казачьих атаманов Дремова и Мозгового взяли под свой контроль знаменитый «треугольник»: Лисичанск — Северодонецк — Рубежное. То было время, когда помимо ЛНР объявляли о своей независимости Лисичанская и Северодонецкая народные республики. Наряду с металлургическим Алчевском, Лисичанск с его нефтепереработкой и Северодонецк с производителем минеральных удобрений ЧАО «Азот» были крупнейшими промышленными центрами Луганской области, и за них стоило побороться.

На тот момент Дремов командовал «Стахановской казачьей самообороной», которая превратилась на время в Северодонецкий гарнизон и насчитывала до 500 бойцов. Мозговой держал Лисичанск.

Тогда они подчинялись непосредственно Игорю Стрелкову, что только подчеркивало их независимость от Луганска и особый статус их подразделений.

Но удержаться в «золотом треугольнике» атаманы не смогли. Мало того, после того как под давлением ВСУ Мозговой внезапно ушел из Лисичанска, он подвергся нещадной критике партнера, и товарищи надолго разругались. Кроме того, с понижением ставок пришлось бороться за контроль над менее лакомыми кусками, и Мозговой с Дремовым одно время спорили за Первомайск. И оба нещадно критиковали «центральную власть» в лице Болотова, а затем Плотницкого.

Дремов долго был в тени «казачьего генерала» Николая Козицына и стоял в родном Стаханове. Тогда его часть стала называться Первым казачьим полком имени Платова и, по данным министерства обороны ЛНР, на 1 января 2015 года насчитывала уже 1176 бойцов.

Дремову было 39 лет, он родился в городе Кадиевка (ныне Стаханов) Ворошиловградской области Украинской ССР. Он был из местных самородков — каменщик, который, по отдельным данным, в молодости служил в ВСУ, потом в 2003 году какое-то время побывал в местах не столь отдаленных и всегда был активистом местного казачьего движения. И еще с того времени контактировал с российскими организациями донских казаков. Жил Дремов с мамой.

Нынешний свой негласный статус «последнего народного лидера ЛНР» получил после убийства в июле 2015 года командира бригады «Призрак» Алексея Мозгового.

Павел Дремов любил и умел говорить — его ролики с выступлениями на митингах в Стаханове расходились очень широко. «Батя» обычно требовал денег для своих пенсионеров и бойцов сначала у Болотова, потом у Плотницкого и нещадно критиковал их обоих за якобы расхищение российской гуманитарной помощи. В интервью «Росбалту» Дремов рассказывал, что он сторонник национализации и «социально-справедливой монархии». В конце декабря 2014 года Дремов и его казаки опубликовали самое известное видео с критикой Плотницкого.

С апреля 2015 года, с введением в ЛНР военного единоначалия и выстраивания мотострелковых корпусов в ДНР и ЛНР Павел Дремов вроде бы пошел на мировую. Он стал называться уже не «командующим центральным фронтом Казачьей национальной гвардии и генерал-майором Всевеликого войска Донского», а превратился в простого командира полка. Причем не «Первого казачьего имени Платова», а 6-го мотострелкового в составе корпуса армии ЛНР. Тогда же в апреле состоялось и публичное примирение Плотницкого и Дремова на праздновании годовщины штурма здания луганского СБУ (6 апреля. — «Газета.Ru»). «Батя» получил из рук руководителя ЛНР орден «За мужество». Такие же награды получили 94 бойца его полка. Кстати, это был уже второй орден Дремова. Первый, «За доблесть» II степени, он получил еще в феврале 2015-го из рук премьер-министра ЛНР Цыплакова.

В ЛНР к лету 2015 года навели относительно жесткий порядок. Не стало Мозгового, Ищенко, Лешего. О своем уходе из ЛНР объявил Мильчаков, без громких заявлений выдавили в Россию атамана Козицына, давно выехал из Луганска Болотов.

Но Павел Дремов при этом отнюдь не превратился в пай-мальчика. Широко известными стали его слова о некой флешке, где у него якобы был собран компромат на лидеров ЛНР.

Возможно, как это уже бывало, ответственность за убийство возьмет на себя очередная украинская партизанская группа вроде «Теней». Так было, например, после убийства Мозгового. Но каких-либо реальных доказательств своего участия в устранении «полевого командира» им всякий раз представить не удается.

Правильно писать "под СтахановОм". Исправьте.

Кому: yusrom, #2

> Правильно писать "под СтахановОм". Исправьте.

напиши автору

он исправит

Кому: Goblin, #3

Прошу прощения. Пальнул сгоряча.

Кому: yusrom, #4

местные вообще не знают, что и как у вас называется - всё трактуют на местный лад

Уровень шакальего шкурного паскудства взял новые высоты.

Когда начнут взрывать и уничтожать олигархов с обоих сторон конфликта - тогда и война пойдет на убыть. Пока что после переворота ни одного олигарха не замочили - тех, через кого управляют пиндосы страной не считаю нескольких откровенных выродков.

Статья не точная. Полк скинулся и купили ему машину три дня назад. Т.е. взорвалась не служебная машина. Фугас был расположен именно в машине. В Первомайск он не должен был ехать вообще. Его ждали перед ДК. Но он за каким-то чертом ломанулся в Первомайск. На обратном пути, в 13:18 по московскому времени, машина взорвалась перед первомайским мостом.

Подарили Рендж Ровер. Сейчас тупо трясут всех кто каким либо образом причастен к этой машине.

Большевики убирают Махно и Григорьева ?

Кремль опять обвинят, да же если свои или сбу.

Губарева, Стрелкова, Болотова - слили, даже Царёва, куда-то угнали подальше. Беднова, Ищенко, Мозгового, а теперь и Дрёмова - убили.

Ничего не хотелось бы говорить, но, лично мне, такая тенденция видимая из моего погреба - не нравится. Ни Плотницкий, ни Пушилин с Дайнего, лично у меня, никакого доверия не вызывают. Особенно, когда они в костюмчиках, в общем-то, не бедных появляются. Не говоря о том, какие слухи были про батальон "Восток", да и про олигарха Ахметова в частности, и про уголь, да и много чего ещё.

Совсем не хочется о плохом думать и говорить. Надеюсь - я ошибаюсь.

Светлая память.

Искренне сожалею.
Ещё по прошлому году, когда в Донбассе было особенно жарко (не в смысле погоды), помню ролики, где он критиковал Плотницкого в самых резких выражениях.

Как известно, убитый несколько месяцев назад из засады вместе со своими товарищами, сопровождавшими его, Алексей Мозговой, также был ярым критиком руководства ЛНР.
Что это, трагическое совпадение? Хотя Мозговой и его "Призрак" был костью в горле для хунты и её "героев".

Станет ли известен настоящий заказчик этих обоих убийств? Если даже его назовут, то сомнения всё равно останутся.


Земля пухом тебе, Павел Дрёмов, и мир твоей душе!

пидарасы

Человека, который сделал для дела столько, сколько он, надо беречь вне зависимости от его текущих взглядов и разногласий с теми или иными товарищами. То, что не уберегли (если не предполагать самое плохое), это будет аукаться.

минские договоренности идут строго по плану !

Кому: lisboa, #16

> минские договоренности идут строго по плану !

по хитрому такому плану!

Независимых командиров больше нет?

Кому: NT45, #13

> Губарева, Стрелкова, Болотова - слили, даже Царёва, куда-то угнали подальше.
Это Донецк. Бэтман, Мозговой, Дремов это Луганск. Что то не ладно в этом королевстве

Лев Вершинин (putnik1) озвучивал возможность убийства Мозгового за несколько месяцев до. Как популярного в народе, самостоятельного, со своей позицией народной власти, но мешающего властным.

Кому: Mope4Ok, #18

> Независимых командиров больше нет?

А зачем независимые командиры вообще нужны? Армия это сплошной тоталитаризм.

Ну, зато, теперь, у нас в три раза больше ларьков с дешевым разливным пивом чем в 2013... Не думай ни о чем - БУХАЙ!

Не он первый, перед ним уже тысячи упакоены в той земле https://www.youtube.com/watch?v=LgG_ZtVYuJI
Земля пухом...

Кому: a9d, #21

читай "независимые командиры" как "независимые политики"

Это теракт. Все остальное - детали.

Плохо. Перекликается с другой новостью:
"В ОБСЕ заявили об отсутствии на местах ранее отведенных вооружений ВСУ"

http://lenta.ru/news/2015/12/12/osce/

>Цитата:
>«9 декабря СMM посетила место постоянного складского хранения вооружения Вооруженных сил Украины (ВСУ), где отсутствовало все ранее зарегистрированное вооружение», — отметили в пресс-службе миссии. При этом уточнили, что «вне этого места СMM зафиксировала колонну из семи танков Т-72».

Есть смутное чувство, что вот, например, Пушилин гарантированно доживёт до старости.

Плотницкий на хер никому не сдался, бьют по настоящим командирам, в бою их не победить, только так, подло по-сучьи

После знаменитой его флешки, уже было всё ясно.
Печально всё это.

Перед большим наступлением спецы СБУ выбивают наиболее опытных командиров.

Кому: porter2, #24

А зачем в армии независимые политики?

видимо, это и есть Минск 2. регионы в каком-то виде вернутся в Украину, особо ярых и нелюбимых в тихую перережут, перевзрывают, пересажают. А ведь ещё недавно отовсюду кричали про большую Новороссию и трибунал в Славянске

Кому: Лещ, #32

Можно сделать интересные выводы о мудрости и политической дальновидности кричавших. Ну и себя как слушателя по тем же параметрам оценить.

Кому: Лещ, #32

> видимо, это и есть Минск 2. регионы в каком-то виде вернутся в Украину, особо ярых и нелюбимых в тихую перережут, перевзрывают, пересажают. А ведь ещё недавно отовсюду кричали про большую Новороссию и трибунал в Славянске
>

2014й год был первым актом. 2016й, похоже, будет актом вторым.
Поэтому не заламываем руки и не кричим. Если можем - готовимся к бою, если не можем - заносим бойцам чего-нить существенное.
Я считаю стоит делать так.

Кому: Хромой Шайтан, #30

> Перед большим наступлением спецы СБУ выбивают наиболее опытных командиров


Ты серьёзно веришь что это СБУ подарили ему машину с бомбой?

Мне тут видится следующая логика: сменили руководство ЛНР и ДНР на более контролируемре, а теперь убирают несогласных, чтобы потом силой загнать эти области назад на правах победителей. И все это, пока Россия отвлеклась на Сирию с Турцией. Готовьте берцы по-удобнее. И форму, как в одном из роликов.

Кому: yusrom, #2

Там написано правильно - "под Стахановым".

Кому: WickedJester, #35

Подложить бомбу в подарок не?

Кому: Лещ, #32

> А ведь ещё недавно отовсюду кричали про большую Новороссию и трибунал в Славянске

Кто и что откуда кричал - не знаю, а Путин уже второй год талдычит про неотъемлемую часть Украины.

Кому: WickedJester, #35

> веришь

За верой в церковь.
Сейчас уже смерть Дрёмова выгодна только какляткам.

Это гражданская война со всеми вытекающими последствиями. Сколько ещё рецидивы гражданской будут убивать людей на Донбассе после окончания войны - одному богу известно. В СССР это продолжалось не один десяток лет, при всей мощи ВЧК-НКВД.
Надо видеть всё это и постараться сдержать Гражданскую там, иначе она придет сюда, в Россию. И тогда живые позавидуют мертвым, а 90-е покажутся детским утренником.

Твари.

Земля пухом.

Прекрасная статья.

Ничего, что буквально соседней лесополосе СБУ сидит, но уже известно: убили за критику действующей власти ЛНР.

Остался один шаг, чтобы объявить все гражданские потери от обстрелов ВСУ жертвами преступного режима, который расправляется с несогласными.

Не надо никого критиковать, есть генеральная линия партии, её надо придерживаться.

Иначе вот так.

Кому: Прапор, #41

А как считаешь, независимые (от кого?) командиры - они как, способствуют сдерживанию Гражданской или не очень?

Кстати ещё весной 2014 года Серега Доренко по радио предположил, что Донбасс - это дымовая завеса для Крыма. Чисто как возможную версию. Чем больше времени проходит, тем более вероятно становится

Это очень странная гражданская война, где воют активно всего два региона из 24. Говорили, что Украина примерно пополам - Запад и Восток. Запад за Ющенко, Порошенку, Восток за Януковича. И где же это деление? бОльшей части т.н. Востока, ничего не надо. Луганск и Донецк никто не поддержал из остальных пророссийских регионов. Говорили-говорили, проводили грозные митинги по выходным, и что? Пшик.

Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Одесса, Харьков, Херсон - чего вы молчите? Или ждёте, что придут москали и вас спасут от Порошенки и нацистов? А вы потом сами их ругать не будете, случаем?

Кому: Fullof, #39

Кричали полгода-год, потом перестали. А все эти русские миры, народные республики и прочие химеры и до 14 года никому не были нужны.

Очередная подлость. Вечная память Дрёмову.

Кому: WD-40, #47

> Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Одесса, Харьков, Херсон - чего вы молчите? Или ждёте, что придут москали и вас спасут от Порошенки и нацистов? А вы потом сами их ругать не будете, случаем?

Тебе, комрад, очевидно, видней извне, чем нам, изнутри. Конечно, извне оно то всякому понятней, что надо делать, как надо делать, особенно если Голливуда насмотреться. Ведь всем известно, что СБУ никого не ловит, Правый Сектор никого не похищает, а бомбу смастерить даже трёхлетний малый может, что уж там про подложить...

Кому: WD-40, #47

Может, им минометных обстрелов и града не хочется? Особенно когда в обмен непонятно, что предлагается.

Кому: Ragnar Petrovich, #45

У каждого отдельного командира своя, исключительная ситуация. Настоящее время по большому счету, не сильно отличается от того, когда в тех же примерно местах воевали полевые командиры Махно, Котовский, Щорс...

Кому: Ragnar Petrovich, #31

такая вот армия

зачистка от полевых командиров. Только Рамазана своего нет

Кому: Аркадий_64, #36

>И все это, пока Россия отвлеклась на Сирию с Турцией.

Россия не "отвлекается", а ИГ уже давно действует на Кавказе и в Москве. Вопрос ИГ видимо важнее.


Кому: WD-40, #47

>Это очень странная гражданская война, где воют активно всего два региона из 24. Говорили, что Украина примерно пополам - Запад и Восток. Запад за Ющенко, Порошенку, Восток за Януковича. И где же это деление? бОльшей части т.н. Востока, ничего не надо. Луганск и Донецк никто не поддержал из остальных пророссийских регионов. Говорили-говорили, проводили грозные митинги по выходным, и что? Пшик.

Очень точно сказано. Меня вообще удивляют граждане, заявлявшие о том что вместо Сирии ВС РФ должны пойти на Киев.


Кому: Ragnar Petrovich, #51

>Может, им минометных обстрелов и града не хочется? Особенно когда в обмен непонятно, что предлагается.

Когда все только начиналось никаких обстрелов еще не было. Но Харьков сдулся, в Мариупполе кроме ментов никто не рыпнулся, в Одессе вообще нацистов поддержали.

Остаётся надеяться, что это неизбежный шаг на пути к жизненно необходимому объединению ЛНР и ДНР.

Да, за Одессу было странно. Хотя мне ли возмущаться, сижу жопой в кресле на границе с Казахстаном.

Беднова убили и назвали это "задержанием". "Задержали" его из пулемёта и гранатомёта. Это факт.
Ищенко расстреляли "неизвестное ДРГ", которое скрылось на авто. В населенном пункте, который был подконтролен ЛНР.
Мозгового расстреляли из засады. "ДРГ". И ничего больше не слышно.
Теперь и Дрёмов. "ДРГ". Это "дрг" знало машину, в которой он поедет, и смогло подложить взрывное устройство.

Ну не верю. Сомнения очевидны и отгонять их словами о патриотизме, братстве, едином деле, о страхе "перегрыземся!" - это глупо.

Надеюсь, что этих тварей найдут тем или иным способом, и они получат своё.
Очень жаль командира.

Кому: vadson, #43

> Ничего, что буквально соседней лесополосе СБУ сидит, но уже известно: убили за критику действующей власти ЛНР.

Ему машину подарили с фугасом внутри. Подарили свои. И вот так вот свои эту машину "осмотрели", что не увидели фугаса.

Если СБУ настолько могучее, непонятно почему до сих пор республики вообще живы.

Кому: Kaj, #37

Сам Алексе́й Григо́рьевич Стаханов давно умер. Под СтахановЫм теперь только донбасский уголек. Под ним никого не убивали.
Тут речь про город Стаханов. Вот Дрёмова убили под СтахановОм.

Кому: WD-40, #47

Умничать проще всего. Наверное про Одессу, Запорожье, Мариуполь комрад ничего не слышал. Что до сих пор творится в Харькове тоже. Бороться с государством может только другое государство, сколько людей собиралось весной 2014 года и кто помог? Газовая труба оказалась важнее чем какие-то русские на украине. Сейчас люди уже поняли что расчитывать нужно только на себя, кто уехал, кто приспосабливается. Разве можно за это винить их?

Кому: Boogerman, #50

> Тебе, комрад, очевидно, видней извне, чем нам, изнутри.

А что там изнутри Одессы, Николаева, Днепропетровска, Харькова, Херсона, Запорожья? Поделись информацией. Как там ведется партизанская борьба? Где массовые выступления? Сколько там населения и сколько партизан? Где ополчения в этих шести регионах? Почему у них сваливают памятники Ленину, а все молчат? Ну, если говорят, что бОльшая часть этих областей - против нацистов? Я может чего упустил, и в Одессе уже не судят пострадавших? Может там не отпустили всех поджигателей? В Одессе может уже нет такого, что горстка правосеков держит в страхе весь город?

Ты прав, да, инфы никакой, абсолютно пусто - ощущение, что их там понемногу щипают, а они молчат и не рыпаются, как бы хуже не было.

Кому: Ragnar Petrovich, #51

> Особенно когда в обмен непонятно, что предлагается.

Кто должен предложить? Кремль? Чтобы потом опять возопили "русские мутят вокруг себя войну"? Или все-таки украинцы должны сами организоваться и выбрать лидеров? Власть не дают, власть берут. Нет у них лидеров и воли - будут резать как овец.

Кому: Boogerman, #50

> Ведь всем известно, что СБУ никого не ловит, Правый Сектор никого не похищает, а бомбу смастерить даже трёхлетний малый может, что уж там про подложить...

Сидя на печи, ничего не изменишь. Почему это очевидно сирийцам? Или нужно довести до народ до крайности, чтобы в голове начало что-то поворачиваться?

К Донбассу и Луганску претензий нет - герои, молодцы, их по сути многие кто кинул, и они остались 1 на 1 против всего Запада. Вопросы - к остальным областям "Востока".

Кому: Прапор, #52

Полностью согласен. Что было бы оставь в покое большевики Махно и иже с ним. да и Сталину не нужно было трогать всяких троцкистов и прочих бухаринцев. Тогда в войне точно победили бы быстрее. Во время войны должен быть один командир и одна линия партии, правильная она или нет это уже другой вопрос.

Кому: WD-40, #47

Ну да. Донецк с Луганском наглядно показали сто было бы с остальными. Никто их в России не ждал и не ждет. Крым забрали, потому что всю политику по украине за последние 15 лет пролюбили, и петух клюнул. А республики оставили как гнойник и рычаг давления, чтоб о Крыме и подумать там никто не мог.
Напоминаю, Донецкая и Луганская области часть единой и неделимой, а в Киеве сидяь легитимные партнеры. Подсказать автора изреченй? Ты к сепаратизму призываешь? А знаешь что в России за такое бывает если бы ты свой спич толкнул о нашем каком регионе?
Политика это сплошное говно, и жизни с судьбами тамошних жителей лишь разменная монета для больших дядь, не удивительно что там никто и никуда уже не рвется.

Земля пухом.
Очень печальная новость. Диверсия.

Кому: abnormal, #64

> Ну да. Донецк с Луганском наглядно показали сто было бы с остальными.

Если бы поднялся весь Восток Украины, все было бы совсем иначе. Потому как это была бы уже совсем другая сила, с которой Запад Украины просто зассал бы воевать. А там бы и военторг подоспел. Момент был - его упустили.

А сейчас вся Украина наглядно показывает, что бывает с теми, кто испугался, забоялся и решил отсидеться дома. Произойдет как раз то, чего боятся - и ограбят, и изнасилуют, и пуд соли придется съесть - но медленно, постепенно.

> Никто их в России не ждал и не ждет.

Кто обещал-то забрать в Россию? Зачем они тут нужны? Речь всегда была и есть только о независимом государстве, в союзе с Россией, но не в ее составе. Никто и никогда не обещал принять в состав РФ. Мы как бы даже на Белоруссию рот не разеваем, Южную Осетию и Абхазию не включили в состав, так с какой стати нам Восток Украины включать? Откуда эта надежда, что придет дядя из Москвы, и умирая за вас, все за вас сделает? Что за потребительство-то такое?

> Политика это сплошное говно, и жизни с судьбами тамошних жителей лишь разменная монета для больших дядь, не удивительно что там никто и никуда уже не рвется.

Уже? С самого начала и уже много лет - кроме Донецка и Луганска никто не рыпнулся. Когда была возможность вслед за Крымом и Донецком с Луганском подняться - все проморгали. Я до сих пор помню свое офигение двухлетней давности - две области поднялись, а остальные-то чего? Как-то видел мнение "пусть дончане и луганцы нас освободят". Да-да, волшебник в голубом вертолете прилетит и всех освободит. Было сначала сочувствие, потом жалость, сейчас уже никаких чувств не осталось. Живите как хотите.

Кому: Тукс, #61

> Бороться с государством может только другое государство, сколько людей собиралось весной 2014 года и кто помог?

Выскажусь иначе - вечная слава бойцам ЛНР и ДНР, вечный позор остальным областям Востока, не выставивших все вместе хотя бы столько бойцов, сколько ДНР и ЛНР вместе. Вы вините обстоятельства, вините что вам не помогли - но ДНР и ЛНР помогли уже много позже, начинали они сами. Инициатива должна быть от самих украинцев. Нет вашей инициативы! Точно так же было и в ВОВ - пока одни шли в партизаны, другие не хотели ни с кем ссориться и спокойно жрали по хатам курок и яйки, запивая горилкой. Зачастую в компании бравых дойчен зольдатен. Пока одни умирали за Родину, другие всего боялись и жались по щелям.

Кому: Тукс, #63

Вот именно. Товарищ Сталин объяснял в чём заключает вред от деятельности Троцкого и Бухарина.
А, простите, здесь мы это тоже видим? Всем всё объяснили?
Должен быть один командир и одна линия. Да.
А как понимать утверждение "правильная она или нет это уже другой вопрос"? То есть, подчиняться должен вне зависимости о то того правильная она, эта линия, или нет? Так что ли?

Командир и партия должны быть правы, иначе - пошли вон! Если мы хоть сколько-нибудь живём по справедливости.

Должно быть расследование. Всего. И власть должна быть открыта, если к ней есть вопросы.

Кому: WD-40, #66

Независимое государство Крым, да. Давай еще сказок. Какое независимое государство из 2 особых регионов двух областей страны наших партнеров?
Бизнес победил. Кина не будет.

Не хотелось бы показаться приверженцем теории заговора, но у меня начинают выстраиваться неприятные для самого меня мысли.
Если вкратце, то мне видится все в таком свете: есть граждане, типа Плотницкого, тупо поставленные на должность и являющиеся "говорящими куклами" кукловода извне. И как только кто-то из командиров начинает артачиться, бунтовать против "линии партии" или пытаться присвоить себе что-то лишнее, скажем, из той же угледобывающей отрасли, то сразу появляются "диверсанты ВСУ" или "законсервированные агенты СБУ" и незатейливо этих командиров уничтожают.
Стрелков из всей этой братии оказался или самым прозорливым или оказался до корней волос человеком "системы".
И нынешняя политическая активность его вызывает точно так же два мнения: или он реально вступил на очень тонкий лед открытого противостояния Национальному Лидеру (лично я в это не верю. Он производит впечатление разумного человека и должен понимать, чем в России заканчиваются такие игры) или он становится крайне харизматичным лидером новой оппозиции, свежим глотком воздуха среди бесконечных Навальных, Носиков, Шендеровичей, Каспаровых и прочих Ходорковских, да только эта новая оппозиция на поверку окажется из того же ряда, что и КПРФ с ЛДПР.
А Дремов, что он? Он сам прекрасно знал, чем закончится эта история с флэшкой, однако пошел на этот шаг. Особенно удивительно для меня то, что до этого он политикой в широком смысле этого слова не интересовался и не лез во все эти мутные движения (ну, разве что кроме обвинения Плотницкого в убийстве Batman`а).
Закономерный и крайне мрачный для родных и близких всех этих командиров итог из серии "революция пожирает своих детей".

Кому: Forgotten, #55

> Когда все только начиналось никаких обстрелов еще не было. Но Харьков сдулся, в Мариупполе кроме ментов никто не рыпнулся, в Одессе вообще нацистов поддержали.

в Одессе рагулей активно завозят довольно таки долго, даже начиная с системы распределения, когда одесситов отправляли в Мухосранск по распределению, а понаехавших студентов Тернопольских по распределению оставляли в Одессе... К тому же абсолютно аморфное консульство РФ, не проводящих концертов на площадках города, никакой политики поддержки братского народа и т.п. ПОстоянные психологические угрозы, давления, с ферваля-марта 2014 года по городу плакаты "Хочешь "русского мира"? Получишь чеченскую войну!" + активно ЦРУ ловит, калечит, МВД со связанными руками, а теперь МВД и в помине нет, одни нацики... Части одесситов задурили голову, они искренне верят, что ВВП - зло, что он напал на Украину. Ибо излучатели не работают.

Кстати, всегда удивляюсь "патриотам России", которые у себя в России считают, что им тяжело жить. При этом не прожив ни единого дня под оккупацией. Русские тут, на месте, большие патриоты ИМХО. Ибо тут любить Россиию - опасно, у вас можно на диване лежать и в носу ковыряться, давая несомненно дельные советы...

Кому: WD-40, #66

> Если бы поднялся весь Восток Украины, все было бы совсем иначе.

а ты реально веришь, что в Донбассе это шахтеры и таксисты с битами взяли власть, построили какое-то государство, посбивали самолеты и отстояли себя?

Кому: WD-40, #66

Если бы тот же Янукович призвал народ не подчиняться хунте, а Россия его поддержала - все могло быть совсем иначе. А в итоге он год под веником просидел и вдруг захотел "в политику вернуться", а Россия всех признала и простила и готовится долги прощать. Очень все это некрасиво выглядит, непоследовательно.

Кому: Тукс, #10

Скорее "версальцы" отстреливают оставшихся лидеров Парижской коммуны

Кому: Хромой Шайтан, #40

На Донбасс возвращаются старые хозяева - "владельцы заводов, газет, пароходов". Им одинако плевать на "русский мир", социальную справедливость, хунту с ее "кроликами" и "поросями", на правосеков, на гомосеков. Они - те самые парни, которые за 300% могут сам знаешь что. Если Дрёмов, Ищенко или Мозговой не дают торговать продукцией их заводиков по "правильным схемам" - значить они проблема. А в охваченной гражданской войной стране не большая проблема найти людей, готовых за деньги решить проблему.

Кому: Forgotten, #55
Именно отвлеклась. Потому что втягивают в войну на 2 фронта. И на каждом из фронтов будут гадить. И если самолеты прикрыли - на земле нагадят. Да и в Украине будут поддерживать конфликт до посинения. Управляемый хаос.

Кому: Данила Беренцев, #70

> и являющиеся "говорящими куклами"

Такого, по-моему, даже в мирной жизни не бывает. Разве что полномочий у человека хрен да маленько

Кому: WD-40, #62

> А что там изнутри Одессы, Николаева, Днепропетровска, Харькова, Херсона, Запорожья? Поделись информацией. Как там ведется партизанская борьба? Где массовые выступления? Сколько там населения и сколько партизан? Где ополчения в этих шести регионах? Почему у них сваливают памятники Ленину, а все молчат? Ну, если говорят, что бОльшая часть этих областей - против нацистов? Я может чего упустил, и в Одессе уже не судят пострадавших? Может там не отпустили всех поджигателей? В Одессе может уже нет такого, что горстка правосеков держит в страхе весь город?

Ты вообще зачем это спрашиваешь? Сначала думай над формулировкой вопросов.

Кому: Лещ, #72

> а ты реально веришь, что в Донбассе это шахтеры и таксисты с битами взяли власть, построили какое-то государство, посбивали самолеты и отстояли себя?

Это теперь мало того, что для себя находите оправдание, так еще и подвиг других пытаетесь принизить? Они герои уже потому, что не побоялись начать. Остальные шесть областей даже этого сделать не могут. Ни-че-го не могут! Кроме воскресных митингов два года назад - эти видел, да.

Помочь можно только тем, кто сам начал. Помогать тем, кто сам палец о палец не ударил, никто не будет.

Кому: radioactive, #73

> Если бы тот же Янукович призвал народ не подчиняться хунте, а Россия его поддержала - все могло быть совсем иначе.

А если бы остальные шесть областей выступили - тоже было бы иначе.

> А в итоге он год под веником просидел и вдруг захотел "в политику вернуться", а Россия всех признала и простила и готовится долги прощать. Очень все это некрасиво выглядит, непоследовательно.

А что должна делать Россия, когда увидела, что сами украинцы не горят желанием что-то менять? Это не просто некрасиво и непоследовательно - это предательство со стороны украинцев.

Взяли Крым, посмотрели на Донецк с Луганском, чем-то им помогли, стали дальше ждать - ну и, где же восстания в других областях, которым надо помочь? А в это время другие области сидели и ждали, когда придут зеленые человечки и за них все сделают. В конце концов на них просто махнули рукой, "да идите вы лесом, раз сами не готовы хоть что-то сделать".

Здесь мы возвращаемся к основному вопросу отношений Украины-Россия? Даже двум.
1. Можно ли делать добро людям, если они тебя об этом не просят?
2. Можно ли делать добро людям, если они активно этому добру сопротивляются?

На примере наших братушек - болгар, сербов, румынов - видно, к чему приводит принудительное добро.

Кому: Тукс, #10

> Большевики убирают Махно и Григорьева ?

В твоих влажных мечтах, дебил

Вечная память

ЕМНИП Жанну Д-Арк после победы тоже казнили. Правда перед этим судили.

Кому: Лещ, #46

> Кстати ещё весной 2014 года Серега Доренко по радио предположил, что Донбасс - это дымовая завеса для Крыма.

Это объяснение наиболее простым, логичным и непротиворечивым образом связывает между собой все концы и завязки.

ЛДНР - это отвлекающий маневр, жертва, необходимая для обеспечения гладкости процесса возврата Крыма.

Кому: WD-40, #79

> Остальные шесть областей даже этого сделать не могут.

да везде примерно одинаково было. и в Харькове администрацию захватывали, объявляли народную республику. и партизаны также ролики записывали. в реальности кого поддержали, у того и вышло что-то.

Кому: WD-40, #79

> Они герои уже потому, что не побоялись начать.

А может они начали потому что им кто-то помог начать?

> Помогать тем, кто сам палец о палец не ударил, никто не будет.

Народный губернатор Губарев в Харькове палец о палец ударял или нет?

> Остальные шесть областей даже этого сделать не могут. Ни-че-го не могут!

Изначально в [реальную] схватку вступил вообще один только Славянск, даже не область в целом, маленький городок. Луганская и Донецкая области (и то, частично) более-менее подключились только после того, как ветерок в поддержку задул, немножко.

Все эти захваты ОГА, до Славянска, были несерьёзной ерундой, понаехавшие правосеки запросто могли отбить здание условно "палками", кое-где они это и сделали, почему собственно и боялись не армию и не милицию а "поезда дружбы".

Есть мнение, если бы кто-то в Харькове, в Одессе и т.п. помог, немножко, "захватить здание СБУ" (читай - получить оружие и боеприпасы) то и там тоже бы началось. Вспомни, что сделали с правосеками в Харькове и всё сдулось сразу же, после того, как у тех появился огнестрел и они из него прекрасно стреляли, даже застрелили нескольких, вроде, а у захвативших ОГА не было ниху... ничего. Это только у Михалкова можно с палками на перестрелку идти, в реальности таких дураков нет.

Кому: Лжец, #85

> Народный губернатор Губарев в Харькове

Губарев в Донецке был, но по сути в Харькове было то же самое, даже раньше. один паренек из Сути Времени там даже ХНР объявлял и партизаны в масках грозили с видеороликов, и администрацию захватывали. Просто Харьков не поддержали, а Донецк поддержали.

в интернетах уже активно Стрелкова записывают в возможные следующие жертвы http://eduard-456.livejournal.com/610651.html

Кому: Лещ, #86

> Губарев в Донецке был

Да, верно. В Харькове народным избрали Варшавского. Попутал. Спасибо, за поправку, камрад.

Кому: Wicked Horse, #75

Тот случай когда очень хочется ошибаться но скорее всего так и есть.

Кому: Лещ, #72

> а ты реально веришь, что в Донбассе это шахтеры и таксисты с битами взяли власть, построили какое-то государство, посбивали самолеты и отстояли себя?

А ты глянь фотки тог же Гиви и Мотороллы, кем они до событий работали. Простыми охранниками где-то в евросети или пятерочки.

Кому: Лжец, #85

> Луганская и Донецкая области (и то, частично) более-менее подключились только после того, как ветерок в поддержку задул, немножко.

В Донецке зашевелились когда Стрелков из Славянска зешел, если бы не зашел, ахметычу и так отдали, Марик то отдали.

со стороны это вот как выглядит
1
месяц назад в мгб лнр начали раскручивать дело о махинациях
в министерстве топлива и энергетики
возможно, это удар по мгб
2
крот сидит в руководящих структурах
дремов ему доверял, похоже

Кому: WD-40, #62

> А что там изнутри Одессы, Николаева, Днепропетровска, Харькова, Херсона, Запорожья? Поделись информацией. Как там ведется партизанская борьба? Где массовые выступления?

Я так понимаю, что даже на Тупичке Вы не удосужились посмотреть пару-тройку разведопросов с подпольщиками? Ну, раз такие вопросы возникают...
Имею своё скромное зрение. На мой взгляд кроме Маркова никто не поднимет Одессу, не раскачает, ибо все элиты слили. Но Италия крепко держит его за яйца. Надеюсь, что просто момент не подошёл. Но ещё при Ющенко лично Марков ходил с крепкими ребятами по городу и метелили в кровь западенских засланцев. Видео есть в интернете. Сегодня же менты защищают нападающих правосеков, все стучат. Нацистская Германия в худшем её проявлении.



> Кто должен предложить? Кремль? Чтобы потом опять возопили "русские мутят вокруг себя войну"? Или все-таки украинцы должны сами организоваться и выбрать лидеров?

Вы ошибаетесь. Мы и есть русские. Югославии, кстати, тоже не помогали. Тоже "сами разбирались". Бомбёжкой закончилось, ибо РФ тогда не стала помогать тем, кто лоялен и чувствует себя частью большого единого народа.

Кому: WD-40, #66

Вы, очевидно, таки не смотрели разведопросов по ситуации в Украине. Я со многими тезисами согласен. В частности: ни одно подполье без поддержки армии не в состоянии скинуть преступную власть.
Государство (власть) - монополист насилия. Такие области, как Одесская, в частности, мало того что в тылу глубоком, так ещё и в полном окружении. С одной стороны НАТОвская Румыния, которая зубоскалит в нашу сторону не одну сотню лет. Проевропейская Молдавия, в которой тоже не всё так и спокойно. Флот с преданными СУГСами из Крыма пришёл. Количество вооруженных людей просто зашкаливает. Поставки оружия невозможны. Поставки продовольствия невозможны. Поддержки ополчения невозможны. Вермахт переловил всё подполье и расстрелял. Всё было слито до прихода РККА. Уничтожение властных структур ополчением приводит к ужесточению террора против местного мирного населения, но никак не к освобождению. Сопротивляться можно и нужно, но с умом. Пока армия будь то России, будь то Новороссии не займёт Николаев - Одессе дёргаться = массовые казни лояльного России местного населения. Вы хотите уменьшения количества лояльных Вашему государству граждан?

Кому: yusrom, #60

А если под Энгельсом, то только под Фридрихом?) Ты из Стаханова? Я - нет, но вот у нас в Рубежном в газетах видел только вариант с окончанием "-ым", а в устной речи иногда употребляют "под Кадиевкой". Книжек про ваш город в интернете не нашёл, но на городском сайте Стаханова один раз так, другой раз эдак написано в новостях, а на сайте техникума один раз с "-ым". Как видишь новости пестрят заголовками, что Дрёмов погиб под Стахановым, поэтому даже если это неверная формулировка, то она устоявшаяся и так и будут дальше писать возможно все, кроме стахановчан)

Кому: radioactive, #73

> Если бы тот же Янукович призвал народ не подчиняться хунте

Был такой призыв, но надо было в Крыму оставаться и создавать правительство в изгнании (по примеру той же Польши во второй мировой). А так - призвали в Севастополь всех верных, и сами сбежали...

Кому: SeRgEi, #90

> А ты глянь фотки тог же Гиви и Мотороллы, кем они до событий работали. Простыми охранниками где-то в евросети или пятерочки.

ну да, это же они регулярную армию голыми руками в котлах крошили на танках времён ВОВ, снятых с постаментов

Одного не понятно. Если был компромат, то почему он его не применил? Это типа я знаю, что вы воруете и не делитесь со мной. Поэтому у меня есть флешка и мне нужна доля. Так получается?

Земля пухом.

Кому: Ragnar Petrovich, #31

> А зачем в армии независимые политики?

возможно у ополченцев есть какие-то политические интересы