Разведопрос: Клим Жуков про битву под Оршей

29.12.15 00:57 | Goblin | 421 комментарий »

История

Любителям носовских и фоменок — рекомендую.
В целом Клим Александрович жж0т как дуговая сварка, а местами даже ярче.



Клуб Меченосец
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 5

Rosich
отправлено 29.12.15 22:32 # 201


Кому: GrUm, #145

Римские легионеры вроде как бытовали в специальных палатках по десять человек. Чего же наши то на лапнике ночевали??
Ну вот например папа Помпея "крошки мясничка" расположил римское войско лагерем у ворот Рима, дабы ему дали триумф провести на ровном месте, соседства с собственными легионерами - Рим не выдержал и позволил провести триумф, потому как смрад и эпидемии, оказались убедительнее угроз.

Вот такие вот удобства и санитария царили в цивилизованных легионах.


Eugene_Sad
отправлено 29.12.15 22:32 # 202


Кому: Zhukoff, #169

Вот такой бред в РБ выдают за истину, не все, но даже на истфаке БГУ много преподавателей с подобной позицией. Про школу я вообще молчу. В 90-е - начале 2000-х творился чистый ад. Так что - огромное спасибо за чёткое изложение материала.


DUM
отправлено 29.12.15 22:43 # 203


Только приступаю к просмотру, но, судя по прошлому Разведопросу, хочу заметить, что Клим Александрович неплохо осведомлён о влажных фантазиях наших белорусских нациков, и рубит по ним исключительно точно, со знанием дела. Если бы историю у нас преподавали на таком уровне, у всяких БНФ и Ко пропала бы электоральная база напрочь.


leonidych
отправлено 29.12.15 22:57 # 204


Кому: Nord, #192

> Славяне и венгры позаимствовали для обозначения романских народов (рус. слово валах, польск. Wlochy - Италия, венгерск. Oláh - итальянец).

По-венгерски вроде бы Olász. Однако речь о нациях (германцы, русские, поляки, венгры), сформировавшихся гораздо позднее распада Великой Валахии, государства, а вообще говоря, географической области южнее Германии и Паннонии, западнее Болгарии, восточнее Франции, севернее Греции. У нас тоже говорили "влашское, или итальянское" вино. Не будешь же каждый раз объяснять: из регионов, где раньше жили валахи, но потом какие-то из них огречились, иные орумынились, ошвейцарились, обыталились... короче, из Италии. :)


rash
отправлено 29.12.15 23:07 # 205


Кому: пан Головатый, #188

> Варягов, руси.

Т.е. варяг Рюрик мог стоять у истоков русской государственности, а литвин Миндовг у истоков беларуской не мог. Я правильно понял?


пан Головатый
отправлено 29.12.15 23:15 # 206


Кому: rash, #205

> Т.е. варяг Рюрик мог стоять у истоков русской государственности,

Он не мог, он стоял.

> а литвин Миндовг у истоков беларуской не мог. Я правильно понял?

А литвин Миндовг у истоков белорусской государственности не стоял.


Sha-Yulin
отправлено 29.12.15 23:15 # 207


Кому: Gerasim, #117

> Оно?
>
> Или нет?

Я спросил про вполне конкретный случай. Если нужно - легко наберу ещё.

Твой постулат - ошибочный и не коррелирует с фактами.


DoctorGrey
отправлено 29.12.15 23:18 # 208


Кому: melanholik, #179

> что к реалистичности эта игра

Ключевое слово "игра". Я же уточнил, что для игры. В ней хотя бы фланговые удары и мораль учитываются.


rash
отправлено 29.12.15 23:19 # 209


Кому: Simba1986, #191

> Тогда наука лингвистика зарождалась только.

Хорошо. А братья славяне отличить "русский" говор от чужого могли или же нет, по причине отсутствия всеобщего среднего образования?

W.A. Maciejowski. Pamietniki o dziejach, pismiennictwie i prawodawstwie Slowian. t. I; J. Jaroszewicz. Obraz Litwy [Cz.1]. — 1845.

Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.


Sha-Yulin
отправлено 29.12.15 23:21 # 210


Кому: rash, #143

> Точно. А Игорь Рюрикович правил на территории современной Украины, значит он украинец. Я правильно Вашу мысль уловил?

Нет. Ты - затупил и решил что тонко подколол.

Но если ты хочешь, что бы я тебе объяснял подробно простые вещи, как тупому - я объясню.
Миндовг был не пришлым, как Рюрик. Он был одним из литовских (читай медленно) князей.
И он правил на территории, что характерно, Литвы.
Это говорит лишь о том (учитывая, что происхождение его вполне известно), что Литовское княжество было образовано литовскими племенами на территории Литвы и жители Белой Руси никакого отношение к его возникновению не имели, хотя потом в состав Литвы и вошли.
Следовательно мысль о том, что ВКЛ создали белорусы - мысль идиотская и построенная на отрицании очевидных фактов.

Дошло? Или ещё тщательнее разжевать?


Endeavor
отправлено 29.12.15 23:26 # 211


Кому: _AleaTor_, #162

> причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века

Это, мягко говоря, не совсем так.


_AleaTor_
отправлено 29.12.15 23:32 # 212


Нет не националист, сильно уважаю дедушку Сталина и дедушку Берию(благодарен за ядерный щит)...хотя хоть и брат родной бабули был репрессирован за то что обложил тетрадь листовкой белым к верху но свядомый учитель был проворен и доложил куда надо!) Рад что насчет Радивилов, Нясвижского замка, Полачан, князей Гродненских хоть не спорите...Сам Беларус, интересуюсь историей одноклассница магистр исторических наук и еще Ватников не любит как и многие мои одноклассники уехавшие в Минск, но я стараюсь глубже смотреть, задавать правильные вопросы во многом не без помощи тупичка в чем часто ставлю своих однокашек в тупик.;) Рожден в СССР...так что не все так однозначно! Литвины это современные беларусы как ни крути, и битва при Синих Водах наша история а не украинская и про иго которого у нас не было почему то, ведь это многие историки подтверждают.Ну а вообще с Наступающими всех добра и мира в НАШИ дома!


Yarost
отправлено 29.12.15 23:32 # 213


Кому: rash, #209

> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

А почему по-русски в кавычках? Это что польские источники, на которые ты ссылаешься, закавычивали русский язык? Или тупые поляки не предполагали, что русский язык может быть "старобелорусским" как у тебя? Конечно, не предполагали. Они не настолько тупы чтобы повторять "старый" "белый" и при этом русский. Им как-то понятно было что это русский!!!


Yarost
отправлено 29.12.15 23:36 # 214


Кому: _AleaTor_, #212

> .Сам Беларус

В русском языке национальность пишется с маленькой буквы. В импортных языках может и по-другому. Но мы же русские, да?


пан Головатый
отправлено 29.12.15 23:45 # 215


Кому: _AleaTor_, #212

> и битва при Синих Водах наша история а не украинская

Общая это история. Не ваша или украинская, а общая.


Simba1986
отправлено 29.12.15 23:47 # 216


Кому: rash, #209

> Хорошо. А братья славяне отличить "русский" говор от чужого могли или же нет

Не всем они братья.

> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

И что, хочешь доказать что он русский, а не белорус?

Кому: _AleaTor_, #212

> и про иго которого у нас не было почему то, ведь это многие историки подтверждают.

А литовское иго за иго уже не считается?


Щербина307
отправлено 29.12.15 23:48 # 217


Кому: Yarost, #214

> .Сам Беларус
>
> В русском языке национальность пишется с маленькой буквы.

Она ещё и через "О" пишется.


Stopme
отправлено 29.12.15 23:49 # 218


Кому: _AleaTor_, #212

> Литвины это современные беларусы как ни крути

А Калининградцы, соответственно - пруссы? :)


пан Головатый
отправлено 29.12.15 23:49 # 219


Кому: rash, #209

> W.A. Maciejowski. Pamietniki o dziejach, pismiennictwie i prawodawstwie Slowian. t. I; J. Jaroszewicz. Obraz Litwy [Cz.1]. — 1845.
>
> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.


А вне двора, выходит, знал?
> Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Ягайло говорит литовцам на родном языке):

> …всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.
> (…universa Lithuanorum gens et natio fidem christianam suscipere et vetusto errori renuntiare prona et obedienti devotione consensit. Per dies autem aliquot de articulis fidei, quos credere oportet, et oratione dominica atque Symbolo per sacerdotes Polonorum, magis tamen per Wladislai Regis, qui linguam gentis noverat et cui facilius assentiebat, edocta, sacra baptismatis unda renata est…)

> Крещение жемайтов в 1413 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит жемайтам на родном языке):

> Так как ни один из духовных мужей, прибывших вместе с королем Владиславом в Жемайтию, не умели говорить по-жемайтски, Владислав, король Польши, был вынужден народу Жемайтии проповедовать веру и насаждать истинную религию.
> (Et quoniam nemo ex viris spiritualibus, qui cum Rege Wladislao Samagittiam advenerant, linguam Samagitticam noverat exprimere, Wladislaus Poloniae Rex ad populum Samagittiae pro fide et religione orthodoxa suscipienda declamare coactus est.)

> Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

> Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

> В письме Ягайле 1429 г. Витаутас напоминает о том, как обсуждался вопрос о его коронации на Луцком собрании:

> "Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).

> Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).


пан Головатый
отправлено 29.12.15 23:51 # 220


Странно только, что на щит змагарами не поднят единственный русский Великий князь литовский Шварн Даниилович.


TitanShark
отправлено 29.12.15 23:52 # 221


Кому: BazilBazilon, #178

> а Беларуссия це Европа, чи не???

1) Возьми любые носки или напиток. Там есть карта (контурная). В середине очертаний границ есть подпись "Беларусь", а вокруг - "Европа". Так что это и есть самый центр Европы.
2) На уроке географии в школе было задание - определить географический центр Европы. Если взять самую восточную точку Европы (Уральские горы) и самую западную точку (Пиренейский полуостров), вычислить среднюю долготу; северную точку (Скандинавия) и южную (опять Пиренеи), вычислить среднюю широту, то в результате середина Европы окажется в паре десятков километров от Минска.
Вывод: Беларусь - центр Европы, а все остальные страны - лишь жалкое захолустье.


нихай77
отправлено 29.12.15 23:52 # 222


Про Смоленск. Читал про эту войну, так там с реляций польских участников - Смоленск это просто мегаполис, с каменными церквями и укреплениями. Они настолько великого города в глаза никогда не видели.


Zhukoff
отправлено 29.12.15 23:57 # 223


Кому: rash, #184

> Его можно назвать отцемъ великороссійскаго наречія. Это, вероятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новгороде при варягахъ.

Теперь мы прекрасно знаем, как говорили в Новгороде и Пскове сразу после варягов - не так. В 1830 гг. было простительно пороть подобную ересь. Тогда сравнительное языкознание находилось в зачатке, да и массив из 1000 с лишним берестяных грамот не был известен. Теперь немного 2016 почти уже год. И подобную ересь всерьез транслировать... опрометчиво.


нихай77
отправлено 30.12.15 00:03 # 224


Кому: TitanShark, #221

Критерий другой. Чем меньше европеец заморачивается своей европейскостью, тем ближе они к центру Европы. Помнится, варвары тоже были сильно озабоченны своей римскотью:)


yurgen30
отправлено 30.12.15 00:03 # 225


Кому: _AleaTor_, #162

> Ну а еще как насчет Полачан и Гродненских князей

Назови имена Гродненских князей. Хотя бы одного.


Zhukoff
отправлено 30.12.15 00:04 # 226


Кому: rash, #187

> А литвины это литовцы? Сами догадались или умные книжки читали? А кто тогда вятичи, древляне, поляне и др.? Наверное фины, не иначе.

Миндовг был литовец, скорее всего, аукшайт. Таких имен, как Миндовг, Тройнат, Войшелк, Ольгерд, Дровгерд и пр. не существовало в славянских языках. Т.е., славянином - русью, Миндовг совершенно точно не был. Он был уважаемым и авторитетным иноплеменным завоевателем, представителем чужого государственного образования - Литвы, как ее прямо и многократно называют в русском летописании, германских хрониках и т.д.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 00:07 # 227


Кстати, роман Генрика Сенкевича Крестоносцы был написан лет сто с хвостиком тому назад. Финал - яГрюнвальская битва. У него вроде было там в кульминацию "Литва возвращается!". И русских из Смоленска он как сказочных богатырей описал. В целом у него польская победа, но вкупе с литовцами, русскими и татарами. Поскольку Сенкевич это для Польши их Лев Толстой :-) , то интересно проследить выверты его взглядов. Хотя Сенкевич сам липковский татарин, так что больше радел за Речь Посполитую, как "семью свободных народов".


yurgen30
отправлено 30.12.15 00:08 # 228


Кому: Zhukoff, #169

> Это чего за поток сознания?

Змагар обыкновенный, в соку из собственных испражнений. На данный момент вне глобальной сети, почти не встречается.


DUM
отправлено 30.12.15 00:08 # 229


Кому: Zhukoff, #69

> Т.е., мама Грозного - племянница Глинского.

Это не тот Глинский, который в 1506 командовал битвой под Клецком, а после, тоже из-за личной обиды, убежал из Литвы?

Кому: Sha-Yulin, #48

> А вот держатель коронной земли (как и названия) - Литва.

Что такое коронная земля?


нихай77
отправлено 30.12.15 00:12 # 230


Кому: Zhukoff, #226

До всего этого, литовцы долго мучали поляков, своими набегами. С Русью их никогда не путали.


Zhukoff
отправлено 30.12.15 00:18 # 231


Кому: пан Головатый, #219

> А вне двора, выходит, знал?

Как раз хотел спросить гражданина про источники - а то вот это "историки свидетельствуют" - это немного смешно.
И это... как бы Ягайло Ольгердович Гедиминов был сыном Ульянии Александровны Рюриковой. Т.е., был наполовину рюрикович и, следовательно, по-русски говорить должен был прилично)))


нихай77
отправлено 30.12.15 00:21 # 232


Кому: rash, #209

Грузинские воры тож по русски неплохо балакали в 20 веке. Они перестали быть грузинами или ворами?


TitanShark
отправлено 30.12.15 00:21 # 233


Кому: нихай77, #224

> Чем меньше европеец заморачивается своей европейскостью, тем ближе они к центру Европы.

Так я и не заморачиваюсь размышлениями о себе. Я твердо знаю!!!
А вот за румын - беспокоюсь. Они-то как?


Zhukoff
отправлено 30.12.15 00:25 # 234


Кому: DUM, #229

> Это не тот Глинский, который в 1506 командовал битвой под Клецком, а после, тоже из-за личной обиды, убежал из Литвы?

Тот самый. Убежал вместе со всей родней. А потом обратно попытался. А потом за него залог собирали в 5000 рублей. А потом он все-таки довыделывался.


yurgen30
отправлено 30.12.15 00:27 # 235


Кому: _AleaTor_, #212

> Сам Беларус

Палишся, змагарык, зачем здесь заглавная буковка?

> так что не все так однозначно

Ты дочь офицера?

Противно, что по таким клоунам как ты люди будут делать вывод о всех белорусах.


yurgen30
отправлено 30.12.15 00:28 # 236


Кому: пан Головатый, #220

> Странно только, что на щит змагарами не поднят единственный русский Великий князь литовский Шварн Даниилович.

Они по него не знают.


yurgen30
отправлено 30.12.15 00:30 # 237


Кому: Simba1986, #216

> А литовское иго за иго уже не считается?

Блядь, ну реальная калька с укропитеков. Хоть под чёртом, не не под москалём. Хорошо, что в реале почти не встречаются.


нихай77
отправлено 30.12.15 00:31 # 238


Кому: TitanShark, #233

Пардон, но твои посты говорят о другом. Твоя европейскость воспалена и сильно чешется. И ты об этом "твердо знаешь!!!"


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 00:40 # 239


Кому: rash, #209

> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

Специально для дурачков - литовский язык был примитивен тогда и довольно примитивен даже сейчас. И в ВКЛ подавляющее большинство населения на момент правления Ягайло - тоже говорили по русски.

Даже интересно, почему дурачки из языка, на котором говорил Ягайло, делают далеко идущие выводы. А из того, что были английские короли, говорившие на французском, ромейские императоры, говорившие на греческом и русские цари, говорившие на немецком - таких выводов не делают?

То, что у него была мать - русская и русскими были большинство подданных - это как бы ни о чём?


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 00:45 # 240


Кому: _AleaTor_, #212

> .хотя хоть и брат родной бабули был репрессирован за то что обложил тетрадь листовкой белым к верху но свядомый учитель был проворен и доложил куда надо!)

Время брехни и охренительных историй!


> Литвины это современные беларусы как ни крути

Они - литовцы. А в летописях про войны и сражения - литовцы + подвластные народы.


> и битва при Синих Водах наша история а не украинская

История - ваша. А войско и победа - литовские.


> и про иго которого у нас не было почему то, ведь это многие историки подтверждают.

Потому и не было, что под руку Литвы ушли.


Zhukoff
отправлено 30.12.15 00:57 # 241


Кому: yurgen30, #237

> Блядь, ну реальная калька с укропитеков. Хоть под чёртом, не не под москалём. Хорошо, что в реале почти не встречаются.

Шо характерно.
Механизм именно таков.
Жили были:
Полоцкое княжество (пардон, пол-А-цкое, конечно), всякое Гродно, немного Витебска и Минска,всякий там Гомель, Новогрудок и Слуцк.
Жили под Рюриковичами, говорили по-русски (на западных диалектах, почти равных новгородско-псковскому по уровню различий от владимирской мовы), мирно душили друг друга, исповедовали православие Никейского толка. И тут в 1240 гг. оказались под властью литовца Миндовга. Не Рюриковича, литовца-аукшайта - не русского, абсолютного язычника.

Потом друзья и потомки Миндовга подтащили к этой теме Галич, Волынь, Чернигов, Новгород-Северский, Смоленск, Верховские земли, кусок Молдавии, Киев и еще много кое-что.

Прошло немного времени, и территория средневековой Черной и Белой Руси вдруг обрели политическую самостоятельность. И тут, хоп-ля, появляется карта Бялоруско-Литоускага Гаспадарства! http://ganba.narod.ru/zm/zm30.jpe
Заметьте!
Белорусско-Литовского!

Предлагаю выпустить срочно карту Смоленско-Литовской Руси. Или даже Торопецко-Литовской. А чего? Они ж тоже в состав страны ВКЛ-ВЫКЛ входили?

А еще лучше, сообщить всему миру, что мы, ваще-та, наследники империи Темучина Есугеевича Борджигинова - пусть пиндосы утрутся. Ну и немедленно предъявим права на Китай, Корею, Казахстан, Туркменистан, Армению, Грузию, Узбекистан, Иран, Ирак, Азербайджан.


Zhukoff
отправлено 30.12.15 01:06 # 242


Кому: Sha-Yulin, #239

> А из того, что были английские короли, говорившие на французском

Да-да, причем, в отличие от этнического литовца Ягайло, отлично говорившего на аукшайтском и жемайтском наречиях, эти короли были 100% французы и с 1066 примерно по 1330 ни один из них ни слова не знал по английски. И ничего!


yurgen30
отправлено 30.12.15 01:29 # 243


Кому: Zhukoff, #241

> всякое Гродно

Я в Гродно живу. Вокруг(и в самом городе) немало кладбищ как католических так и православных(еврейских штуки 3) Любимая задача для змагара-гiсторыка это найти надгробную плиту, которая была бы на белорусском и датирована хотя бы 1900 годом, или более ранним. После этого вопросы о массовом использовании белорусского языка у адекватных людей отпадают.


Stef
отправлено 30.12.15 01:29 # 244


Интересная история. Спасибо!


rash
отправлено 30.12.15 01:39 # 245


Кому: Sha-Yulin, #210

> Это говорит лишь о том (учитывая, что происхождение его вполне известно), что Литовское княжество было образовано литовскими племенами на территории Литвы и жители Белой Руси никакого отношение к его возникновению не имели, хотя потом в состав Литвы и вошли.

я бы тут покривлялся, но нас, мудаков, сразу банят



Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 01:43 # 246


Кому: Zhukoff, #242

Клим, у меня несколько специфичный вопрос: как на твой взгляд повляла Грюнвальдская битва на появление гуситства. Ведь потом были антигуситские крестовые походы, походы гуситов в том числе в польские пределы, да и престарелого Ягайлу хотели на пражский трон посадить (посадили его сына в итоге). На твой взгляд есть ли какая связь?


Цзен ГУргуров
отправлено 30.12.15 01:44 # 247


Кому: Zhukoff, #242

Я просто после Орши посмотрел еще и ролик про Грюнвальд. Так понравилось :-)


Cepx
отправлено 30.12.15 01:50 # 248


Очень интересный рассказ, но мне как технарю по складу ума и по образованию не понятен момент с вращающимся ядром которое способно отрывать конечности исключительно за счет энергии вращения. Во-первых не понятно за счет чего появляется это самое "убийственное" вращение, а во-вторых совершенно не понятно как гладкое вращающееся ядро (пусть даже оно вращается с очень большой скоростью) способно оторвать конечность. Напоминает пресловутую историю про пули со смещенным центром тяжести и бросает тень на убедительность повествования.
Дьявол как известно в деталях и этот момент уважаемому историку на мой взгляд стоит проработать лучше.


yurgen30
отправлено 30.12.15 02:08 # 249


Кому: Cepx, #248

Ты про книпеля слыхал? По моему, нечто подобное и имел в виду Клим.


Штангель
отправлено 30.12.15 02:53 # 250


Кому: Zhukoff, #169

> > Это чего за поток сознания?

Тсссссс!!! - Це белорус подключённый к космосу!!!


Штангель
отправлено 30.12.15 02:53 # 251


Кому: Cepx, #248

> Очень интересный рассказ, но мне как технарю по складу ума и по образованию не понятен момент с вращающимся ядром

Аналогично.


Artmann
отправлено 30.12.15 02:53 # 252


Кому: yurgen30, #249

Поддержу докладчика № 248 - ни про какие книппели речь не шла. И как вращение увеличивает поражающую способность ядра не очень понятно (сразу говорю - гуманитарий, физике не обучен).


ESR|Demiurge
отправлено 30.12.15 02:56 # 253


Глинский - хуинский!


Zhukoff
отправлено 30.12.15 03:25 # 254


Кому: rash, #245

> я бы тут покривлялся, но нас, мудаков, сразу банят

А ты не кривляйся, ты расскажи в стиле "тезис-аргумент-иллюстрация" - я уверен, какая-то научная база имеется под вашими выкладками о Бело-Литовском господарстве.


пан Головатый
отправлено 30.12.15 08:37 # 255


Кому: Zhukoff, #231

> Как раз хотел спросить гражданина про источники - а то вот это "историки свидетельствуют" - это немного смешно.

Единственный источник - это сайты соответствующей направленности. Больше ничего воспринимать не хотят.


ПТУРщик
отправлено 30.12.15 09:12 # 256


Кому: пан Головатый, #220

> Шварн Даниилович.

прочитал сначала "Щаран" - и вздрогнул


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 09:20 # 257


Кому: Cepx, #248

> Во-первых не понятно за счет чего появляется это самое "убийственное" вращение

Вращение появляется за счёт того, что ядро имеет калибр чуть меньше, чем орудие. И потому ядро выбрасывает из ствола по одной из стенок ствола. И за счёт движения по стенке с одной стороны и прорыва части пороховых газов с другой стороны ядро приобретает вращение. К сожалению тогдашних артиллеристов - непредсказуемое.


> а во-вторых совершенно не понятно как гладкое вращающееся ядро (пусть даже оно вращается с очень большой скоростью) способно оторвать конечность.

Тут, конечно, Клим чуть погорячился. Правда, только в том, что ядро и не вращающееся могло оторвать конечность.
Но вращение этот момент усугубляло. При больших скоростях вращения и плотном приложении (ядро влетело, допустим, в твой организм) трение вытворяет странные штуки. Можешь проверить путём приложения руки к вращающейся гладкой части шпинделя токарного станка.


Кому: Штангель, #251

> Кому: Cepx, #248
>
> > Очень интересный рассказ, но мне как технарю по складу ума и по образованию не понятен момент с вращающимся ядром
>
> Аналогично.

Ну вот сейчас вам, технарям, мой ответ гуманитария понятен?


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 09:21 # 258


Кому: Zhukoff, #254

> А ты не кривляйся

Клим, это просто в местных традициях модератор правкой текста мудака намекнул ему, что он - мудак.
Сам мудак про себя так не пишет.


Cepx
отправлено 30.12.15 09:40 # 259


Кому: yurgen30, #249

> Ты про книпеля слыхал?

Нет, но я погуглил - судя по всему это специальный боеприпас для разрушения такелажа парусных кораблей при выстреле с близкого расстояния. С ним все понятно - в охотничьем гладкоствольном оружие используется нечто подобное - при снаряжении патрона картечины соединяются друг с другом "нитью", которая после выстрела не дает этим картечинам разлететься, тем самым повышается кучность и убойное действие выстрела.

Но в ролике (начиная с 1:14:24) речь шла про ядро весом 2-3 фунта, которое пробив 10м плотного пехотного строя теряет скорость полета, но сохраняет (или приобретает) чудовищную энергию вращения... ядро "катится и вертится как волчок" и его "нельзя трогать иначе оторвет ногу"... Именно этот фрагмент рассказа вступил в конфликт с моим представлением о физике процесса.


Питерский
отправлено 30.12.15 09:47 # 260


Кому: Собко Олег, #200

> Ингерманландия - это наша Ижорская земля, всегда под Новгородом была, потом под Москвой

Не знаю откуда ты это взял. Вот почитай: http://tinyurl.com/ox73w2y
Есть так же секта замороченных пидарасов: http://vk.com/free_ingria
Вот они лицами: http://cs627117.vk.me/v627117116/36beb/KOXN7HvrPOI.jpg
Вот типичная дрянь, которую они пишут: http://s52.radikal.ru/i138/1512/a0/3817cd139455.png

Их бы посадить по статье (которая уже есть), однако их реальность далека от КПЗ.


ileonuk
отправлено 30.12.15 09:47 # 261


Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!
Еще расскажите что во время ВОВ белорусы не сражались!!!


Rosich
отправлено 30.12.15 09:47 # 262


Кому: Cepx, #248
Как я понял, имелось ввиду, что когда ядро перестает лететь - оно катиться и отрывает в процессе качения ноги, всем кто подвернется.
Крутящееся на месте ядро ноги отрывать вероятно не будет.


OldKnight
отправлено 30.12.15 09:51 # 263


Очень круто! Дим Юрич, Клим, спасибо огромное, крайне интересно! Способ донесения знаний до общественности у Клима, моё почтение! Вот бы в школе так! Сам я из Смоленска, послушать про предков и одно из ярких событий в истории родрого города было крайне интересно. И не слушайте дурачков, которые про крепостную стену - "не кремль" вещают. Да, в Смоленске в основном слово "кремль" не употребляют (речь про население), но что это меняет в терминах, означающих одно и то же, не понятно)

P.S.: Дмитрий Юрьевич, нет ли планов выпустиьь сборник исторических роликов (с Юлиным, Яковлевым, Жуковым и пр. ув. историками) на DVD?


Gerasim
отправлено 30.12.15 09:51 # 264


Кому: Sha-Yulin, #207

Ты историк, я любитель :)

Посмотрю про что ты говоришь, я из головы данного эпизода не помню вообще.

Но у меня в целом именно такое впечатление складывается - только в глухой обороне пехота могла иметь шанс (не уверенно забороть, а иметь шанс) против конницы.
Шанс её организовать - тоже не высок, зависит от местности, от расторопности командиров всех уровней и т.п.
Подловленная же при передвижении, в атаке и т.п. ситуациях - вырезалась под корень.


jurik1984
отправлено 30.12.15 09:52 # 265


Позволю себе между разборов полетов (споров экспертов с ЫЫкспертами) сказать спасибо ДЮ и товарищу Жукову! В очередной раз отменная передача!


Pavel1407
отправлено 30.12.15 09:52 # 266


Кому: Zhukoff, #254

> я уверен, какая-то научная база имеется под вашими выкладками о Бело-Литовском господарстве.
>

Камрад, примерно такая же база, как и по свидомому государству. Все за уши притянуто и говном приправлено!


melanholik
отправлено 30.12.15 09:52 # 267


Кому: DoctorGrey, #208

да, учитываются.

А теперь, что не учитывается:
-обоз как таковой
-потери в походах
-своеволие отрядов (игрок прямо управляет всем и вся)
-если говорить про медивалы, то феодальная система. Её попросту нет.

это только то, что сразу в голову пришло


pioneer69
отправлено 30.12.15 09:53 # 268


Странное для историка незнание, что в Смоленске никогда не было кремля. Смоленская крепостная стена, что каменная, что до этого деревянная - не кремль ни разу.


Yasinski
отправлено 30.12.15 09:53 # 269


Хороший рассказ, всё по делу.

Хочу спросить что автор думает о "Хронологический указатель указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России, Белоруссии и Малороссии за 240 лет, с 1652 по 1892 год".
На основании которого делаются выводы, что всё что западнее Смоленска и Чернигова это Литва (ВКЛ) и никакой Белоруссии не было, а самое понятие появилось уже потом (после разделов Речи Посполитой).


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 09:56 # 270


Кому: ileonuk, #261

> Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!
> Еще расскажите что во время ВОВ белорусы не сражались!!!

Вот здесь как раз видно, что с мозгом делает националистическая пропаганда.

Участвовали белорусы (хотя тогда их ещё назвали иначе). Но участвовали в качестве войск подвластного ВКЛ народа. Ну, как легионы ауксилариев в римской армии.

А в ВОВ белорусы участвовали, как равная часть советского народа. О чём, кстати, сейчас сожалеют русские нацики. Как же, проклятый Ленин отказался от власти русского народа над какими-то ещё!


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 10:01 # 271


Кому: Gerasim, #264

> Посмотрю про что ты говоришь, я из головы данного эпизода не помню вообще.

Ну так посмотри. "Эпизод" - очень известный. И что самое занятное - не единственный.


Goblin
отправлено 30.12.15 10:02 # 272


Кому: pioneer69, #268

> Странное для историка незнание, что в Смоленске никогда не было кремля. Смоленская крепостная стена, что каменная, что до этого деревянная - не кремль ни разу.

сынок, твои идиоты-сверстники собираются не здесь



Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 10:18 # 273


Кому: Yasinski, #269

> На основании которого делаются выводы, что всё что западнее Смоленска и Чернигова это Литва (ВКЛ) и никакой Белоруссии не было, а самое понятие появилось уже потом (после разделов Речи Посполитой).

Нынешняя Белоруссия - это действительно свежее явление в географии.

Просто она объединила в себе следующие русские земли, ушедшие под Литву:
Чёрная Русь. Это Слоним, Новгородок, Волковыск.
Берстейская земля - Кобрин.
Полесье - Пинск, Слуцк, Туров.
Белая Русь - Минск, Бобруйск.
Полоцкая земля.
Витебская земля с той же Оршей.

То есть это было несколько Земель Древней Руси. И несколько русских княжеств, которые границами не совпадали с Землями.

А уже потом все русские земли, входившие в состав ВКЛ уже в составе Речи Посполитой стали назвать Белоруссией.

Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь! Это ранее один народ, волею судеб несколько веков живший разделённым. И который сейчас вновь разделили.
И пытаются разделить как можно надёжнее, придумывая новую "историю" о раздельном появлении и вечной вражде.


jurik1984
отправлено 30.12.15 10:24 # 274


Кому: Sha-Yulin, #273

Борис Витальевич! А нет ли планов осветить само название Русь и как она начала делиться на Белую, Малую, Великую и пр.?


Ajaj
отправлено 30.12.15 10:34 # 275


Главный, Клим Аександрович, спасибо огромнейшее! С каждым новым выпуском - всё круче и круче. Очень инересно и легко воспринимается. В стиле старой доброй заметки ДЮ о трёхстах спартанцах (кстати, было бы неплохо, чтобы автор её как-нибудь наговорил - можно было б в кинотеатрах крутить! КС).

Кому: Sha-Yulin, #273

> Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь! Это ранее один народ, волею судеб несколько веков живший разделённым. И который сейчас вновь разделили.

Когда поймут - когда поймут... Когда ылита будет с этим самым народом!


Nskolomi
отправлено 30.12.15 10:40 # 276


Кому: Goblin, #272

Дмитрий Юрьевич, а может рассмотрите возможность создать серию выпуском разведдопросов вообще по истории России? Как становилось государство и тд. Прекрасно понимаю что об этом много книг написано, но может как говорится простым языком рассказать.


Goblin
отправлено 30.12.15 10:42 # 277


Кому: Nskolomi, #276

> Дмитрий Юрьевич, а может рассмотрите возможность создать серию выпуском разведдопросов вообще по истории России?

на данный момент всё упирается в деньги

моих пока что хватает только вот на это


Штангель
отправлено 30.12.15 10:42 # 278


Кому: Sha-Yulin, #257

> Можешь проверить путём приложения руки к вращающейся гладкой части шпинделя токарного станка.

Много раз так делал и ничего не происходило. Как по-твоему на старых станках выводят допуски по тысячным? Берётся масло, наждачка и пошёл тереть, бывает рука соскальзывает прямо на дико вращающуюся поверхность, ничего страшного от этого не происходит. Страшное начинается, когда затянет часть одежды к примеру, тогда да - руку оторвёт как нечего делать. Но это нужно помнить при мощность двигателя в 10кВТ с максималкой по оборотам в 2000, как на старом, добром 1К62. А с другой стороны имеем пушечное ядро несколько кило весом, которое уже потеряло всю сообщённую кинетическую энергию, ещё на излёте, а теперь вот лежит и крутиться волчком теряя жалкие остатки энергии в порядке геометрической прогрессии, ведь движок в 10 кВт к нему не подключён. Так бы и сказали: - Вот тебе палец, а вот тебе жопа - сравнивай.


jurik1984
отправлено 30.12.15 10:45 # 279


Кому: Ajaj, #275

> Когда поймут - когда поймут... Когда ылита будет с этим самым народом!

Боюсь, камрад, никогда не будет! В свое время элиту большей частью выпилили и что? Элита - считай паразит, вырос новый паразит на теле коммунизма, новая элита сперва здорово паразитировала в рамках СССР, потом поняла, что при демократии процесс пойдет масштабнее.


conduit
отправлено 30.12.15 10:47 # 280


Глинский-Явлинский.


Nskolomi
отправлено 30.12.15 10:51 # 281


Кому: Goblin, #277

Судя по популярности Вашего канала, сайта и все что Вы делаете. Может Кинете клич, да как говорится кто сколько может. Народ то поддержал Панфиловцев, значит есть люди которым интересна своя история. Но скажу честно, благодарствую за исторические рубрики! Как говорится они просто огонь, есть над чем задуматься. Продолжайте в следующем году.


Стилет
отправлено 30.12.15 10:51 # 282


Тупичок крайне полезный и уникальный ресурс. Все для людей: история, хайтек, кино, игры, политика, юмор, интересные адекватные гости.
Лекция отличная. Епископ-предатель - почему-то даже не удивился. Справедливый суд над предателями - это по-людски. Все-таки, историю свою мы знаем крайне плохо. Вот благодаря гостям Д.Ю. просвещаемся. Спасибо!


radioactive
отправлено 30.12.15 11:09 # 283


Кому: Endeavor, #211

> Кому: _AleaTor_, #162
>
> > причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века
>
> Это, мягко говоря, не совсем так.

Это, грубо говоря, совсем не так. Как минимум в середине 19 века слова "Белоруссия" - как название территории и "белорус" - как название человека на ней проживающего, были общеупотребительными. У того же Некрасова они встречаются часто.


пан Головатый
отправлено 30.12.15 11:11 # 284


Кому: ileonuk, #261

> Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!

Ничего, что этноним белорусы появился много позже?


Собакевич
отправлено 30.12.15 11:44 # 285


Кому: ileonuk, #261

> Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
> Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!

Нет. Тогда белорусов еще не было.


Gregory
отправлено 30.12.15 12:13 # 286


Не, ну с Глинским совсем простая рифма напрашивается...


umax
отправлено 30.12.15 12:27 # 287


если каждого белоруса, который считает ВКЛ=Беларусь, обозначать за "змагара", то вот главный:

https://www.youtube.com/watch?v=6y9aHTLGsmc

мы все тут так считаем.


Скальф
отправлено 30.12.15 12:27 # 288


Кому: Goblin, #277

> > Кому: Nskolomi, #276
>
> > Дмитрий Юрьевич, а может рассмотрите возможность создать серию выпуском разведдопросов вообще по истории России?
>
> на данный момент всё упирается в деньги
>
> моих пока что хватает только вот на это

Изучайте любимый ресурс-то, проявляйте уважение к создателям и наполнителям:
Л. В. Милов, Н. И. Цимбаев
История России с древнейших времён до начала XXI века. В 3х томах.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689415


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 12:49 # 289


Кому: Собакевич, #285

> Кому: ileonuk, #261
>
> > Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
> > Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!
>
> Нет. Тогда белорусов еще не было.

Не, ну всё таки люди с Белой Руси хоть как-то участвовали :)


Endeavor
отправлено 30.12.15 13:05 # 290


Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, спасибо огромное за разведопрос. Многое стало понятно, кое-каких фактов до этого не знал. Борис Витальевич, спасибо за разъяснения по поводу древних земель на территории современной Беларуси - про Черную Русь до этого не знал, хотя сам из тех мест.


MadRook
отправлено 30.12.15 13:17 # 291


Кому: pioneer69, #268

Кремль - это не сама стена, а город, окруженный стеной. По-твоему у Московского кремля отсутствуют крепостные стены? Когда ты трогаешь стену Московского кремля - ты трогаешь именно стену. В Смоленске самого кремля не осталось. Ну или мне его не показывали, поэтому говорится именно о стене. Хотя, в общем-то можно назвать стену и пространство внутри нее кремлем несмотря на то, что вся эта конструкция утратила оборонительное значение.


Zhukoff
отправлено 30.12.15 13:18 # 292


Кому: Sha-Yulin, #289

> Не, ну всё таки люди с Белой Руси хоть как-то участвовали :)

Правда с Белой Руси даже по призыву явилось.... совсем чуть чуть народу)))) Белых русов если было человек 500, то хорошо)))


Sha-Yulin
отправлено 30.12.15 13:23 # 293


Кому: Zhukoff, #292

> Правда с Белой Руси даже по призыву явилось.... совсем чуть чуть народу)))) Белых русов если было человек 500, то хорошо)))

Но ведь были!!!!!


1972bolzano
отправлено 30.12.15 13:34 # 294


Кому: Zhukoff, #292

> Правда с Белой Руси даже по призыву явилось.... совсем чуть чуть народу)))) Белых русов если было человек 500, то хорошо)))
>

Клим Александрович, а какие методы "воздействия и общественного порицания" в Польше применялись к уклонистам?


Zhukoff
отправлено 30.12.15 13:44 # 295


Кому: 1972bolzano, #294

С них обычно собирали деньги. Тасскать, на наем наемников. Вообще, режим Ягеллонов постоянно издавал указы на тему "конфисковать землю, заточить, оштрафовать". Но, т.к. указы издавались регулярно - это значит, что они не действовали.


Собакевич
отправлено 30.12.15 14:08 # 296


Кому: Sha-Yulin, #289

> Не, ну всё таки люди с Белой Руси хоть как-то участвовали :)

С Вами невозможно спорить!!!

Так-то да.


Собакевич
отправлено 30.12.15 14:16 # 297


Кому: umax, #287

> если каждого белоруса, который считает ВКЛ=Беларусь, обозначать за "змагара", то вот главный:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=6y9aHTLGsmc
>
> мы все тут так считаем.

Ты будешь удивлен, но в России есть историки, которые изучают ВКЛ и у них есть другое мнение. Его ты можешь видеть в последних роликах с Климом Жуковым.

Есть те, кто изучал историю Белоруссии в вузе еще в рамках истории СССР. Ваши национальные мифы лично мне интересны только энтомологически.


пан Головатый
отправлено 30.12.15 14:48 # 298


Кому: umax, #287

> если каждого белоруса, который считает ВКЛ=Беларусь, обозначать за "змагара", то вот главный:

Это политика, не история.


Yasinski
отправлено 30.12.15 15:46 # 299


Кому: Sha-Yulin, #273

> Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь!

Так с этим никто и не спорит. Это русские земли как их не называй. Даже в самом названии ВКЛ это отражено. Просто говорить о белорусах в то время не очень верно.


BazilBazilon
отправлено 30.12.15 15:46 # 300


Кому: Sha-Yulin, #293
Кому: Zhukoff, #292

Борис Витальевич, Клим Александрович, извините за вопрос не по теме, я заблуждаюсь, или диалектический материализм сейчас в загоне и применяется в науках, особенно гуманитарных, крайне редко?
И еще один вопрос: мне кажется, или цивилизационный подход Тойнби какой-то бред?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк