Разведопрос: Клим Жуков про битву под Оршей

29.12.15 00:57 | Goblin | 421 комментарий »

История

Любителям носовских и фоменок — рекомендую.
В целом Клим Александрович жж0т как дуговая сварка, а местами даже ярче.



Клуб Меченосец
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 5

УВП КО
отправлено 29.12.15 15:24 # 101


Превосходная серия роликов. Посмотрел до середины, вечером досмотрю до конца.
Очень интересно, спасибо!


Zhukoff
отправлено 29.12.15 15:27 # 102


Кому: paratrooper, #100

> то могут лошадники с пехотой справиться, то не могут... чё за фигня ваще!
>
> чё там за пехота такая европейская появилась

- Это 16 век, камрад. Другая эпоха.
Обученную тяжелую пехоту с массой огнестрельного оружия и в годном защитном вооружении даже тяжелая рыцарская конница не факт что возьмет (и скорее всего не возьмет), а уж легкая конница ориентального типа не возьмет почти точно.
Тяжелая фаланга с большими щитами, пушками, пиками и т.д. - что с ней сделает человек на почти что пони в кольчуге и шлеме в лучшем случае?


пан Головатый
отправлено 29.12.15 15:28 # 103


Кому: пан Головатый, #49

> Нет никакого [преемника].

Был взволнован, допустил опечатку, извините.


M_Kruger
отправлено 29.12.15 15:35 # 104


Клим Александрович, не могли бы подробнее про нашу пехоту этого периода (вооружение, экипировка), а то несколько поверхностно получилось. Упомянули, что сильно облегчилось вооружение и что только новгородцы были способны к контактному бою. Заранее спасибо


Zhukoff
отправлено 29.12.15 15:39 # 105


Кому: M_Kruger, #104

Пехота в виде пищальников у нас тогда находится в становлении.
К копейному бою были способны далеко не только новгородцы, но в целом снаряжение очень облегчилось, а снаряжение коня стало пригодно именно для маневренного боя.


Medved153
отправлено 29.12.15 15:42 # 106


Кому: tuman.69, #62

> Критерий же ,полагаю, следующий:

Ключевое - лично ты полагаешь.


Gerasim
отправлено 29.12.15 16:49 # 107


Оу!

В родных местах серьезно махались еще со средних веков!!
Толково.

А мы под Лепелем только самолеты и танки находили в детстве, там их полно было после 1941го :(


Gerasim
отправлено 29.12.15 16:52 # 108


Кому: Mad King, #41

> кто настоящий преемник -- РБ или Литва

Литва.


Gerasim
отправлено 29.12.15 16:58 # 109


Кому: Zhukoff, #102

> Обученную тяжелую пехоту с массой огнестрельного оружия и в годном защитном вооружении даже тяжелая рыцарская конница не факт что возьмет

Ну, практика же показывала полное преимущество конницы над любой пехотой вплоть до появления современного вооружения, т.е. пулеметов.

Например, в тех же Наполеоновских войнах.

А отдельные "облажания", они всегда случались, то овраг у кого на дороге нашелся, то командир убит еще до атаки, то заблудились, то атаковать послали вверх по склону.
Ну и классика, сотней атаковали полк и сюрприз - 4000 человек никуда не побежали :)


Михайло_Васильевич
отправлено 29.12.15 17:01 # 110


Спасибо за отличную чрезвычайно интересную и познавательную лекцию, Дмитрий Юрьевич, Клим Александрович. А за комментарии - отдельное спасибо!


EihenJar
отправлено 29.12.15 17:20 # 111


Пишу редко, но вот за цикл лекций от Клима Жукова и Дим Юрича просто обязан сказать огромное спасибо. И сразу вопрос, можно ли в каком-нибудь видео рассказать об особенностях применения разного оружия средневековья. Ну там тесаки, клевцы, моргенштерны, сулицы опять же.


Zhukoff
отправлено 29.12.15 17:21 # 112


Кому: Gerasim, #109

> > Ну, практика же показывала полное преимущество конницы над любой пехотой вплоть до появления современного вооружения, т.е. пулеметов.
>
> Например, в тех же Наполеоновских войнах.

Неверно.
Полное преимущество конница утратила в 14 в. Если раньше пехота вытаптывалась без вопросов за редким исключением, то с 1300... Сперва, с вопросами. А потом уже пехота стала регулярно вытаптывать кавалерию. С 1470 гг. по самое появление рейтар в 1550 гг. пехота однозначно рулит. И конница умудряется ей успешно противостоять в исключительных случаях.


EihenJar
отправлено 29.12.15 17:25 # 113


Кому: Zhukoff, #112

А арбалеты в этом какую роль сыграли? Просто читал что господству рыцарской конницы положил конец арбалет.


Zhukoff
отправлено 29.12.15 17:28 # 114


Кому: EihenJar, #113

Строго вспомогательную. Конец рыцарства - это прежде всего экономические причины и столкновения разных организационных систем, а не результат воздействия какого-то волшебного оружия (арбалета-пики-мушкета - нужно вставить).


Sha-Yulin
отправлено 29.12.15 17:29 # 115


Кому: Gerasim, #109

> Ну, практика же показывала полное преимущество конницы над любой пехотой вплоть до появления современного вооружения, т.е. пулеметов.
>
> Например, в тех же Наполеоновских войнах.

Это, часом, не под Красным? Ну там, где Мюрат демонстрировал полное преимущество Неверовскому?


EihenJar
отправлено 29.12.15 17:31 # 116


Кому: Zhukoff, #114

Спасибо. И на вопрос чуть повыше ответь, пожалуйста.


Gerasim
отправлено 29.12.15 17:44 # 117


Кому: Sha-Yulin, #115

> Это, часом, не под Красным?

Ага, это там, где Голицын захватил у гвардейской пехоты Уварово своими кирасирами. (посёлок? но как, как конницей взять поселок с 11 тысячами пехоты)

Оно?

Или нет?

;)


ПТУРщик
отправлено 29.12.15 18:01 # 118


Кому: Zhukoff, #112

> Если раньше пехота вытаптывалась без вопросов за редким исключением

исключения - это, например, Леньяно? А где можно посмотреть статистику "по матчам" пехота : конница?


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:07 # 119


Кому: EihenJar, #113

> Просто читал что господству рыцарской конницы положил конец арбалет.

Ну, вроде как в первую очередь - изменение соотношения сил.

Если у тебя 1000 пехоты и 500 конницы - это одно, эта конница и решит исход сражения.

Если у тебя 12000 пехоты и 500 конницы - надо серьезно постараться, чтобы она хоть как-то повлияла на исход сражения.

Ну и технические средства еще более нивелировали роль всадников, раньше вообще хрен убьешь, а с арбалетом хоть случайно пристрелить можно.


Zhukoff
отправлено 29.12.15 18:08 # 120


Кому: ПТУРщик, #118

ну там... Леньяно, некоторые моменты Бувина, Стрилинг бридж и т.д.
Я такого счета не вел.


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:10 # 121


Кому: ПТУРщик, #118

> А где можно посмотреть статистику "по матчам" пехота : конница?

Наверное, нигде :)

Где-то видел статью по Cтолетней войне, с разбором сражение за сражением, где исход решила пехота (лучники + пехота, конечно), где конница.

Но вот не нахожу её.


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:15 # 122


Кому: Zhukoff, #120

> Стрилинг бридж

Читеры, мост рухнул, плюс переправлялись прямо ввиду шотландской армии, видимо считая их вообще девчОнками :)


Arkan
отправлено 29.12.15 18:19 # 123


Все таки не укладывается разведопрос (и этот, и предыдущие) во временные рамки передачи. У меня большая просьба делать его все же из двух частей, а то и из трех (пусть и меньших по времени). Вначале много и подробно рассказывается о состоянии дел накануне битвы (и это правильно, иначе непонятно о чем вообще весь сыр-бор), на саму битву остается уж слишком мало времени (ее ход, потери сторон и т.п.), а на итоге вообще нет времени. В итоге концовки выглядят скомканно. Это, конечно, сложнее организовать по времени, но полагаю, что в целом, получится лучше. Да и Клим будет меньше уставать, сможет более четко и без заминок/оговорок осветить те или иные моменты.

По Орше много читал в ЖЖ (http://alexuslob.livejournal.com/) Алексея Лобова, однокурсника Клима, поэтому было интересно послушать разные мнения о том как все происходило. Тема, конечно, большая, особенно в плане того, как эту битву "поднимают на щит" в сопредельных государствах для поднятия "национального самосознания". В вышеупомянутом ЖЖ об этом много написано, как и о взвешенных исторических работах зарубежных историков. Читал с интересом. Полагаю, что если бы временной формат передачи был бы все же побольше, то и Клим много бы чего поведал широкой публике.


leonidych
отправлено 29.12.15 18:19 # 124


Кому: Домосед, #24
Кому: Zhukoff, #57
Кому: Abrikosov, #30

Камрады, я по данному вопросу не от вики знаю, а от венгров. Сравнивая две теории, простую венгерскую и красивую от etymonline (она же вебстеровская), я все же склоняюсь к первой. Вот почему:
(1) Husz в венгерском языке еще до гусар означало 20, так что huszár - двадцатник и есть. В сербском языке оно ничего, кроме венгерского гусара, не означает. И не означало, потому что нет соответствующих сербских источников, а есть только гипотезы лингвистов и историков.
(2) В сербском языке нет звука "h", а есть "г" и "х", так что даже сербские вики-авторы не могут определиться: "Према Вебстеровом речнику, име је усвојено према мађарској речи huszár, која је опет настала од српске речи хусар (хусар, или гусар), односно од средњовековне латинске речи cursarius." Дескать, раз некоторые так считают, то мы, сербы, не против, опять же, нам почётно. :)
(3) Само слово "cursaruis" не представляет никакой сложности в произнесении его на сербском языке, чтобы его коверкать. Уж скорее бы из него какой-нибудь "курсарий" или "крсарь" получился.

Ташта, звиняйте, если кого обидел, и в первую очередь Клима Александрыча (ему вообще всемерная уважуха), но - венгерское слово, венгерское, времен Матвея нашего Корвина.


dborisog
отправлено 29.12.15 18:19 # 125


Содержание этого (и некоторых иных) пакета видео завставляет вспомнить massive open online course (MOOC) по истории России. Возможно с меньшей целостностью (большей фрагментацией), отсутствием готового описания и более бедной системой подачи материала. Интерес людей показывает, что платформа oper.ru может быть расширена и в этом направлении, тем более существует как минимум одна зрелая открытая PHP платформа ( https://moodle.org/ ). Пример Егора Яковлева показал, что в некоторых случаях пакет видео оформляется в книгу (и возможно DVD). Схема ввода новых материалов может проходить на нескольких стадиях: 1) один или несколько разведопросов для проверки интереса людей, оценки контента и личных качеств автора; 2) оформление человеком плана и создание контента; 3) оформление MOOC, DVD, книги.


DenisKarsika
отправлено 29.12.15 18:19 # 126


Интересно, спасибо. Ребята, что орут против, не надо орать, дело было хз когда, хирургической точности никто не обещал.


paratrooper
отправлено 29.12.15 18:19 # 127


Раскрыто совершенное в XII веке убийство князя Андрея Боголюбского
http://lenta.ru/news/2015/12/29/bogolubskiy/

ничего себе!


AE_Zh
отправлено 29.12.15 18:21 # 128


Спасибо за разведопрос! Очень интересно и познавательно.

Вопрос к историкам: возможно происхождение слова "гусар" как-то с хазарами связано? Прошу ногами сильно не пинать.


pareyra
отправлено 29.12.15 18:21 # 129


Кому: Zhukoff, #102

> конница ориентального типа

это какая? Что-то не могу найти в интернете.


Nskolomi
отправлено 29.12.15 18:21 # 130


Может в одной из серий расскажете про вооружение, мечи, доспехи, кольчуги и т.д.


M_Kruger
отправлено 29.12.15 18:21 # 131


Кому: Zhukoff, #105

Может, если у вас будет возможность, подготовите передачу на тему эволюции пехоты (да и кавалерии) в период ну века с 13-го (от ледового побоища) до конца 17-го (когда Петр стрелков разогнал). Ну, разумеется плюс-минус 50 лет))). Очень было бы интересно, тем более, что мало кто в этом разбирается.


Kestrel_150
отправлено 29.12.15 18:21 # 132


Кому: Zhukoff, #69

Клим Александрович спасибо, очень интересно, каждый раз захватывает с начала и до конца!

Кому: Serg-186, #95

> У пистолета Mauser C96 была именно обойма, так что не все так очевидно XD

У пистолета Mauser C96 был коробчатый неотъёмный двухрядный магазин. Что конечно не мешает называть его обоймой!!! И с ней точно всё неоднозначно!!! Каковая в магазинном оружии подобной конструкции использовалась для заряжания приснопамятного магазина. Так что говорить:"опустошить обойму" имея ввиду расход боеприпасов из магазина при стрельбе - так же неграмотно, как "нажимать на курок" при производстве выстрела. Но опять же это никому не мешает так говорить!!! При этом не понятно, почему при стрельбе из метательного оружия в этом случае не говорят - "нажать на тетиву".
И в завершение, само огнестрельное оружие - по сути своей метательное. Но уж так сложилось, что оно "огнестрельное". Вот такая, понимаешь, загогулина!!!


Штангель
отправлено 29.12.15 18:22 # 133


Вот опять что-то новое узнал. Прежде, Орша ассоциировалась в батальном плане только с первым боевым применением гвардейских миномётов "Катюша" батареи капитана Флёрова. Теперь вот копилка знаний пополнилась.
Но война-войной, а обед по расписанию. Вот бы запилить рассказ о быте и нравах Руси 10-16 веков.
Слышал например, что вплоть до 17-го века распитие спиртного в той же Москве было крайне нелицеприятным занятием - фактически запретным. Да и вообще, как жили, как строились взаимоотношения в обществе, что ели-пили, чем развлекались (кроме войн!!!), нормы поведения, преступления и наказания, в общем живой, интересный рассказ про бытовуху!


каспий
отправлено 29.12.15 18:22 # 134


Кому: Nord, #83

Деду - уважение за стремление быть впереди, в горниле войны. Такие первые - костяк народа.


Max_None
отправлено 29.12.15 18:22 # 135


Замечательный дуэт - Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович. Слушаю всегда с открытом ртом


GrUm
отправлено 29.12.15 18:22 # 136


Интересные ролики, спасибо. Одна беда - смотреть в "пол-уха" не получается, тут же выпадают имена, даты, ключевые моменты, и получается каша. В остальном очень круто.

Зайду, так сказать, с козырей. Будут ли ролики про смутное время?


Al_Tanko
отправлено 29.12.15 18:23 # 137


За следующий выпуск: битва на Молоди это против татар вроде. Насколько помню... И связана с сожжением Москвы в 1571 - это, если не ошибаюсь отражение повторного набега. Заранее спасибо.

И можно будет коснуться того, что небезызвестный Штаден - фальшивый опричник (доказал вроде Альшиц), и его побасенки о царе, "конце опричнины", медведях в толпе - большей частью агитка для Европы (о чём говорит его судьба после отъезда из России)?


konigsadler
отправлено 29.12.15 18:23 # 138


впечатлен действиями кровававой гэбни :)
спасибо за лекцию!


Sibit
отправлено 29.12.15 18:23 # 139


Кому: krkr, #64

> húsz «двадцать», потому что по венгерским законам из двадцати новобранцев один должен был стать кавалеристом.

А остальные 19 чем должны были заниматься? При том, что пешком воевать сильно позже придумали.


Londo
отправлено 29.12.15 18:23 # 140


Кому: Zhukoff, #112

> И конница умудряется ей успешно противостоять в исключительных случаях.

Франциск - маме.

"С Божьей помощью, я с жандармами совершил пятнадцать блестящих, но бесполезных атак, мама я плену, вышлите денег"!!!


Sibit
отправлено 29.12.15 18:23 # 141


Кому: tuman.69, #85

> Смоленскую крепостную стену ПРИНЯТО (и это критерий , как ни странно) называть именно крепостной стеной, крепостью, но никак не Кремлём.

Это не потому, что от кремля там только кусок стены остался?


Londo
отправлено 29.12.15 18:23 # 142


Кому: EihenJar, #113

>Просто читал что господству рыцарской конницы положил конец арбалет.

Господству рыцарской конницы положил конец рейтар обвешанный короткостволом!


rash
отправлено 29.12.15 18:23 # 143


Кому: Sha-Yulin, #25

> То-то Миндовг на территории современной Литвы правил.

Точно. А Игорь Рюрикович правил на территории современной Украины, значит он украинец. Я правильно Вашу мысль уловил?


Баир Иринчеев
отправлено 29.12.15 18:23 # 144


Кому: вождь пахучий чеснок, #63

Хотели пригласить - не успели :((((


GrUm
отправлено 29.12.15 18:26 # 145


Кстати возник вопрос.
Римские легионеры вроде как бытовали в специальных палатках по десять человек. Чего же наши то на лапнике ночевали??


Zhukoff
отправлено 29.12.15 18:29 # 146


Кому: leonidych, #124

Слово-то теперь от венгров. Но к венграм род войск попал от сербов-валлахов и пр. Род войск - это стратиоды. Описывается еще в 10 в. в сочинении Никифора Фоки "Де виллитатионе беллико". Понятно, что "гусарами" оно тогда не называлось.
В нач 16 века их вообще звали "рацеи".


paratrooper
отправлено 29.12.15 18:29 # 147


Кому: Zhukoff, #112

> С 1470 гг. по самое появление рейтар в 1550 гг. пехота однозначно рулит.

круче короткостволиста может быть только короткостволист на коне!

а вообще конница Будёного всех же побеждала, даже танки немецкие
средние и лёгкие танки ещё могли убежать, а у тяжёлых типа "тигр" не было шансов


Zhukoff
отправлено 29.12.15 18:34 # 148


Кому: GrUm, #145

и легионеры в походе ночевали как попало. Все эти темы с палатками - это в лучшем случае ПВД.


ПТУРщик
отправлено 29.12.15 18:35 # 149


Кому: Gerasim, #121

> Где-то видел статью по Cтолетней войне, с разбором сражение за сражением, где исход решила пехота (лучники + пехота, конечно), где конница.
>
> Но вот не нахожу её.

ну так это уже как минимум сильно 14-й век - сильно после Куртре и прочего


GrUm
отправлено 29.12.15 18:39 # 150


Кому: Zhukoff, #148

> ПВД

Что это такое?


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:40 # 151


Кому: ПТУРщик, #149

> ну так это уже как минимум сильно 14-й век

Да, так и есть.

Столетнюю отличает последовательное применение пехоты англичанами и конницы французами, отсюда сравнивать легко и приятно :)

Но если в начале войны по ряду несчастливых обстоятельств верх одерживала пехота, то в конце войны всё решила французская конница, грамотно примененная в больших количествах.

Итоговый счёт не помню :)


ПТУРщик
отправлено 29.12.15 18:43 # 152


Кому: Gerasim, #151

> Но если в начале войны по ряду несчастливых обстоятельств верх одерживала пехота, то в конце войны всё решила французская конница, грамотно примененная в больших количествах.

Ну под конец уже у французов были Ордонансовые роты, состоявшие из копий (а там уже специализация почти как в мотострелковом отделении) - ничего общего с правляемыми ордами начала войны.


Собакевич
отправлено 29.12.15 18:51 # 153


Кому: rash, #143

> То-то Миндовг на территории современной Литвы правил.
>
> Точно. А Игорь Рюрикович правил на территории современной Украины, значит он украинец. Я правильно Вашу мысль уловил?

Тебе тоже нестерпимо для национального сознания, что предками нынешних белорусов литовцы правили?


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:54 # 154


Кому: ПТУРщик, #152

> ничего общего с правляемыми ордами начала войны

Ну так варианты "конница, нанятая в ближайшей деревне, с костяными мечами" и "наёмная профессиональная пехота за большие деньги" и не надо сравнивать.

Речь про современную на данный момент пехоту и современную на данный момент конницу.

Французская, кстати, все же не была "ордами", там еще неплохая по тем временам организация была, по каким-то их крупным подразделениям. Местами с сохранением феодальных отношений, что несколько портило картину.

Но использовалась командующими по идиотски и с соотв. результатом.

Как результаты осознали, так все и наладилось.


Gerasim
отправлено 29.12.15 18:58 # 155


Кому: Собакевич, #153

> что предками нынешних белорусов литовцы правили?

Литовцы и поляки, все же, полагаю.

Ну, мне, как наполовину белорусу, это радости не доставляет ;)


Zhukoff
отправлено 29.12.15 19:04 # 156


Кому: rash, #143

> То-то Миндовг на территории современной Литвы правил.
>
> Точно. А Игорь Рюрикович правил на территории современной Украины, значит он украинец. Я правильно Вашу мысль уловил?
>
>

ну блин...
Игорь Рюрикович - Рюрикович. Наследный князь русской династии, которая правила на Руси с 9 века. Миндовг этнический литвин, из Литвы, который захватил военной силой некоторые русские земли - Новгородок, Гродно, Волковыск, Слоним, Гродно, Полоцк. Те земли, где ранее никогда литовские князья не правили, где правили князья русской династии Рюриковичей.
Чего тут можно не понять?


paratrooper
отправлено 29.12.15 19:12 # 157


Кому: Gerasim, #151

> Но если в начале войны по ряду несчастливых обстоятельств верх одерживала пехота, то в конце войны всё решила французская конница, грамотно примененная в больших количествах.

завалили лошадями?


Samson
отправлено 29.12.15 19:12 # 158


Кому: Gerasim, #119

> Ну, вроде как в первую очередь - изменение соотношения сил.

Выучка, дисциплина, правильный строй и маневр. Если пехота все это умеет - она непобедима против превосходящих сил врага, конного или пешего. Многократно доказано швейцарскими пикинерами.


Londo
отправлено 29.12.15 19:12 # 159


Кому: Gerasim, #151

> Столетнюю отличает последовательное применение пехоты англичанами и конницы французами, отсюда сравнивать легко и приятно :)

При Пуатье французы спешились для боя, при Азенкуре тоже, как впрочем и в большинстве других крупных сражений столетки, о каком последовательном применении ты говоришь камрад непонятно.


Londo
отправлено 29.12.15 19:12 # 160


Кому: ПТУРщик, #152

> Ну под конец уже у французов были Ордонансовые роты, состоявшие из копий (а там уже специализация почти как в мотострелковом отделении) - ничего общего с правляемыми ордами начала войны.

"Копье" как форма организации к появлению ордонансового войска была такой же древней как само рыцарство.


JugoVostok
отправлено 29.12.15 19:12 # 161


Кому: Средний, #55

> Изумительно - и тут волынянин предать умудрился. Что за аномалия в том месте, что предатель на предателе? Чего стоит икона свидомитов, Даниил Романович.

Ага, точно - герой Синих вод и Куликово Боброк-Волынский явный предатель: убежал с родной Литвы, и давай служить москалям )) Камрад, это же феодальные государства - Костя Острожский был подданым Литвы, как он мог предать абсолютно чужого ему московского князя? Кстати, а что такого сделал Данила Романович?


_AleaTor_
отправлено 29.12.15 19:12 # 162


Ребята а ничего что в ВКЛ говорили на древнебеларусском, и современная Литва это территория на то время Жамойтии где мужики в шкурах лазили во время Грунвальдской битвы, ну конечно кроме столицы Вильни. Ну а еще как насчет Полачан и Гродненских князей...литвин на то время это сейчас современный беларус, ну и конечно Несвяжский замок вод чина Радивилов история богата у беларуского народа...причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века. Историю пишут победители...и источников ведь много, кому во что выгодно или нравится тот в то и верит!


Питерский
отправлено 29.12.15 19:12 # 163


Кому: Miguel85, #12

> Клим вызывает дикое желание с ним выпить!

Не без этого.


Кому: Zhukoff, #94

> когда где-то появляется обученный свядомый бялорус, он сразу начинает всех поправлять, что страна у него называется Беларусь, а никак не Белоруссия.

> Оказывается, можно учить всех называть кремль крепостью, потому что "кремль" говорят только заезжие.

Меня всегда интересует результат, в первом случае из слова выкидывается Россия, во втором наше чисто русское название крепостей. Язык обезличивается тупыми баранами под любым соусом, в первом случае под националистическим (псевдонационалистическим когда нацию создают с нуля), во втором - идёт деление на местных, которым "виднее" и остальных, которые вроде как уже и не свои. Вот кто тот "повар", что соус готовит для этих умников, это вопрос интересный.

Кому: Goblin, #88
Кому: Sha-Yulin, #97
Кому: Zhukoff, #94

Предлагаю уважаемым людям разведопрос по такой теме как "Ингерманландия" и откуда берутся дебилы, которые хотят Питер отсоединить от России. В контексте того, что все кто так говорит - бараны ибо не понимают вот этого и этого, чтобы на пальцах понятно было и доходчиво. Хотелось бы аналогичный разведопрос по Сибири, мол это НАШИ земли и все кто не согласен - пусть идут на лоботомию. Тем самым осветим в правильном свете два довольно важных вопроса, которые современные либертарианцы берут на флаг для целей вредных стране.


melanholik
отправлено 29.12.15 19:12 # 164


Кому: Zhukoff, #52

кстати, в какую именно? И как впечатления? И как плотно?) А то лично моя любимая линейка игр (до начиная с Empire:TW и дальше, они чёто совсем не зашли). Особенно нравятся всевозможные моды, базирующиеся на втором медиевале (Огнём и мечом, Русь, Нержавейка, Вархаммер, там вестеросы всякие и прочее) Не могу спокойно пройти мимо, когда о ней речь заходит.


Londo
отправлено 29.12.15 19:13 # 165


Кстати, пользуясь случаем, Клим Александрович, какого нибудь "Второго зольдата Императора" не будет?


Gavia
отправлено 29.12.15 19:15 # 166


Как всегда, на столько круто, что оторопь берет. Оч интересно.Ждем новых роликов с Климом. Спасибо!


Londo
отправлено 29.12.15 19:15 # 167


Кому: paratrooper, #157

> завалили лошадями?

Пушками завалили и большим наемным войском на постоянном окладе с толковыми командирами.


ПТУРщик
отправлено 29.12.15 19:21 # 168


А про "договорные матчи" в Италии попадалась версия, что эту идею усиленно распространял Макиавелли, отстаивая свою идею народного ополчения - и всё равно всё сил, даже имея 25.000 в крепости против 8.000 испанцев.


Zhukoff
отправлено 29.12.15 19:32 # 169


Кому: _AleaTor_, #162

> ерритория на то время Жамойтии где мужики в шкурах лазили во время Грунвальдской битвы, ну конечно кроме столицы Вильни. Ну а еще как насчет Полачан и Гродненских князей...литвин на то время это сейчас современный беларус, ну и конечно Несвяжский замок вод чина Радивилов история богата у беларуского народа...причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века. Историю пишут победители...и источников ведь много, кому во что выгодно или нравится тот в то и верит!

Это чего за поток сознания?


DoctorGrey
отправлено 29.12.15 19:37 # 170


Кому: melanholik, #164

> И как впечатления?

опередил! БТП!!!


DoctorGrey
отправлено 29.12.15 19:42 # 171


Клим Александрович, поддерживаю #164 и немного дополню вопрос, насколько, на ваш взгляд, реалистично в Total War реализована механика сражений, ну, учитывая, что это игра?


Собакевич
отправлено 29.12.15 19:50 # 172


Кому: Zhukoff, #169

> Кому: _AleaTor_, #162
>
> > ерритория на то время Жамойтии где мужики в шкурах лазили во время Грунвальдской битвы, ну конечно кроме столицы Вильни. Ну а еще как насчет Полачан и Гродненских князей...литвин на то время это сейчас современный беларус, ну и конечно Несвяжский замок вод чина Радивилов история богата у беларуского народа...причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века. Историю пишут победители...и источников ведь много, кому во что выгодно или нравится тот в то и верит!
>
> Это чего за поток сознания?

Это его специально подпустили для развлечения контингента :)


пан Головатый
отправлено 29.12.15 21:01 # 173


Кому: rash, #143

> То-то Миндовг на территории современной Литвы правил.
>
> Точно. А Игорь Рюрикович правил на территории современной Украины, значит он украинец. Я правильно Вашу мысль уловил?

Нет. Игорь Рюриковьч был представителем руси, а Миндовг литвы.


пан Головатый
отправлено 29.12.15 21:06 # 174


Кому: JugoVostok, #161

> Ага, точно - герой Синих вод и Куликово Боброк-Волынский явный предатель: убежал с родной Литвы, и давай служить москалям ))

Нет, к слову. Его земли из ВКЛ перешли к Польше. Это предположение, но скорее всего он в связи с этим потерял свой феод, а соответственно был свободен от обязательств. К слову, он Гедиминович.

> Камрад, это же феодальные государства - Костя Острожский был подданым Литвы, как он мог предать абсолютно чужого ему московского князя?

Он всё так бежал обманом, через лжеприсягу.

> Кстати, а что такого сделал Данила Романович?

Принял корону от папы римского под туманные обязательства.


пан Головатый
отправлено 29.12.15 21:25 # 175


Кому: _AleaTor_, #162

> Ребята а ничего что в ВКЛ говорили на древнебеларусском,

Ничего. Говорили на западный диалектах древнерусского, сформировавшегося в старобеларусский или староукраиский (смотря какой страны сознательным гражданином ты являешься)

> и современная Литва это территория на то время Жамойтии где мужики в шкурах лазили во время Грунвальдской битвы, ну конечно кроме столицы Вильни.

Это не так. Соверменная Литва находится на территории не только Жемайтии, но и Аукштайтии (найбольшая часть территории), Дзукии, Сувалкии. Литописная жмудь отделялась от литвы. Жемайтия была окончательно присоединена к ВКЛ позже русских земель, хотя аукштайтские феодалы периодически подчиняли жмудь и раньше.


Vitus
отправлено 29.12.15 21:28 # 176


Кому: Zhukoff, #156

Очень интересно. Спасибо большое за такой захватывающий рассказ.

На мой взгляд - лучшая серия разведопросов в 2015 г.


leonidych
отправлено 29.12.15 21:42 # 177


Кому: Zhukoff, #146

> Описывается еще в 10 в. в сочинении Никифора Фоки "Де виллитатионе беллико". Понятно, что "гусарами" оно тогда не называлось.
> В нач 16 века их вообще звали "рацеи"

О! Стратиоты ли от свободных крестьян, гусары ли от крепостных, в данном случае имя лишь отражает способ мобилизации. Повторюсь, мне трудно представить себе, чтобы сербы или влахи (тоже славяне, кстати) исказили корсаров в ху- или гусаров. А вики-венгры цитируют латинское письмо Матвея К. от 1481 года о своих черноармейцах: "equites levis armaturae, quos hussarones appellamus" ("всадники легкого вооружения, коих [мы] называем гусарами").


BazilBazilon
отправлено 29.12.15 21:42 # 178


Кому: _AleaTor_, #162

> Ребята а ничего что в ВКЛ говорили на древнебеларусском

а Беларуссия це Европа, чи не???


melanholik
отправлено 29.12.15 21:42 # 179


Кому: DoctorGrey, #171

Вопрос хоть и не мне, но сильно подозреваю, что к реалистичности эта игра имеет очень мало отношений. Она больше про зрелищные замесы с минимум заморочек.


rash
отправлено 29.12.15 21:42 # 180


Кому: Собакевич, #153

> Тебе тоже нестерпимо для национального сознания, что предками нынешних белорусов литовцы правили?

Любезнейший, а почему мой вопрос вызвал у вас такое неприятие? Я задел какие-то Ваши благородные чуства, любовь к березкам и Ваше национальное сознание? Прости меня великодушно, в этот раз я неспециально. Но мой вопрос остается открытым - Игорь Рюрикович был украинцем?


Gnomoiad
отправлено 29.12.15 21:43 # 181


Кому: tuman.69, #72

> Витебск с Оршей и Витебск с Гнёздовым (Смоленск) соединяют прямые, аки стрелы, дороги длиной 60 и 100 километров соответственно.
>
> Как их могли построить такими прямыми в те времена ? И зачем ?
>

Подозреваю, что по прямой получается кратчайшее расстояние, многим это было понятно уже тогда.


umax
отправлено 29.12.15 21:43 # 182


самим белорусам дела нет до "змагароў", а тут сплошные разоблачения.


rash
отправлено 29.12.15 21:43 # 183


Кому: пан Головатый, #173

> Нет. Игорь Рюриковьч был представителем руси, а Миндовг литвы.

А сам Рюрик был представителем кого?


rash
отправлено 29.12.15 21:43 # 184


Кому: пан Головатый, #175

> Ничего. Говорили на западный диалектах древнерусского, сформировавшегося в старобеларусский или староукраиский (смотря какой страны сознательным гражданином ты являешься)

Энциклопедическій лексіконъ. Санктъ-Петербургъ, 1836. Т.7. С. 569

Настоящий белорусский языкъ есть весьма любопытный памятникъ, который наши ученые должны были бы тщательно изучать, потому что он многое объясняетъ в русскіхъ летописяхъ и в филологіи нашего языка. Его можно назвать отцемъ великороссійскаго наречія. Это, вероятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новгороде при варягахъ. Устраненный благовременно отъ влиянія монголизма и доселе не испытавший влиянія великороссійскаго наречія, он сохранилъ во многихъ отношеніяхъ свой старинный видъ и характеръ и менее претерпелъ отъ формъ польскаго языка, нежели думаютъ.


JFK
отправлено 29.12.15 21:44 # 185


Кому: Zhukoff

Климент Александрович, в интервью вот затронули сравнение, что поход Ивана 4 в 16 веке с 34-мя тысячами сопоставим с походом Александра Македонского.
Жутко любопытно, как же 20-ю веками ранее справлялись с такой оравой (а главное где ее брали) причем, на не сопоставимо бОльших расстояниях?


Mad King
отправлено 29.12.15 21:45 # 186


Кому: Zhukoff, #169

> Это чего за поток сознания?

к сожалению, это не поток сознания, а годы промывки мозгов. Пусть и не такого сильного как в соседней Украине. Я же про похожее спрашивал (про то что не только змагары так считают, а и просто те кто в рамках школьного курса историю в РБ учил), и собственно поэтому просил отдельный разведопрос по истории РБ и ВКЛ.


rash
отправлено 29.12.15 21:45 # 187


Кому: Zhukoff, #156

> ну блин...
> Игорь Рюрикович - Рюрикович. Наследный князь русской династии, которая правила на Руси с 9 века. Миндовг этнический литвин, из Литвы, который захватил военной силой некоторые русские земли - Новгородок, Гродно, Волковыск, Слоним, Гродно, Полоцк. Те земли, где ранее никогда литовские князья не правили, где правили князья русской династии Рюриковичей.
> Чего тут можно не понять?

А литвины это литовцы? Сами догадались или умные книжки читали? А кто тогда вятичи, древляне, поляне и др.? Наверное фины, не иначе.


пан Головатый
отправлено 29.12.15 21:51 # 188


Кому: rash, #183

> Нет. Игорь Рюриковьч был представителем руси, а Миндовг литвы.
>
> А сам Рюрик был представителем кого?

Варягов, руси.


Remontnik
отправлено 29.12.15 21:56 # 189


Очень здорово! Клим Александрович, ваше мнение по теме: "Битва на Синих Водах – украинское Куликово поле."? http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/bitva-na-sinikh-vodakh-ukrainskoe-kulikovo-pole.html
Актуально в плане разговоров с украинскими, не знаю как их назвать, партнёрами, что-ли..


пан Головатый
отправлено 29.12.15 21:57 # 190


Кому: rash, #187

> А литвины это литовцы? Сами догадались или умные книжки читали?

Русские летописи разделяли литву и русь. Литовский статут разделял население ВКЛ на литвинов и русинов.


Simba1986
отправлено 29.12.15 21:57 # 191


Кому: rash, #180

> Но мой вопрос остается открытым - Игорь Рюрикович был украинцем?

Русич с примесью скандинавской крови. Украинцы в 15 веке сформировались.

Кому: rash, #183

> А сам Рюрик был представителем кого?

Новгородских работодателей.

Кому: rash, #184

> Энциклопедическій лексіконъ. Санктъ-Петербургъ, 1836

Тогда наука лингвистика зарождалась только.


Nord
отправлено 29.12.15 22:02 # 192


Кому: Zhukoff, #146

> сербов-валлахов

Клим Александрович, это тоже интересно.

Walh - это "чужак" у германцев. Изначально - римлянин и кельт.

У западных германцев соответствующее слово относится к кельтам (англ. Wales, Welsh, нем. Walisisch, Wälsch). Славяне и венгры позаимствовали для обозначения романских народов (рус. слово валах, польск. Wlochy - Италия, венгерск. Oláh - итальянец).

Но у хорватов, у босняков, у турок и албанцев влах - это серб и любой православный.

У самих сербов влах - это нацменьшинство, говорящее на языке, отдаленно похожем на румынский, но почти полностью ассимилировавшееся.


Simba1986
отправлено 29.12.15 22:03 # 193


Кому: JFK, #185

> что поход Ивана 4 в 16 веке с 34-мя тысячами сопоставим с походом Александра Македонского.

В книге "Александр Македонский и Восток" подробно разобрано.

> Жутко любопытно, как же 20-ю веками ранее справлялись с такой оравой (а главное где ее брали) причем, на не сопоставимо бОльших расстояниях?

У Македонского армия была регулярная со строгой дисциплиной. Костяк составляли македонцы, остальное греческие наемники и туземные союзники (бактрийцы, индийцы).

Кому: rash, #187

> А литвины это литовцы?

Предки их.


Nord
отправлено 29.12.15 22:04 # 194


Кому: _AleaTor_, #162

> Ребята а ничего что в ВКЛ говорили на древнебеларусском, и современная Литва это территория на то время Жамойтии где мужики в шкурах лазили во время Грунвальдской битвы, ну конечно кроме столицы Вильни.

Жамойтия, беларусский (вместо правильного "белорусский"), ГрУнвальд. Дай угадаю - ты из Беларуси и ты националист?


пан Головатый
отправлено 29.12.15 22:06 # 195


Кому: Remontnik, #189

> Битва на Синих Водах – украинское Куликово поле."? http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/bitva-na-sinikh-vodakh-ukrainskoe-kulikovo-pole.html
> Актуально в плане разговоров с украинскими

Во-первых она была не украинской, а как минимум литовской в смысле ВКЛ.
Во-вторых ВКЛ не была под татаро-монгольским игом.
В-третьих большинство войск Ольгерда явно не могли быть набраны с территории современной Украины.


Nord
отправлено 29.12.15 22:07 # 196


Кому: каспий, #134

> Деду - уважение за стремление быть впереди, в горниле войны. Такие первые - костяк народа.

Спасибо.


пан Головатый
отправлено 29.12.15 22:08 # 197


Кому: rash, #184

> Энциклопедическій лексіконъ. Санктъ-Петербургъ, 1836. Т.7. С. 569

Ныне интересен исключительно с точки зрения историографии и истории филологии.


пан Головатый
отправлено 29.12.15 22:15 # 198


Кому: Simba1986, #191

> Но мой вопрос остается открытым - Игорь Рюрикович был украинцем?
>
> Русич с примесью скандинавской крови.

Он как и Рюрик, и Олег был пришлым варягом из руси. Русь вероятней всего скандинавы, хотя в попытках доказать обратное куда их только не помещали.
К слову, Костомаров в прошлом веке определял русь в Жемайтию! Ещё один довод должен быть для змагаров!


Kiryan
отправлено 29.12.15 22:18 # 199


Как всегда - великолепный рассказ! Единственное, по моему, можно было чуть подробнее остановиться на вопросе - в какой момент пехота вновь стала участвовать в прямых боестолкновениях.


Собко Олег
отправлено 29.12.15 22:19 # 200


Кому: Питерский, #163

Ингерманландия - это наша Ижорская земля, всегда под Новгородом была, потом под Москвой



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк