Киселёв и «Войковская»

02.01.16 00:05 | Goblin | 154 комментария »

Политика

Цитата:
Пожалуй, главное разочарование года — это «выстрел в ногу» Дмитрия Киселёва — поставленного государством вести пропаганду и так дискредитировавшего себя и свою передачу и вообще официальное ТВ как инструмент политической агитации и просвещения в истории с попыткой продавить переименование станции метро «Войковское», названную в честь убитого агентом абвера советского посла. Кисилёв тогда на всю страну нёс бред, ссылаясь на растратчика-перебежчика Беседовского, сочинявшего свои опусы на Западе про известных политических фигур. Как писал сам Беседовски, сказки в числе которых рассказ о том как Войков лично растворял государя императора в кислоте, предназначены «для идиотов». Попытка переименования с треском провалилась, результаты опроса оказались в пользу сохранения названия станции метро, а вскоре выяснилось, что инициаторами переименования оказались махровые власовцы.

С момента как Киселёву дали вести итоговую аналитическую передачу на РТР, он мне активно не нравился: его развязный стиль и ещё что-то, вызывающее органическое отторжение. Но пока человек делал хорошее дело — разоблачал зверства украинских фашистов с этим можно было мириться, а внутренний протест не принимать в расчёт как вкусовщину. И вот «войковский» эксцесс снова показал, что у руля российской прогосудартсвенной пропаганды не может быть человек, участвоваший в перестройке — т.е. процессе разрушения своей собственной страны в интересах продажной компрадорской элиты.
Киселёв и «Войковская»

Граждане думали — Киселёв хороший; а он, оказывается, вон какой!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 154, Goblin: 6

Грек
отправлено 02.01.16 16:49 # 101


Кому: Котовод, #89

> Зюганов вообще коммунист только по названию, а по делам - самый злейший враг коммунистической идеи в РФ.

А кто, по твоему мнению, лучший друг коммунистической идеи в РФ? Речь не про отдельных личностей, а про партию/движение.


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 17:16 # 102


Кому: Goblin, #80

> Кому: nikolkas_spb, #72
>
> > > Работаю в органах. Руковожу маленьким коллективом.
>
> как так получилось, что ты руководитель?
>
> какие качества позволили руководителем стать?
>
> подчинённые - наделены теми же качествами, что и ты?
>
> равны тебе по интеллекту, образованию, дисциплине?
>
> их мнение относительно работы имеет точно такой же вес, как твоё?
>
> если да, почему не они тобой руководят?
>
>

У меня как везде - субординация и выслуга лет!!! Но я не делаю из подчиненных роботов, флюгеров и обезьянок, иногда даже соглашаюсь с их мнением (не чаще раза в год).
Речь о том, что Киселев - профессиональный ведущий, который говорит, что ему положено. И обсуждать его как личность, его взгляды - бессмысленно, т.к. озвучивает он не свое мнение. Вот когда он станет безработным и сможет искренне высказываться, тоглда видно будет кто он и что.


Goblin
отправлено 02.01.16 17:26 # 103


Кому: nikolkas_spb, #102

> У меня как везде - субординация и выслуга лет!!!

ты ни на один вопрос не ответил, камрад :(


spetrov
отправлено 02.01.16 17:36 # 104


Кому: Octavius, #64

> Работа у него такая.

А у нас "работа" - с ним не соглашаться, воспринимать его по делам.

Кроме того, хотел бы напомнить про хороший рассказ О'Генри - "Дороги, которые мы выбираем".

> Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.


Mr. Yt
отправлено 02.01.16 17:57 # 105


Кому: Грек, #101

> А кто, по твоему мнению, лучший друг коммунистической идеи в РФ? Речь не про отдельных личностей, а про партию/движение.

Как считаешь, занимается ли власть тем, чтобы реальной оппозиции в РФ не было?


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 18:06 # 106


Кому: Goblin, #103

> > Кому: nikolkas_spb, #102
>
> > У меня как везде - субординация и выслуга лет!!!
>
> ты ни на один вопрос не ответил, камрад :(



> Кому: Goblin, #80
>
> > Кому: nikolkas_spb, #72
> >
> > > > Работаю в органах. Руковожу маленьким коллективом.
> >
> > как так получилось, что ты руководитель?
> >

По опыту работы, сроку службы, специализации.

> > какие качества позволили руководителем стать?
> >

Различные, не хочу себя описывать или хвалить.

> > подчинённые - наделены теми же качествами, что и ты?
> >

В том числе, некоторые больше, некоторые меньше. У кого есть те качества, которых у меня нет. И наоборот.

> > равны тебе по интеллекту, образованию, дисциплине?
> >

В какой степени, у кого два высших, у меня вообще высшего нет (так сложилось).

> > их мнение относительно работы имеет точно такой же вес, как твоё?
> >

Нет, мое мнение сильно весомее - опыт работы, и общий авторитет.

> > если да, почему не они тобой руководят?
> >

Я дольше работаю, больше знаю и работаю. Надеюсь, кто-то меня заменит.
Поговорка "Я начальник - ты дурак" - не про меня. Хотя субординацию и границу поляны никто не отменял.


Goblin
отправлено 02.01.16 18:10 # 107


Кому: nikolkas_spb, #106

> > как так получилось, что ты руководитель?
>
> По опыту работы, сроку службы, специализации.

обоснованно

> > > какие качества позволили руководителем стать?
>
> Различные, не хочу себя описывать или хвалить.

как же тогда понять, что ты из себя представляешь?

> > > подчинённые - наделены теми же качествами, что и ты?
>
> В том числе, некоторые больше, некоторые меньше. У кого есть те качества, которых у меня нет. И наоборот.

начальник при этом почему-то ты

> > > равны тебе по интеллекту, образованию, дисциплине?
>
> В какой степени, у кого два высших, у меня вообще высшего нет (так сложилось).

начальник при этом почему-то ты

> > > их мнение относительно работы имеет точно такой же вес, как твоё?
>
> Нет, мое мнение сильно весомее - опыт работы, и общий авторитет.

ну так эта

очевидно ведь, что ты как представитель власти плохо разбираешься в том, что делаешь

толпе подчинённых виднее, что и как надо делать - они могут рассказать

ты же представитель власти, а власть тупая и вообще не понимает, что делать и что надо делать

решения должен принимать не ты, а толпа подчинённых

мало ли, что тебе в башку-то взбрело?


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 18:38 # 108


Кому: Goblin, #107

> ну так эта
>
> очевидно ведь, что ты как представитель власти плохо разбираешься в том, что делаешь
>
> толпе подчинённых виднее, что и как надо делать - они могут рассказать
>
> ты же представитель власти, а власть тупая и вообще не понимает, что делать и что надо делать
>
> решения должен принимать не ты, а толпа подчинённых
>
> мало ли, что тебе в башку-то взбрело?

Мысль про власть понял. Спасибо за науку.
Про Киселева: негодный инструмент потом выкинут?


spetrov
отправлено 02.01.16 18:56 # 109


Кому: nikolkas_spb, #108

> Про Киселева: негодный инструмент потом выкинут?

А он - негодный инструмент?


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 19:00 # 110


Кому: spetrov, #109

> Кому: nikolkas_spb, #108
>
> > Про Киселева: негодный инструмент потом выкинут?
>
> А он - негодный инструмент?

Ну, смотри. Киселев что-то вещает. То что нужно власти (это без вопросов - так надо). Потом он ошибается (см. тему) или говорит,что то совсем не то, и его убирают. И находят нового Киселева, который опять вещает.


spetrov
отправлено 02.01.16 19:02 # 111


Кому: nikolkas_spb, #110

> Потом он ошибается (см. тему) или говорит,что то совсем не то, и его убирают. И находят нового Киселева, который опять вещает.

На мой взгляд, он в данном случае не ошибается. Я согласен с Борисом Витальевичем.


spetrov
отправлено 02.01.16 19:04 # 112


...Т.е. услышав данные заявления, мы вправе судить о настроениях, царящих во власти.


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 19:06 # 113


Кому: spetrov, #112

> ...Т.е. услышав данные заявления, мы вправе судить о настроениях, царящих во власти.

Не я это сказал... Скорее в какой-то части её.


kotka
отправлено 02.01.16 19:08 # 114


Кому: QashAK, #88

> Учитывая заслуги Кургиняна перед перестройкой (или перестройки перед Кургиняном), а также известные выступления в Донецке и подведения итогов в Москве, подобные разоблачения рассматриваются как борьба бульдогов за кусок мяса из хозяйской руки.

Это не статья Кургиняна, вряд ли она решает конкретные политические задачи его организации (сомневаюсь, что поставлена задача атаки на Киселёва, к примеру). Мне кажется, что эту статью написали пытливые ребята из Пермской СВ, которые хотят заниматься аналитической работой. И всё.


spetrov
отправлено 02.01.16 19:08 # 115


Кому: nikolkas_spb, #113

> Не я это сказал... Скорее в какой-то части её.

Конечно, она наверняка неоднородна. Но в достаточно многочисленной, согласен?


kotka
отправлено 02.01.16 19:23 # 116


По теме.

В статье вопрос рассмотрен со странной точки зрения. Вообще-то, Киселёв - журналист высшего ранга, которому доверяют выполнять определённые задачи. Он такой у нас не один, конечно.

Вряд ли журналисты такого уровня руководствуются в работе своими идеями и приоритетами. Скорее всего, топ-журналисты должны грамотно исполнять руководящие указания, порой весьма сложные. Для них всё это, скорее всего, предстаёт в форме важной государственной службы. Если бы я была их начальником, так бы оно и было. ))

Не стоит оценивать журналистов по критерию их верности идеям (либеральным, коммунистическим, православным и пр.). Журналисты бывают профессиональные и не очень. По-моему, Соловьёв - более профессионален, чем Киселёв, а Поддубный - более профессионален, чем Пашков. Однако экспертам виднее.


spetrov
отправлено 02.01.16 19:31 # 117


Кому: kotka, #116

> Не стоит оценивать журналистов по критерию их верности идеям (либеральным, коммунистическим, православным и пр.).

Евгений Киселев, Савик Шустер, Матвей Ганапольский?


nikolkas_spb
отправлено 02.01.16 19:34 # 118


Кому: spetrov, #115

> Конечно, она наверняка неоднородна. Но в достаточно многочисленной, согласен?

Да, конечно. Журналист такого уровня не работает по мелочам.


валера545
отправлено 02.01.16 19:35 # 119


Ребят, журналюги — профессионалы, заточенные на вдутие в моск электората всякого актуального. Не стоит за ними подозревать какой-либо собственной убеждённости. Это как солдаты: скажут туда стрелять — стрельнут туда, скажут в другую сторону — стрельнут в другую.


spetrov
отправлено 02.01.16 19:38 # 120


Кому: nikolkas_spb, #118

> Журналист такого уровня не работает по мелочам.

Я бы сказал иначе - в достаточно многочисленной, чтобы это было озвучено на одном из главных государственных каналов. Но по сути мы про одно и то же, да.


kotka
отправлено 02.01.16 20:12 # 121


Кому: spetrov, #117

> Евгений Киселев, Савик Шустер, Матвей Ганапольский?

И в чём вопрос?


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 20:14 # 122


Кому: Colonel_Abel, #75

> Борис Витальевич, я, например. Простой работяга, машинист электровоза. Сначала восторженно воспринимал все эту перестройку. Потом начали закрадываться сомнения. Далее, спасибо тупичку, стал находить ответы на многие вопросы.

Блин, камрад, я видно с самого начала очень неясно написал. Мы говорим и Киселёве. Затем добавилось обсуждение тех, кто ДЕЛАЛ перестройку.
Я не верю в то, что они - заблуждались и прозрели. Ни Киселёв, ни делатели перестройки.


spetrov
отправлено 02.01.16 20:15 # 123


Кому: kotka, #121

> И в чём вопрос?

Он как бы прозвучал - стоит все-таки оценивать по критерию их верности идеям или нет?


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 20:18 # 124


Кому: eugeneval, #99

> Борис, а по Соловьеву что скажете?

Тоже, что по остальным.


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 20:20 # 125


Кому: Грек, #101

> А кто, по твоему мнению, лучший друг коммунистической идеи в РФ? Речь не про отдельных личностей, а про партию/движение.

А тебе зачем?


Грек
отправлено 02.01.16 20:36 # 126


Кому: Mr. Yt, #105

> Как считаешь, занимается ли власть тем, чтобы реальной оппозиции в РФ не было?

Мистер, так дело не пойдет. Я бы сначала хотел услышать мнение камрада (камрадов) :)


Грек
отправлено 02.01.16 20:38 # 127


Кому: Sha-Yulin, #125

> А тебе зачем?

Хотелось бы определиться, в каком направлении смотреть.


edw
отправлено 02.01.16 20:50 # 128


Кому: spetrov, #117

> Евгений Киселев, Савик Шустер, Матвей Ганапольский?

В зависимости от насранного в голове работают на тех, чьи убеждения считают ближе.

Что касается профессионализма - Киселёв их кроет обоих. Последний, так вообще позволяет себе оскорблять людей в эфире. Шустер - так, ремесленник, не раз на своих передачах выглядел дурачком, не зная, что сказать.

Человеческие качества - здесь вообще не про них, человек, работающий на политику, находится вне нравственных категорий. Личное мнение по частным вопросам каждый из них может засунуть в жопу, а если нет, редактор поправит.

Чисто субъективно, для меня Киселёв такой же мудак, как и двое остальных. Но он работает на тех ребят, с кем я нахожусь в данный момент в одной лодке. Хорошо это, или плохо - другой лодки у меня нет.
Поэтому он мой, хороший мудак, а те двое - чужие, вражеские мудаки.


kotka
отправлено 02.01.16 20:58 # 129


Кому: spetrov, #123

> > Он как бы прозвучал - стоит все-таки оценивать по критерию их верности идеям или нет?

Зачем?
Е. Киселев, Шустери Ганапольский работают на свое начальство, задействованы в решении государственной задачи нынешней Украины (создание антироссийского радикально-националистического "санитарного пояса" вокруг России). Начальство их оценивает по критерию профпригодности. Я их оценивать не буду, потому что не смотрю.

Помню, как тот же Савик Шустер вел на российском канале ток-шоу, на которое пришли Лимонов и депутат Гудков. Гудков тогда был записным государственником и грозился оппозиционеру Лимонову морду набить. )))

Граждане думали, что Гудков хороший, а он вон какой!
Граждане думали, что Шустер хороший, а он вон какой!
Граждане думали, что ... и т. п.

Кстати, личные качества журналистов, в том числе и убеждения, вполне могут влиять на их профессиональную ценность Но ключевой критерий - профпригодность.


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 21:07 # 130


Кому: Грек, #127

> Хотелось бы определиться, в каком направлении смотреть.

Ты сначала выясни, что такое коммунистическая идея. А потом уже ищи, куда смотреть.

Иначе полная фигня получится.


Грек
отправлено 02.01.16 21:20 # 131


Кому: Sha-Yulin, #130

Мысль понял, спасибо.


NT45
отправлено 02.01.16 22:19 # 132


Кому: Sha-Yulin, #55

>То есть, вы были из тех, кто именно делал перестройку? При том, что речь шла о деятелях СМИ, а вы добавили ещё политическое руководство.

Я не делал перестройку, на момент её начала у меня сложилось мнение, что страна не то чтобы не туда идёт, а не идёт вообще никуда, и что какие-то перемены нужны были ещё вчера.
Насчёт СМИ как раз тогда многое начало радовать. Появились телепрограммы, о которых перед этим даже мечтать не могли. В печатных СМИ начали писать то, что вызывало эпатаж.
Ясно, что статейки те не всегда были правдивыми, но на тот момент сравнивать было не с чем, поэтому многому верили по инерции. Никто ведь не знал, что всё это будет дымовой завесой для развала государства, задним числом мы все умные.

>То есть между теми, кто делал перестройку и уничтожал страну и теми, кто был обманутыми жертвами перестройки вы разницы не делаете?

Делаю, конечно. Но к кому причислять Киселёва? По-моему, он тоже был в числе обманутых.
Помню, когда впервые увидел его: в ТСН Гурнова, где, кстати, и Миткову увидел в первый раз.
Всё это были эксперименты, телевидение нового образца.
Но есть одно общее, что объединяет информационное телевидение всех времён и народов: оно слишком дорогое удовольствие, чтобы финансировать его исключительно ради донесения новостей, оставляя зрителю право самому делать о них суждение.
Телевидение всегда занималось агитпропом, обслуживая интересы тех, в чьих руках находится конкретный телеканал.

Кому: pnk, #40

> А как на счёт исправить то что можно исправить? Ну там, наказание виновных, посадки с конфискациями, просто конфискация, национализация? Есть ли осознание необходимости подобных мер?

Сознание необходимости есть. Но есть большие сомнения, что такое случится.
Кто рискнёт? Это же глобальный пересмотр итогов приватизации; провести его ювелирно не получится, полетит много щепок.


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 22:27 # 133


Кому: NT45, #132

> Но к кому причислять Киселёва?

К прислужникам тех, кто делал.


> Никто ведь не знал, что всё это будет дымовой завесой для развала государства, задним числом мы все умные.

Это была дымовая завеса реставрации капитализма. А развал страны - он просто был неизбежным шагом на этом пути.


spetrov
отправлено 02.01.16 22:30 # 134


Кому: kotka, #129

> Зачем?

Хотя бы затем, что наши - разведчики, а не наши - шпионы.

На мой взгляд, подобные новости многослойны. Как минимум, дву-. Один слой - конкретные слова, произнесенные с экрана государственного канала. Другой - личность самого транслятора. В одном слое мы оцениваем одно. В другом - другое.

Кому: edw, #128

В зависимости от насранного в голове работают на тех, чьи убеждения считают ближе.

Ну так все-таки можно оценивать с точки зрения их взглядов?

> Человеческие качества - здесь вообще не про них, человек, работающий на политику, находится вне нравственных категорий.

Мы разве оценивали их доброту, скромность, отзывчивость, смелость?


spetrov
отправлено 02.01.16 22:38 # 135


...Вот, например, Дмитрий Киселев. И, например, Константин Семин. И тот, и другой работают на государственных каналах. Но они чем-то отличаются другу от друга? Тем, что одному позволительно озвучивать одно, а другому - другое? Сомневаюсь.


spetrov
отправлено 02.01.16 22:43 # 136


...В одном слое мы оцениваем одно. В другом - другое. Точно также происходит с Михалковым, например.


NT45
отправлено 02.01.16 22:47 # 137


Кому: Sha-Yulin, #133

> Это была дымовая завеса реставрации капитализма. А развал страны - он просто был неизбежным шагом на этом пути.

А как же Китай, поднявший экономику с помощью капитализма, но под руководством компартии? Что-то похожее можно было сделать и у нас, найдя приемлемый вариант, ослабив гайки в экономике, но не ослабляя в остальном, прежде всего в национальном вопросе.

Когда понадобилось пресечь "майдан" на Тяньаньмэнь, китайцам на это хватило духа.
А Горбачёв даже не осмелился помешать пролёту Руста, найдя потом стрелочников-"виноватых".

Так что, капитализм бывает разный. Дикий капитализм был не нужен. Но совсем без него экономические реформы теряли всякий смысл.

> К прислужникам тех, кто делал.

А по-моему, он не бОльший их прислужник, чем любой советский человек, который в то время работал и платил налоги. Над ним тоже были начальники. Если токарь не может диктовать директору завода, какую продукцию должно делать предприятие, то почему от тележурналиста нужно ждать чего-то подобного?


Sha-Yulin
отправлено 02.01.16 23:00 # 138


Кому: NT45, #137

> А как же Китай, поднявший экономику с помощью капитализма, но под руководством компартии?

Там проведена приватизация?

Путь Китая ничем не похож на нашу перестройку. И цели того, что делает Китай - не реставрация капитализма.


> Так что, капитализм бывает разный.

Увы, капитализм - одинаковый. Бывают разные условия, в которых он развивается и разная реализация этих условий.


> А по-моему, он не бОльший их прислужник, чем любой советский человек, который в то время работал и платил налоги.

Это - по твоему.


pnk
отправлено 03.01.16 00:21 # 139


Кому: NT45, #132

> Сознание необходимости есть. Но есть большие сомнения, что такое случится.

Это точно.

> Кто рискнёт? Это же глобальный пересмотр итогов приватизации; провести его ювелирно не получится, полетит много щепок.

Зачем ювелирно? Цену издержек в виде "многих щепок" надо сравнивать с ущербом от перестройки. Приемлемый ущерб получается колоссальным.


fact777
отправлено 03.01.16 00:47 # 140


Перестройщик стал пропагандистом. Совпадение? Не думаю!!


Маёвец
отправлено 03.01.16 01:08 # 141


Кому: Goblin, #71

> Проще сделать цифровую модель и вещать ею, а не строить из ведущих личностей и властителей умов.
>

Качественная и разнообразная анимация стоит дорого, проще нанять какого-никакого актёришку и вещать его головой. Что, собственно, и наблюдаем.


Вратарь-дырка
отправлено 03.01.16 02:34 # 142


Кому: Sha-Yulin, #138

> Там проведена приватизация?

Там есть такие явления, когда государственные предприятия частично переходят в руки частных инвесторов - и уж тем более есть просто частные предприятия (с целой армией миллиардеров). Например, социализмом в твоем смысле (общества социальной справедливости) в Китае и не пахнет, разрыв между бедными и богатыми там подобен американскому и значительно превосходит европейский.

> И цели того, что делает Китай - не реставрация капитализма.

Боюсь, нам не известны цели китайских властей. Декларируется при этом построение коммунизма. Но мало ли, кто что декларирует: вон, любимая тобой КПРФ тоже декларирует, что она является коммунистической партией.


russo marinero
отправлено 03.01.16 03:59 # 143


Кому: spetrov, #135

Константин Семин-он идейный.

А Киселёв конъюктурщик, как и Соловьёв. Они оба два профи в своём деле и только. Ни о какой любви к Родине в их случае речи быть не может. Это как актёры или музыканты. Смотрите и слушайте их творчество. Сами они (актёры и музыканты, а в данном случае ведущие) как люди могут вас разочаровать.


Cyberness
отправлено 03.01.16 07:32 # 144


Кому: Sha-Yulin, #3

> Что закажут, то и хвалит/ругает.

Эдак выяснится, что и Соловьев такой же.


Cyberness
отправлено 03.01.16 07:34 # 145


Кому: Sha-Yulin, #9

> Можно перечислить кого-то из многих?

Из реально прозревших, я только Вассермана могу вспомнить.


pnk
отправлено 03.01.16 10:24 # 146


Кому: Sha-Yulin, #57

> > Согласен, что таки мало. Из медийный лиц я могу отметить только Вассермана, который поменял свои взгляды на противоположные.
>
> Именно. Больше и назвать некого.

Может ещё Говорухин?


Игорь Андреевич
отправлено 03.01.16 10:24 # 147


Господин Киселев создает одним своим внешним видом довольно мерзкое зрелище. Даже когда он говорит правильные вещи я например из за одного его лица мелькнувшего на экране переключаюсь. Но с войковской его хозяева перегнули. В результате я и 24 канал стараюсь не смотреть. Подозреваю, что я не один такой. О чем это говорит? Да о том, что наши пропагандоны от либерастов тупы! Народ нужно аккуратно обманывать, а не тролить так тупо себе во вред!


Sha-Yulin
отправлено 03.01.16 11:27 # 148


Кому: Вратарь-дырка, #142

> Например, социализмом в твоем смысле (общества социальной справедливости) в Китае и не пахнет

Я знаю. И не думаю, что китайский путь особо верный. И в Китае так не думают и мучительно решают, как развивать страну дальше.


> разрыв между бедными и богатыми там подобен американскому и значительно превосходит европейский.

Зато сильно уступает нашему.
1% самых богаты принадлежит следующий % национального дохода:
РФ - 70%
США - 36%
Китай - 39%


> Декларируется при этом построение коммунизма. Но мало ли, кто что декларирует: вон, любимая тобой КПРФ тоже декларирует, что она является коммунистической партией.

КПРФ не декларирует построение коммунизма.


Sha-Yulin
отправлено 03.01.16 11:28 # 149


Кому: pnk, #146

> Может ещё Говорухин?

Увы, нет.


yuri535
отправлено 03.01.16 13:54 # 150


Кому: NT45, #137

> А как же Китай, поднявший экономику с помощью капитализма, но под руководством компартии?

Там господствует социалистическая собственность. С помощь капитализма не значит отдавший страну капиталу. У компартии там рычаги не потому что она компартия, а потому что она контролирует основную собственность.

Кому: Вратарь-дырка, #142

> Например, социализмом в твоем смысле (общества социальной справедливости) в Китае и не пахнет, разрыв между бедными и богатыми там подобен американскому и значительно превосходит европейский.

Ты неверно смотришь на проблему. За 25 лет подушевой ВВП в Китае вырос в 20 раз. Они там создают именно среднезажиточное общество (см. программу КПК).

Разрыв этот естественен, ибо в КНР отошли от жесткого директивного распределения. Социализм это не жёсткий план, вызванный мобилизационными потребностями, а планомерное развитие хозяйства. В КНР именно планомерное развитие по пятилетним планам. Что и обеспечивает высокие темпы развития уже на протяжении 35 лет, не достигнутые ни одной капстраной за всю прошлую историю.

> Боюсь, нам не известны цели китайских властей.

Известны. Озвучены цели, видны результаты.

> Декларируется при этом построение коммунизма.

И дальше смотришь на материально-техническую базу, созданную КНР за 30 лет. Понимаешь, что коммунизм это не декларации, а некие материальные условия. Нельзя построить коммунизм в нищей крестьянской стране. А чтоб её вывести из состояния нищеты и аграрности нужны многие десятилетия планомерного развития.

Смотри не на декларации 1950 года, а на поэтапные результаты.

> Но мало ли, кто что декларирует: вон, любимая тобой КПРФ тоже декларирует, что она является коммунистической партией.

В программе это не написано.


Вратарь-дырка
отправлено 03.01.16 15:27 # 151


Кому: yuri535, #150

> В программе это не написано.

Это написано в ее названии.

> Известны. Озвучены цели, видны результаты.

Известно то, что озвучено; а вот что там в головах у самих китайских лидеров - черт его знает. У нас, помнится, тоже в свое время социализм вот перестраивали - а потом те же люди вдруг стали признаваться, что реальные-то цели у них были другими. А среди результатов виден и страшный разрыв между бедными и богатыми.

Кому: Sha-Yulin, #148

> КПРФ не декларирует построение коммунизма.

Это да, но зато они называют себя коммунистической партией.

> Зато сильно уступает нашему.

У нас зато бедным вроде как принадлежит больше, чем в США и в Китае, то есть распределения различаются: в США и в Китае оно достаточно равномерное (есть нищие, есть бедные, есть средние, есть зажиточные, есть богатые), то у нас оно пиками, есть бедные, есть богатые, а нищих и средних маловато.


Tropheryma Whippleii
отправлено 03.01.16 18:03 # 152


Кому: Colonel_Abel, #79

везде так сейчас, но, как выяснилось позже, для успешной работы учреждения нужны умеющие работать сотрудники, особенно тогда, когда реально тяжелые ситуации, а "лизуны пятых точек начальства" оказывается ни чего хорошо делать и не могут. речь о другом: все хотят халявы за счёт других, но забывают, что всё равно работать надо!


kotka
отправлено 03.01.16 22:30 # 153


Кому: spetrov, #135

> ...Вот, например, Дмитрий Киселев. И, например, Константин Семин. И тот, и другой работают на государственных каналах. Но они чем-то отличаются другу от друга? Тем, что одному позволительно озвучивать одно, а другому - другое? Сомневаюсь.

Оба - ценные сотрудники, хотя имеют очень разные убеждения. И в своих программах они могут представлять разные позиции (к примеру, пробольшевистскую и антибольшевистскую). Но оба работают в строго пропутинской и государственнической рамке. И обоих ценит начальство. Разные позиции - это хорошо для канала, лишь бы за рамки не выходили и регулярно обличали либеральную оппозицию.

Мне лично Семин больше нравится. А вот их руководству больше по душе Киселев, судя по его должности. )))


svetlasha1966
отправлено 04.01.16 21:05 # 154


интересно для чего вообще затеяна эта история с названием. для большинства людей эти фамилии вообще ничего не значат. я живу в Волгограде, у нас есть улица Грамши. так никому и в голову не приходит, что это фамилия, да еще какого-то итальянского философа. Остановите на Грамшах! Так и Войковскую уже лет 50 никто не связывает с конкретным человеком. Кем бы он ни был. Кому понадобился весь этот шум? казалось мы уже не в 90-х.И когда Киселев вдруг разразился пафосом на эту желтую тему я впервые задумалась, а на кого он работает, собственно? А как они поднялись единым фронтом с Соловьевым против недавнего Бесогона Никиты Михалкова?я честно говоря офигела. некая корпоративная этика, чтобы это ни было, важнее какого-то патриотизма.



cтраницы: 1 | 2 всего: 154



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк