Цена барреля нефти Brent упала ниже $29

15.01.16 21:00 | Goblin | 203 комментария »

Политика

С мест сообщают:
Стоимость фьючерса на нефть марки Brent с поставкой в марте 2016 г. на бирже ICE в Лондоне опустилась на 7,18% до 28,81 доллара. Об этом свидетельствуют данные биржи.
Цена барреля нефти Brent упала ниже $29

Что же будет с Родиной и с нами?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203, Goblin: 1

SeRgEi
отправлено 15.01.16 23:10 # 101


Кому: Т-54, #16

> В интернете смотрел себестоимость добычи нефти, у Саудовской Аравии 4 дол. за баррель, у нас 6 дол. за баррель, на наших новых месторождениях 16 дол. за баррель. Мне кажется ниже 10 долларов даже саудитам будет не выгодно.

Это не точная наука, уже кто продает тот рискует, там может быть такой вариант, одной свечей бьем в пол и уходим вверх, ну ка кна рубле шпиль был в свое время резкий, можем внизу застрят на хз сколько месяцев набирать позицию, например пол года-год в пиле стоять на 5-20 баксах, там вариантов много, но суть одна, дошли до низу, пойдем вверх, только хватит ли экономике нашей запасу пересидеть такое, это уже другой вопрос.


SeRgEi
отправлено 15.01.16 23:13 # 102


Кому: Leha_Krot, #22

> Не последний бизнесмен (ВымпелКом) и аналитик Михаил Слободин на днях отписался по этому поводу. Говорит, надо привыкать к новой реальности, без бабок из трубы.

Ни когда не слушай аналитиков, они для того и нужны, что бы пудрить мозги людям, меньше аналов читайте)


D38
отправлено 15.01.16 23:24 # 103


Кому: ach-zcb, #48

> В России, какой еще. Открой отчетность наших НК , производственная себестоимость нефти у РН - 3 с чем то бакса за баррель, у ГПН-4, у ЛУКОЙЛа в районе 5.
> Цена падает, рубль то же. Продажи в баксах, затраты в рублях. Ну и система расчета ндпи и экспортной пошлины привязана к цене нефти на мировом рынке.
>

Средняя глубина нефтеносных пластов в Кувейте- от 90 сантиметров до 12 метров. Там просто роют бульдозером котлован, в который стекает нефть. Ее просто качают насосами в порт, прямо в танкер. В Сибири средняя скважина- 3км. Бурение скважины- это завод средней руки в болотах и непролазной тайге. Основное средство доставки грузов- вертолет и зимник в -40. Средство транспортировки нефти- труба с подогревом в тысячи километров. Нет ощущения, что у нас себестоимость бочки должна быть несколько выше?


Errgiz
отправлено 15.01.16 23:27 # 104


Кому: Samoylovinthesky, #64

> Мне вот интересно кто у нас экономику организовал таким образом,что бюджет страны зависит от цен на нефть ?

Есть такая интересная передача еженедельная, называется "Главрадио".
Перед новым годом Леонтьев разбушевался и очень четко разложил кто так организовал экономику.
Вот тут 6 минут: https://youtu.be/aIi-2O0wrOg?t=51m30s

Про текущее состояние экономики около 2 минут: https://youtu.be/aIi-2O0wrOg?t=1h2m3s

Про предложения Кудрина и про экономику, специально заточенную под уязвимость от санкций: https://youtu.be/aIi-2O0wrOg?t=1h7m20s

А вот здесь очень красочное описание сути антироссийских санкций, буквально 1 минута: https://youtu.be/aIi-2O0wrOg?t=1h19m50s

А уже в новой передаче, в этом году, Юрьев дал довольно подробный прогноз цен на нефть на этот год.


Тигра пушистый
отправлено 15.01.16 23:27 # 105


"Сжигать нефть — все равно, что топить печку ассигнациями." Д.И. Менделеев
Уже почай 16 лет прошло с того момента как вроде наша страна перешла на рельсы развития, трёпу о новых технологиях было до небес, а по итогу деньги разбазарили на всякие псевдо-научнотехнические фонды. И что то я не наблюдаю ни изобретений ни новых технологий ни их внедрения в производство. И если так пойдёт и дальше то нам даже оружие не на чем будет производить.


Сантей
отправлено 15.01.16 23:33 # 106


Кому: Samnesvoy, #35

> В долларах бензин дешевеет, нефть привязанна к доллару же.

Цена бочонка нефти в _рублях_ снизилась более чем в 1.5 раза по сравнению с началом 2014. Так что отмазка не катит.
Причина постоянного повышения цен на бензин в России - жадность "национальных достояний" и бездействие ФАС


ach-zcb
отправлено 15.01.16 23:36 # 107


Кому: D38, #103

Бред не пиши про добычу нефти, ознакомься с вопросом. Глубины сопоставимые. У арабов больше этаж нефтеносности. Выше проницаемость, отсюда большие дебиты.
Но мы тоже не пальцем деланные, работать умеем.


X.Leshiy
отправлено 15.01.16 23:36 # 108


Кому: Сантей, #106

На сколько я слышал, внутренние потребители покупают по 15.


Samnesvoy
отправлено 15.01.16 23:38 # 109


Кому: Вратарь-дырка, #86

Нефть торгуется в долларах за бочку же. Торговалась бы в рублях, хз как бы там было. Может и даром бы бензин наливали. Может и нет. По факту в $ нефть дешевеет, и в $ же бензин стал в РФ дешевле.


D38
отправлено 15.01.16 23:38 # 110


Кому: Тигра пушистый, #105

> "Сжигать нефть — все равно, что топить печку ассигнациями." Д.И. Менделеев
> Уже почай 16 лет прошло с того момента как вроде наша страна перешла на рельсы развития, трёпу о новых технологиях было до небес, а по итогу деньги разбазарили на всякие псевдо-научнотехнические фонды. И что то я не наблюдаю ни изобретений ни новых технологий ни их внедрения в производство. И если так пойдёт и дальше то нам даже оружие не на чем будет производить.

У китайцев купим- и нефть и оружие. Надо только придумать, где деньги брать...


Сантей
отправлено 15.01.16 23:50 # 111


К вопросу о том, что же с нами будет: все нормально, падаем(с). Стремительным домкратом возвращаемся в 90-е годы.


D38
отправлено 15.01.16 23:51 # 112


Кому: ach-zcb, #107

> Бред не пиши про добычу нефти, ознакомься с вопросом. Глубины сопоставимые. У арабов больше этаж нефтеносности. Выше проницаемость, отсюда большие дебиты.
> Но мы тоже не пальцем деланные, работать умеем.
>

Ты про арабов или про Кувейт? А бред- это ты о чем? А на буровой ты бывал? На Чаяндинском месторождении нефтяной пласт на какой глубине знаешь? Навскидку, без педивикии?


Rustamych
отправлено 15.01.16 23:51 # 113


If it keeps up raining - the levee's gonna break!!!


Samnesvoy
отправлено 15.01.16 23:51 # 114


Кому: Сантей, #106

Впишись в рынок!!!
Зарабатывай на буржуях в валюте, трать в России в рублях-поддерживай отечественную экономику. И будет для тебя бензин дешеветь, а не дорожать.

Сразу оговорюсь, сам в рынок что то ни как не вписываюсь.


Сантей
отправлено 15.01.16 23:52 # 115


Кому: X.Leshiy, #108

> На сколько я слышал, внутренние потребители покупают по 15.

Это всего лишь слухи))


Фактически внутренняя цена рассчитывается методом “netback” (вычитание таможенной пошлины из экспортной цены) и, несмотря на различия в структуре рынка и условиях формирования цены на российском и мировых рынках, зависит от динамики мировых цен.

http://studopedia.su/1_21721_problemi-formirovaniya-vnutrennih-tsen-na-neft.html

Там же есть картинка динамики изменения внутренней цены на нефть (правда, только 2009г). Она практически повторяет мировые цены на нефть.

Правда, как такового рынка продажи сырой нефти в России практически нет. Через биржу продается менее полпроцента от общего объема потребляемой в стране нефти, все остальное добывающие компании поставляют на свои же собственные НПЗ.



Сантей
отправлено 15.01.16 23:55 # 116


Кому: Errgiz, #104

> Про предложения Кудрина и про экономику, специально заточенную под уязвимость от санкций:

Самое забавное будет, когда этого деятеля, который, по словам Леонтьева, несет ответственность за текущую ситуацию "вплоть до уголовной" и "предлагает сдаться", назначат спасителем России. Все больше подтверждений на этот счет


случайный
отправлено 15.01.16 23:56 # 117


[Что же будет с Родиной и с нами?]

Чё заслужили, то и будет


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 00:02 # 118


Кому: Samnesvoy, #109

По факту в рублях нефть сильно подешевела. НДПИ тоже рассчитывается, как превышение цены над пятнадцатью долларами за баррель (то есть как рублевая цена за баррель минус пятнадцать долларов в рублях, так что здесь уменьшаемое падает, а вычитаемое растет, так что в целом НДПИ тоже падает). Кто в рублях-то мешает считать? Другое дело, могли и зарплаты в рублях вырасти (что вряд ли), и оборудование и реактивы для НПЗ.


ach-zcb
отправлено 16.01.16 00:03 # 119


Кому: D38, #112

Чаяндинское не нефтяное месторождение, а нефтегазоконденсатное. Глубина залегания пластов до 2 км.
Кувейт, крупнейшее месторождение Большой Бурган. Глубины залегания продуктивных пластов от 1,1 до 2,6 км. Запасы в районе 10 млрд.тн, как 3 Самотлора.
Если что, я по специальности горный инженер-геолог. Поэтому не надо сказок про бульдозеры при добычи нефти, Кувейт не Канада.


ilya39
отправлено 16.01.16 00:08 # 120


Вот мне очень иинтересно. Чисто интересно, как бывает интересно что будет, если бросить лом в унитаз поезда. Но все же не могу не спросить.

А вот какова наша доля в продаже нефти в мировом масштабе? Вот прошла новость, что Иран начнет поставлять нефть на рынок - все шатнулось. А у нас-то сильно побольше чем у Ирана доля? Или может нет?
Ну так вот, а если мы завтра объявим, что нефть мы больше никому никуда поставлять не будем. И не просите... меньше чем за сто баксов за баррель. Цены панически скакнут вверх, и на сколько? Или нет?
Ну так вот, если цены скакнут вверх, то тогда мы начнем снова поставлять. А цены, по этой причине, начнут падать. А мы снова говорим - "Не нравится нам, что цена меньше сотни за бочонок. Не будем поставлять". И так некоторое время. Вроде на рынках есть такая штука, как психологическая граница: весь торгующий мир будет знать, что если цена сползет ниже сотни, то жди проблем, и постарается не пробивать этот уровень.

Это я фантастический сценарий описал? И если да, то почему?
Контракты заранее заключаются или торговля нефтью достаточно короткая? (Ну т.е. сделки не как с Китаем по газу - на годы вперед, а на неделю - месяц, наапример). Или у просто такой финт ушами шатнет рынок не сильно, и больше нам ущерб нанесет? Или просто наши нефтевладельцы очканут?

Просто мысль давно в голове крутится.


D38
отправлено 16.01.16 00:32 # 121


Кому: ach-zcb, #119

> Чаяндинское не нефтяное месторождение, а нефтегазоконденсатное. Глубина залегания пластов до 2 км.
> Кувейт, крупнейшее месторождение Большой Бурган. Глубины залегания продуктивных пластов от 1,1 до 2,6 км. Запасы в районе 10 млрд.тн, как 3 Самотлора.
> Если что, я по специальности горный инженер-геолог. Поэтому не надо сказок про бульдозеры при добычи нефти, Кувейт не Канада.
>

Уважуха!


Mr. Yt
отправлено 16.01.16 00:32 # 122


Кому: ilya39, #120

К тебе как к поставщику доверие будет никакое: покупать перестанут и рынок поделят без тебя + чем ты бюжет наполнять будешь, пока не продаешь?


empedokl
отправлено 16.01.16 00:32 # 123


Что делали в советское время?
Взрослые люди шли в школы, ПТУ, техникумы, институты (или курсы) повышения квалификации. Получали дополнительное профессиональное образование и шли работать по новой (необходимой в данный момент для страны) специальности.
Камрады, зачем кричать: "Всё пропало!", если нужно просто заняться самообразованием и поменять вид деятельности, если сегодняшний вас по каким-то причинам не устраивает?
И нефть тут совершенно не причём.


D38
отправлено 16.01.16 00:32 # 124


Кому: ilya39, #120

> Вот мне очень иинтересно. Чисто интересно, как бывает интересно что будет, если бросить лом в унитаз поезда. Но все же не могу не спросить.
>
> А вот какова наша доля в продаже нефти в мировом масштабе? Вот прошла новость, что Иран начнет поставлять нефть на рынок - все шатнулось. А у нас-то сильно побольше чем у Ирана доля? Или может нет?
> Ну так вот, а если мы завтра объявим, что нефть мы больше никому никуда поставлять не будем. И не просите... меньше чем за сто баксов за баррель. Цены панически скакнут вверх, и на сколько? Или нет?
> Ну так вот, если цены скакнут вверх, то тогда мы начнем снова поставлять. А цены, по этой причине, начнут падать. А мы снова говорим - "Не нравится нам, что цена меньше сотни за бочонок. Не будем поставлять". И так некоторое время. Вроде на рынках есть такая штука, как психологическая граница: весь торгующий мир будет знать, что если цена сползет ниже сотни, то жди проблем, и постарается не пробивать этот уровень.
>
> Это я фантастический сценар...

Cценарий не фантастический. Именно это сделал саудовскийй король Азиз-ас-Сауд (если не ошибаюсь) в 1973 году, возмущенный поддержкой СГА Израиля в арабо-израильской войне. В результате за месяц нефть поднялась с 6-ти до 28 $ за месяц.


Medved153
отправлено 16.01.16 00:40 # 125


Кому: Balduin, #44

> ну то есть упавшая в 3-3,5 раза нефть должна поднять цены на бензин во столько же,до 100-120? Наверно да.

Ну, если занудствовать, то сначала надо считать долю доходов компаний от экспорта нефти и от продажи бензина в выручке. Затем считать, как падает доля от экспорта нефти и от этого делать поправку на цену бензина.
Но резкого повышения правительство, думается мне, не допустит, оно уже осекало заправщиков однажды.

> 95-й еще 37 рублей стоит

Затаривайтесь у нас, я по 36.40 видел!


Кому: ach-zcb, #48

> В России, какой еще. Открой отчетность наших НК , производственная себестоимость нефти у РН - 3 с чем то бакса за баррель, у ГПН-4, у ЛУКОЙЛа в районе 5.

Простите, пожалуйста, я сразу не заметил, какой бред вы пишете. Я-то думал, вы просто цифр не знаете, а вы тупо берете голую себестоимость добычи ("производственную себестоимость"), как будто нефть продается на входе в трубопровод.
Что ж, продолжайте верить, что мы в равных условиях с Саудовской Аравией.


NeleN
отправлено 16.01.16 00:42 # 126


Кому: Тигра пушистый, #105

> а по итогу деньги разбазарили на всякие псевдо-научнотехнические фонды.

Ну почему же разбазарили? Вот один рыжий честно говорит, что у них "очень много денег" (с)


Medved153
отправлено 16.01.16 00:42 # 127


Кому: Среднебойщик Т, #70

Не видел таких.
Сам в год тыщ 10 накатываю, мне не заметно.

А вообще, автомобилисты, как известно, самые богатые люди, наряду с курильщиками и бухальщиками.


Dark_Crush
отправлено 16.01.16 00:44 # 128


Тот прекрасный момент, когда баррель питьевой воды дороже нефти


D38
отправлено 16.01.16 00:49 # 129


Кому: Dark_Crush, #128

> Тот прекрасный момент, когда баррель питьевой воды дороже нефти
>

А это тоже вариант, если Байкал не засрем окончательно...


Samnesvoy
отправлено 16.01.16 00:56 # 130


Кому: Вратарь-дырка, #118

Камрад, все так. И считать можно хоть в рублях, хоть в бургерах, хоть в айфонах или борзых щенках и попугаях. Но считают в долларах и в них бензин у нас стал дешевле. На это ( и только на это) я обратил внимание камрадов, ждущих когда бензин станет дешевле.
Что же касается цены на нефть в рублях, стоит центральному банку чутка поманипулировать рублем и вуаля, будет она стоить в нац. валюте сколько надо. Кому надо!


Mr. Yt
отправлено 16.01.16 00:56 # 131


Кому: Dark_Crush, #128

> Тот прекрасный момент, когда баррель питьевой воды дороже нефти

Ты оптовые цены сравниваешь?


DenisKarsika
отправлено 16.01.16 01:06 # 132


Да ладно, Русь затащит, нефть какая-то.. пох ваще :D


maxquantoz
отправлено 16.01.16 01:06 # 133


Эх, блядские "западные партнеры" все ради нас стараются.


ach-zcb
отправлено 16.01.16 01:17 # 134


Кому: Medved153, #125

Добавь к производственной себестоимости еще 5-6 баксов на транспорт. Вот нижняя граница устойчивости отрасли. У саудитов производственная себестоимость в районе 1,5-2,5 баксов. Разница не большая.Плюс танкеры на доставке, издержки зависят от того, это смотря куда везти.
Еще раз, для нефтянки падение цен плохо, но не смертельно. У большинства конкурентов издержки выше, особенно на шельфе. Больше смежники пострадают. Все проблемы возникают у бюджета РФ.


udovenkoav
отправлено 16.01.16 01:18 # 135


> Что же будет с Родиной и с нами?

Схлопывание кредитных программ. Большие проблемы у крупных гос предприятий, выдача им кредитов из казны. Повышение налогов - банкротство/уход в серо-черную зону всего мелко-среднего бизнеса, здравствуйте серые зарплаты. Массовое уклонение от налогов - расцвет крышевания на эту тему. Стоимость потреб кредитов и кредитов на автомобили взлетит - схлопывание потребления. Ипотеку возможно будут удерживать если ума хватит.

В общем хорошие возможности будут тем у кого есть деньги - можно будет нанимать качественный персонал не за дорого, относительно безопасно уклонятся от налогов. Можно организовывать какое нить hi-tech производство/разработку или наоборот в нищих местностях делать какое нить особо вредное производство - положив на здоровье персонала и окружающей среды.


Boris37
отправлено 16.01.16 01:24 # 136


Будет "Отскок в плюс". Нам же сказали, что он неизбежен :)


D38
отправлено 16.01.16 01:28 # 137


Кому: udovenkoav, #135

> Массовое уклонение от налогов - расцвет крышевания на эту тему.

Крышевание возобновилось.


Nskolomi
отправлено 16.01.16 01:36 # 138


Это не кризис, это пиз%ц (с)


Capt.Jack
отправлено 16.01.16 01:57 # 139


Очередная либеральная мантра.
Экономика рухнет, если нефть упадет.

Чушь собачья!
Экономика рухнет, если будем сидеть и ждать у моря погоды.
Пора гнать либералов взашей и браться за работу.
Возможностей куча, надо просто их использовать.


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 02:29 # 140


скоро нефтяникам зарплату продукцией будут выдавать! (или водкой, как у нас ранее было принято)


Фесс
отправлено 16.01.16 03:26 # 141


Отлично, бензин все дешевле и дешевле. Вот если бы мои акции Шеврона и ЭкксонМобил при этом не падали, было бы совсем хорошо!


xiwera
отправлено 16.01.16 05:00 # 142


Ох какой винегрет в головах комментаторов...
1) В бюджете страны нефтегазовая часть в районе 35%.
2) учитывая это понятно, что влияние стоимости нефти на курс рубля завязанного на бюджет довольно слабая. Нефть понижается вдвое, бюджет недобирает 17%, то есть курс государству нужно попроавить всеголишь на эту величину.
3) даже не учитывая это, сильнее сваливающаяся нефть должна с каждым долларом в низ всё меньше влиять на рубль.
4) наблюдаемая же картина курса всего лишь отражение валютных спекуляций в заведомо вражеском окружении. Увы интеграция в "мировую экономику" (читай в экономику навязанную США) это заведомо игра по чужим правилам. Да еще и с той стороны бумажек напечатано столько, чтобы манипулировать любой валютой как им вздумается.
5) естественно, можно было бы посопротивляться на чужом поле и потратить резервы, но смысл? Лучше их потратить на что-нибудь нужное, когда это будет действительно необходимо. А пока, еда делается внутри страны, топливо внутри страны, реакторы внутри страны, машины многие - внутри страны. Чхать на курс.

ну и в заключении рекомендую обратить внимания на поведение других валют. Колбасит не Россию, колбасит мир.


rafiskin
отправлено 16.01.16 06:24 # 143


Кому: D38, #103

> Средняя глубина нефтеносных пластов в Кувейте- от 90 сантиметров до 12 метров. Там просто роют бульдозером котлован, в который стекает нефть. Ее просто качают насосами в порт, прямо в танкер.

Ты это вот щас серьезно? Или так, постебаться?

Воистину, если выпил - в форум лучше не писать (С)


rafiskin
отправлено 16.01.16 06:26 # 144


Кому: ach-zcb, #119

> Кувейт не Канада

Да какая разница! Главное бульдозером яму выкопать, а оно само стечет.
Не Чаянда, чай. 60


Новый Сибирец
отправлено 16.01.16 06:26 # 145


Кому: xiwera, #142

> А пока, еда делается внутри страны, топливо внутри страны, реакторы внутри страны, машины многие - внутри страны. Чхать на курс.

Да только эта еда, машины и всё остальное дорожает так, как-будто это завозят из далёкой, далёкой галактики.
И зарплата тоже вверх нифига не стремится, а строго наоборот.
А у руля страны сидят упыри, прямо или косвенно работающие на наиболее вероятного противника, и работают они не покладая рук и в три смены.
А так-то да, простому человеку на курс чхать, да.


sofn
отправлено 16.01.16 08:53 # 146


Вставлю свои пять копеек. По нефти. На рынке нефти идет серьезная игра на большие деньги. И ведется сейчас она отнюдь не против России, так же, как она не велась на благо России в 2005-2008 годах, когда нефть дико дорожала. Что будет? Примерно $25 по брент - ключевая точка. Если пойдем ниже - это печаль, провалимся еще ниже, возможно сильно. Если потопчемся там и пойдем вверх - первая цель $48. Сколько это займет по времени - не знает никто. По экономике. Согласен с камрадом xiwera - доходы от нефти играют существенную роль, но не определяющую. Растут доходы от сельхоз.сектора, от оборонки, атом.строя и проч. Будет сложно, это очевидно, но не смертельно. Такой курс бакса - это прекрасный шанс для отечественного производителя. И да - надо лучше работать, как бы смешно это не звучало.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 10:41 # 147


Кому: sofn, #146

> Такой курс бакса - это прекрасный шанс для отечественного производителя.

Сказать какой шанс для науки такой курс бакса, где практически все оборудование чужеземное, как и большинство реактивов?


Mockingbird
отправлено 16.01.16 11:08 # 148


Кому: Sigil, #18

Себестоимость может быть больше стоимости фьючерсов. В этом и беда.


sofn
отправлено 16.01.16 11:31 # 149


Кому: Химик-МГУ, #147

> Сказать какой шанс для науки такой курс бакса, где практически все оборудование чужеземное, как и большинство реактивов?

Камрад, не бывает абсолютного позитива или негатива. Вопрос лишь в том, что преобладает. Ясен пень, что и негативные моменты от такого курса есть. Их придется преодолевать, при этом максимально используя позитивные моменты.


Mockingbird
отправлено 16.01.16 11:31 # 150


Кому: Сантей, #115

Когда цена станет меньше себестоимости можно будет начать по другому считать?


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 12:00 # 151


Кому: sofn, #149

> Ясен пень, что и негативные моменты от такого курса есть. Их придется преодолевать, при этом максимально используя позитивные моменты.

Завидую твоему оптимизму и романтизму. ИМХО, ничего у нас преодолевать не собираются.


khpb
отправлено 16.01.16 12:01 # 152


Кому: Химик-МГУ, #147

Свои реактивы придумывать придется. И оборудование тоже. Нефть падает, мышление растет. Допокупались уже.


Nightracer
отправлено 16.01.16 12:04 # 153


Даешь стране Индустриализацию 2.0! Только так и выберемся от унизительной нефтяной манипуляции.


Inzhi
отправлено 16.01.16 12:17 # 154


Кому: Nightracer, #153

> Даешь стране Индустриализацию 2.0!

Пока у власти эффективные менеджеры, такая ерунда вроде "индустриализация" никому не нужна.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 12:25 # 155


Кому: khpb, #152

> Свои реактивы придумывать придется. И оборудование тоже.

[смотрит внимательно]

Реактивы не придумываются, их нужно синтезировать, для этого нужно производство и хим. промышленность. При этом синтезировать надо не калийные удобрение, а наукоемкие и высокотехнологические вещества.
Тоже самое касается и оборудования, только это еще сложнее и еще дороже.
Ну и вопрос, на какие средства все это будет делаться? Считаешь, что Роттенберги и Ко на эти цели денег дадут? Сдается мне, они не то что дадут, но и еще больше возьмут - курс доллара то растет.


Sigil
отправлено 16.01.16 13:02 # 156


Кому: Mockingbird, #148

> Себестоимость может быть больше стоимости фьючерсов. В этом и беда.

Там шла речь про бензин, а не про нефть. Но в целом да, может. Тут нефтяников спасет олигополия на рынке и, как у же заметили, импотенция ФАС.


shvx
отправлено 16.01.16 13:02 # 157


Кому: khpb, #152

Бросить бы в тебя каталогом sigma-aldrich.


Тигра пушистый
отправлено 16.01.16 13:02 # 158


Кому: sofn, #146

Кому: sofn, #149

Кому: khpb, #152

Ребята вы подростки двоечники или под них косите??
Вы вообще соображаете что такое путь от конструкторской задачи и до внедрения промышленного образца, что такое разработка технологий и их внедрение? А что такое средства производства вы знаете? А ведь в первую очередь их надо разрабатывать и производить, именно они решают какой будет уровень промышленности и его продуктов в том числе и реактивов.
На решение этих проблем нужно время, средства, и высоко компетентный научный и трудовой человеческий ресурс, время за которое мы скорее всего отстанем так как даже если разработки будут намного лучше зарубежных на их внедрение и налаживание производства так же нужно всё то же время. И хорошо если это время будет, а то ведь если внутригосударственный хаос будет продолжаться а внешняя обстановка будет враждебной то последствия никому не известны, однозначно лишь будут драматичны.

Кратчайший выход на сегодняшний день это привлечение самых компетентных кадров и изготовление средств производства на уже закупленных высокоточных иностранных станках, ЧПУ станок делает ЧПУ станок, всем толковым инженерам это давно известно. Но даже об этом пока не слышно


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 13:05 # 159


Кому: shvx, #157

> Бросить бы в тебя каталогом sigma-aldrich.

[ржот]


Metrolog
отправлено 16.01.16 13:20 # 160


Пока не поздно,нужно сдаться Японии целиком, а то, иш чего, одни Курилы они хотят!!!11


Dm11
отправлено 16.01.16 13:45 # 161


Народ, свято место - пусто не бывает: подорожал импорт - будут "искать" альтернативы (или делать). Не всё сразу будет, но замена идёт. Взять хотя бы пример в той отрасли, где тружусь я: ERP системы.

До 2008 года среди ERP систем доминировал немецкий SAP - его внедряли на всех крупных предприятиях, стоил он и тогда очень дорого, а теперь вообще пипец сколько. На данный момент SAP из-за своей "заоблачной" стоимости и на волне замещения импорта начал вытесняться детищем фирмы 1С. Вроде бы и "кризис" на дворе, а проекты для внедрения 1С: ЕRP "прут" как на дрожжах. Также на предприятиях началась замена CAD систем буржуйского производства нашим "Компасом".


rafiskin
отправлено 16.01.16 14:00 # 162


Кому: Dm11, #161

> подорожал импорт - будут "искать" альтернативы

Сейчас тебя обязательно спросят:
где произведены компьютеры и оргтехника, под какую операционную систему написан тот же "Компас" и при помощи какого языка программирования.
Для полноты картины.
И главное - какие видны этому всему альтернативы?


Leha_Krot
отправлено 16.01.16 14:04 # 163


Кому: al1, #32

Кому: CloudMind, #29

Да я сам офигел. Кидал просто ссылку на жж, а оно вот как вышло.


Тигра пушистый
отправлено 16.01.16 14:09 # 164


Кому: Dm11, #161

> Также на предприятиях началась замена CAD систем буржуйского производства нашим "Компасом".

"Компас" мягко говоря дровишки, функционал Солида или "Ёжика" он не заменит однозначно, я уже о "Катьке" и "Семёне"(бывший юниграфикс) а уже просто молчу. Я представляю себе авиаконструкторов к примеру проектирующих в компасе, они походу поймают разработчика и руки ему оторвут.
Касаемо прог для торговли достаточно толковой команды программистов, это не станки и пром изделия проектить и делать. А 1С битрикс жуткое дерьмо с кучей багов и неудобств.

Из наших прог для производства действительно высококлассной мирового уровня является CAM система SprutCAM, и больше пока я ни о чём таком серьёзном не слышал.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 14:11 # 165


Кому: Dm11, #161

> Не всё сразу будет, но замена идёт. Взять хотя бы пример в той отрасли, где тружусь я: ERP системы.

Камрад, то что в твоей отрасли хорошо, не значит, что в других так же. А то я тебе свою отрасль могу в пример привести, где все очень грустно и печально. И самое главное, не понятно откуда придет альтернатива.


uehlsh
отправлено 16.01.16 14:49 # 166


Кому: SeRgEi, #102

> Ни когда не слушай аналитиков, они для того и нужны, что бы пудрить мозги людям, меньше аналов читайте)

Я слушаю главу администрации Иванова: "технико-внедренческие зоны «спасут страну, когда рухнет сырьевая экономика». Т.е. сырьевое проклятие губит нашу Родину. Когда это проклятие будет снято (т.е. добывать сырье станет нерентабельно) - запляшут лес и горы. Россияне начнут "технико-внедрять" и без устали "импортозамещать". Счастливое технотронное постидустриальное будущее России приближается... :) Вот, оказывается, в чем состоял стратегический хитрый план коллективного Путина: 1)Нарастить напряженность с США 2)США понижает цены на нефть 3) Россия лишается нефтедолларов и обречена на технологический прорыв 4) лузлы, лайки, Победа!


khpb
отправлено 16.01.16 14:49 # 167


Кому: Тигра пушистый, #158

Давайте сядем и поплачем. Каждый о своем. Почему то все стенания сводится к тому, что вот нам не дают на это денег и ничего не делают. Это очень интересный вопрос почему у нас в подкорку вбито ,что надо ждать и на что-то рассчитывать.А потом за голову хвататься, ессно.


khpb
отправлено 16.01.16 15:01 # 168


Кому: shvx, #157

На здоровье! И все наладится!


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 15:01 # 169


Кому: khpb, #167

> Почему то все стенания сводится к тому, что вот нам не дают на это денег и ничего не делают. Это очень интересный вопрос почему у нас в подкорку вбито ,что надо ждать и на что-то рассчитывать.

Мне только одно не понятно, почему ты еще сидишь и пишешь тут, а не идешь строить на собственные средства завод по изготовлению микропроцессоров/станков и пр.


sofn
отправлено 16.01.16 15:01 # 170


Кому: Тигра пушистый, #158

> Ребята вы подростки двоечники или под них косите??
> Вы вообще соображает

Нет конечно. Ты один такой умный. Мы подождем, когда нефть вырастет - и будем золото менять на бусы. Хотя нет, лучше сделаем так:
# 160
> Пока не поздно, нужно сдаться Японии целиком







Кому: Metrolog, #160

> Пока не поздно,нужно сдаться Японии целиком


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 15:29 # 171


Кому: khpb, #167

> > Давайте сядем и поплачем. Каждый о своем. Почему то все стенания сводится к тому, что вот нам не дают на это денег и ничего не делают.

организовать мощное промышленное высокотехнологичное производство без поддержки государства невозможно


max_1986
отправлено 16.01.16 16:12 # 172


Кому: ach-zcb, #6

Госсподя, про казначейки это такой древний миф, что уже и упоминать-то стыдно.

Кому: yuri535, #42

Камрад, в очередной раз поражаюсь твоему нежеланию скморазвиваться и прирастать знаниями. Акциз взимается с объема подакцизного товара фиксированной суммой. Соотвественно, пока Силуанов не скажет, Акциз не снизится, пусть даже за нефть приплачивать начнут.

Кому: ach-zcb, #77

Уверен, что добили? А то у Росстата иная информация.


Тигра пушистый
отправлено 16.01.16 16:19 # 173


Кому: sofn, #170

> Нет конечно. Ты один такой умный. Мы подождем, когда нефть вырастет - и будем золото менять на бусы. Хотя нет, лучше сделаем так:

Вот ответ на твой вопрос.

Кому: BazilBazilon, #171

> организовать мощное промышленное высокотехнологичное производство без поддержки государства невозможно

От себя добавлю что, государственные деньги это наши с вами деньги, отдаваемые в виде налогов для жизнеобеспечения нашей страны. Если же они не идут в должном количестве на это жизнеобеспечение, делайте выводы.
Для комнатных товарисчей которые в прицел не хотят ничего понимать. У нас в стране есть талантливый человеческий ресурс, но у него нет средств производства и нет работы в данной сфере, поэтому талантливые уходят в сферу обслуживания и торговли, а многие просто уезжают за границу. Спрос на учёного рождает наука, спрос на инженера промышленность, спрос на науку и промышленность потребность общества в их продукте! Так было так есть, так будет! Алюминь!


max_1986
отправлено 16.01.16 16:43 # 174


Кому: SeRgEi, #102

Ты не согласен с тем, что сказал аналитик? Давай, там пять пунктов, разверни мысль.

Кому: Nskolomi, #138

"Пиздец это немцы под Москвой в 41-м, хуево это начало 90-х, сейчас - нормально" (с) один камрад.

Кому: Errgiz, #104

Леонтьев конечно феерический мудак бывает. Ага, на ВПК у нас макроэкономическая политика не влияет. Она вообще именно такая в первую очередь из-за ВПК и ГОЗ.

Как всегда, короче - если что хорошее случается в стране, то исключительно вопреки действиям правительства. То, что ВПК как бы немного государственный никто уже не вспоминает.

И слава Богу что таких мудаков на расстояние пушечного выстрела к управлению экономикой не подпускают. Рефинансирование, блять, с помошью печатного станка, вроде даже дебилу понятно, чем все кончится.

И конечно во всем виноват Кудрин. Это он, гад, в свое время копил мудацкие фонды, это ж он не дал настытить экономику сверхдоходами от нефти.

И похуй глубоко, что средства Стабфонда выведенные из экономики были тупо [не обеспечены товарной массой]. Хуйня какая. Как говорил один видный экономист "Знаешь что, бери все, я себе еще нарисую!" Неужели не понятно, что [так] насытить экономику деньгами можно без всякого Стабфонда?! С очевидным результатом в виде гиперинфляции. Я искренне думал, что это тоже мысли, достойные великого флотоводца, неоднократно помянутого в обсуждении, а поди ж ты.


irreality
отправлено 16.01.16 16:53 # 175


до нового года еще перевел все в доллары и в золото, смотрю на этот блядский цирк немигающе. ну и пью как не в себя, понятное дело.


htit
отправлено 16.01.16 16:55 # 176


Кому: Metrolog, #160

Повторить финт с "призванием варягов" Рюрика? Тогда лучше КНДР-овцев. Бомбу бахнем!!!


жихарка
отправлено 16.01.16 17:26 # 177


> Что же будет с Родиной и с нами?

М-м-м... Цена бензина и солярки внутри страны снизится пропорционально цене сырой нефти?

Кому: max_1986, #172

> Акциз взимается с объема подакцизного товара фиксированной суммой. Соотвественно, пока Силуанов не скажет, Акциз не снизится, пусть даже за нефть приплачивать начнут.

Цена на бензин снизится пропорционально снижению цены сырой нефти с учетом акциза? И транспортного налога, до кучи?


Saint
отправлено 16.01.16 17:28 # 178


Кому: khpb, #167

> Почему то все стенания сводится к тому, что вот нам не дают на это денег и ничего не делают.

Речь не про то, что не дают денег или еще чего. Речь о тем, что ни материалов, ни оборудования для проведения серьезных научных работ нет. Нет от слова совсем. Единственная возможность их заполучить - закупить за бугром. А за бугром - за ойро да баксы.
У нас по проекту было запланировано приобретение электрохимической станции (далеко не топовой) стоимостью 800 тыс рублей. Опосля падения рубля относительной ойров и баксов, это оборудование стало стоить 2 млн рублей.

Что из себя представляют произведенные у нас материалы и оборудование лучше даже не знать. Когда заказываешь карбонат натрия, а тебе приходят пакеты на которых написано, что там карбонат натрия, а наделе оказывается, что там помимо того что нужно еще и до 30% мас. хлорида натрия. И это не шутка.


max_1986
отправлено 16.01.16 17:34 # 179


Кому: жихарка, #177

Чего сказать то хотел? Не томи, разоблачай уже.


жихарка
отправлено 16.01.16 17:36 # 180


Кому: max_1986, #179

Там был задан довольно простой вопрос. Если хочешь - ответь на него.


max_1986
отправлено 16.01.16 18:38 # 181


Кому: жихарка, #180

Я тебе Ванга что ли? Цена снизится - это вряд ли. С хера бы, если и так покупают?


yuri535
отправлено 16.01.16 18:50 # 182


Кому: max_1986, #172

Акциз на бензин 5-7 рублей. 28+5(7).

Стоимость сырья в рублевом эквиваленте упала в два раза. Стоимомть издержек упала. Акциз никто не трогает, цена падает. 14+5(7). Это при сферическом свободном рынке и рыночной конкуренции. При капитализме монополии творят, с одобрения государства, что вздумают.

Развивайся.


yuri535
отправлено 16.01.16 18:51 # 183


Кому: max_1986, #179

Матчасть тебя просят подучить.


yuri535
отправлено 16.01.16 18:53 # 184


Кому: max_1986, #181

И так продают. Не покупать хлеб нельзя. Так же как и топливо. Это тебе не новый айфон.


baraguzoff
отправлено 16.01.16 19:15 # 185


Кому: Metrolog, #160

> Пока не поздно,нужно сдаться Японии целиком, а то, иш чего, одни Курилы они хотят!!!11

Только придётся при этом въёбывать как папыкарлы, т.к. в Японии околачивание хуем груш на работе - явление из области фантастики.)


yuri535
отправлено 16.01.16 19:31 # 186


Кому: baraguzoff, #185

научной фантастики

http://korabox.ru/images/ustore/55/2/NSo2lwZBF046_432099_XL.jpg


swalker
отправлено 16.01.16 19:37 # 187


Рефлексировать уже сейчас или подождать?


max_1986
отправлено 16.01.16 21:00 # 188


Кому: yuri535, #182

А теперь расскажи, с какой радости цена на сырье упала в 4 раза? А погоди, у тебя уже в два. Ну и? Точно в рублях что-то сильно упало?

>Акциз никто не трогает, цена падает. 14+5(7). Это при сферическом свободном рынке и рыночной конкуренции.

М-да. Знание ненавистной либеральной экономической теории у тебя отсуствует даже на уровне учебника. Ты понимаешь, что цена это результат баланса спроса и предложения? В каком месте тут издержки, можешь сказать?

Кому: yuri535, #184

Ты уверен, что от бензина никак нельзя отказаться? Ну вот конкретно обычному автовладельцу. Как бы не инсулин.

Это я к тому, что спрос на бензин довольно элластичен.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 21:15 # 189


Кому: max_1986, #188

В рублях нефть на внешних рынках упала сильно.

При снижении издержек растет предложение, так что равновесная цена падает и тем сильнее, чем менее эластичен спрос (при абсолютно неэластичном, не зависящем от цены спросе цена упадет ровно на величину уменьшения издержек, если предположить, что продавцы таргетируют только прибыль с единицы товара, не учитывая маржу и т. п.) - в модели свободного рынка так будет, конечно.


max_1986
отправлено 16.01.16 21:55 # 190


Кому: Вратарь-дырка, #189

>В рублях нефть на внешних рынках упала сильно.

Да не особенно, за это отвечает Набиуллина.

Впрочем, какая разница, мы, вроде, нефть на внешних рынках пока не покупаем.

>При снижении издержек растет предложение,

Правда? Это новое слово в экономической теории.

Некоторые слова из учебников ты слышал, но смысла их до конца не понял.

И все эти люди учат нас управлять финансами.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 21:56 # 191


Кому: Вратарь-дырка, #189

С предположениями я, конечно, накосячил, но ясно, что найдутся такие достаточно разумные для нашей идеальной модели предположения, что кривая предложения просто сползет влево на величину уменьшения издержек, а кривая спроса у нас горизонтальна (абсолютно неэластичный спрос), так что цена упадет ровно на величину уменьшения издержек.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 22:03 # 192


Кому: max_1986, #190

> Правда? Это новое слово в экономической теории.

Кривая предложения зависит от издержек. Если издержки на единицу продукции выше некоторого уровня, то ясно, что предложение для такой цены в условиях свободного рынка равно нулю. Как видно, с ростом издержек предложение обязательно падает.


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 22:04 # 193


Кому: max_1986, #190

> Да не особенно, за это отвечает Набиуллина.

Действительно, с 3600 за баррель до 2300 за баррель - ну упала на треть, разве ж это заметно?!


lumenok
отправлено 17.01.16 00:00 # 194


Летом 2014 года был в Баку (Азербайджан), цена на бензин тогда была примерно как у нас в России (-+2 рубля).


жихарка
отправлено 17.01.16 04:30 # 195


Кому: max_1986, #188

> Ты понимаешь, что цена это результат баланса спроса и предложения? В каком месте тут издержки, можешь сказать?

ГСМ - это товары с т.н. неэластичным спросом, если что. Я переведу на русский то, что ты сказал.
Цена на бенз и соляру - зависит от охуевших торговцев. Которые, на секунду, плотно контролируются государством.
Себестоимость нефти (издержки) - побоку. Вот такой у нас социально ориентированный госкапитализм.

Ну и как водится - невидимая рука рынка, баланс спроса и предложения - полная херня. С этим выводом спорить на этом ресурсе как бы не принято. Хотя если хочешь, можешь поспорить.
А вот свои выводы по этому поводу можешь озвучить.


max_1986
отправлено 17.01.16 04:30 # 196


Кому: Вратарь-дырка, #193

Речь о том, что не в три раза.

И да, второй раз напоминаю, что мы все-таки на внешнем рынке нефть не покупаем. С какой радости они вообще на что-то должны прямо влиять?

Кому: Вратарь-дырка, #192

>Как видно, с ростом издержек предложение обязательно падает.

М-да. Видимо о том, что в определённый момент можно торговать себе в убыток ты не слышал. Теория альтернативных издержек - загугли и будет тебе счастье.


max_1986
отправлено 17.01.16 06:25 # 197


Кому: жихарка, #195

>ГСМ - это товары с т.н. неэластичным спросом, если что. Я переведу на русский то, что ты сказал.

Точно? Уверен, что бензин он как инсулин? Точно при подорожании бензина автовладельцы не способны ездить на работу на метро?

>Вот такой у нас социально ориентированный госкапитализм.

Само собой. Осталось сравнить цены на бензин в России с ценами в других странах. Сразу станет понятно и насколько социальный и насколько ориентированый.

>Ну и как водится - невидимая рука рынка, баланс спроса и предложения - полная херня. С этим выводом спорить на этом ресурсе как бы не принято.

Правил ресурса, надеюсь, не нарушают такие споры?

>Хотя если хочешь, можешь поспорить.
>А вот свои выводы по этому поводу можешь озвучить.

Выводы очень простые. Кое-кто попытался выпендриться и в итоге выяснилось, что даже базовых моделей неоднократно разоблаченной, опровргнутой и подвергнутой порицанию экономикс тут просто не знают.


Long_Mike
отправлено 17.01.16 10:48 # 198


Кому: Nightracer, #153

Даёшь!

А на заводах ты работать ждёшь? Какое у тебя образование?


жихарка
отправлено 17.01.16 10:50 # 199


Кому: max_1986, #197

> Точно? Уверен, что бензин он как инсулин?

Ты что несешь? Бензин - это не инсулин. Его государство бесплатно не раздает.
Погугли, что такое "товары неэластичного спроса", как они себя ведут при повышении цен, что туда входит.
Это азы, известные даже мне, поэтому можешь и меня спросить, .

> Осталось сравнить цены на бензин в России с ценами в других странах.

Да сравнивал, в свое время. Было чуть больше цен США, по курсу бакса если (там еще надо было не забыть пересчитать галлоны в литры). Сейчас чуть меньше (опять же, в связи с изменениями курса рубля-бакса).

>Ну и как водится - невидимая рука рынка, баланс спроса и предложения - полная херня. С этим выводом спорить на этом ресурсе как бы не принято.
>
> Правил ресурса, надеюсь, не нарушают такие споры?

Нет конечно, я ж говорю - поспорь, если хочешь.

> Выводы очень простые. Кое-кто попытался выпендриться и в итоге выяснилось, что даже базовых моделей неоднократно разоблаченной, опровргнутой и подвергнутой порицанию экономикс тут просто не знают.

Я вообще-то ждал выводов по ситуации с ценами на ГСМ. Влиянием цен на нефть на внешнем рынке на наши внутренние цены и курс рубля. Предлагаю это и дальше обсуждать, а не выпендриваться.


yuri535
отправлено 17.01.16 13:59 # 200


Кому: max_1986, #188

> А теперь расскажи, с какой радости цена на сырье упала в 4 раза?

Июнь 2014 - 111$
Январь 2015 - 29$

> А погоди, у тебя уже в два. Ну и? Точно в рублях что-то сильно упало?

Продолжай вилять попой, слуга банковского капитала

Июнь 2014 - 4000 рублей/баррель
Январь 2015 - 2200 рублей/баррель



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк