Про Кудрина

03.02.16 12:06 | Goblin | 434 комментария

Политика

Цитата:
Определённую популярность получило и выступление Кудрина в Дагестанском Университете, где он рассказал, почему «нельзя взять деньги от нефти и что-то построить». В частности, тогда Кудрин пояснил присутствующим, что никакую промышленность развивать в России смысла нет, ведь как только исчезнут нефтяные доходы, её продукцию на внутреннем рынке все просто перестанут покупать.

Пожалуй, отдельным пунктом следует упомянуть отношение влиятельного экономиста к спросу, т.е. к возможности населения приобрести требуемые блага. Эту возможность Кудрин очень не любит, и, в отличие от некоторых экспертов, тревожащихся о сокращении внутреннего рынка, не считает нужным уделять вопросу столько внимания.
Он обещал вернуться

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 434

Samnesvoy
отправлено 04.02.16 16:37 # 301


Кому: Sha-Yulin, #292

> Хотя бы на уровень 1991 года вышли? Ну, за 25 лет реформ и прогресса.

Нет не вышли. Но и спад начался не вчера, а с начала 80-ых годов. Обнадеживает, что задумались и начали планировать и выполнять. А то тут у некоторых паникеров есть мнение, что ни чего не делается в реальном секторе экономики. А паникеров, по законам военного времени,(ПМСМ) нужно выводить в чистое поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб!!!


onslaughter
отправлено 04.02.16 16:37 # 302


Кому: W!nd, #291

> Станки будут производить, например.

Мы не умеем и учиться очень долго. Тогда уж университетов сначала.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 16:37 # 303


Кому: МареманВасилич, #298

Если ты чего то не видишь, не значит что этого нет. Или лично перед тобой кто то обязан отчет держать в режиме реального времени?


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 16:40 # 304


Кому: МареманВасилич, #298

> я думаю людям с данным мировоззрение

Расскажи, давай мне про мое мировоззрение! А то, может, я чего про него не знаю.


onslaughter
отправлено 04.02.16 16:40 # 305


Кому: mexanik40k, #297

> А где у нас частные компании? Да еще такие, которые сами появились, а не после попила советского наследия?
>

у нас их очень мало и похвалиться тут нечем


onslaughter
отправлено 04.02.16 16:40 # 306


Кому: Котовод, #295

> Заодно расскажи как в США появилась сеть железных дорог и автомобильных дорог.

Причем тут дороги? За редким исключением платных трасс строительство дорог всегда и везде вопрос государства.


onslaughter
отправлено 04.02.16 16:42 # 307


Кому: Котовод, #294

> Это если брать сферический коней в вакууме. На практике проще а)задушить конкурентов б)устроить монопольный сговор в)купить чиновников.
> Это я если что не про наши реалии, а про западные.

тем не менее схема работает.
у нас надо или менять экономическую модель или встраиваться в текущую. а у нас ни то ни се.


onslaughter
отправлено 04.02.16 16:42 # 308


Кому: Sha-Yulin, #293

> Да ну? А фактически эта теория подтверждается?

Кому: МареманВасилич, #290

> Ещё один эффективный частный собственник.

Кому: necro-tor, #289

> Жги ещё!!!

Да, несколько крупных частных компаний типа тойоты, вольквагена, эпла, самсунга, гугла и т.п. в сумме имеют годовой оборот больше, чем бюджет нашей страны. Поэтому не надо мне рассказывать, какие неэффективные частные компании. Сможете назвать хоть одну достаточно крупную высокотехнологичную государственную компанию, не трогая военную отрасль и СССР?


necro-tor
отправлено 04.02.16 16:53 # 309


Кому: noireg, #296

> таки эффективны... более! у нас в стране так и есть

История моей страны говорит ровно об обратном.

Кому: onslaughter, #302

> Мы не умеем и учиться очень долго.

В период индустриализации, надо понимать, все всё умели, потому-то промышленность так резво и развивалась?

Кому: onslaughter, #308

> Сможете назвать хоть одну достаточно крупную высокотехнологичную государственную компанию, не трогая военную отрасль и СССР?

Молодцом, не снижай накал!!!


Котовод
отправлено 04.02.16 16:57 # 310


Кому: onslaughter, #307

> тем не менее схема работает.

Тем не менее она работает именно так как выгоднее владельцам, а не так как написал ты.

Кому: onslaughter, #302

> Мы не умеем и учиться очень долго.

Поэтому ничего делать не надо, все наладится само собой? Инвестор приде, порядок наведе?

Кому: onslaughter, #306

> Причем тут дороги? За редким исключением платных трасс строительство дорог всегда и везде вопрос государства.

О, уже исключения пошли. Назови уже сразу все, чтобы два раза не вставать.


MYM
отправлено 04.02.16 16:58 # 311


Кому: onslaughter, #308



> Сможете назвать хоть одну достаточно крупную высокотехнологичную государственную компанию, не трогая военную отрасль и СССР?

И чья это вина, что у нас нет высокотехнологичных компаний с мировым именем? Естественно, это вина нашего государства, которое не способствовало их появлению в угоду таким людям как Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин и др. из их тусовки. Так что, защищая этих людей, вы защищаете наше полное экономическое отставание и разложение.


Sha-Yulin
отправлено 04.02.16 17:00 # 312


Кому: Samnesvoy, #301

> А то тут у некоторых паникеров есть мнение, что ни чего не делается в реальном секторе экономики.

Ничего не делаться чисто технически не может. Даже в экономики Камеруна что-то всегда делается.


> Но и спад начался не вчера, а с начала 80-ых годов. Обнадеживает, что задумались и начали планировать и выполнять.

Основной спад начался с перестройки и развала Союза. Незалежная РФ существует уже четверть века. И уже 15 лет я слышу "задумались, начали планировать и выполнять".
Вот только экономика как была сырьевой при Ельцине, так и осталась сырьевой сейчас.


> А паникеров, по законам военного времени,(ПМСМ) нужно выводить в чистое поле, ставить лицом к стенке и пускать пулю в лоб!!!

Да-да-да! Надо хором всем вопить "Всё хорошо, прекрасная маркиза!!!" Хто не скачет - тот госдеп!


max_1986
отправлено 04.02.16 17:06 # 313


Кому: Sha-Yulin, #263

То есть что и требовалось доказать. Напечатанные под скупку долларов рубли тупо ничем не обеспечены. Вот конкретно сейчас. Когда-нибудь, когда господа импортеры расшатаются и привезут сюда еще товара, тогда они что-то значат. Конктено вот сейчас - бумага.

Все эти сказочки про то, что эти рубли чем-то обеспечены - чистая софистика. Которая построена на элементарном умолчании, что между моментом вброса в экономику этих рублей, до момента получения товаров из-за границы в общем случае пройдёт время. Немалое.

Таким образом, имеем в стабфонде деньги, которые могут быть использованы только двумя способами:
1. Целевые закупки товаров и услуг за границей.
2. Использлвание как резерва на случай падения нефтяных цен и как следствие - доходов бюджета.

Кудрин выбирает вариант 2. Вы (и не только вы) - вариант 1.

Давайте же посмотрим, что там у нас с количественными показателями. Пиковый объем фонда - 136 млрд долларов. Нетрудно видет, что чуть больше половина от того, что было потрачено импортерами ооборудования в 08-м на закупки. Прибавка была бы заметной, но несущественной.

Вот вы правда собираетесь утверждать, что этих вот миллиардов именно и не хватало? Что если бы их ещё вложили - уж тогда бы мы!.. Это я даже не касаюсь вопроса, есть ли что купить на эту скромную прибавку. Потому как мотивацией для создания ГК Станкопром стало то, что необходимого по плану модернизации производств под ГОЗ оборудования просто взять негде, что-то не продадут никогда, чего-то просто физически отсуствует на текущий момент на мировом рынке. Это мы говорим о суммах, которые заложены в целевых программах уже.

И при этом хотелось бы обоснования, почему в условиях, когда 30% доходов ФБ могут улететь в пустоту в ходе двух недель не нужно иметь финансового резерва.


МареманВасилич
отправлено 04.02.16 17:08 # 314


Кому: Samnesvoy, #303

> Если ты чего то не видишь, не значит что этого нет. Или лично перед тобой кто то обязан отчет держать в режиме реального времени?

Ага, самолёты по всей стране летают только наши? Машины на улицах тоже только наши? Новое вооружение в войска тоже поступает бодрыми темпами? В общем с жизненно важных отраслях у нас импорта нет!!!


Sha-Yulin
отправлено 04.02.16 17:15 # 315


Кому: onslaughter, #308

> Да, несколько крупных частных компаний типа тойоты, вольквагена, эпла, самсунга, гугла и т.п. в сумме имеют годовой оборот больше, чем бюджет нашей страны. Поэтому не надо мне рассказывать, какие неэффективные частные компании.

Так песни здесь ты поёшь.
Например Самсунг - это чхоболь (дзайбацу - по японски). На данный момент - монополия. Как пример частного предприятия не катит вообще.
Гугл - это сервис и услуги, а не производство.

Если хочешь сравнивать - сравнивай в равных условиях.
Расскажи, к примеру, насколько Вольво эффективнее СААБа. Или насколько Рено эффективнее Пежо.
И поминать фольксваген, который давно лишь часть огромного холдинга...

Нужны именно наглядные примеры большей эффективности частного бизнеса по сравнению с госкомпаниями. А камлания либертарианцев не интересны от слова совсем.


МареманВасилич
отправлено 04.02.16 17:21 # 316


Кому: Samnesvoy, #301

Так точно, сэр! Все прыгаем в пропасть, кто отказывается тот паникёр и трус, расстреляем их, сэр!


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 17:21 # 317


Кому: Sha-Yulin, #312

> Ничего не делаться чисто технически не может. Даже в экономики Камеруна что-то всегда делается.

Значит все-таки деньги в промышленность государством вкладываются?

> Вот только экономика как была сырьевой при Ельцине, так и осталась сырьевой сейчас.

"голландская болезнь", да болеем, но хоть ума хватило начать лечиться.

> Да-да-да! Надо хором всем вопить "Всё хорошо, прекрасная маркиза!!!" Хто не скачет - тот госдеп!

Борис Витальевич, вот где ты в приведенных мной ссылках с данными эту хрень усмотрел?


onslaughter
отправлено 04.02.16 17:21 # 318


Кому: MYM, #311

> Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин и др. из их тусовки. Так что, защищая этих людей, вы защищаете наше полное экономическое отставание и разложение.

С чего это я защищаю этих людей? Паре из них самое место на лесоповале.

А вот диванных управленцев у нас хватает. Каждый знает куда и как надо госбабло тратить.


Мимо проходил
отправлено 04.02.16 17:22 # 319


Кому: МареманВасилич, #314

Да. Как-то совсем невесело. Мое (типичное) домохозяйство. Я уж не говорю про самолеты и оружие, мне чего попроще.

Машина - Франция.
Компьютер - Китай.
Пылесос - Корея.
Телевизоры - Голландия и Китай.
Стиральная машина - Италия.
Лазерный проигрыватель - Англия.
Усилитель - Сингапур.
Дивиди проигрыватель - Япония.
Акустические системы - Китай.
Холодильник - (слава богу!) Белоруссия.
Газовая плита - Россия (а на самом деле ни хрена ни Россия, а СССР, жутко старая, но руки не доходят менять, работает нормально, не жалуюсь).

Как-то так. Кудрин одобряе. Я себя под Кудриным чищу, чтобы плыть в революцию дальше.


Sha-Yulin
отправлено 04.02.16 17:28 # 320


Кому: max_1986, #313

> Таким образом, имеем в стабфонде деньги, которые могут быть использованы только двумя способами:
> 1. Целевые закупки товаров и услуг за границей.
> 2. Использлвание как резерва на случай падения нефтяных цен и как следствие - доходов бюджета.

> Кудрин выбирает вариант 2. Вы (и не только вы) - вариант 1.

Извини, но ты вариант один как-то очень криво подаёшь. Можно закупать товары потребительские, а можно - технологии и средства производства. Это - разные пути.

> Вот вы правда собираетесь утверждать, что этих вот миллиардов именно и не хватало?

А чего ты носишься с пиковой суммой стабфонда? У нас были, к примеру, колоссальные потери стабфонда в 2008 году (кстати, на начало 2008 в нём было, о чудо, больше пика - 158 млрд. баксов).
Проблема в том, что РФ за 15 лет, в том числе и при Кудрине, прожрала и сныкала в подушку огромную сумму валютных поступлений. Примерно 6 трлн. баксов. Но за развитие производства так и не взялись.


> И при этом хотелось бы обоснования, почему в условиях, когда 30% доходов ФБ могут улететь в пустоту в ходе двух недель не нужно иметь финансового резерва.

А мне непонятно, почему при катастрофическом падении курса рубля не только не остановили торги и не зафиксировали курс, но наоборот - отменили валютный коридор.

Вот своё производство сейчас бы помогло. А стабфонд скоро кончится.


Sha-Yulin
отправлено 04.02.16 17:30 # 321


Кому: Samnesvoy, #317

> Значит все-таки деньги в промышленность государством вкладываются?

Не значит. Значит, что деньги крутятся в экономике.
Но даже если вкладывается - то не в то и недостаточно.


> "голландская болезнь", да болеем, но хоть ума хватило начать лечиться.

Спасибо санкциям?


> Борис Витальевич, вот где ты в приведенных мной ссылках с данными эту хрень усмотрел?

Не в ссылках - в твоё тексте.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 17:38 # 322


Кому: МареманВасилич, #314

Смотри сайт который я привел, изучай, сравнивай, делай выводы, а не неси инфантильно-идеалистическую чушь.


onslaughter
отправлено 04.02.16 17:38 # 323


Кому: Котовод, #310

> О, уже исключения пошли. Назови уже сразу все, чтобы два раза не вставать.

Про дороги я во первых уже писал выше, а во вторых дороги это всего лишь госзаказ и строят их частные компании. Так что не надо приводить примеры, если не знаете.

> Поэтому ничего делать не надо, все наладится само собой? Инвестор приде, порядок наведе?

Это тоже вариант, но не наш. Никто нам станки не подарит.
Заниматься надо тем, где мы еще не безнадежно отстали: биотехнологии, фармацевтика, ИТ.
Люди несколько десятков лет линии для микроэлектроники создавали - догнать их шансов нет. Так зачем лезть?


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 17:38 # 324


Кому: МареманВасилич, #316

Охереть, остроумие-уровень бог!!! Ты бы делом, что ли занялся, вместо того что бы панику разводить. Или тебе как тем креаклам все должны, а особенно государство, а ты ни кому ни чего не должен? Или все таки всем вместе, тебе,мне, остальным кому не похуй на родную страну нужно, каждому на своем месте, делать все от него зависящее, что бы вылезти из той жопы, в которой мы оказались после развала СССР? Люди вон не паникуют, а делают, на что и даны были ссылки.


onslaughter
отправлено 04.02.16 17:38 # 325


Кому: Sha-Yulin, #315

> Нужны именно наглядные примеры большей эффективности частного бизнеса по сравнению с госкомпаниями. А камлания либертарианцев не интересны от слова совсем.

очень здорово спорить ни приведя ни одного примера и сразу на личности - показывает уровень. дальше обсуждать смысла не вижу.


Sha-Yulin
отправлено 04.02.16 17:45 # 326


Кому: onslaughter, #325

> очень здорово спорить ни приведя ни одного примера и сразу на личности - показывает уровень. дальше обсуждать смысла не вижу.

Ты выдвинул тезис. Теперь докажи его, балабол.


МареманВасилич
отправлено 04.02.16 18:05 # 327


Кому: Samnesvoy, #324

Понятно, надо больше работать, больше, как можно больше.


MYM
отправлено 04.02.16 18:46 # 328


Кому: Samnesvoy, #301

Спад начался с приходом либераста Горбачёва, которому ну прям очень нужен был капитализм. А про развитие новых технологий уже 16 лет говорят, но дальше слов не сильно продвинулись. Я уже приводил данные, на чём строиться бюджет РФ. Там 43% зависимость от нефти и газа на 2015 год (раньше было больше). Так что, далеко мы ушли от слов к делу? Николай II тоже что-то вроде говорил и даже делал, а населению от этих слов и действий было ни холодно, ни жарко. Кстати, величина бюджета в РФ даже меньше, чем у такой великой державы, как Испания и почти такой же, как в Нидерландах. Круто поднимаем страну, да?


MYM
отправлено 04.02.16 18:46 # 329


Кому: max_1986, #313

Вот мне просто стало интересно, что, по вашему, государство должно делать, чтобы, например, опередить США в экономическом плане? Развивать производство не надо, мы это уже "поняли", только непонятно, что нужно делать?


Вратарь-дырка
отправлено 04.02.16 18:46 # 330


Кому: Samnesvoy, #324

Каждому - это ты про Романа Аркадьевича? А то увеличением его и подобных ему потребления можно перекрыть любые трудовые свершения.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 18:46 # 331


Кому: МареманВасилич, #327

Василич, ты дурак?
Кто тебе сказал, что работать нужно? Панду нужно геть, а деньги василичу отдать!


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 18:46 # 332


Кому: Sha-Yulin, #321

-Куда и сколько должно вкладываться что бы было достаточно? Есть внятный план восстановления и развития промышленности?

- озадачились раньше, но надеюсь санкции выполнят роль волшебного пенделя и придадут нужные вектор и нужное ускорение

-не было в тексте и намека даже, был сарказм на счет "все просрали, все пропало" и паникерства неуместного. Просрали еще не все.


MYM
отправлено 04.02.16 18:49 # 333


Кому: МареманВасилич, #327

Это называется "Сизифов труд".


max_1986
отправлено 04.02.16 19:02 # 334


Кому: Sha-Yulin, #320

Вариант 1 я подаю вполне нормально - из нижеследующего текста ясно, что речь идёт о закупках оборудования, а не айфонов. И да, первого февраля 08-го Стабфонд все. Поэтому пик видимо приходился все-таки уже на другой фонд. Это в плане буквоедства.

Вот таким образом от борьбы со стабфондом мы перешли к реальной претензии, которая не меняется (хотя при чем тут конкретно Кудрин? это претензия, ну, к Грефу там, к Путину, к Медведеву, к Христенке или Мантурову, но министр финансов тут при чем?)

>Проблема в том, что РФ за 15 лет, в том числе и при Кудрине, прожрала и сныкала в подушку огромную сумму валютных поступлений. Примерно 6 трлн. баксов. Но за развитие производства так и не взялись.

Вот не согласен, что не взялись. Но это другой разговор. Который я вести не готов за остуствием качественных ссылок. Я могут давать отдельные факты (та же структура импорта или отдельные производства, новые и модернизированные), но вот конкретно как тут сейчас про политику финансовую - не обладаю данными в должном объеме.


max_1986
отправлено 04.02.16 19:02 # 335


Кому: MYM, #329

Для начала, поставить какую-то реалистичную цель. Которая может быть сформулирована в цифрах и положена в план. Вот обогнать США экономически - цель предельно дурацкая. Удвоение ВВП - и то более содержательная идея. По крайней мере понятно, чего нужно достигнуть и в какой срок. Далее нужно уже искать путь достижения цели.

Например, текущие цели уозвучены - модернизация армии, импортозамещение. Под этим есть программы. Хорошие, плохи - можно обсудить.


Котовод
отправлено 04.02.16 19:13 # 336


Кому: onslaughter, #323

> Про дороги я во первых уже писал выше, а во вторых дороги это всего лишь госзаказ и строят их частные компании. Так что не надо приводить примеры, если не знаете.

Т.е. когда государство напрямую платит зарплаты рабочим это госзаказ? Окей, вопросов к "эксперту" больше не имею.
Ну и насчет госзаказа. Если бы в РФ были аналоги афер с госзаказами по типу Falcon9 или топливозаправщиков, или эсминца-невидимки или ф-22/ф-35 вся пресса бы обосрались про неэффективное использование и воровство денежных средств.

> Это тоже вариант, но не наш.

А по Кудрину - единственный наш.

> Заниматься надо тем, где мы еще не безнадежно отстали: биотехнологии, фармацевтика, ИТ.

Благодаря таким идеям у "экономистов" в правительстве мы и имеем сейчас кризис и провал по санкционной продукции. Перестали поставлять запчасти и оборудование "которое нам не нужно, мы в нем безнадежно отстали" и половина экономики в жопе. И это всего год прошел, что будет когда немецкое оборудование начнет сыпаться без положенного ему ТО?


Sweet Death
отправлено 04.02.16 19:13 # 337


Кому: onslaughter, #308

> Сможете назвать хоть одну достаточно крупную высокотехнологичную государственную компанию, не трогая военную отрасль и СССР?

Отгадай, почему все прибыльное немедленно оказывается в частных лапах?
А государство, частенько, еще и раскручено на платежи?


Котовод
отправлено 04.02.16 19:17 # 338


Кому: max_1986, #335

> Например, текущие цели уозвучены - модернизация армии, импортозамещение. Под этим есть программы. Хорошие, плохи - можно обсудить.

http://www.vz.ru/information/2009/1/29/251213.html
> Кризис обнажил имеющиеся у нас проблемы. Это чрезмерная сырьевая ориентация экспорта и экономики в целом, слабый финансовый рынок. Еще острее становится проблема развития ряда базовых рыночных институтов, прежде всего – конкурентной среды.

Путин, 2009 год.
7 лет прошло. Где изменения?


Sweet Death
отправлено 04.02.16 19:19 # 339


Кому: max_1986, #313

> Напечатанные под скупку долларов рубли тупо ничем не обеспечены

Это у тебя доллары необеспеченными оказались.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 19:20 # 340


Кому: Вратарь-дырка, #330

>остальным кому не похуй на родную страну

Роман Аркадьевич, бы ло бы ему не похуй, жил, работал, и тратил бы в родной стране.


Крысепотам
отправлено 04.02.16 19:20 # 341


Кому: Котовод, #336

> И это всего год прошел, что будет когда немецкое оборудование начнет сыпаться без положенного ему ТО?

Как что? Видные экономисты заявят, что и эти отрасли нам не нужны, потому что мы безнадежно отстали.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 19:24 # 342


Кому: MYM, #328

Давай ссылки для подтверждения своил слов


MYM
отправлено 04.02.16 19:25 # 343


Кому: max_1986, #335

Не, такой мутный ответ не пойдёт. ВВП можно удвоить с помощью инфляции, а толку ноль. Скажите прямо - что нужно сделать, чтобы догнать, ну ладно, хотя бы Японию?


Sweet Death
отправлено 04.02.16 19:30 # 344


Кому: max_1986, #261

> Считаешь, доля в капитале свыше 50% это такое смешное, несерьезное участие государства?

Это уже частная лавочка, работающая в интересах определенных лиц.


Котовод
отправлено 04.02.16 19:31 # 345


Кому: max_1986, #335

> Далее нужно уже искать путь достижения цели.

Основное профессиональное умение нынешних российских финансистов - балабольство, которое скрывает полную профнепригодность и неспособность достичь реальных, физически осязаемых результатов.
Не могут даже близко подобраться к результатам СССР, и вот уже вторая экономика мира превращается в отстающую на 10-20 лет. Не могут за 20 лет построить хотя бы 1000 заводов, выпускающих необходимый минимум средств производства и начинаются рассказы про невозможность вмешательства государства в экономику.
Отлично отражает суть нынешних российских экономистов и финансистов анекдот:
Если слесарь не выточил деталь - виноват слесарь, если прогноз экономиста оказался фуфлом - экономика не оправдала ожиданий.
Пока экономисты и финансисты не будут отвечать за результаты своей деятельности толку от этих пиздоболов не будет.


Котовод
отправлено 04.02.16 19:33 # 346


Кому: onslaughter, #308

> Сможете назвать хоть одну достаточно крупную высокотехнологичную государственную компанию, не трогая военную отрасль и СССР?

Офигенное условие - не трогаем вторую экономику мира в качестве примера, а то у либеральных экономистов от упоминания СССР стулья горят!!!


janipero
отправлено 04.02.16 19:45 # 347


Росатом не забудьте, а вообще, в России даже сейчас есть такие компании.


MYM
отправлено 04.02.16 19:47 # 348


Кому: Samnesvoy, #342


> Давай ссылки для подтверждения своил слов


Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%...


max_1986
отправлено 04.02.16 19:47 # 349


Кому: MYM, #343

ВВП нельзя удвоить с помощью инфляции. Мы же говорим о реальном, а не номинальном ВВП - последний вообще никому не интересен, ибо ни о чем.

Кому: Sweet Death, #344

Масонов и жидов? Можно список определённых лиц поименно?

Кому: Sweet Death, #339

И? Чего сказать-то хотел? Развей мыслю, не стесняйся.


Redakteur
отправлено 04.02.16 20:00 # 350


Кому: MYM, #348

> Пожалуйста: https://ru.wikipedia.org

Мегаисточник, спору нет.


max_1986
отправлено 04.02.16 20:02 # 351


Кому: Котовод, #345

Ну вот расскажи, 1000 каких заводов нам нужна? Что делать с уже построенными? Куда денешь их продукцию этих заводов?

Я не говорю, что не нужна. Просто расскажи, как ты это видишь?


MYM
отправлено 04.02.16 20:03 # 352


Кому: max_1986, #349


> ВВП нельзя удвоить с помощью инфляции. Мы же говорим о реальном, а не номинальном ВВП - последний вообще никому не интересен, ибо ни о чем.
>

И номинальный ВВП тоже можно удвоить инфляцией, но только не в долларовом выражении, а в рублёвом. Ну так как Россия может догнать Японию?


MYM
отправлено 04.02.16 20:10 # 353


Кому: Redakteur, #350

Ну, дайте достоверные данные. По мне, всё сходится. Это не секретная информация.


MYM
отправлено 04.02.16 20:10 # 354


Кому: Redakteur, #350

Вот, специально для вас, источник по лучше: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2056.html


pavm
отправлено 04.02.16 20:10 # 355


Кому: max_1986

Объясни дилетанту на добычу нефти были потрачены трудовые и материальные ресурсы. Россия продала эти ресурсы в виде нефти. Получила 700 миллиардов долларов. Реализовать в своих интересах может только 400 (импортом). Возникает вопрос, зачем она продает на 300 млр больше чем состоянии освоить. Тем более партнёрам , которые потом заявят: « что в связи с изменившейся конъектурой ваш труд на десяток миллиардов обесценился.»
Возможно труд людей нужно было направить туда, где есть в нем смысл?


Redakteur
отправлено 04.02.16 20:13 # 356


Кому: MYM, #353

> Ну, дайте

Кому: MYM, #354

> Вот, специально для вас, источник по лучше:

А я уже было хотел поинтересоваться, здоров ли ты.


Sweet Death
отправлено 04.02.16 20:35 # 357


Кому: max_1986, #349

> И? Чего сказать-то хотел?

Что хотел, то и сказал - у ткбя доллары необеспеченными оказались.
А нефть ты, кстати, в своем раскладе добыл под обеспечение доллара - поздравляю.

> Масонов и жидов? Можно список определённых лиц поименно?

Форбс в помощь :D
50% продали в нужный карман отнюдь не для того, чтобы именно государство имело больше прибыли. Государство тут только крыша.


Sweet Death
отправлено 04.02.16 20:40 # 358


Кому: pavm, #355

> Объясни дилетанту на добычу нефти были потрачены трудовые и материальные ресурсы.

Пусть лучше объяснит как под добытый продукт не были выпущены обеспеченные этим продуктом деньги. В этом случае замена продукта при экспорте в обмен на импорт или доллары - лишь замена обеспечения.
А создавать продукт сразу под доллар - обеспечивать штатовский печатный станок.


max_1986
отправлено 04.02.16 21:24 # 359


Кому: pavm, #355

А было бы все так просто. Когда захотел - закрутил кран, когда захотел - открыл. Может оказаться, что конкретно твою долю рынка уже отпилили. И справедливости ради, такое сальдо у нас нарисовалось, вроде бы, только один раз.

Ты ещё учти, что вот это вот изобилие зелени случилось не потому, что мы кратно увеличили экспорт, нифига, пик пройден был в 04-м, а чисто конъюнктурно. Так что продавали мы примерно одно и то же, но по разной цене.

Это простые соображения, можно углубиться.

Кому: Redakteur, #356

Камрад явно не понимает смысла цифр. Например, какой смысл сравнивать бюджеты Испании и России, если ППС вообще не учтен? Это о чем вообще? Завтра Набиуллина объявит, что курс доллара, условно, 1к1 в рублях, и США заплачут горючими слезами, Т.к. наш оборонный бюджет порвет их консолидированный? Вот она, оказывается, где смерть обамина, понятно почему туда масоны протолкнули антинародную ставленницу ФРС!!!

Кому: MYM, #352

Камрад, разберись с цифрами. Реальный ВВП - он считается в рублях и в базовых ценах. Таким образом увеличить его инфляцией нельзя от слова совсем. Долларовое выражение ВВП так же не понятно к чему вообще - см. выше на счет курса.


pavm
отправлено 04.02.16 21:24 # 360


Кому: Sweet Death, #358

> Пусть лучше объяснит как под добытый продукт не были выпущены обеспеченные этим продуктом деньги. В этом случае замена продукта при экспорте в обмен на импорт или доллары - лишь замена обеспечения.
> А создавать продукт сразу под доллар - обеспечивать штатовский печатный станок.

Я так понимаю министры финансов запада с мыслями Кудрина не знакомы. Их такие пустяки как ввод необеспеченных денежных средств и покупка за них энергоресурсов не пугает. (конечно о этом за них беспокоиться один из лучших Кудрин)


Tampon
отправлено 04.02.16 21:26 # 361


Кому: max_1986, #261

> Ну то есть приходишь ты в магазин, даёшь тетке сотку, а она тебе взамен бакс. Ты в шоке - ты ж пачку сигарет хотел, а она тебе отвечает просто: иди, закажи на амазоне.

Почему ты зациклился на потребительских товарах? Кто-то предлагал раздать эти деньги народу чтобы они побежали в магазин отовариваться? Речь идет о том, чтобы эти деньги использовало государство для вложения в инфраструктуру, строительство новых предприятий, обновление основных фондов существующих предприятий и т.д. Т.е. вложения не в товары потребления, а в средства производства. Ты же везде тут твердишь, что будет не достаточно товаров потребления.

> Мы с Кудриным тебе тонко намекаем, что разницы между ними нет никакой. Ну, если у нас не режим валютного совета введён. А у нас он не введён.

Валютное регулирование ввести невозможно? Его у нас никогда не было? Ну и это, учитывая ваши с Кудриным понимание ситуации, целесообразность прислущивания к вашим намекам весьма сомнительна.

> При условии, что фабрика будет построена турецкими строителями из трурецких стройматериалов и оснащена немецкими станками - можно так.

С чего вдруг? У нас что наши производственные мощности задействованы на 100%? Очень многие вещи (не все конечно) смогут сделать наши заводы. Государству надо только поставить конкретную задачу и разместить госзаказ. Проблема при капитализме не произвести, а продать. Если будет гарантированный сбыт (по установленной цене), сделают все что надо. Ну пускай не все сразу (некоторые производства придется восстанавливать почти с нуля, много загубили уже), но много. Недостающее можно будет пока закупить за границей.


pavm
отправлено 04.02.16 21:31 # 362


Идеи Кудрина универсальны. Надо создать стабилизационный фонд для каждого работающего гражданина. Тогда можно платить сверх зарплаты любые деньги, при условии, что они некогда не будут тратить их. (все станут несметно богаты)


Tampon
отправлено 04.02.16 21:41 # 363


Кому: max_1986, #313

> Все эти сказочки про то, что эти рубли чем-то обеспечены - чистая софистика.

Вот мне интересно, с чего ты вообще взял, что эти деньги ничем не обеспечены? Ты этот тезис уже произнес несколько раз. Деньги то откуда взялись? От продажи нефти, так ведь? А нефть откуда взялась? - Ее надо было добыть, тоесть произвести! Это и есть товар. На производство были затрачены материальные ресурсы: на разведку, добычу, тот же трубопровод надо было построить для доставки нефти/газа на рынок. За это все надо заплатить, плюс вкладывать в дальнейшее развитие (нефть она имеет особенность заканчиваться в отдельно взятой скважине, нужно искать/открывать новые). И платить будут (сюрприз!) из тех самых доходов экспортеров, которые ты выставляешь как "ничем не обеспеченные рубли".


Вратарь-дырка
отправлено 04.02.16 21:56 # 364


Кому: Samnesvoy, #340

Так, а тогда в чем такой уж глобальный смысл впахивать на Романа Аркадьевича? Ты будешь работать вдвое лучше - у Романа Аркадьевича станет вдвое больше суперяхт. Как-то не очень справедиво выходит...


Medved153
отправлено 04.02.16 21:56 # 365


Кому: onslaughter, #287

Ааааа! Теперь-то - да! Теперь мне все ясно!!!


gloom13
отправлено 04.02.16 22:15 # 366


Простенький план "куда нужно было потратить сверходоходы от распродажи ресурсов"

1. Проанализировать состояние предприятий ВПК и др. стратегически важных отраслей в разрезе изношенности и потребности в ОФ, а так же определить дефицит специалистов.
2. Проанализировать состояние предприятий и НИИ группы А с тех же позиций
3. Опираясь на данные из пп. 1 и 2:
- Закупить оборудование, требуемое "здесь и сейчас" для предприятий как группы А, так и ВПК
- В срочном порядке начать обучение на недостающие специальности, в т.ч. с привлечением зарубежных специалистов (это долго - 5 лет в ВУЗе + несколько лет практики на заводе/НИИ, для рабочих специальностей чуть меньше, но не на много)
- Привлечь уже обученных, но работающих не по специальности, высокими зарплатами и другими стимулами (это чтобы хоть как-то закрыть дыру в кадрах)
- Составить план разработки и производства станков и оборудования для предприятий ВПК, потребующихся через 5-6-7 и т.д. лет (станок сделать - это не классики на компе писать, тут думать надо)
- Начать воплощать план в железе
- и т.д. и т.п.

4. Профит.

ЗЫ. Этот план лет на 15. Если бы начали году эдак в 2000, то сейчас начали бы получать результат, и это было бы реальным импортозамещением, а не популистской лабудой гаранта.


MYM
отправлено 04.02.16 22:18 # 367


Кому: max_1986, #359

Во-первых, я писал про номинальный ВВП, а не реальный. Реальный ВВП, кстати, растет медленнее, чем в развитых странах и даже в развивающихся. Чтобы догнать их, нам надо увеличивать ВВП в 4-5 раз или разрыв будет только увеличиваться.

Во-вторых, действительно, зачем России, в которой населения больше в 3 раза, чем в Испании, которая больше Испании во много раз, бюджет больше чем Испанский? На фиг надо. И зачем вообще считать что-то в стабильном долларе? Ведь в нестабильном рубле считать гораздо лучше.

В-третьих, вы ответите когда-нибудь на мой вопрос - как России обогнать Японию?


MAMBA!
отправлено 04.02.16 22:18 # 368


Кому: Tampon, #361

> Государству надо только поставить конкретную задачу и разместить госзаказ

Вот тут-тои начинаются проблемы. Сопрут на каждом уровне, затянут по времени насколько можно, и получится на выходе пшик


necro-tor
отправлено 04.02.16 22:34 # 369


Кому: MAMBA!, #368

> Вот тут-тои начинаются проблемы. Сопрут на каждом уровне, затянут по времени насколько можно, и получится на выходе пшик

Поэтому деньги лучше отдать амерам - уж они то разберутся куда их потратить.


Samnesvoy
отправлено 04.02.16 23:06 # 370


Кому: Вратарь-дырка, #364

Ты то не на него впахиваешь! Напомни на кого?


pavm
отправлено 04.02.16 23:06 # 371


Кому: max_1986, #359

> А было бы все так просто. Когда захотел - закрутил кран, когда захотел - открыл. Может оказаться, что конкретно твою долю рынка уже отпилили. И справедливости ради, такое сальдо у нас нарисовалось, вроде бы, только один раз.
>
> Ты ещё учти, что вот это вот изобилие зелени случилось не потому, что мы кратно увеличили экспорт, нифига, пик пройден был в 04-м, а чисто конъюнктурно. Так что продавали мы примерно одно и то же, но по разной цене.

Я так понимаю Запад в обмен на труд (нефтяников россиян) ничего, что нужно России предложить не может. Поэтому она отдает нефть за идею. И это она должна делать, так как её место могут занять другие и так-же на зло нам продавать нефть за туже идею?


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.16 00:11 # 372


Кому: Samnesvoy, #370

На Валентина Павловича. Кстати, оному не перепадало в подарок всяких там нефтяных компаний.


max_1986
отправлено 05.02.16 00:12 # 373


Кому: Tampon, #361
Кому: Tampon, #363

Закон денежного обращения. Устал уже ссылаться. В самом приитивном виде: у тебя в экономике 1 товар и 10 рублей. Произвели 1 товар, напечатали 10 рублей - цена одного товара та же. Теперь фокус, продали 1 товар за кордон (цена 100 долларов) купили другой товар за кордоном цена (50 долларов) курс постояный, мы его держим. Тогда выходит, что мы имеем в экономике 30 рублей и 2 товара. Итог? Твой товар теперь стоит 15 рублей, а не 10. Чистая инфляция. Нетрудно видеть, что если бы ты не "обеспечивал" эмиссию ЗВР (50 долларов), а купил второй товар, вот только тогда ты получил бы реальную прибыль от трансграничного обмена.

Кому: MYM, #367

Камрад, ну залезь в вики, узнай, что по состоянию на 14-й год по ППС и в долларовом эквиваленте ВВП России аккурат между Японией и Германией. Я лично этим ППСам как-то не доверяю, и все же.


MYM
отправлено 05.02.16 00:38 # 374


Кому: max_1986, #373


> Я лично этим ППСам как-то не доверяю


Я то тем более не доверяю ППСам. Номинальный показатель, в этом плане, гораздо достоверней.

Когда мы достигнем Японию хотя бы по номинальному ВВП? Отвечать на вопрос будете или этот вопрос из области докторов экономических наук?


Samnesvoy
отправлено 05.02.16 01:38 # 375


Кому: MYM, #348

Кому: MYM, #354

Вот тебе методичка, заучи или сохрани:

http://zhartun.me/2015/10/budget-2016.html


W!nd
отправлено 05.02.16 02:22 # 376


Кому: onslaughter, #302

> Мы не умеем и учиться очень долго.

Вы, это кто, камрад?

> Тогда уж университетов сначала.

Их сокращают.


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.16 04:24 # 377


Кому: gloom13, #366

> Если бы начали году эдак в 2000

Эдак можно было начинать в 1991: в 2000 еще не было особых шальных денег, они появились только несколько лет спустя.


gloom13
отправлено 05.02.16 06:25 # 378


Кому: Вратарь-дырка, #377

> Эдак можно было начинать в 1991

А по существу есть замечания?


Vic
отправлено 05.02.16 08:17 # 379


Кому: Nemestniy, #135

> К слову, если б не кудринский стабфонд мы сейчас уже вполне могли бы дружно куковать без денег в бюджете.

Ну, благодаря ему мы будем это делать на го-другой позже!


Собакевич
отправлено 05.02.16 08:41 # 380


Кому: MYM, #343

> ВВП можно удвоить с помощью инфляции,

Ты про номинальный и реальный ВВП действительно не слышал?


Pantarei
отправлено 05.02.16 09:49 # 381


Кому: Sha-Yulin, #312

> Вот только экономика как была сырьевой при Ельцине, так и осталась сырьевой сейчас.

Борис, ты не прав! Уже в этом году постоянно озвучивают - при Примакове и премьере Путине ещё концентрация была 50% богатств (источники сырья, транспортная система и средства производства) в руках 3%, а сейчас 71.


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.16 09:50 # 382


Кому: gloom13, #378

Я не шибко понял, почему ты выделил именно 2000 год (ну разве что Путин тогда пришел - ну так пришел и продолжил политику предшественника, ничего принципиального не поменялось): деньги появились все-таки несколькими годами позднее, а если не в деньгах затык (что последующее и показало), то начинать можно было куда раньше.

Что касается какой-либо конкретики, я не макроэкономист, не диктатор какой-нибудь с опытом работы, даже не успешный премьер-министр, я разве что могу на очевидный идиотизм указать. Вот, к примеру, есть сейчас в России такая маза, учить людей на английском. Дескать, в самой богатой крупной стране мира в университетах говорят на английском - ну, наверное, именно поэтому там делают такие клевые самолеты или разрабатывают такие замечательные айфончики. Правда, вот в Либерии тоже все на английском и даже флаг у них почти как у США - а все равно айфоны не получаются. Но российское руководство полагает, вероятно, что это то самое исключение, что только подтверждает правило. Не в курсе оно истинной природы сего выражения. Да, а вот что тупые совки чего-то там добились, учась на русском - это, с одной стороны, доказательство правила: совки ж тупые - вот и учились на русском - а с другой стороны, опять же доказательство через исключение: дык хорошо у них получилось - поэтому надо сделать по-другому, тогда еще лучше получится.

Если ты напишешь тоже какой-нибудь подобный очевидный идиотизм - что ж, я с радостью приду его раскритиковать. А в общих словах я бы не удивился, если бы и Путин вон что-нибудь такое произнес - оно же в общих словах. А в частностях - если они не такие тупые, как в примере выше - я все равно не разбираюсь.


Nemestniy
отправлено 05.02.16 09:51 # 383


Кому: gloom13, #366

> Простенький план "куда нужно было потратить сверходоходы от распродажи ресурсов"
...
> ЗЫ. Этот план лет на 15. Если бы начали году эдак в 2000, то сейчас начали бы получать результат, и это было бы реальным импортозамещением, а не популистской лабудой гаранта.

По существу замечаний нет кроме одного: не надо забывать когда конкретно В.В.П. стал формальным руководителем страны (1999г.) и когда его влияние стало действительно ощутимым (а вот это ближе уже к периоду 2005-2010г.). Поэтому можно сказать что этот пятнадцатилетний план реально мог начать реализовываться где-то в 2008-2009, когда в экономике уже не все так шоколадно было и первые шоки на финансовых рынках уже реализовались.


noireg
отправлено 05.02.16 10:28 # 384


Кому: necro-tor, #309

приведите пример эффективной гос компании в России пожалуйста


max_1986
отправлено 05.02.16 11:07 # 385


Кому: gloom13, #378

Одно.

Уже придумали и реализуют.

Кому: Vic, #379

>Ну, благодаря ему мы будем это делать на го-другой позже!

Если бы ты управлял финансами, ты бы понимал, что это разница между жизнью и смертью. Да, вот конкретно сейчас резервы просто дают время перестроиться, спасти в этот раз они не могут.

Кому: Вратарь-дырка, #382

>Правда, вот в Либерии тоже все на английском и даже флаг у них почти как у США - а все равно айфоны не получаются. Но российское руководство полагает, вероятно, что это то самое исключение, что только подтверждает правило.

Английскому учили еще во времена СССР усиленно, не надо вот. Лично меня, например. И не потому, что самолёты, типа, хорошие, а потому, что "в 19-м веке учили французский и Русская Армия вошла в Париж, в 20-м учили немецкий и Совесткая Армия взяла Берлин, теперь учат английский - никогда у нас не было такой свободы выбора!"


gloom13
отправлено 05.02.16 11:12 # 386


Кому: max_1986, #385

> Уже придумали и реализуют.

Пруфы?


Sha-Yulin
отправлено 05.02.16 11:30 # 387


Кому: Samnesvoy, #332

> -Куда и сколько должно вкладываться что бы было достаточно? Есть внятный план восстановления и развития промышленности?

Так постоянно предлагаются планы по восстановлению и развитию промышленности. С 1996 года - совершенно точно.
А на точный план с цифрами нужна отмашка властей. Ибо это вполне приличный объём работы, который нужно под каждый год корректировать.

Так что твой вопрос в данном случае - чистейшая демагогия.


> - озадачились раньше, но надеюсь санкции выполнят роль волшебного пенделя и придадут нужные вектор и нужное ускорение

И в чём выразилось это "озадачились раньше"? Почему за столько лет столь унылый результат?


> -не было в тексте и намека даже, был сарказм на счет "все просрали, все пропало" и паникерства неуместного. [Просрали еще не все].

Выделено ключевое! Но над этим работают! Набиулиных с Грефами на важные задачи назначая, заявляя о новой волне приватизации - работают!


max_1986
отправлено 05.02.16 11:31 # 388


Кому: gloom13, #386

А ты парад прошлогодний смотрел? Это из ярких самых примеров. И ВВП успел быстрее тебя, я так помнимаю, в 09-м сформулировали.


necro-tor
отправлено 05.02.16 11:41 # 389


Кому: noireg, #384

Загляни в перечень предприятий, построенных в период индустриализации - их там тысячи и все государственные.

То, что большинство современных эффективных менеджеров (кроме Чубайса, Грефа, Кудрина и Набиулиной, конечно) ни на государственном, ни на частном фронтах кроме как спиздить и проебать под рассказы о жуть какой неэффективной организации чего бы то ни было в СССР особо ни на что не способны - это известно.


gloom13
отправлено 05.02.16 11:44 # 390


Кому: max_1986, #388

> А ты парад прошлогодний смотрел? Это из ярких самых примеров. И ВВП успел быстрее тебя, я так помнимаю, в 09-м сформулировали.

Где пруфы на развитие промышленности группы А?


max_1986
отправлено 05.02.16 11:57 # 391


Кому: gloom13, #390

Ну, даже не знаю. Атоммаш восстановленный прдойдет? Или новый завод Силовых машин? Автоматизированный ДСК новейший под Москвой (это пилотный проект, если приживется, будет серия).

Или только пятикоординатные станки, только хардкор


gloom13
отправлено 05.02.16 12:14 # 392


Кому: max_1986, #391

> Ну, даже не знаю. Атоммаш восстановленный прдойдет? Или новый завод Силовых машин? Автоматизированный ДСК новейший под Москвой (это пилотный проект, если приживется, будет серия).

Это НЕ предприятия группы А.



> Или только пятикоординатные станки, только хардкор

Без своих собственных станков не получится обеспечить независимость государства. Если оборудование зарубежное, то в любой момент "партнеры" могут прекратить поставки как самого оборудования, так и запчастей и расходников к нему. А без тех же твердосплавных насадок станок превращается в бесполезный хлам (слегка утрирую).


Samnesvoy
отправлено 05.02.16 12:14 # 393


Кому: Sha-Yulin, #387

> Так что твой вопрос в данном случае - чистейшая демагогия.

По мне, так демагогия ниже:

Sha-Yulin, #321

> Не значит. Значит, что деньги крутятся в экономике.
> Но даже если вкладывается - то не в то и недостаточно.
>Так постоянно предлагаются планы по восстановлению и развитию промышленности. С 1996 года - совершенно точно.
А на точный план с цифрами нужна отмашка властей.

Еще раз, в приведенных мной ссылках на сайт Минпромторга, есть информация о том что запланированно, в какие сроки, как исполняется. Вот тут, как говорится: "Не согласен-критикуй, критикуешь-предлагай, предлагаешь-делай, делаешь-отвечай!"

> Набиулиных с Грефами на важные задачи назначая, заявляя о новой волне приватизации - работают!

На важных должностях есть следующие люди и они работают:

Денис Валентинович Мантуров http://government.ru/gov/persons/175/bio/
Дмитрий Олегович Рогозин http://government.ru/gov/persons/170/bio/

Или-кто во власти, тот госдеп???


Sha-Yulin
отправлено 05.02.16 12:19 # 394


Кому: max_1986, #391

> Или только пятикоординатные станки, только хардкор

Ну можно и обычные станки. Подшипники там всякие тоже подойдут. Но станкостроительный завод и или фабрика по производству промышленных роботов - самое оно!


Sha-Yulin
отправлено 05.02.16 12:21 # 395


Кому: Samnesvoy, #393

> Денис Валентинович Мантуров
> Дмитрий Олегович Рогозин

С тем, как работает Мантуров - не знаком. А с работой Рогозина знаком отлично. Дмитрий Олегович - болтун.


Basilevs
отправлено 05.02.16 12:30 # 396


Кому: noireg, #384

> приведите пример эффективной гос компании в России пожалуйста

Атоммаш подойдёт? Особенно если сравнить его с зарубежными конкурентами.


noireg
отправлено 05.02.16 13:30 # 397


Кому: necro-tor, #389

не понимаю про какой период индустриализации вы говорите,
где эффективные государственные компании РФ? я знаю только одну пока это "СерБанк"


noireg
отправлено 05.02.16 13:30 # 398


Кому: Basilevs, #396
Кому: necro-tor, #389

+ СберБанк, Аэрофлот

но к сожалению их ничтожно мало. по сравнению с тем же Китаем где все крупные компании государственные.
вообще глупо дискутировать если не договориться о понятиях эффективности.


MYM
отправлено 05.02.16 13:30 # 399


Кому: Samnesvoy, #393

Кстати, недавно на Тупичке нашёл интересную ссылка на достижение нашей оборонки: https://www.drive2.ru/b/2615302/
Тут про чёрный ящик из сбитого Турцией самолёта.


noireg
отправлено 05.02.16 13:30 # 400


Кому: Sha-Yulin, #312

Борис Витальевич, тема интересная может разведопрос забубенить :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 434



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк