Про службу с песней

09.02.16 14:41 | Onepamop | 118 комментариев » »

Репортажи


В арсенале инженерных войск найдётся всё. И фигурально и нефигурально выражаясь. А если это бывший центральный арсенал, а ныне «отдел хранения (обособленный) арсенала 2-го разряда (комплексного хранения ракет, боеприпасов и взрывчатых материалов) 1060 Краснознамённого центра МТО ЗВО», то в закромах сыщется даже православный солдатский хор инженерных войск ВС РФ «За Веру и Отечество».

Инженерный арсенал интересен уже одним своим расположением: на границе Московской и Владимирской областей, причём на территории воинской части находится православный мужской монастырь — Смоленская Зосимова Пустынь. На счёт того, кто на чьей территории находится, слышал разные мнения, но пропуска на вход и въезд выдают всё же военные. Они же сохранили постройки монастыря, «вселившись» сюда аж 90 лет тому назад — 25 декабря 1925 года. В 1992 году закрытый в 1923 году монастырь на территории инженерного арсенала начал действовать вновь.

Мирное сосуществование двух систем продолжается по сей день, видимо, жизнь по армейскому и монастырскому уставам сближает, а военная и церковная службы взаимодополняют друг друга. Сегодня в части служат православные военнослужащие срочной службы, многие из которых призываются именно сюда по собственному желанию и предварительной договорённости с военным отделом РПЦ МП. В 1993 году в рамках сотрудничества военных и монахов при воинской части начал действовать православный солдатский хор «За Веру и Отечество» под руководством иеромонаха Варнавы (Столбикова). Личный состав солдатского хора — рядовые срочной службы. Состав хора раньше обновлялся раз в два года, с 2008 года и теперь, в связи с сокращением срока службы вдвое — ежегодно.

Как несут службу православные военные инженеры

О военной службе рассказывает рядовой инженерных войск и участник православного солдатского хора Арсений Починка:

Как ты попал на военную службу в это подразделение?
Именно об этой части узнал, можно сказать, случайным образом — от одной знакомой женщины в институте, где я учился. Никаких подробностей, кроме того, что здесь служат православные, действует хор и обратиться нужно к отцу Варнаве, у меня не было. Связался с ним, он сразу сказал — приезжай. Я собрался, в сентябре приехал и остался жить при монастыре, здесь же ждал призыва полтора месяца. Пока ждал — помогал петь в церковном хоре. Конечно, обрадовался, когда батюшка мою кандидатуру утвердил. А 11 ноября меня уже призвали на военную службу.

Есть ли у тебя какая-то доармейская православная певческая история?
Я воспитывался в нецерковной семье. Закончил 11 классов школы в Нижнем Новгороде и уехал в Москву учиться в институт, в МИФИ. На втором курсе воцерковился. Откуда такое желание взялось? С детства в голове была мысль — «покреститься», да и какие-то попутные микрособытия постоянно об этом желании напоминали, хотя я даже не был верующим. Когда желание окончательно созрело — обратился к своему дяде с просьбой стать моим крёстным. Мы подошли к этому делу ответственно, обратились к литературе, изучили Евангелие и Господь нас просветил. Это меня поразило в самое сердце. Вот так я воцерковился. За полтора года до призыва я уже пел в храме (при МИФИ). Подстроиться мне было легко, за плечами была музыкальная школа.

Твоё решение пойти на военную службу было как-то связано именно с этой воинской частью и солдатским хором?
Когда я узнал об этой части, первой мыслью было — нет, надо идти в «обычную» армию, отслужить как все нормальные мужики. Здесь-то точно будет попроще, хор, расслабон. Потом ещё раз всё взвесил и решил, что обрывать резко пение и духовную жизнь необязательно. Слава Богу — попал сюда. Что касается военной службы, то она здесь оказалась ничем не легче другой, а даже напряжённее, в первую очередь из-за хора. Служба у нас, прежде всего караульная, естественно — организму постоянно не хватает сна. В свободное время поспать тоже не удаётся, потому что его нет. Всё свободное время отдаётся хору. С другой стороны — все эти отягощения физические, для души же — сплошное услаждение. Для верующих солдат, служащих здесь, это всё же больше радость и утешение. Здесь таких солдат большинство.

Разъясни, пожалуйста, поподробнее: твоё решение пойти в армию было добровольным? Ты ведь мог и не служить без всяких последствий?
Сложно объяснить простыми словами такое. Даже себе. Все мои близкие родственники-мужчины в армии служили. «Отмазываться» от службы мне никогда не хотелось. Я Родину люблю. А значит надо идти служить, когда призовут. Слава Богу, я здоров, мне ничто не мешает отдать долг Родине. С другой стороны, мне было интересно посмотреть и на армию и на себя в армии. Второе на деле оказалось гораздо интереснее первого. Пока жил на «гражданке», казался сам себе таким серьёзным, умным, крутым. А когда пришёл сюда — узнал о себе много нового, обозначились внутренние проблемы. Смешно было понимать, что ты не такой уж и умный и способный, а какой-то, наоборот, вялый и толком ничего не умеешь. Очень полезно для меня оказалось.

Отправляясь на службу — пережил ли какие-то опасения и страхи, касающиеся армии?
Перед призывом послушал истории моих отслуживших знакомых. Говорили, что будет тяжело, но в целом придерживались или нейтральной позиции или даже позитивной. Дескать, да надо сходить и отслужить, ничего страшного. Сейчас понимаю, что множество «страшилок» исходят от неслуживших и «отмазавшихся». Лично мне не встречались люди в армии отслужившие и очень этим недовольные. Просто сравнивая те условия службы, что были пять лет тому назад с нынешними, скажу, что изменения в армии колоссальные.

Было что-то такое, что в армии удивило или стало для тебя неожиданностью?
Пожалуй — нет. Призываясь, я шёл с мысленной установкой «ничего не ожидать и не гадать наперёд». Пусть всё будет таким, какое оно есть. Однако порадовали офицеры в нашей части. Скажу, что многие из них умные и ответственные люди, искренне желающие нам помочь. Коллектив хороший. Разделение на «старший» и «младший» призыв сохранилось. Пока ты числишься в «младшем» — за тобой наблюдают и присматриваются. Что ты можешь, какой ты, чего стоишь? Про «ужасы дедовщины» сказать ничего не могу, лично не сталкивался. Если, конечно, не считать уважительного отношения к старшему призыву и выполнения работ по переноске тяжестей и уборки общей территории.

Сослуживцы у меня, кстати, со всей страны, откуда только не призывались. Много ребят из Сергиевого Посада, но каких-то заметных и явных землячеств у нас нет. Если кто-то между собой общается теснее, чем с другими, то я бы сказал — это по духовному родству, а не не по причине землячества.

Когда говорят, что в армии «тяжело» — что имеют в виду? Лично для тебя какие трудности стали самыми заметными?
Задавал себе этот вопрос не раз, но ответить на него полно не имею возможности. Во-первых, я оказался не готов к ситуации, в которой у меня нет таких прав и личных свобод, которые были на «гражданке» и нужно подчиняться другим людям. Я понял, что до армии был совершенно свободным человеком: ни родители, ни ещё кто-то не могли заставить меня что-то делать, я делал только то, что хотел сам. Здесь ситуация изменилась: ты запросто делаешь то, что не очень хочешь, а чаще всего как раз то, что совсем не хочешь делать. Если в армии к тебе пришло желание полежать-отдохнуть, это значит, что пора пойти вынести мусор и вымыть пол. И наоборот тоже бывает, но реже. Это полезный опыт.

Другой момент — резкая смена тёплого родительского отношения на армейскую строгость. Куда-то делась всякая безнаказанность: совершил провинность — будь готов к наказанию, как минимум — к выговору. В этом нет ничего ужасающего, естественно, нас никто не бьёт и не унижает, однако очень непривычно, когда за содеянное обязательно прилетает заслуженный «втык».

Щекотливый вопрос: часть военнослужащих у вас входит в состав хора, а часть не входит. Каковы отношения между этими группами солдат? Нет ли обид в стиле «пока мы тут службу тащим, они там песни поют!»
Конечно, такие разногласия есть. Хор часто в разъездах, и парням приходится служить с двойной нагрузкой — за себя и за нас. В целом — все всё понимают правильно, поэтому если на нас и ругаются, то «для порядка». Это, кстати, одна из характерных армейских черт: всё, что можно, нужно держать в порядке и «в кулаке». И мы и они просто выполняем приказ.

Пока был у вас в части, не слышал, чтобы вокруг ругались матом. Это так совпало или действительно не ругаетесь?
Не совпало. У нас, конечно, некоторые солдаты ругаются матом, но и батюшка за этим следит и мы ему помогаем. У нас есть специально назначенные люди, следящие за порядком в этом отношении и вообще за благочестием солдат в целом. Так что стараемся не ругаться. Результаты есть.

Что же касается недисциплинарных мер наказания ругавшихся и тем провинившихся — они очень простые. Батюшка нам во всём помогает, отдаёт всю душу, привносит в армию дух радости. Если кто-то к его указаниям и рекомендациям не прислушивается, ну что ж, батюшка просто от него отойдёт. Оно и правильно. И это, на мой взгляд, серьёзное для провинившегося наказание.

В подразделении, где ты служишь, есть неправославные солдаты?
Конечно, есть. Не все из нас православные. Большинство — да. Есть формально православные, крещёные, но не воцерковлённые. Тем не менее все относятся с уважением к церкви в целом и к отцу Варнаве в частности. Некоторые из моих сослуживцев испытывали к церкви вежливый интерес, а некоторые за время службы воцерковились.

Армейский быт: удобно ли организован, как устроен?
Армейский быт хорош тем, что он давно устоялся. Проблем, например, с тем чтобы помыться — нет. После ужина, быстренько в душ и как раз уже время пойти на хор. Это, наверное, не про быт — но всегда хочется сладенького чего-нибудь. Говорят, это общее для всех солдат-«срочников». Хотя в столовой постоянно есть печенье-конфеты, но хочется чего-нибудь именно неуставного. Кормят хорошо, но чем лучше кормят — тем наглее становишься и хочешь ещё большего.

Как обстоят дела с питанием?
Когда служил первый месяц — постоянно чего-то из еды не хватало. Но и гоняли нас сильно, нагрузки были велики. Сейчас служба стала размеренная, равномерная. Еды хватает. Качество очень хорошее. Вы же пробовали сами. Я считаю — обалденно кормят.

Кроме именно армейской нагрузки — много ли времени уходит на хор и православные службы?
После ужина в армии у солдата есть личное время. Это личное время целиком отдаётся хору вместо дополнительной помывки, чтения, разговоров по телефону с родителями или ещё чего-нибудь похожего. Иногда, но не всегда, нас могут освободить от зарядки или уборки, чтобы дать возможность порепетировать перед важным выступлением. Если попытаться представить какую-то среднюю величину — около 2-х часов ежедневно отдаются пению. Для наших реалий, я думаю, этого времени минимально достаточно и очень хорошо, что нам это время дают. Для нового уровня надо, конечно, больше. Точно скажу, что мы всё успеваем делать, что-то, конечно, получается кубарем, но так везде. Не только в армии. И Слава Богу. Лишь бы дело делалось.

Думал ли, чем будешь заниматься после армии?
Думал. Хотел и до сих пор хочу поступить в духовную семинарию Свято-Троицкой Сергиевой Лавры. Пока я не представляю, насколько это сложно. Хотя я и закончил ВУЗ, думаю, этот опыт мне не сильно поможет, вряд ли МИФИ похож на семинарию. Предполагаю, что семинария будет похожа на армию: ты в послушании, личных свобод не имеешь, живёшь в коллективе семинаристов.

Что мог бы сказать сегодняшним призывникам и допризывникам?
Тем кто пока не отслужил, хотел бы сказать: идти в армию нужно, несмотря на все тяготы и лишения. Для любого парня или мужика это необходимость. Если же говорить про нашу часть — большая радость, что я попал сюда служить. Здесь удалось достичь как раз такого, на мой взгляд удивительного сочетания православия и армии. Я иногда удивляюсь — как это вообще совмещается? Но совмещается. Я иногда вижу наших «выпускников», отслуживших срочную службу в нашей части. Так среди них уже около 130 священников!

Если завтра война — на что лично ты годен?
Первый месяц в армии у меня был КМБ, курс молодого бойца. Я проходил через разные испытания, которые приближены, насколько можно, к войне. И во время КМБ думал, конечно о том, что я буду делать на войне, ведь это такой ужас! Однако за месяц меня научили некоторым важным вещам, многое мы более-менее освоили. Постреляли, конечно. Мне кажется, что война — она целиком в Божьей воле. Если позовут на войну — пойду, конечно. Даже Господь сказал, что нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 118, Goblin: 1

МареманВасилич
отправлено 09.02.16 15:17 # 1


Когда я служил на флоте, у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно. Не знаю, братцы, но я лично не понимаю и не вижу никакой пользы от этого повсеместного насаждения религии. Такое ощущение складывается, что если у тебя в одной руке кадило, а в другой пара свечек, то ты один завалишь роту. Не сказать что я прямо категорически против религии, я категорически против её насильственного насаждения.


Goblin
отправлено 09.02.16 15:17 # 2


Кому: МареманВасилич, #1

> Не знаю, братцы, но я лично не понимаю и не вижу никакой пользы от этого повсеместного насаждения религии.

лихорадочно ищут замену КПСС

найти не могут, потому что такой замены просто не может быть


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 15:23 # 3


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС

Свято место пусто не бывает!


Щербина307
отправлено 09.02.16 16:04 # 4


Кому: МареманВасилич, #1

> Такое ощущение складывается, что если у тебя в одной руке кадило, а в другой пара свечек, то ты один завалишь роту.

Религия это про путь к богу а не про надлежащее выполнение земных обязанностей.


Скоро_сорок
отправлено 09.02.16 16:05 # 5


Кому: Goblin, #2

Дмитрий Юрьевич, есть чего у тебя на примете похожее? Или придется КПСС возрождать?


mexanik40k
отправлено 09.02.16 16:06 # 6


Если добровольно и в свободное от службы время - не вопрос.
Хотелось бы узнать мнение офицеров об этом.


Taurensamit
отправлено 09.02.16 16:06 # 7


Религия до того, как ею стать была сектой. Может вообще какое-нибудь учение... Суть не в этом. Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы... Ну а если заменить идеологию (по Путину) таким вот необычным религиозным патриотизмом - это вообще бред... Учить с детства надо, начинать с образования и т.д. Время то еще есть до 5 поколения, потом будет поздно!


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 16:06 # 8


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС
>
> найти не могут, потому что такой замены просто не может быть

Плохо это всё, и больше всего пугает. Сломать сломали, а нового не построили.


sosed
отправлено 09.02.16 16:06 # 9


Солдаты почти не ругаются матом О.о "Это неправильные пчелы, они делают неправильный мед" (с).


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 16:08 # 10


Кому: mexanik40k, #6

> Хотелось бы узнать мнение офицеров об этом.

С командиром части беседовали. Он был доволен таким положением.


sosed
отправлено 09.02.16 16:15 # 11


В части, где служил я, был батюшка, заместитель командира части по работе с верующими военнослужащими. Очень приятный в общении, милый человек. Также в отдельном военном городке с полевым лагерем была часовенка небольшая. Безо всякого агрессивного насаждения религии, все в меру. А в части, что в статье, как - то перебор уже.


Verus Lupus
отправлено 09.02.16 16:15 # 12


Был у нас в армии уголок с библией, за год службы никто даже и близко к нему не подошел, хотя когда я сказал что я атэист то на меня смотрели как на дурака.


Красный_Пионер
отправлено 09.02.16 16:15 # 13


>> Хотя в столовой постоянно есть печенье-конфеты, но хочется чего-нибудь именно неуставного

О-у, май, Гад!
Вот это, так называемое "чего-нибудь", многие хорошие начинания сгубило.


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 16:24 # 14


Кому: Щербина307, #4

> Религия это про путь к богу а не про надлежащее выполнение земных обязанностей.

Это если читать вывеску. На мой взгляд, то что ныне преподносится под видом религии есть ни что иное как оболванивание. Идиоты - главный ресурс капитализьма.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 16:24 # 15


Служил в 90 танковой гвардейской в 93-94 году связистом.Образцом по жизни стал Офицер майор Петричук (к сожалению имя отчество забыл сейчас)Остальных называли шакалами. Уважение заслужил без богослужений.Умел нас раздолбаев мотивировать и без руководящей роли партии Не знаю уж как у него получалось, но до сих пор в 40 лет уважаю этого Офицера. И без рукоприкладства обходился.
Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?


Smolk
отправлено 09.02.16 16:24 # 16


Ни к чему хорошему насаждение любой религии в армии и в учебных заведениях не приведёт. Как у человека в голове могут уживаться знания по биологии, астрономии, физики с противоречащими им догматами?!
Плюс разделение по принципу "свой" (православный, например) и "чужой" (иудей, мусульманин или, того хуже, атеист) всегда очень "положительно" сказывается на взаимоотношениях людей. Мало того, что народы плохо уживаются при разнице в цвете и даже оттенках кожи, то мы ещё и по религиозному принципу их поделим.


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:29 # 17


Кому: Taurensamit, #7

> Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы...

Прежде всего, это антиконституционно. Беззаконие, централизованно насаждаемое властями - пугает, а уж в вооруженных силах - пугает вдвойне.

Мое мнение как светского человека, что наилучшая и надежнейшая мотивация к объединению и благим делам - социальная справедливость, которую совместно устанавливают люди всех национальностей и вероисповеданий. Абсолютное большинство людей - братья во труде, на этом и надо объединяться.

А что бы там не декларировали служители культа или лидеры единокровцев, первое, чего они насаждают в адептах - это ощущение, что вокруг тебя в мире 7 миллиардов чужаков. И надо объединиться со "своим" сановным ворьем и жиробасами-крровопийцами, а то скрепы лопнут и вот-вот пропадем. А вот когда всех врагов победим, вот тогда...


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:31 # 18


Кому: Verus Lupus, #12

> я атэист то на меня смотрели как на дурака

Скажи им, что астрофизик или молекулярный биолог - было бы то же самое. Это просто не надо всем говорить.


Ваншот
отправлено 09.02.16 16:38 # 19


Кому: Evgeniy, #15

> Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?

Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.


yuri535
отправлено 09.02.16 16:49 # 20


Кому: Taurensamit, #7

> Смешивать армию в религией - дебилизм высшей пробы...

Если не создавать дореволюционную армию и не возвращаться к старым порядкам.

> Ну а если заменить идеологию (по Путину) таким вот необычным религиозным патриотизмом - это вообще бред...

Не ясно, как в 21 веке воевать за бога.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 16:55 # 21


Кому: Taurensamit, #7

Пытаются, видимо, возродить царево время в ВС. Надеюсь, это им не удастся. Отношение "тогда" тех же матросов, которых вели фактически на убой, к религии и ее отдельным представителям хорошо описано у Новикова-Прибоя в его "Цусиме" - и как с матерной бранью загоняли на молитву и многое другое.


Stoum
отправлено 09.02.16 16:56 # 22


Кому: Verus Lupus, #12

> Был у нас в армии уголок с библией, за год службы никто даже и близко к нему не подошел, хотя когда я сказал что я атэист то на меня смотрели как на дурака.

LOL, я наоборот, один из всех, от нечего делать её прочитал во время службы. При том, что я атеист. Какое-то бессвязное фэнтези.


mexanik40k
отправлено 09.02.16 16:58 # 23


Кому: Onepamop, #10

Не сказал, в чем разница с частями, где нет монастырей?


wp_panda
отправлено 09.02.16 16:58 # 24


Это на сколько понимаю, про Арсаки, рад, что у них там все наладилось, ездил несколько раз туда в начале 2000-х в командировки, был полнейший бардак и прочее не хорошее, солдатам моим сильно там в расположении ночевать не нравилось, беспредел был конкретный, не смотря на наличие хора.


lisboa
отправлено 09.02.16 16:58 # 25


Кому: Ваншот, #17

> Мое мнение как светского человека

что имеешь в виду под "светским человеком" ?


Smolk
отправлено 09.02.16 16:58 # 26


Кому: Ваншот, #17

Конституцию, как и любые законы всегда можно поменять, а вот последствия деяний куда сложнее.
А вообще, полностью с тобой согласен.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 16:58 # 27


Кому: Ваншот, #19

Подпишусь под каждым словом практически. С небольшим дополнением - ещё неизвестно, хотят ли эти "пацаны" появления на свет наших потомков и тем более до седьмого колена.


RVM-86
отправлено 09.02.16 16:58 # 28


Кому: Onepamop, #10

Спасибо за репортаж! Служил в этой части ( в/ч 42754) в 149 ОМСР. В 2009-2010 годах.


RVM-86
отправлено 09.02.16 16:58 # 29


Кому: sosed, #9

Ругаются, другое дело что при отце Варнаве, сдерживаются)


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:08 # 30


Кому: RVM-86, #28

> Служил в этой части ( в/ч 42754) в 149 ОМСР. В 2009-2010 годах.

В хоре или нет?


МареманВасилич
отправлено 09.02.16 17:08 # 31


Кому: Ваншот, #19

> Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.

А вот это хорошо было сказано.


Ваншот
отправлено 09.02.16 17:17 # 32


Кому: lisboa, #25

> что имеешь в виду под "светским человеком" ?

Религиозные догмы не являются частью моих убеждений и не влияют на совершаемые мной поступки.


rolanand78
отправлено 09.02.16 17:21 # 33


Тоже в инженерных войсках служил 2014-2015г.


Stoum
отправлено 09.02.16 17:23 # 34


Заебись служба - вообще делать ничего не надо. Мы то хоть учились убивать человеков, полевые выезды, вот это всё, а тут такое.


RVM-86
отправлено 09.02.16 17:24 # 35


Кому: Onepamop, #30

Нет, не в хоре. Я из тех кто стоял в нарядах когда хор уезжал на гастроли)) Вторые пол года служил водителем в карауле на ГАЗ-66.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:35 # 36


Кому: RVM-86, #35

> Я из тех кто стоял в нарядах когда хор уезжал на гастроли))

Так было острое недовольство хористами или нет? Что вообще про них говорили?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:36 # 37


Кому: Stoum, #34

> Заебись служба - вообще делать ничего не надо.

Кроме караулов безвылазных по охране арсенала.


Щербина307
отправлено 09.02.16 17:43 # 38


Кому: Onepamop, #37

> Кроме караулов безвылазных по охране арсенала.

Я уточнить, не ради спора.

Это про нехватку личного состава и что приходится одному наряду неделями в карауле торчать?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 17:47 # 39


Кому: Щербина307, #38

Нет, просто служба такая. Т.е. основная служба для срочника в арсенале - караульная.


Щербина307
отправлено 09.02.16 17:52 # 40


Кому: Onepamop, #39

Ясно, спасибо. Меня просто смутило слово "безвылазные", я его представлял, как описал выше. А так, обычная служба.

И ещё вопрос, если позволишь.

У них свой полигон имеется для уничтожения всякого? Если есть, там должно быть интересно служить солдатам.


JugoVostok
отправлено 09.02.16 18:06 # 41


Кому: Trakh-tibidokh, #21

> Пытаются, видимо, возродить царево время в ВС. Надеюсь, это им не удастся. Отношение "тогда" тех же матросов, которых вели фактически на убой, к религии и ее отдельным представителям хорошо описано у Новикова-Прибоя в его "Цусиме" - и как с матерной бранью загоняли на молитву и многое другое.

Тогда просто необходимо возрождать такие прекрасные традиции как мордобой со стороны офицерства и обращение вместо "товарищ" "ваше благородие". У Новикова-Прибоя меня поразил пример вестового Пучкова, которого адмирал Рождественский лупил каждый день.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 18:06 # 42


Кому: Ваншот, #19

> Кому: Evgeniy, #15
>
> > Неужели сейчас нужно делать, что то не по тому что Родину защитить нужно, а по тому что бог велел?
>
> Без Бога ты можешь не поверить, что власть от Бога и начнешь защищать свою Родину по-настоящему, т.е. от тех, кто ее настоящий и самый опасный враг. А на тебя и твоих потомков до седьмого колена у пацанов большие планы. Чтобы случай чего не возникло желания перевести вспыхнувшую заморскую империалистическую мясорубку во внутреннюю гражданскую зачистку по классовому признаку.

Ну и где такая партия? Куда не ткнись передел собственности и развал станы. На Украину посмотрел, хватит.
Помнишь как отдельный товарищ поджёг мерию?. Только всем почему то людей жалко. Правда они ещё по совместительству чиновники. И какие то двоякие чувства возникают.
Но тот индивид действовал из за своей корысти(не получил чего то) А вот современная партия эсеров с террором нарисуется , то как поддержишь? Ну по моему к тому может и прийти. Порадуются люди если кого то как Немцова грохнут. А на местах и рангом пониже.


Пётр Славен
отправлено 09.02.16 18:06 # 43


Православие Самодержавие Народность


Щербина307
отправлено 09.02.16 18:09 # 44


Кому: Evgeniy, #42

> Ну и где такая партия?

Она может быть только подпольная или очень ловко скрывать истинные цели.

> На Украину посмотрел, хватит.

Там был государственный переворот и не более того.


redmaster
отправлено 09.02.16 18:32 # 45


Когда служил,в моем в взводе одному молодому солдату мама вечно на письма зачем-то наклейки с веселым колобком наклеивала.Сначала никто не предавал этому значение.Но потом,когда это увидел замполит по части ,то была поставлена задача-выявить причины данного действия и колобков ликвидировать.Ну а поскольку это было в моем взводе,старшина приказал мне лично проконтролировать бойца.К слову сказать,старшина как ушел в 18 лет в армию служить,так до сих пор его мама и ждет,а времени прошлого без малого почти двадцать лет...При проведении следственных мероприятий было установлено-что колобки эти,это священный символ добра баптиста,и если его этот самый символ добра налепить на конверт,при этом прочитав священные слова добра,то бойцу в армии,так сказать, ни какая зараза-будь она хворью зеленой,али дедушкой холеным,приставать не будет.Эта Информация в надлежащем виде была доведена до старшины.На что он ,мягко говоря, был сильно разочарован религиозными предпочтениями молодого бойца .И приказал немедля сжечь всех найденных и не найденных колобков в расположении роты ,грозя карой небесной до самого дембеля привносить свет в священной место напротив умывальника.


Виталий Николаевич
отправлено 09.02.16 18:32 # 46


Кому: Goblin, #2

> лихорадочно ищут замену КПСС

Тут скорее похоже на кружок самодеятельности. В таком формате религии в обществе ничего против не имею. Даже в армии. Но всегда надо понимать, что верховенство Закона над любой религией это аксиома, что любая попытка интерпретировать религиозные постулаты в разжигающие межнациональную и межконфессиональную рознь выверты будут наказываться неотвратимо и жестко. Читал и "Библию" и "Коран", есть и в той и в другой книгах моменты, которые брата могут заставить прирезать не задумываясь, не говоря о ком-то менее близком. До тех пор, пока религия в любой форме есть абсолютно необязательная, сугубо личная часть жизни человека, существующая в рамках действующего законодательства, то все будет нормально. Если же эти кружки самодеятельности станут обязательными, как во времена нашей "высокоразвитой монархии", тогда это будет маркер надвигающейся бури...


dunduk
отправлено 09.02.16 18:32 # 47


Кому: МареманВасилич, #1

> у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно.

ППКС. У нас, правда, ротный сам управлялся, да и комки были что надо. А политсектор так, для галочки, к ним относились как к помеси каптёров и штатных стукачей :) Конец 80-х, если что.


RVM-86
отправлено 09.02.16 18:38 # 48


Кому: Stoum, #34

Попробуй прочитать заметку целиком. Хор ещё не вся служба, КМБ, стрельбы, караулы (выполнение боевой задачи в мирное время) и другие наряды в части присутствуют в с избытком. То что "делать нечего не надо" это заблуждение.


Evgeniy
отправлено 09.02.16 18:38 # 49


Кому: Щербина307, #40

Если это Арсаки то интересно даже слушать.Я если что тоже в Александровском районе Владимирской облясти живу.
В 90х что бы туда попасть служить проплатить нужно было( как и на территории Аллександрова ) сейчас не знаю.
Бахают постоянно. Вчера на рыбалке звуками из Арсак наслаждался. Да и дом не далеко, слышно.На территории части был один раз в качестве вольнонаёмного электрика.


RVM-86
отправлено 09.02.16 18:46 # 50


Кому: Щербина307, #40

Полигон есть. В 09-10гг бахало как надо. Уничтажали некондицию и испытавали "на категорию". Сейчас нет. Рядом дачи и жилгородок.


Trakh-tibidokh
отправлено 09.02.16 18:46 # 51


Кому: JugoVostok, #41

Полагаю, что все ещё впереди, камрад. Хотя местами, наверное, даже уже. Есть знакомые среди молодых офицеров, пришедших в армию недавно и попавших на солидное денежное довольствие - многие уже начинают считать себя чуть ли не белой костью. А там и до мордобоя уже недолго.

П.С. А меня в книге, помимо прочего, поразило и то, что многие, даже все три младших флагмана, рассчитывали на существование некоего ХПР ("Хитрого Плана Рожественского" по разгрому японцев), как впоследствии выяснилось - никогда не существовавшего в природе. Напрашиваются разные аналогии с ХПП и теми, кто в него верит.


lisboa
отправлено 09.02.16 18:46 # 52


Кому: Ваншот, #32

> Религиозные догмы не являются частью моих убеждений и не влияют на совершаемые мной поступки.

следует-ли это понимать как то что вместо религиозных догм, в твоих убеждениях присутствуют иные догмы ?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 19:00 # 53


Кому: Щербина307, #40

> У них свой полигон имеется для уничтожения всякого? Если есть, там должно быть интересно служить солдатам.

Сам не был, но на карте полигон есть. И некие лаборатории по утилизации тоже.


lisboa
отправлено 09.02.16 19:20 # 54


Кому: МареманВасилич, #1

> Когда я служил на флоте, у нас замполит один со всем справлялся, и не надо было свечек, икон, бога. И, надо сказать, справлялся превосходно.

Кстати насчет флота и замполитов.

Впосмнил произведение Покровского "Расстрелять" про службу в подводном флоте.

Очень интересно мнение служивших там -- не наврал-ли Покровский ?

Очень он замполитов не любил, например

> Иван Трофимович - это единственный замполит, которого я бы приветствовал стоя, остальных - я бы приветствовал сидя, а некоторых - даже лежа.
> Сказать, что все остальные замполиты у меня были ублюдками, - значит погрешить против правды. Нет, ублюдками они не были, но и говорить о них как-то не хочется.



Evgeniy
отправлено 09.02.16 19:23 # 55


Кому: Щербина307, #44

> Кому: Evgeniy, #42
>
> > Ну и где такая партия?
>
> Она может быть только подпольная или очень ловко скрывать истинные цели.
>
> > На Украину посмотрел, хватит.
>
> Там был государственный переворот и не более того.
>


Ну вот сейчас век интернета. Не нужно вроде газету Искра искать. Кинь ссылку на товарищей которые по твоему мнению приведут к реформам без майданов а с революцией.
Где у нас затаился матёрый человечеще типа Ленина с теорией классовой борьбы? Я просто не знаю.
Какая партия или какой лидер сейчас в подполье или ловко скрывает свои цели?
Наверно ловко скрывает свои цели Жириновский . Каждый раз себе противоречит.
Голосовать только за него. Ибо без него, скучно станет.

По поводу ссылок не шучу. Действительно мало знаю.


graytiger
отправлено 09.02.16 19:23 # 56


и чего? Зачем эти сопли поповские бесплатно рекламируются? Это ведь бесплатно для попов, хотя может и платно для гос-ва



graytiger
отправлено 09.02.16 19:23 # 57


Кому: lisboa, #52

> следует-ли это понимать как то что вместо религиозных догм, в твоих убеждениях присутствуют иные догмы ?
Логика у вас, а если было бы сказано, про опиум, то воцерковленный и поп обязательно сказали бы, "следует ли понимать, что вы пользуетесь другими наркотиками"


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 19:32 # 58


Кому: graytiger, #56

> и чего?

Обычно на такой стандартный вежливый вопрос дают стандартный же вежливый ответ.

Это как раз тот самый случай.


Тофсла
отправлено 09.02.16 19:33 # 59


Кому: graytiger, #56

> Это ведь бесплатно для попов, хотя может и платно для гос-ва

Просто совет - когда что-то утверждаешь, постарайся по-возможности избегать слов "может", "наверное", "скорее всего", "пацаны на перемене говорили что" - ты либо утверждаешь, либо - нет, тут не может быть середины.


Scorpio
отправлено 09.02.16 20:28 # 60


Кому: Тофсла, #59

А что не так? Каждый раз когда кто-либо из государевых людей стоит со свечкой это реклама РПЦ. Каждое воспламенение эфира или зажигалки в прямом эфире это реклама РПЦ. Каждое освещение государственного проекта это реклама РПЦ.

Гораздо важнее другой вопрос, а каков допуск батюшки? По какому расписанию он живет? Кому подчиняется? Когда поп шириться по стартовому столу, был ли он проверен ФСБ.


Klepasu
отправлено 09.02.16 20:46 # 61


Кому: Goblin, #2

Был я в этой части на присяге у друга. Общие впечатления - благостные. Храм там возник гораздо раньше в/ч. Но, димюрич, ваши атеистические предубеждения проступают в комментариях.


Stoum
отправлено 09.02.16 20:53 # 62


Кому: RVM-86, #48

> Хор ещё не вся служба, КМБ, стрельбы, караулы (выполнение боевой задачи в мирное время) и другие наряды в части присутствуют в с избытком.

Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 20:59 # 63


Кому: Stoum, #62

> Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.

Предлагаю уже постановить, что твой, камрад, вклад в обороноспособность Родины больше, чем все прочие вклады.


Stoum
отправлено 09.02.16 21:06 # 64


Кому: Onepamop, #63

Да вклад как вклад, я за людей переживаю, им же нечего будет потом вспомнить. Я вот бывает периодически задаюсь вопросом "нахера всё это надо было",а им и подумать то не над чем будет!!!


Old4Ronin
отправлено 09.02.16 21:26 # 65


Кому: Stoum, #62

> Извините, но караулы это не подрываться посреди ночи всем батальоном рыть окапывать БТР попутно обматывая его масксетью.

О сколько нам открытий чудных готовит в армию призыв


sasa
отправлено 09.02.16 21:26 # 66


Любопытствую, а как это все согласуется вот с этим:
"Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, А ТАКЖЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии."
ФЗ "О свободе совести", ст. 4, п. 4.


Old4Ronin
отправлено 09.02.16 21:27 # 67


Кому: Stoum, #64

> я за людей переживаю, им же нечего будет потом вспомнить

Поверь камрад, из опыта общения с парой приятелей, проведших срочную в караулах, им есть, что вспомнить и чем удивить друзей во время дружеского "чаяпития"60


sasa
отправлено 09.02.16 21:27 # 68


И еще любопытствую. Если персонаж учился на младших курсах МИФИ (очень специфическое заведение, насколько знаю), то как он вообще в армию попал -- тем более, в обычную инженерную часть? Был отчислен? За какие заслуги?


Sub
отправлено 09.02.16 21:54 # 69


Адский ад... Служба, попы, саперы - все в кучу. Еще бы сделали это подразделение чисто женским - вот это было бы козырно.


Shurik
отправлено 09.02.16 21:57 # 70


Кому: Щербина307, #38

> Это про нехватку личного состава и что приходится одному наряду неделями в карауле торчать?

Службу(армейскую) тянул в Челябинской милицейской чисти... дык, когда остатки части(одна рота из трех уже тусила в Нагорном Карабахе) погрузили в самолет и увезли в южном направлении, осталось нас меньше роты... Народ из одного наряда в другой ходил... Сам просидел(рядовым) в дежурке, помощником дежурного по части, с пару недель...


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 21:59 # 71


Кому: sasa, #68

> Если персонаж учился на младших курсах

Персонаж здесь - это ты. Впредь, до того, как огненно выступить, желательно задать вежливый вопрос.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:20 # 72


Служба затянулась далеко заполночь, некоторым бойцам явно хотелось спать, но на службе нельзя

Обалдеть, а как же распорядок?


sasa
отправлено 09.02.16 22:23 # 73


Кому: Onepamop, #71

> Персонаж здесь - это ты.

Не понял -- а что в термине "персонаж" невежливого? Ну, читайте "главный герой", или "действующее лицо", если так больше нравится.
А ответ-то, по сути вопроса, -- имеется?


rookie60
отправлено 09.02.16 22:26 # 74


Перед приёмом пищи пол команде подразделение встаёт и произносит краткую молитву.

Поели, встали, опять молитва. Несколько необычно смотрелось, хотя для самих военнослужащих это было явно привычной процедурой.

Там, что одни православные служат? А как же татары, башкиры, мордва, евреи и т.д.?


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:32 # 75


Кому: sasa, #73

> Не понял -- а что в термине "персонаж" невежливого?

Ничего, конечно. Пока к тебе так не начнут незнакомые граждане обращаться.
И в целом - какие-то у тебя сомнения гниловатые, заведомо нехорошие получились. На собственных фантазиях построенные. Такие могут незнакомого человека и расстроить.

По сути вопроса ответ такой: отчислен не был, ВУЗ закончил. Служить пошёл по своему желанию.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:33 # 76


Кому: rookie60, #74

> Там, что одни православные служат? А как же татары, башкиры, мордва, евреи и т.д.?

Нет, не одни. Я за столом сидел в момент, когда хор обедал. Там - да, одни православные.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:36 # 77


Что же касается недисциплинарных мер наказания ругавшихся и тем провинившихся — они очень простые. Батюшка нам во всём помогает, отдаёт всю душу, привносит в армию дух радости. Если кто-то к его указаниям и рекомендациям не прислушивается, ну что ж, батюшка просто от него отойдёт. Оно и правильно. И это, на мой взгляд, серьёзное для провинившегося наказание.

Прям, как, пионервожатый!
Блин, читать противно!


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:38 # 78


Кому: rookie60, #77

> Прям, как, пионервожатый!
> Блин, читать противно!

Нет бы посохом пару раз по спине перетянуть!!!


Тофсла
отправлено 09.02.16 22:39 # 79


Кому: Scorpio, #60

> А что не так?

Можно поинтересоваться твоим мнением по поводу дела Литвиненко? Что он "скорее всего" был отравлен, "наверное" при помощи России, и "вероятно" по приказу Путина?

Ты действительно видишь 10 принципиальных отличий, между этим и комментарием #57? Когда человек что-либо утверждает, он как это у людей принято - приводит доказательства своих слов, иначе получается - вот так.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:41 # 80


Кому: Onepamop, #76

В подразделении, где ты служишь, есть неправославные солдаты?
Конечно, есть. Не все из нас православные. Большинство — да. Есть формально православные, крещёные, но не воцерковлённые. Тем не менее все относятся с уважением к церкви в целом и к отцу Варнаве в частности. Некоторые из моих сослуживцев испытывали к церкви вежливый интерес, а некоторые за время службы воцерковились.
А это как понимать, татары и евреи воцерковились?


Scorpio
отправлено 09.02.16 22:43 # 81


Кому: Тофсла, #79

> Можно поинтересоваться твоим мнением по поводу дела Литвиненко?

Можно! Мне насрать.

Какое отношение Литвиненко имеет к моему посту?


rookie60
отправлено 09.02.16 22:45 # 82


Кому: Onepamop, #78

Можно и так, если непонятно. Только я атеист, пусть меня замполит лупит, я не против.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:49 # 83


Кому: rookie60, #82

> Только я атеист, пусть меня замполит лупит, я не против.

Замполит сейчас по штату положен не везде. Воспитывайтесь сами.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 22:51 # 84


Кому: rookie60, #80

> А это как понимать, татары и евреи воцерковились?

Откуда там татары и евреи взялись? Именно этот вопрос я ни с кем не обсуждал, но, полагаю, их просто не принуждают ко всякого рода православным делам. Обычные солдаты.

Но и запретить им принять православие никто не может и не станет. Зачем?


Voltuzik
отправлено 09.02.16 22:51 # 85


Кому: Onepamop, #78

> Нет бы посохом пару раз по спине перетянуть!!!

И ночью поднять, в упоре лёжа молитвенник читать.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:56 # 86


Кому: Onepamop, #84

Я, конечно, не знаю, как сейчас служат, но у нас было пара часов личного времени, письмо написать, подшить подворотничок,и всё, когда петь, не знаю.


rookie60
отправлено 09.02.16 22:59 # 87


Кому: rookie60, #86

ДМБ 82


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:02 # 88


Кому: rookie60, #86

Так ведь солдат про те же два часа и рассказывает.

"Если попытаться представить какую-то среднюю величину — около 2-х часов ежедневно отдаются пению. Для наших реалий, я думаю, этого времени минимально достаточно и очень хорошо, что нам это время дают. Для нового уровня надо, конечно, больше".


rookie60
отправлено 09.02.16 23:04 # 89


Кому: Onepamop, #83



> Замполит сейчас по штату положен не везде.

Насколько я знаю, могу ошибаться, сейчас это называется заместитель по воспитательной работе.


rookie60
отправлено 09.02.16 23:06 # 90


Кому: Onepamop, #88

> Так ведь солдат про те же два часа и рассказывает.

Бог с ним, спорить не буду.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:06 # 91


Кому: rookie60, #89

> Насколько я знаю, могу ошибаться, сейчас это называется заместитель по воспитательной работе.

Так и есть. Обычно кратко называют "воспитателем".


Тофсла
отправлено 09.02.16 23:16 # 92


Кому: Scorpio, #81

> Можно! Мне насрать.

Какой исключительно богатый словарный запас. Я так правильно понимаю - подросток?

> Какое отношение Литвиненко имеет к моему посту?

Повторяю ещё раз, но уже медленно и по-слогам. Если ты чего-либо утверждаешь - приводи доказательства. Твои "возможно" и "наверное" - мало кому интересны. Или как говорят подростки - всем на это насрать.


sasa
отправлено 09.02.16 23:16 # 93


Кому: Onepamop, #75

> По сути вопроса ответ такой: отчислен не был, ВУЗ закончил. Служить пошёл по своему желанию.

Благодарю за ответ. Вопрос был связан с тем, что по тексту выглядит так, как будто на втором курсе воцерковился -- и практически сразу в армии оказался. Куда три (или теперь четыре?) года делись -- непонятно.
И опять же странно. Насколько помню, МИФИ (теперь Национальный исследовательский ядерный университет)-- весьма специфический инженерный вуз, так военная кафедра есть, после окончания -- на сборы и лейтенентские звездочки дают. Чтобы рядовым в обычной части оказаться, надо определенные усилия приложить.


Onepamop
матёрый
отправлено 09.02.16 23:23 # 94


Кому: sasa, #93

Камрад, ну так что мешает взять и выяснить, не макая незнакомого человека? Непонятно - спрашивай, зачем спешить-то?

Всех подробностей жизненного пути я не знаю, кроме перечисленных и ещё того, что школу с золотой медалью закончил. На военную кафедру мог не ходить по каким-то причинам, мог звание не получить, но это всё уже догадки.


Scorpio
отправлено 09.02.16 23:41 # 95


Кому: Тофсла, #92

> Повторяю ещё раз, но уже медленно и по-слогам.

Для дебилов. Попробуй показать хоть что либо противоположное, то есть доказывающую твою точку зрения.

Надеюсь, что первый канал пропустят модераторы, если нет, прошу прощенья.

Огонь
http://www.1tv.ru/news/world/256844 2:30
Государевы люди
http://www.1tv.ru/news/social/281641

>Появление в армии десантируемых церквей вызвало неоднозначную реакцию, потому что в настоящий момент многие считают, что военные расходы и так слишком завышены. Спорной выглядит и потребность в таких храмах. По официальной версии, их главная цель — поддержание боевого духа вооруженных сил.

После прочтения этого я делаю однозначный вывод: этот банкет не за счет РПЦ.


рубик
отправлено 09.02.16 23:44 # 96


Бывает мне говорят:
- Бог один!
Отвечаю,
- Не один, а Один!


Сын кузнеца
отправлено 10.02.16 00:51 # 97


Годы службы в В/ч 09906 были аццки не лёгкими. Но я дорожу ими, ибо они, внесли гигантский вклад в мою личность. Никакого поповства не было конечно, и это не помешало. Даже наоборот, считаю это излишним для ВС. Как сказал Главный - "Задача солдата - убивать других солдат..." Вот этому и надо учить там, тем более что времени на это очень мало отводят теперь.


sasa
отправлено 10.02.16 06:07 # 98


Кому: Onepamop, #94

> Камрад, ну так что мешает взять и выяснить, не макая незнакомого человека?

Так где "макание"-то? Я вопрос задал -- ответ получил, в чем проблема-то?

Вопрос связан с тем, что у меня несколько родственников, включая сына, кончали подобные вузы (правда, уже давненько). В те времена, чтобы студенту мужского пола в таком вузе не попасть на "военку", надо было сильно постараться; не проще, чем от армии "откосить". Соответственно после окончания становились лейтенантами и, если и попадали в армию, то офицерами в части, соответствующие специальности. Если же "от военки откосил", то в военном билете делалась соответствующая запись, которая и от призыва освобождала. Возможно, сейчас ситуация поменялась.


AKuMbl4
отправлено 10.02.16 09:03 # 99


Кому: Onepamop, #91


>Так и есть. Обычно кратко называют "воспитателем".


Заместитель командира по борьбе с личным составом :)


RVM-86
отправлено 10.02.16 09:52 # 100


Случай в этом прекрасном месте произошедший уже после моего дембеля http://vk.com/wall-1452218_145



cтраницы: 1 | 2 всего: 118


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк