В Москве задержали женщину с отрезанной головой ребенка

01.03.16 09:30 | Goblin | 589 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
В Москве женщину задержали у станции метро по подозрению в убийстве ребенка, обезглавленное тело которого было обнаружено после пожара в квартире на северо-западе столицы. Об этом агентству «Москва» сообщил официальный представитель ГСУ СК по Москве Юлия Иванова.

«В районе метро "Октябрьское Поле" по подозрению в убийстве ребенка задержана его няня», — сказала Иванова.

Женщина в хиджабе держала отрезанную голову ребенка и угрожала взорвать себя.
В Москве задержали женщину в хиджабе с отрезанной головой ребенка

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 589, Goblin: 3

bombey
отправлено 01.03.16 18:54 # 401


Кому: Хоттабыч, #335

> Остряк-самоучка?

Да. А тебя специально обучали?


Adolf
отправлено 01.03.16 18:54 # 402


Кому: Русский Абрек, #173

> Ты прав лучше помалкивать. И вообще не иметь своего мнения.
> Зачем тогда выступил ?

Я не так написал. Я написал о выводах, которые делают не владеющие информацией. Посмотри на комментарии. Люди высказываются о ситуации, как вот этот комментарий:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616927#1
или этот:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051616927#8
Я не могу сказать, что это плохие комментарии, но вряд ли комментирующие в курсе семейных и иных отношений родителей и няни.


Давмонт
отправлено 01.03.16 19:12 # 403


Кому: whisper2004, #238

> Затем, что иначе это растиражируют вместо федеральных каналов другие люди, и подадут под тем соуом который будет им выгоден

на все 100%, уже все кому не лень мусолят, незнание порождает домыслы и призывы звучат крайне злобные, самое мягкое что слышал цитирую "не пускать в страну чурок"
Родителям соболезнования, случай просто за гранью


arsafon
отправлено 01.03.16 19:12 # 404


Д.Ю. скажите пожалуйста, в бытность при службе в органах доводилось ли слышать от старых (советских) сотрудников про подобные инциденты?


Йож
отправлено 01.03.16 19:12 # 405


Кому: gsa, #354

> Тут другой случай: тяжелобольной ребенок, требующий специального ухода.

С этим полностью согласен, нужна сиделка с медицинским образованием.

Кому: Хоттабыч, #390

> Несомненно! Как там в пословице:"По Сеньке шапка"

Есть еще одна- "От сумы да тюрьмы не зарекайся".

> Заходи на огонёк. У меня вискарь и салями.

Я вискарь давно не пью, да и салями не жалую. Но, за приглашение спасибо. Так, где?


Daemo
отправлено 01.03.16 19:12 # 406


Кому: ташкенталь, #367

> дочь офицера.

Да нет, сын полковника (отец - ракетчик)...
Нет, не националист. Кавычки - поскольку сам - не великорос, не малорос и не белорус (дед с материнской стороны - вологодский, бабушка - из-под полтавы, дед со стороны отца - гомельский, бабушка - не знает откуда (лицо сильно не совсем русской национальности - Сибирь, однако...)) - я родился в Советском Союзе. Воспитан именно там, и именно так. Руский для меня - человек одной культуры (язык здесь - как проводник этой самой культуры).

Дед (с маминой стороны - именно он жил в Беловодском) у меня - большой души человек... Директор детского дома - с 1961 по 1986 - 25 лет как с куста. Поэтому состояние "мозгов" местно проживающих людей знал так, как ... тебе не понять, камрад.

А про "баев" - да, именно так. И про бригаду в Подмосковье - я по киргизски умею, камрад. Услышал много интересного. Из первых, так сказать, уст...

И про БТР - как тебе сказать... мой дед (с папиной стороны - именно он жил на Проф. Зимы во Фрунзе) после этого не поседел - полысел. И уезжал, не поверишь с бабулей на руках (она у меня тогда приболела... от осколочного ранения... ну не ссуть) - на попутках, бросив все... Дом продавали по телефону, через друзей-друзей и за такие гроши... Так что, если чего - извиняй старика... С рессорами...

> организовано и поголовно
не поверишь - ага, камрад. За мужем за одним хорошим немцем была моя двоюродная тетка. Так она уехала всей своей семьей. И теперь они живут в Кельне, камрад. Ага... Прибалты уезжали первыми, так же организованно, потом соседние евреи - домов 5 там было - компактно, так сказать уехали...

Ты не стесняйся, спрашивай - что смогу и что вспомню (многое знаю только "со слов", но ничего...) - расскажу, камрад ;)

Ты, только нациком-то не оскорбляй. За такое можно и по сопатке получить...


ромашов
отправлено 01.03.16 19:12 # 407


Кому: Хоттабыч, #397

> Вменяемые камрады сразу догадались.

Догадались, ага

#334

> у кого нет миллиарда, пусть идут в жопу?
>
> Для воспитания ребёнка не нужен миллиард. Хотя у кого какие запросы. Подставь вместо "родители" слова "обманутые дольщики", "валютные ипотечники". Короче все в жопу, каждый сам должен жить по средствам и отвечать за свои поступки. Многие меня поддержат.


Среднебойщик Т
отправлено 01.03.16 19:12 # 408


Кому: ташкенталь, #367

> Еба-а-ать! Да ты прям дочь офицера.

Ага, мы тут все, дочери офицеров, сказать то есть что?

> Хорошо, что при эвакуации людей во время Великой Отечественной советская власть решила по-другому.

Семьдесят лет прошло, Карл, семьдесят лет. А все разговоры про ВОВ. Ты еще Александра Маекдонского вспомни, не завещал он там про узбеков ничего?

Ну ты расскажи уже что-нибудь по существу :) а то я практикующий специалист по работе с нашими друзьями из Узбекистана, Таджикистана, Киргизии, у меня хорошие приятели есть, толковые (зарабатывают больше чем многие русские). Всмысле работаю рядом, не из бинокля действиями руковожу, расскажи мне как на самом то деле. Про диаспоры не забудь.


Махатма
отправлено 01.03.16 19:12 # 409


Весна, обострения.
У некоторых белоштанных, видимо, тоже.


Среднебойщик Т
отправлено 01.03.16 19:12 # 410


Кому: Лжец, #376

> Отрезали голову ребёнку в нашей столице, ходили и размахивали его головой под разные вопли - хуйня, не новость, давайте лучше про Яйценюха расскажем.

А тебе то что? Ты типа под эту новость выскочишь творить справедливость собственными руками? Или что случится? Или выберешь для себя более толковую роль - смотреть за наведением справедливости по телевизору?


Среднебойщик Т
отправлено 01.03.16 19:12 # 411


Кому: sherl, #400

> Ты рехнулся? Перечитай, что ты написал.

Это он сарказмирует про валютную ипотеку походу дела.


Daemo
отправлено 01.03.16 19:12 # 412


Кому: Джинджер, #398

> Вот этот глумёж - он зачем?
Не скажи - это-то как раз - самое важное, поднасрать-с ;)

Мне вот только одно непонятно: ляпнул мерзость - зачем дальше "тянуть кИшки"? Нутро свое показывать? Ведь, походу, именно так и думает "экземпляр"...

... премодерация, конечно, дело хорошее - но когда твои посты валятся через 30 минут после их отправки - это что-то ;) Не в претензию, конечно...


Daemo
отправлено 01.03.16 19:12 # 413


Кому: Хоттабыч, #389

> А то у тебя хитро получается, вроде как государство должно, а ты с меня денег требуешь, иначе "трепло и ссыкло". На "слабо" сверстников бери.

Кстати, сакразм-ирующий, не надо натягивать сову на глобус - в своем совсем не сарказме ты поставил в вину родителям девочки именно деньги. К этому твоему опусу я тебя и отправил.

Кому: Хоттабыч, #394
> Точно к психиатру.
там камрад обсуждал сначала "срыв" взрослого... потом - "аффект". А в жизни вышло так, как я описал. И пытаться ЭТО оправдать (и объяснить) тем, что ребенок-инвалид возможно мог бы что-то там спровоцировать... и упоминать тут "аффект"... собственно, провокация и есть.

В общем, надергать из контекста... насрать-и-в-кусты... прекрасный образчик МД.


Джинджер
отправлено 01.03.16 19:14 # 414


Кому: Daemo, #412

> премодерация, конечно, дело хорошее - но когда твои посты валятся через 30 минут после их отправки - это что-то

Это нормально.


Abrikosov
отправлено 01.03.16 19:18 # 415


Кому: Давмонт, #403

> на все 100%, уже все кому не лень мусолят, незнание порождает домыслы и призывы звучат крайне злобные

Я сегодня утром посрать сходил.
Но ни один федеральный канал об этом не обмолвился ни словечком! Считаю, власть трусливо и беспринципно замалчивает факты, порождая злобные домыслы!!!

> самое мягкое что слышал цитирую "не пускать в страну чурок"

И что в этом плохого?


Щербина307
отправлено 01.03.16 19:21 # 416


Кому: Abrikosov, #415

> Я сегодня утром посрать сходил.
> Но ни один федеральный канал об этом не обмолвился ни словечком! Считаю, власть трусливо и беспринципно замалчивает факты, порождая злобные домыслы!!!

Надо было срать на Красной площади!!!


Daemo
отправлено 01.03.16 20:36 # 417


Кому: Джинджер, #414

> Это нормально.
Да понял я ;)

..."Чукча только читатель", я коментировал-то "крайний" раз на Тупичке лет пять тому... и до этого - в основном, действительно "читатель" был...

Тема сильно задела. Личная она, как ты понимаешь, у меня... А тут такой глумеж и по-хо-хер-хивания...


Tropheryma Whippleii
отправлено 01.03.16 20:36 # 418


пиздец: одно чудовище снехуя просто убило ребёнка, да ещё из этого целое "представление" устроило! вот на каком этапе жизни человек становится такой мразью?


Alseerz
отправлено 01.03.16 20:37 # 419


На ЯПе была версия что ее на родине исламисты зашантажировали смертью всех ее родных для пиар-акции


Linearity
отправлено 01.03.16 20:37 # 420


Кому: Мордевольт, #331

> По ссылке, которую я привел, находится статья о преступлении. Заголовок ее гласил (его сменили уже), что ребенок спровоцировал бедную несчастную (сарказм) няню на убийство. И приводилось мнение врача, о котором и пишет GrUm.

Классика многоходовок. Есть мнение вроде бы даже квалифицированное (делеко не факт, что слова не из контекста выдраны), которое применяется и трактуется вдоль и поперёк. Если даже врач что-то подобное и говорил, то говорил применительно к убийце, а не к потерпевшим, которыми являются, в том числе, и родители погибшей. Если кто-то так бодро трактует подобные высказывания применительно ко всему на свете, почему обижается, что это же высказывание применяют к нему?


Дядя Толя
отправлено 01.03.16 20:37 # 421


Кому: Щербина307, #416

> Надо было срать на Красной площади!!!

А если мудя прибить к мостовой, то вообще возвысят в ранг жертвы режима!


Linearity
отправлено 01.03.16 20:37 # 422


Кому: Среднебойщик Т, #410

> А тебе то что? Ты типа под эту новость выскочишь творить справедливость собственными руками? Или что случится? Или выберешь для себя более толковую роль - смотреть за наведением справедливости по телевизору?

Такая новость в СМИ обязательно должна быть с целью повысить бдительность населения при общении с приезжими, ибо не все едут к нам легально работать.


Американский Русский
отправлено 01.03.16 20:37 # 423


"Няня" сидеть не будет. Российские реалии на данный момент таковы, что не признать ее невменяемой просто нельзя. Некоторое время полежит в палате (даже не на вязках), попринимает антипсихотики, транки, позанимается арт-терапией (порисует, полепит), побеседует с терапевтом. Шумиха уляжется, через некоторое время все про эту историю забудут, вот тогда она и выйдет "на волю" обычным трудолюбивым мигрантом. А лет эдак через пять снимут ее с учета, глядишь, и опять няней устроится.


карел
отправлено 01.03.16 20:37 # 424


Кому: Джинджер, #414

А можно таки узнать, какие обстоятельства не позволяют Вашим знакомым защитникам Отечества иметь детей?


Pocket
отправлено 01.03.16 20:37 # 425


Кому: Goblin, #170

> ты идиот?

Я ляпнул глупость. Новость по ссылке показалась больной выдумкой.

> С точки зрения дилетанта причиной могло бы быть весеннее обострение.
>
> похоже, у нас появился профессионал

Пишу с самоиронией, что я дилетант, и исходя из описания ситуации, изложенной в новости по ссылке, предположил, что человек душевнобольной в состоянии обострения.

> это которые за Ройзмана, приблатнённые?

Не берусь судить за кого они, но много лет рассказывают о местных уголовных преступлениях, обычно, в циничной форме, а преступления часто похожи на то, о котором вы рассказывали, как алкоголики съели ребенка.

Кому: Linearity, #218

> Для полноты картины, перечислите, плиз примеры, когда отрезают головы и бегут к метро, выкрикивая религиозные лозунги.

Например: http://ura.ru/news/1052145870
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/16-05-2013/1156469-crime-0/
Погуглите запросы подобного содержания по Уралу, Екатеринбургу и Свердловской области. Происходит множество диких преступлений. Про религиозные лозунги в новости по ссылке информации на момент моего комментария не было. Если поискать, можно будет найти преступление на религиозной почве по Екатеринбургу, боюсь соврать, там была женщина, которая двух детей зарезала, тоже душевнобольная.


Советский_Прибалт
отправлено 01.03.16 20:37 # 426


Соболезную родителям.
Камрадам, утверждающим не зная всех обстоятельств, что "родители - мудаки": дай ТНБ, чтобы ваше горе когда-нибудь не обсуждали "интернет-эксперты".
От себя одно скажу - лично я никогда бы не нанимал смотреть за детьми человека другой культуры (хоть узбека, хоть немца, хоть филлипинца - не важно) - что у них в башке мы не знаем, поэтому риск вовремя незаметить неадекватность увеличивается в разы.


Хоттабыч
отправлено 01.03.16 20:37 # 427


Кому: Джинджер, #396

Догадались. Те камрады, которые давно меня знают, сразу распознали сарказм, сомневающиеся задали вопрос. Ну а некоторые сразу рванули в атаку и назначили МД. Это говорит о том, что люди даже общаться друг с другом разучились. Атомизация.
Правильно СМИ решили не освещать эту тему.


Gogel
отправлено 01.03.16 20:37 # 428


Кому: Хоттабыч, #397

> Ты, главное, не сдавайся! Ну хоть полчасика ещё потрать!

Да будет тебе. Камрад дело говорит, а ты его к психиатру. Ну не понял человек, что ты саркастируешь, с кем не бывает.


Gogel
отправлено 01.03.16 20:41 # 429


Кому: Daemo, #412

> Мне вот только одно непонятно: ляпнул мерзость

Это он издевался над камментами gsa, с которым ты спорил. Ветку почитай внимательно. Вы сцепились на ровном месте.


aivazovski
отправлено 01.03.16 20:41 # 430


У меня сложилось впечатление, что няня хотела совершить Suicide by cop (самоубийство с помощью полицейских). Была информация, что ей муж изменил, поэтому она так демонстративно это делала. Может он ожидала, что её застрелят ?


Ujify
отправлено 01.03.16 20:41 # 431


Кому: Abrikosov, #415

>Я сегодня утром посрать сходил.
Но ни один федеральный канал об этом не обмолвился ни словечком! Считаю, власть трусливо и беспринципно замалчивает факты, порождая злобные домыслы!!!

Ты манипулируешь нашим сознанием !!! Этот приём называется - осмеивание ! Т.е. изначально, когда нечего сказать, надо выставить тезисы оппонента в нелепом виде, нелепыми метафорами, не вступая в полемику!! Власти скрывают, Абрикосов проект Кремля !!! Вместе с Гоблином !!!


Long_Mike
отправлено 01.03.16 20:41 # 432


Кому: Saint_Gibson, #383

> Судя по доброй половине комментариев даже в этой теме, ответственность за воспитание собственных детей у населения выбита напрочь.

С каких пор выбита и кем?


Pocket
отправлено 01.03.16 20:42 # 433


Вот Видео, где можно посмотреть на эту женщину и послушать, что она говорит.
Воздержитесь от просмотра, если вы впечатлительны и не достигли возраста 21 года!
https://www.youtube.com/watch?v=pCbtjkrl15w


Xlodvig
отправлено 01.03.16 20:42 # 434


Еще раз - почему у нас в стране отменена смертная казнь?


pz4
отправлено 01.03.16 20:42 # 435


Кому: Daemo, #384

Сдается мне, камрад, вот на этот пост тебе не ответят.


Джинджер
отправлено 01.03.16 20:42 # 436


Кому: карел, #424

> А можно таки узнать, какие обстоятельства не позволяют Вашим знакомым защитникам Отечества иметь детей?

Образ жизни.

Осознание, что нет возможности уделить ребёнку столько времени и сил, сколько необходимо.

Отсутствие желания быть "воскресным папой".

Негативные примеры окружающих.


Лжец
отправлено 01.03.16 20:43 # 437


Кому: Среднебойщик Т, #410

> А тебе то что? Ты типа под эту новость выскочишь творить справедливость собственными руками?

Да мне-то ничего. Я может и не выскочу. А другие могут запросто, ты Манежку забыл? Или может погромы в Бирюлево? Тебя оно надо? Я думаю нет. А вот тем, кому надо молчание федеральных СМИ - это очень даже охуенно.

> Или что случится? Или выберешь для себя более толковую роль - смотреть за наведением справедливости по телевизору?

Нет, вылечу в окно кулаком вперёд, аки супермен.


Лжец
отправлено 01.03.16 20:43 # 438


Кому: Abrikosov, #415

> Я сегодня утром посрать сходил.
> Но ни один федеральный канал об этом не обмолвился ни словечком! Считаю, власть трусливо и беспринципно замалчивает факты, порождая злобные домыслы!!!

Сравнимое дело посрать или отрезать кому-то голову и ходить ей размахивать? Интересная позиция.


Esterat
отправлено 01.03.16 20:43 # 439


Это какая-то запредельная жуть. Убийство ребенка - зло. И никакого оправдания этому просто не может быть.
Но лично у меня еще большую оторопь вызывают потерявшие человечность комментаторы, которые цинично подсчитали доходы семьи и обвинили их в их же горе. И ведь не только здесь, повсюду такие рассуждения...


Джинджер
отправлено 01.03.16 20:43 # 440


Кому: Хоттабыч, #427

> Ну а некоторые сразу рванули в атаку и назначили МД.

Я по цвету штанов вижу, ага.


eugeneval
отправлено 01.03.16 20:58 # 441


Александр Проханов. Слеза ребёнка.
http://zavtra.ru/content/view/sleza-rebyonka/


карел
отправлено 01.03.16 20:58 # 442


Кому: Джинджер, #436

Теперь понятно.

Сдаётся мне, лет через 20 эти люди будут локти кусать и обзывать себя по-всякому.


derbeavis
отправлено 01.03.16 20:58 # 443


Хотелось бы узнать мнение и оценку Дим Юрича к действиям, произведенным сотрудниками полицией. Вспомнился опрос с Равидом Гором про израильские службы...


Ujify
отправлено 01.03.16 20:58 # 444


Кому: Джинджер, #436

>Образ жизни.

>Осознание, что нет возможности уделить ребёнку столько времени и сил, сколько необходимо.

>Отсутствие желания быть "воскресным папой".

>Негативные примеры окружающих.

Предкам это не мешало. Были большие семьи, много детей. При том, что мы по сравнению с ними, просто у бога за пазухой живём. Еда, лекарства, образование.

Я своё мнение не навязываю, но дети - это и для себя и для Родины.

Из того, что видел сам - зачастую нежелание иметь детей - это нежелание напрягаться.


dr.expert
отправлено 01.03.16 20:58 # 445


Ну вот
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2726387&cid=8
Оказывается была ещё 2000 году в Узбекистане признана невменяемой, но в Россию каким-то образом попала. И оказывается её бедолагу надо пожалеть за то, что муж бросил.


swalker
отправлено 01.03.16 21:01 # 446


Кому: Goblin, #170

> это которые за Ройзмана

Они постоянно освещают деятельность губернатора Куйбышева, как и прочие новостные передачи на областном канале ОТВ, где ТАУ резидент. Ройзмана хвалят по другим каналам Екатеринбурга.


Джинджер
отправлено 01.03.16 21:08 # 447


Кому: карел, #442

> Теперь понятно.
>
> Сдаётся мне, лет через 20 эти люди будут локти кусать и обзывать себя по-всякому.

Сдаётся мне, через 20 лет эти люди будут мертвы.

Я напоминаю, разговор был про то, что огульно обобщать - неправильно.


Йож
отправлено 01.03.16 21:09 # 448


Кому: Джинджер, #388

> Разговор с голосами в голове.

Главное, чтобы они плохого не наговорили.


dr.expert
отправлено 01.03.16 21:09 # 449


Кому: eugeneval, #441

Не очень хорошо отношусь к Проханову, но в данном случае он прав.


Джинджер
отправлено 01.03.16 21:11 # 450


Кому: Ujify, #444

> Я своё мнение не навязываю, но дети - это и для себя и для Родины.

Личное дело каждого.

> Из того, что видел сам - зачастую нежелание иметь детей - это нежелание напрягаться.

Я там чуть дальше написала по каким мотивам, по моему мнению, появляются дети.

Напоминаю, разговор был про то, что бездетный гражданин называет всех людей, не имеющих детей, малохольными идиотами.

Моя позиция - огульно обобщать неправильно.

Больше я ничего не хочу донести до общественности.


Джинджер
отправлено 01.03.16 21:12 # 451


Кому: Йож, #448

> Разговор с голосами в голове.
>
> Главное, чтобы они плохого не наговорили.

Бездетный называет бездетных малохольными идиотами.

Куда уж дальше.


Treta
отправлено 01.03.16 21:13 # 452


Кому: Джинджер, #72

> Только это никому неинтересно.

Ну почему, про Белова довольно много говорили.


Джинджер
отправлено 01.03.16 21:15 # 453


Кому: Treta, #452

> Только это никому неинтересно.
>
> Ну почему, про Белова довольно много говорили.

Я говорю не про единичные случаи из ряда вон.

А про ежедневные, бытовые.


USSR
отправлено 01.03.16 21:18 # 454


Кому: Pocket, #160

> Ролевая игра в Колобка, доведенная до предельного уровня реализма.

Слушай, Колобок, лучше катись отсюда.


Linearity
отправлено 01.03.16 21:18 # 455


Кому: Pocket, #425

> Например: http://ura.ru/news/1052145870
> http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/16-05-2013/1156469-crime-0/
> Погуглите запросы подобного содержания по Уралу, Екатеринбургу и Свердловской области. Происходит множество диких преступлений. Про религиозные лозунги в новости по ссылке информации на момент моего комментария не было. Если поискать, можно будет найти преступление на религиозной почве по Екатеринбургу, боюсь соврать, там была женщина, которая двух детей зарезала, тоже душевнобольная.

Опять за рыбу деньги. Преступлений совершается множество. И лишь немногие благодаря особому цинизму, или ещё какой резонансной составляющей поднимают всё общество. И Ваша попытка уравнять преступление в отношении ЧЕТЫРЁХЛЕТНЕГО ребёнка с остальными заставляет меня сомневаться в Вашей дееспособности.


gsa
отправлено 01.03.16 21:27 # 456


Кому: Gogel, #358

> Исходя из написанного - родители виноваты в том, что их дочери отрезали голову. Ну - потому что идиоты. И ты тут же пишешь, что ты их не обвиняешь.

"Я не обвиняю" и "не обвиняю их во всех смертных грехах" - есть разница. Я пишу здесь, что родители сделали многое, чтобы случилось то, что случилось.

Кому: Gogel, #360

> То есть у нянь на лбу всех написано - это "хорошая" - ну потому что русская. Эта "плохая". А эта "отрежет голову вашему ребенку".

Зато у няни написано: "нет патента", "нет соответствующего образования", "нет навыков".

Кому: pz4, #363

> > В какой-то параллельной Москве ты живешь, камрад.
> Сферической.

Я буду рад узнать другие расценки. Это я сначала взял из интернета, а потом мне их подтвердила знакомая-врач. Если ты сталкивался с другим - пиши, буду благодарен.


Ujify
отправлено 01.03.16 21:33 # 457


Кому: Джинджер, #450

>Личное дело каждого.

Не соглашусь. Не только личное. Хотя это и воспитывается в людях последние годы. Атомизация, эгоцентризм.

>Напоминаю, разговор был про то, что бездетный гражданин называет всех людей, не имеющих детей, малохольными идиотами.

>Моя позиция - огульно обобщать неправильно.

С этим согласен. Видимо не уловил контекста.


pz4
отправлено 01.03.16 21:33 # 458


Штаны у камрада внезапно стали серыми.
Тоталиторизом, однако.


gsa
отправлено 01.03.16 21:33 # 459


Кому: Smolk, #369

> А чья культура лучше: у индейцев или приплывших к ним европейцев?

При чем здесь "лучше-хуже"? Речь шла о "выше-ниже".

Кому: Samson, #370

> Это твой 37-й пост в треде. Более 10% от всего здесь написанного. У тебя есть разумное объяснение твоей гиперактивности?

Конечно. Я пишу редко, но в интересных мне темах пишу много.

Кому: Daemo, #384

Дохтур, так чего ты расценки сиделок не озвучишь? Разоблачи неправду!


gsa
отправлено 01.03.16 21:34 # 460


Кому: Джинджер, #451

> Бездетный называет бездетных малохольными идиотами.

Я где-то писал, что отказываюсь от продолжения рода? Кажется, кто-то упоминал общение с голосами в голове...


Dijkstra
отправлено 01.03.16 21:36 # 461


Кому: Esterat, #439

>которые цинично подсчитали доходы семьи и обвинили их в их же горе. И ведь не только здесь, повсюду такие рассуждения...

Ну дык ясно же, убивают потому что у жертв мало денег. Не заработали. Виноваты. Психи не при чем.


yurgen30
отправлено 01.03.16 21:43 # 462


Владимир Соловьёв о произошедшем.

https://www.youtube.com/watch?v=nt3JpRIU1EI


Treta
отправлено 01.03.16 21:45 # 463


Кому: Джинджер, #453

да, вижу иногда в местных новостях. То мама убила молотком спящую 6-летнюю дочь (сейчас в психбольнице), то спрыгнула с грудным ребенком с крыши многоэтажки, но это, к счастью, редко. Чаще убивают новорожденных.


карел
отправлено 01.03.16 21:47 # 464


Кому: Джинджер, #447

> Сдаётся мне, через 20 лет эти люди будут мертвы.

Ну, флаг в руки.

> Я напоминаю, разговор был про то, что огульно обобщать - неправильно.

Кагбэ, продолжение рода -- это такой предел в жизни человека, тут некоторые "как посмотреть" не играют. ИМО.


Linearity
отправлено 01.03.16 21:47 # 465


Кому: gsa, #456

> Зато у няни написано: "нет патента", "нет соответствующего образования", "нет навыков".

Про эту няню известно, что у неё диагностирована шизофрения в 2000 году, причём приступы настолько опасны для окружающих, что даже муж сбежал. Но вместо того, чтобы задаться вопросами - как сюда попала тяжелобольная гражданка суверенного узбекистана, кто помогал ей получать миграционные документы и т.п. Вы радостно скача пытаетесь найти вину у потерпевших.


Gogel
отправлено 01.03.16 21:49 # 466


О как. Хоттабыч и gsa перестали быть белоштанными. С другой стороны - хоть "всего хорошего" в свой адрес не прочли.


GrUm
отправлено 01.03.16 21:51 # 467


Кому: Химик-МГУ, #342

> Ну так приведи пример. Ты их очевидно знаешь, поэтому спрашивать у кого-то не имеет смысла.

http://kino.oper.ru/torture/read.php?t=1045689073
У ДЮ в рецензии на Ганнибала, например, описан прекрасный случай. Жалко, наверное, что по телевизору не рассказали.


Gogel
отправлено 01.03.16 21:53 # 468


Кому: Linearity, #465

> как сюда попала тяжелобольная гражданка суверенного узбекистана, кто помогал ей получать миграционные документы

Есть мнение, что сейчас образцово-показательный процесс устроят. С привлечением всех причастных. Так как событие из ряда вон.


Treta
отправлено 01.03.16 21:54 # 469


Кому: Linearity, #465

Опять Белов вспоминается. Всего-то в соседнюю область переехал, а "потерялся". Ну, т.е. у психиатров с учета сняли, т.к. выбыл в неизвестном направлении. А тут другое государство, как-никак.

Кому: Gogel, #466

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я думала, что "всего хорошего" - это полный запрет писать на форуме.


GrUm
отправлено 01.03.16 21:57 # 470


Кому: chanakh, #362

> а с психикой у взрослого все хорошо? справки есть? категорично ты как-то судишь.

Скажем так, не то что бы хорошо, но и не слишком плохо. Это не клиническая патология, но и не здоровье в полном смысле. Скорее как частая простуда или хроническое несварение, например. А ведь достаточно тепло одеваться, есть витаминки и мыть руки перед едой. Многие реально не отдают себе отчет о своих эмоциональных состояниях и не умеют с ними правильно обходиться.


Treta
отправлено 01.03.16 21:58 # 471


Надо бы еще посмотреть, но пока нашла только список инфекционных болезней, которые не дают права даже на временное нахождение на территории РФ - ВИЧ, лепра, еще кое-какие. Да и с психиатрическим освидетельствованием сложнее, как я думаю, язык-то другой.


Treta
отправлено 01.03.16 21:59 # 472


Кому: Treta, #469

> это полный запрет писать на форуме.
>

Т. е. в комментах, конечно.


Gogel
отправлено 01.03.16 22:05 # 473


Кому: Treta, #469

> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но я думала, что "всего хорошего" - это полный запрет писать на форуме.

А я что сказал?


Йож
отправлено 01.03.16 22:05 # 474


Кому: Джинджер, #451

Когда дети появятся, многое вообще в голове перевернется, это бесполезно объяснять тем, у кого их пока нет.


Goblin
отправлено 01.03.16 22:06 # 475


Кому: Treta, #469

> "всего хорошего" - это полный запрет писать на форуме.

это комментарии к новостям

это не форум


Goblin
отправлено 01.03.16 22:06 # 476


Кому: Treta, #472

> это полный запрет писать на форуме.
> >
> Т. е. в комментах, конечно.

[злобно смотрит]


m.cher
отправлено 01.03.16 22:08 # 477


Немного послушал по вышеприведённой ссылке Соловьёва, конечно сказать "кошмар"-ничего не сказать.
Ребёнка очень жалко...


Лжец
отправлено 01.03.16 22:13 # 478


Кому: Linearity, #465

> вместо того, чтобы задаться вопросами - как сюда попала тяжелобольная гражданка суверенного узбекистана, кто помогал ей получать миграционные документы и т.п. Вы радостно скача пытаетесь найти вину у потерпевших.

Да это вроде бессмертного: "изнасиловали? А зачем ты по-улице ходила? Да ещё и в юбке? Где паранжа?".


Gogel
отправлено 01.03.16 22:13 # 479


А вообще как-то странно сегодня все было. Как будто на костях прыгали. Вы хоть башкой подумали б, кто тут про родителей ребенка говорил - а если они сюда зайдут и такое увидят? Если Хоттабыч еще просто неудачно "пошутил", то gsa - это просто пиздец. Как таким циничным жить-то получается, а? Не тошно самому?


Американский Русский
отправлено 01.03.16 22:13 # 480


"Еще раз - почему у нас в стране отменена смертная казнь?"

КМК, не в последнюю очередь потому, чтобы не давать "оборотням в погонах" повода начать по сходной цене торговать жизнями разных коммерсантов и всяких неугодных. Система следствия и судопроизводства, увы, еще очень далека от идеала.
Опять же, пэжэ куда страшнее в качестве возмездия, нежели смертная казнь (если верить многим пыжикам, которые не раз признавались журналюгам, что если бы была возможность, ни секунды не сомневаясь, выбрали бы смертную казнь). В принципе, их нетрудно понять.


пан Головатый
отправлено 01.03.16 22:17 # 481


Кому: Gogel, #466

> > О как. Хоттабыч и gsa перестали быть белоштанными. С другой стороны - хоть "всего хорошего" в свой адрес не прочли.

Были недостаточно саркастичны.


Pocket
отправлено 01.03.16 22:19 # 482


Кому: USSR, #454

Читай пост #425

Кому: Linearity, #455

> И Ваша попытка уравнять преступление...

Думаю, мы не поняли друг друга. В первом сообщении было сказано о том, что информационное поле подвергается фильтрации, чтобы формировать определенное общественное мнение, поэтому многие зверские региональные новости (в том числе и о детях) в федеральные СМИ не попадают. Вы запросили примеры, я понял ваше сообщение как запрос подтверждения того, что есть новости о зверствах на Урале, которые не попали в Федеральные СМИ, и которые по уровню зверства можно соотнести с недавним происшествием у метро. Я предоставил вам некоторые ссылки. Имеются ли факты неосвещенных зверств - да, определенно, имеются. Уравниваю ли я их с недавним преступлением - нет.

За неудачну шутку приношу свои извинения, так как посчитал, что новость - фейк.


gsa
отправлено 01.03.16 22:29 # 483


Кому: Linearity, #465

> Но вместо того, чтобы задаться вопросами - как сюда попала тяжелобольная гражданка суверенного узбекистана, кто помогал ей получать миграционные документы и т.п. Вы радостно скача пытаетесь найти вину у потерпевших.

Мне трудно понять, как мои определенные в общем-то реплики вызывают у вас подобные домыслы. Почему вы решили, что я радуюсь этому трагическому событию? Что касается вины у потерпевших. Если сведения о психической болезни верные, как родители не смогли за полтора года определить шизофреничку? Да не могло быть такого, уж слишко "яркие" симптомы у этого заболевания в таком виде - даже муж сбежал.


Gogel
отправлено 01.03.16 23:02 # 484


Кому: gsa, #483

> Если сведения о психической болезни верные, как родители не смогли за полтора года определить шизофреничку?

Родители - не обязательно специалисты по выявлению шизофреников. Тем более - коли уж как член семьи была - то есть ей доверяли. Сбежал ли от нее муж - уверен, что это не придуманная байка? Уверен, что источники правдивы? Ты уверенно за людей посчитал - как им жить, блядь, что делать. То есть папа и мама Насти виноваты, что ей голову отрезали - это во всех твоих камментах сквозило аж. Да не может нормальный человек такое предугадать! Зато анализы делать горазды, холмсы хуевы!


Среднебойщик Т
отправлено 01.03.16 23:02 # 485


Кому: Linearity, #422

> Такая новость в СМИ обязательно должна быть с целью повысить бдительность населения при общении с приезжими, ибо не все едут к нам легально работать.

Ага, а местные как там, все хотят работать? При общении с местными надо ли повышать бдительность?


Среднебойщик Т
отправлено 01.03.16 23:02 # 486


Кому: Лжец, #437

> А другие могут запросто, ты Манежку забыл?

Ну оно надо или нет?


Linearity
отправлено 01.03.16 23:02 # 487


Кому: gsa, #483

> Мне трудно понять, как мои определенные в общем-то реплики вызывают у вас подобные домыслы. Почему вы решили, что я радуюсь этому трагическому событию? Что касается вины у потерпевших. Если сведения о психической болезни верные, как родители не смогли за полтора года определить шизофреничку? Да не могло быть такого, уж слишко "яркие" симптомы у этого заболевания в таком виде - даже муж сбежал.

Вообще-то не у меня одного. Может дело в Вас?
Далее, как утверждают знакомые медики, работники ОКПНД на больных с психическими болезнями штампа в рамке на лбу не стоит. Те, которые явные, их не так уж и много. Большинство подобных болезней идут скрытно, проявляясь в моменты приступов, либо на тяжёлых стадиях. Кроме того, больные шизофренией могут быть очень убедительными. В инете встречалась история, как студент-медик опоздал на лекцию по психиатрии, а профессор привёл больного и тот всю лекцию рассказывал свой бред, предстваляя себя в роли видного медицинского функционера. Студент старшего курса до самого конца лекции больного не распознал. А чего Вы хотите от обычных людей, без специальных навыков?

ЗЫ Кстати, психиатрическая (в том числе военная) экспертиза проводится в течении нескольких недель в условиях стационара, под полным наблюдением и контролем врачей.


Трио-450
отправлено 01.03.16 23:03 # 488


Кому: gsa, #94

> Так и представляю румяную русоволосую рязанку в кокошнике, которая размахивает отрезанной головой и кричит "Аллах акбар!"

Т.е. если просто папа-мама или няня убьёт, то всё нормально, ты так не возбудишься, как сейчас? А то чуть не каждую неделю новости о том ,что очередной родитель убил своего ребёнка (или нескольких). С гневными транспарантами не планируешь по улицам ходить, не?

Кому: Polar, #99

> А нельзя ли сначала подрастить ребенка до садика хотя бы (три года) и потом уже ехать покорять столицу?

Радуюсь я за вас, таких вот правильных. И все непьющие, все некурящие, все детей любят, на работе все работают, а не груши околачивают, с работы даже карандаш не вынесли ни разу. Где же вы такие правильные обитаете, в реальном мире-то?


Gogel
отправлено 01.03.16 23:03 # 489


Кому: gsa, #483

> Почему вы решили, что я радуюсь этому трагическому событию?

Да никто не решил, что ты радуешься. Ты людей, у которых горе назвал долбоебами и фактически прямо их обвинил в том, что они сами виноваты. Не прямым текстом, да, витиевато. Копаясь в том, сколько они зарабатывали, какую квартиру снимали - целое расследование устроил. Я ж сказал - на костях прыгаешь. А факт очень простой - ебанутая наглухо тварь отрезала ребенку голову и ходила с ней по центру столицы. И обвиняя родителей - ты тем самым защищаешь эту гадину. Невменяемая она ли, или завербованная, или из-за мужа - это все постфактум. Вообще все. Девочку Настю задушили, отпилили голову - вот факт. Ты вину родителей ищешь. Я выше писал - это низко. Причем основываясь на каких-то своих умозаключениях. Тьфу, блядь.


ташкенталь
отправлено 01.03.16 23:03 # 490


Кому: Daemo, #406

Сначала ты в данной теме в своих изложениях описываешь определённые национальности приметами отрицательного и безнравственного вида, якобы их обобщающими и полностью несоответствующими советскому воспитанию. При этом упираешь на своё русское происхождение. Затем вот это:

> Ты, только нациком-то не оскорбляй. За такое можно и по сопатке получить...

Если то, что ты рассказал про своих родственников - правда, то им нужно сочувствовать. Странно не понимать, что причина таких бед - местный нацизм, который воспитывается представителями местных племён посредством утверждения примерно того, что про них утверждаешь ты - только утверждают они это про русских (евреев, узбеков и т.д.). Однако, если человек это понимает (или не понимает) и сознательно распространяет отрицательное предубеждение о представителях определённых национальностей - как этого человека называть? А если он при этом про сопатки разговаривает?


Кому: Среднебойщик Т, #408

> Семьдесят лет прошло, Карл, семьдесят лет. А все разговоры про ВОВ.

Действительно, чего это я... пора уже забыть всё и начать резать друг друга, как нормальные цивилизованные люди.

> Ну ты расскажи уже что-нибудь по существу

По-существу - чем больше разделение на свой-чужой по происхождению, тем хуже для разделяемых.

> расскажи мне как на самом то деле

Первое, что на ум приходит - на самом деле к вам едут те, кому здесь мало бабла (очевидное, в общем-то).

> Про диаспоры не забудь.

Экая интрига. А есть ли какие-то более надёжные предложения на чужой территории, чем диаспоры по происхождению? Кто-то может (и хочет) сегодня предоставить общенародное предприятие по взаимопомощи с соответствующим уровнем управления, исполнения, наблюдения?


GrUm
отправлено 01.03.16 23:12 # 491


Кому: Daemo, #372

> > Есть даже такое понятие, как аффект
> нет

Нет такого понятия? Хм..

> ответ был на ЭТО

А что это такое по-твоему?

> Зачем тут говорить, что к ЭТОМУ привели, [ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО!!! - и это важно!], какие - то [!!!] действия лежачего ребенка-инвалида 4-х лет?

Следствие реконструирует события. Для этого составляются возможные версии в духе ""А" в сочетании с "B" и "C" повлекло за собой "D". Могли в числе прочего сыграть роль и некие действия ребенка. Что в этом вызывает такое сильное раздражение? Тебя никогда не раздражали дети?

> я сравнил оправдание одним человеком
> Чтобы было понятно, что такие вот, по твоему "аффекты" и такой вот "шариатский" суд - одно и тоже. НЕ НОРМА.

Так что же такое аффект? И почему описание аффективных состояний повлекших преступление вызывает у тебя такое раздражение?

> Ты профильный психиатр, нет?

Нет, я не вроде диагноз и не ставил. Выше по ссылке в статье приведено мнение дипломированного психиатра, который описывает возможный сценарий при котором девочка могла спровоцировать нападение на нее.

> [ЛЮБЫЕ] действия ребенка, какие бы они не были - не могут являться причиной даже его задушения (то есть убийства!)

Почему? Был ребенок, каким-то своим действием вызвал резкое раздражение взрослого, взрослый его убил.

> Поэтому обсуждения [гипотетического] влияния ребенка на убийцу - считаю провокацией со всеми вытекающими...

Почему?


Digital bath
отправлено 01.03.16 23:49 # 492


Кому: gsa, #483

> как родители не смогли за полтора года определить шизофреничку?

Ты сам-то шизофреников вообще много видел? Они от здоровых людей внешне не сильно отличаются. И без специальных знаний и навыков ты шизофрению не диагностируешь.


gsa
отправлено 01.03.16 23:49 # 493


Кому: Gogel, #489

> Ты людей, у которых горе назвал долбоебами и фактически прямо их обвинил в том, что они сами виноваты. Не прямым текстом, да, витиевато.

И вдогонку. Я не пишу "[сами] виноваты", потому что это как раз снимает вину с этой узбечки. Мол, поделом вам, родители. Я пишу, что их степень вины для меня очевидна. Своим последовательным бездействием они никак не предотвратили катастрофу.

А теперь объясни, как их степень вины может отбирать вину у узбечки?


MechWarrior7
отправлено 02.03.16 00:00 # 494


Нет слов.


Трио-450
отправлено 02.03.16 00:05 # 495


Кому: Русский Абрек, #124

> Ну ты то конечно лучше всех знаешь что делать и кто виноват.

Да нет, тут gsa главный эксперт, следователь, обвинитель и всё-всё-всё знает.

Кому: spetrov, #126

> Ты примерно представляешь себе разницу между Забайкальем и станцией метро "Октябрьское поле" в Москве?

У нас теперь градация преступлений по удалённости от Москвы?

Кому: spetrov, #152

> На мой взгляд, звучит сомнительно.

Да подобными умильными "цитатами" все "Одноклассники" забиты, клепают на промышленной основе..


Gogel
отправлено 02.03.16 00:06 # 496


Кому: ташкенталь, #490

> Странно не понимать, что причина таких бед - местный нацизм, который воспитывается представителями местных племён посредством утверждения примерно того, что про них утверждаешь ты - только утверждают они это про русских (евреев, узбеков и т.д.).

Русские, значит всех гнобили. Русские вырезали в Чечне в начале девяностых своих? Или в Казахстане? В Киргизии? То был не нацизм? В самом причем херовом его проявлении. Нет?
Я правильно понимаю, что ты узбек? Ну, судя по нику. И твое мнение не предвзято?


Трио-450
отправлено 02.03.16 00:06 # 497


Кому: Trakh-tibidokh, #159

> Хорошо хоть не жужжали про козла Тимура на перевале Дятлова.

У меня иногда такое чувство, что подобные тебе на этих двух сюжетах прямо фиксированы. Как речь о новостях не зайдет, всё у вас: "козел и тигр, тигр и козел, украиной достали, аааа, опять про девочку" и "больше ничего не показывают". Если смотреть нововсти полностью, то там еще много чего показывают, ты попробуй.

Кому: Химик-МГУ, #162

> Жизнь козла Тимура и тигра Амура я так понимаю очень влияет на твою жизнь и на решение принимаемое мировыми лидерами?

А если целыми сутками крутить про узбечку, отрезавшую голову, то это как поможет лично тебе и "мировым лидерам"? В интернете много сайтов есть с отрезанными головами, иди и смотри. Мне, к приимеру, на ТВ этого не надо. Достаточно того, что я здесь (либо в любом другом интернете) про это узнал, а вот подростку-сыну моему и жене такое смотреть не надо. Хотя сын уже слышал, мне ,когда я с работы пришёл, рассказал. Видеоподжробностей не жажду. Хотя, некоторой категории граждан такое интересно, хорошо бы на них тьоже внимание психиаторов обратить.

Кому: gsa, #167

> Сегодня - в большинстве своем. Понятно, что часто дело дальше иконок не заходит, но мы не об этом. Отрицать тесную связь русских с православием абсурдно.

Особенно много верующих на зонах, буквально все. И, кстати, поголовная православность не влияет на количество преступлений в лучшую сторону.


Gogel
отправлено 02.03.16 00:06 # 498


Кому: GrUm, #491

> Тебя никогда не раздражали дети?

Ты это всерьез пишешь?

> Нет, я не вроде диагноз и не ставил.

Зато пишешь "почему тебя волнует то-то и то-то"- то есть играешь словами. С целью подъебки писал или как? Или чтобы унизить? Потому что на добывание правды не очень-то и похоже.



> Был ребенок, каким-то своим действием вызвал резкое раздражение взрослого, взрослый его убил.

Ребенок - больной ДЦП. Интересно - чем же он мог вызвать резкое раздражение взрослого? Плевался в него? набираем в гугле дцп - https://www.youtube.com/watch?v=UATtqbAQDAk Смотрим. Это ее такой ребенок раздражал?
Блядь, да что у вас с головой, а?


Лжец
отправлено 02.03.16 00:06 # 499


Кому: Среднебойщик Т, #486

> Ну оно надо или нет?

Естественно нет. Только "замолчать" это гораздо хуже, чем чётко и ясно обосновать проблему, её решение и отношение к ней, через СМИ. Это называется пропаганда, если её нет, будет другая, которая возьмёт то, что не делает власть и сделает сама. Вал статей о том, как "власть замалчивает убийство", о том, как "милиция то-ли час, то-ли три часа наблюдала за человеком угрожающим всех взорвать и ничего не делала", "а некоторые милиционеры вообще убежали - вот фото!!!", о том, как "её объявят невменяемой и отправят по-тихому на родину", "можно спокойно убивать русских детей, ходить с отрезанными головами и тебя не то что не застрелят, а даже не покажут по телевизору" и т.д., и т.п. уже можно с большим размахом почитать и что интересно - читают, так как ищут информацию, которой нет по ТВ, и далеко не всегда попадают на "правильный ресурс". А потом пересказывают то что прочитали друзьям и знакомым, под тем соусом под которым прочитали, да и своего присовокупят.

Если замолчали чтобы не разжигать - то, вроде как получилось строго наоборот.


gsa
отправлено 02.03.16 00:06 # 500


Кому: Gogel, #484

> Родители - не обязательно специалисты по выявлению шизофреников.

Тут не надо быть специалистом. Это такое заболевание, которое не в вялотекущей форме видно сразу.

> Сбежал ли от нее муж - уверен, что это не придуманная байка? Уверен, что источники правдивы?

Ну так я об этом не написал:
> Если сведения о психической болезни верные

Или ты не читатель?

> То есть папа и мама Насти виноваты, что ей голову отрезали - это во всех твоих камментах сквозило аж.

В моих комментах я ясно выразил свою позицию. Если ты пытаешься уловить, что в них сквозит - будь готов к тому, что твои догадки окажутся домыслами.

Кому: Linearity, #487

> Вообще-то не у меня одного. Может дело в Вас?
> Далее, как утверждают знакомые медики, работники ОКПНД на больных с психическими болезнями штампа в рамке на лбу не стоит.

А я не далее, как сегодня, спросил об этом знакомого психиатра, кандидата медицинских наук. И она мне сказала, что такое заболевание видно сразу. Трудно определить лишь тогда, когда оно в состоянии ремиссии или в вялотекущей форме. И уж точно, если она действительно больна, за полтора года это непременно бы проявилось. Наверное, вы плохо представляете себе, что такое основательная, крепкая шизофрения.

Кому: Gogel, #489

> И обвиняя родителей - ты тем самым защищаешь эту гадину.

Откуда такая страсть к дихотомии и парадоксальным связям? Тебе не приходит в голову, что одно животное съехало с катушек и жестоко расправилось с девочкой, а идиоты сначала приняли это животное на работу безо всяких документов, а потом не обращали внимание на то, что животное начало проявлять свою суть? Как второе преуменьшает первое?

Родители несут ответственность за своего ребенка, тем более - за тяжело больного. А судя по всему, им было по барабану, кто занимается дочерью. Раз так, то по уму следствие должно к ним тоже присмотреться.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 589



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк