Разведопрос: Клим Жуков про Свод древнейших письменных известий о славянах

18.03.16 01:05 | Zhukoff | 116 комментариев »

История

13:05 | 141739 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Александрович, здравствуй/

Клим Жуков. Добрый вечер.

Д.Ю. А что это у тебя за книжки?

Клим Жуков. Это секретные свидетельства того, что всё-таки официальная наука нас обманывает и всё скрывает.

Д.Ю. В каких областях?

Клим Жуков. Да практически во всех. Есть такой способ, чтобы спрятать, под свечой, как говорится, темнее. Хочешь спрятать дерево – прячь его в лесу.

Так вот, примерно с XVIII века романовские наймиты от истории, а потом советские ландскнехты от истории же занялись изданием исторических источников в промышленных масштабах. Я уверен, специально, чтобы никто ничего не мог найти.

Д.Ю. То есть фальсификации достигли немыслимых размахов, да?

Клим Жуков. Да нет, даже не фальсификации, зачем. Они настоящие источники издают в таком количестве, что нормальный человек конечно приходит в ужас и ничего не читает.

Д.Ю. Зачем?

Клим Жуков. В частности, вот есть двухтомник. Издание Российской Академии Наук «Свод древнейших письменных известий о славянах».

Первый том покрывает у нас временной отрезок с I по VI век, и второй том – с VII по IX век.

Д.Ю. Это о славянах уже было что-то известно в первом веке?

Клим Жуков. Мы когда-то говорили об этногенезе славян. Ранние сообщения конечно безумно спорные, но по крайней мере вот такой круг источников, который можно как-то отнести к славянам, данная книга охватывает почти полностью. По крайней мере, наиболее значимые источники представлены в этом двухтомнике все.

И если в первом томе они, наверное, вообще все представлены, которые есть, то всё-таки VII-IX век это гораздо более хорошо описанная эпоха в силу хронологической близости к нам, поэтому там источники не все, но гораздо шире географически и тематически. Потому что в первом томе это только различные хроники византийского круга и географические сочинения. Или, собственно, римского вообще круга, начиная с Плиния и заканчивая Прокопием Кесарийским.

Д.Ю. Я бы зачитал с твоего позволения.

«I. К предыстории славянства». «Плиний», «Тацит», «Птолемей», «Певтингерова карта», «Приск».

«II. Склавины и анты». «Иордан», «Прокопий Кесарийский», «Анты в титулатуре византийских императоров», «Иоанн Малала», «Иоанн Эфесский», «Агафий Миринейский», «Менандр Протектор», «Мартин Бракарский», «Анонимный военный трактат», «Стратегикон» Маврикия».

«Сокращенные названия языков и диалектов», «Список сокращенных латинских названий источников», «Список сокращений периодических и продолжающихся изданий», «Библиография» – в конце приведена для всех любознательных.

Замечу, что тексты, с одной стороны, для особо так сказать вникающих граждан в материал, вот, например, ксерокопия оригинала, кто по-арабски понимает может ознакомиться.

Клим Жуков. А рядом – перевод.

Д.Ю. Либо: с одной стороны – на греческом, а с другой стороны – для тупых вроде меня, на русском.

Клим Жуков. Причём каждая выдержка из источника предваряется обязательно научным комментарием: о чём этот источник, кто автор, почему к нему стоит прислушаться и буквально весь текст сопровождён комментариями, то есть циферка 1 – что это слово обозначает, циферка 2 – когда родился такой-то деятель и так далее.

Д.Ю. Вот, Менандр Протектор.

«Ценнейший источник по истории Византии, Ирана, аваров, тюрков во второй половине VI века. Сведения о славянах и антах гораздо малочисленнее, менее информативные. (Но тем не менее они есть.) Источники Менандра лишь в одном случае поддаются совершенно однозначному определению.»

Богато, богато. Всё что ценим мы и любим. Отлично.

Клим Жуков. Что характерно, 1991 года издание. В тяжелейших условиях, в 1995 году, через четыре года. Ну вы все помните, что было в 1995 году. Ученые прям ели моцареллу и хамон каждый день. И вот в таких бесчеловечных условиях, в рамках дальнейшего сокрытия источников, осилили издать второй том.

Д.Ю. Я боюсь, что многие из наших, глубоко знающих ныне историю граждан тогда ещё не родились.

Клим Жуков. Есть такой риск.

Д.Ю. Ну и тут опять-таки, кого мы знаем… «Из актов Шестого Вселенского собора» …

Клим Жуков. Что очень важно: первый том – нарративные источники, полностью, а во втором томе собраны, кроме нарративных источников, ещё и актовые источники, то есть документы, которые собственно отражают не чьи-то воззрения на тему, а вполне конкретное состояние дел. Под которые ещё ко всему прочему очень часто полагалась финансовая ответственность, поэтому сильно врать было нельзя.

Д.Ю. Только я хотел выкрикнуть, что раз речь про деньги, то всё было совершенно иначе.

«Указ Юстиниана II о царском дарении в пользу храма святого Димитрия в Фессалонике», «Патриарх Никифор», «Феофан Исповедник», «Письма папы Григория I», «Исидор Севильский», «Так называемая Хроника Фредегара», «Франкская космография», «Житие святого Бонифация» Виллибальда.

В небезызвестной книге «Драконы моря» фигурирует гражданин Виллибальд.

Ну тут богато. Я большинство даже… вот, «Письмо Алкуина», это да, и «История лангобардов» Павла Диакона – такое знаю… Восточные источники. «Ал-Ахтал» и «Ал-Фазари» …

Клим Жуков. Восточные источники представлены конечно не все, но, по сравнению с первым томом, как я уже сказал, география представленных известий гораздо шире.

Д.Ю. Обращаю внимание: с одной стороны – по латыни, с другой стороны – по-русски. Так и пишут:

«В тот же год славяне, именуемые винидами, в королевстве Само в большом множестве убили франкских купцов и разграбили их добро; это было началом распри между Дагобертом и Само, королем славян.»

Клим Жуков. Это цитата из Хроники Фредегара, а Само – был франк, которого славяне пригласили к себе на княжение со словами «приди и владей нами, земля наша велика и обильна, а порядка у нас нет». Седьмой век.

Д.Ю. «Отвечая, Само, уже уязвленный, сказал: «И земля, которой владеем, Дагобертовы, и сами мы его люди, если только он решит сохранить с нами дружбу». Сихарий сказал: «Невозможно, чтобы христиане и рабы Божьи могли установить дружбу с псами». Само же возразил: «Если вы Богу рабы, а мы Богу псы, то, пока вы беспрестанно действуете против Него, позволено нам терзать вас укусами». И выгнан был Сихарий с глаз Само.»

Оно даже интересно в…

Клим Жуков. Литературном смысле.

Д.Ю. Да. В плане приключений, где там что происходило.

Клим Жуков. Источники интереснейшие. Это читать интереснее, чем, о, ужас! Бориса Акунина про Фандорина, вот так вот. Тут – гораздо интересней, смешнее, веселее и местами глубже. Я имею в виду, конечно, в развёрнутых сообщениях, потому что там есть такие, из двух-трёх строк.

Д.Ю. И что же мы отсюда можем подчеркнуть-то, то есть ключевое так сказать? Что прямо начиная с I века про славян было что-то известно, да?

Клим Жуков. Про предков тех людей, которых возможно считать славянами.

Д.Ю. Как ты ловко уходишь от ответа…

Клим Жуков. Ну потому что мы не знаем точно…

Д.Ю. Вот люди прочитали где-то про город Аркаим и им уже всё понятно – 18 тысяч лет назад уже были славяне. А ты как-то вот, предки… возможно… Несерьёзно, Клим Александрович.

Клим Жуков. Буду расти над собой.

Д.Ю. Мне всё время в голову приходит аналогия. Читаю комментарии в Ютьюбе, что там пишут к роликам. И вот такая аналогия посещает: сидит астроном, читает лекцию – планеты, Галактики, звёзды, сверхновые, чёрные дыры, квазары, Большой Взрыв и всё такое. И встаёт молодой человек и говорит, это всё конечно безумно интересно, но я считаю, что Земля – плоская. Астроном говорит, с чего вы взяли? Ну выйди на улицу, посмотри – она плоская, это очевидно, что можешь возразить?

Ну и я вот просто даже теряюсь, потому что, если в рамках научной дискуссии нельзя взять этого молодого человека за шиворот, отволочь его к двери, поставить его в позу бегущего египтянина и пробить с разбегу, чтобы летел, обгоняя собственный вой, дискуссия просто невозможна.

Клим Жуков. Подтверждая кривизну Земли своим полётом…

Д.Ю. Тем самым доказывая ньютоновы законы…

Очень интересная книга. Вот опять же, постольку поскольку это вышло в начале 90-ых, то, если я правильно понимаю, в интернете уже всё украдено, отсканировано и лежит.

Клим Жуков. Всё лежит, во всех форматах – pdf, fb2, djvu даже по-моему в doc-овском формате тоже где-то лежит, если кому-то удобнее так читать.

Д.Ю. Качайте на здоровье. Здесь, соответственно, собрано то, что известно науке. Это важно – не выдумано, не высосано из известного причинного места умельцами, а то, что известно науке. Вот такие существуют письменные источники в Византии и вокруг неё, в которых упоминается о предках славян, о славянах и людях, которые видимо называли себя славянами. И мы можем предположить, что это были видимо они.

Рекомендуется ознакомиться. Прежде чем рассказывать о жутких открытиях в Аркаиме, рекомендуется ознакомиться хотя бы с основами.

Клим Жуков. Вот, Дмитрий Юрьевич, ты сказал очень важное слово, а именно – «источники». Это, кто не в курсе, основа любого исторического знания. Если вы читаете хорошие книжки – исследования, то это хорошо, но, если собираетесь знать тему глубоко, этого явно недостаточно.

Чтобы узнать тему глубоко, когда мы говорим о истории вообще и о истории славян в частности, нужно знать источники. Поэтому, кроме хороших исследований, нужно читать ещё и их самих родных. Таким образом вы сможете, в том числе, сделать и свои выводы или подтвердить те выводы, которые за вас или до вас сделали старшие коллеги.

Д.Ю. К сожалению, оригинальных знаний о том, что Земля плоская, стоит на трёх китах, которые на черепахе, а та плывёт через бескрайние просторы, здесь, я боюсь, не обнаружат.

Вот такая полезная книжка. Всем, кто интересуется историей – читать в обязательном порядке. Я надеюсь, мы с тобой будем как-нибудь принимать зачёты…

Клим Жуков. Да, да. Обязательно. Хотелось бы…

Д.Ю. Ты будешь задавать вопросы, а я – уже к двери выволакивать…
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 116

идущий мимо
отправлено 20.03.16 11:39 # 101


Кому: Эдуард Яфаров, #96

>Если бы Викинги (Скандинавы по современному) принесли Культуру "русским", то, "они" должны были принести и свои песни, обрядовость - то что живёт в повседневности.

А где написано, что они культуру принесли?


Артем Ивочкин
своевременно подпущен
отправлено 20.03.16 18:21 # 102


Кому: Mitai11, #64

Камрад, у сатаны есть такой прием: объявить предметом поиска то, что уже известно.
Таким образом отсекаются целые пласты знаний.
Может, сначала все же ознакомиться с матчастью?


Эдуард Яфаров
отправлено 21.03.16 08:06 # 103


Кому: Zhukoff, #97

> Товарищ, пение у нас с какого момента объективно прослеживается?
> Какое оно было в 9 веке, ты точно знаешь?
>

Здравствуйте.
Если под "объективностью" считать фиксацию материала, то исходя из такой логики, тувинское горловое пение появилось только в 20-м веке! ибо нет никаких нотных записей этого пения - да и быть не может!!! - а только аудиозапись, которая возникла совсем недавно)
Вы должны понять, что ОБЪЕКТОМ изучения в песенной традиции является САМА ПЕСНЯ! Песня - это и есть "берестяные грамоты", "керамика", "мечи и щиты"и т.д. и т.п. - то что лежит на поверхности. И её (песню) ещё пока можно послушать!
А все привычные методы, исключая пожалуй только лингвистику (и то со скрипом), тут не действуют!
Я - не нацик. Я - не ... Словом ,я простой музыкант, который однажды услышал пение каких то бабулек на замусоленной кассете и впавший в ступор от непонятности всего звучащего. И это после "эстрад", "роков", "джазов" и иже... Сейчас в моей коллекции более 40 Гб (!) записей собранных по деревням и весям фольклористами.
Я мог бы привести примеры ПЕНИЯ о котором я говорю, но сюда, как я понимаю этого не приложить.
И уж чего-чего у меня в мыслях нет совсем, так это спорить с историками.


Эдуард Яфаров
отправлено 21.03.16 08:06 # 104


Кому: koshimin, #98

> Я так понимаю что натуральные лады, они исключительно наше изобретение? То есть дорийский, миксолидийский, ионийский и прочие -нийские лады они вовсе не у греков были а у нас? И только исключительно славянская народная музыка основана на пентатонике? А если нотки переставить в ладе и зазвучит китайский мотив то это просто послышалось? И таки никто кроме славян до кварт, терций и прочего не додумался? И я так понимаю что если все эти готы, франки и норманны у греков из культуры что-то переняли то уж вот эти вот -нийские лады совсем не переняли? В недоумении я.
> Я конечно в музыка далеко не специалист и даже не продвинутый, однако даже я знаю что начинающие рок-гитаристы очень любят на гитаре аккордами жарить. Квинтами например. Отсюда естественно следует что Пинк Флойд например играет славянскую народную музыку. Иначе откуда бы им про пентатонику знать? И как бы они узнали как солисту правильно подпевать?
Вы, при всём уважении, совсем не в теме.
Я могу много о ладах рассказать.. допустим не только о диатонических, но и МНОГОЧИСЛЕННЫХ других. Могу даже сказать о том, что "древние греки" не знали что у них есть "древнегреческие лады"))).. это новодел. Неужели кто-то думает, что Ионийцы опирались на Ионийский лад, а Дорийцы на Дорийский и т.д.?..
Спасибо, Вам за замечание!


Бегги
отправлено 21.03.16 11:20 # 105


Кому: Эдуард Яфаров, #103

> Сейчас в моей коллекции более 40 Гб (!) записей собранных по деревням и весям фольклористами.

Это понятно. А выводы то вы из прослушивания и анализа 40 гб какие сделали?
Дайте экспертную оценку.


Zhukoff
отправлено 21.03.16 11:22 # 106


Кому: Эдуард Яфаров, #103

> Если под "объективностью" считать фиксацию материала, то исходя из такой логики,

Нет, но я хочу понять, с чего ты взял, что те гигабайты фольклорных завываний - это именно то, что звучало здесь в 9 веке?


Эдуард Яфаров
отправлено 21.03.16 21:49 # 107


Кому: Бегги, #105

> Это понятно. А выводы то вы из прослушивания и анализа 40 гб какие сделали?
> Дайте экспертную оценку.
Здравствуйте. И Вы, Бег(г)и, и КАЖ.
Попробую развернуть сказанное выше.
Но прежде, поясню что я понимаю под "Школой" (Вы знаете, что под этим подразумевают...но, всё же, на всякий пожарный случай, и, что бы не было недомолвок).
.................
Школа - это наработки знания ("чего-то") одного поколения, которые неслучайным образом передаются другому поколению, которое, в свою очередь, добавляет к знанию предыдущего поколения свои открытия и, - передаёт эстафету следующему поколению. Проще говоря, Школа - это поступенное накопление Знания в поколениях... Особенностью Школы является то, что она позволяет увидеть не только то, что "просматривается далее" благодаря накопленному знанию ("идею которая висит в воздухе" и т.д.), но - и это главный смысл сказанного только что выше - смотреть в прошлое и видеть его пошагово от начала до сегодняшнего знания ("чего-то").
Ретроспектива - это обязательный показатель Школы.
Это как фильм, который мы можем перемотать назад и рассмотреть развитие сюжета...
Иллюстрация: КНДР запускает ракету в сторону японского моря. О чём это говорит мне? да ровным слоем ни о чём!.. А о чём это говорит специалистам (Школы)? - и ох сколько подробностей они ЧИТАЮТ и в скорости старта, в угле наклона к экватору, в дальности полёта на достигнутой высоте, и т.д..
Ещё иллюстрация: некий "Меч".. почему в одном и том же "кладенце" кто-то видит и развитие кузнечного мастерства и, познание: - в металлах, в их сплавах, в методах их обработки (Школа)?! а кто-то легко буркнет - "да ну наки всем вам на шею"..
Последняя иллюстрация: фламенко сильно повлияло на муз.культуру "латинской америки". А на фламенко, в свою очередь, большое влияние оказало рождение одного человека, культуру наследников которого принесли к лазурным берегам (Школа)...
..................
Итак.
Теперь легко догадатся, что всматриваясь в изложение СЕГОДНЯ звучащих на аудио-носителях "завываниях" наших бабушек и дедусев, мы можем ретроспективно УВИДЕТЬ где эти "завывания" самобытны (автохтонны), а где они видоизменяются.
..................
кратенькое отступление:
психологи говорят (не помню где читал, но было это в то время, когда "левых" ещё не печатали), что новорождённые различают одну ноту от другой в пределах чуть ли не октавы!
"Завывания" - хорошее описание "развитого" слуха. Если столько дубасят по каске - это да же слону лишне. Либо это говорит о детскости в вопросах, далёких от знакомых образов.
..................
О ФОЛЬКЛЁРЕ:
1. Сколько лет нужно, что бы своеобразная мелодия стала "шаблоном"?
2. Сколько лет нужно, что бы "шаблоном" стало своеобразное двух-голосое пение?
3. Сколько лет нужно, что бы сложилось своеобразное устойчивое трёх-голосие?
(и это ещё не всё!.. учитывая расслоение "голосов" и т.д..)
..................

Русские - это сверх-гениальный народ, если на возникновение всего выше сказанного, ему отвели всего три века! НАСТОЛЬКО СВОЕОБРАЗНОГО, ЧТО ЕГО МОГУТ ИЗУЧАТЬ ЛИШЬ В ВУЗах!
==================
В 9 веке - ВИКИНГИ - не могли принести нам Культуру.
Если бы это было так, то сегодня они влёгкую перепрыгивали "наш" фолк по глубине и содержанию.

Одно время, я думал, как кто-то выше сказал, что это было влияние "Кавказа".
И да, там есть своеобразное многоголосие.
Но, так как я не знаток грузинско-армянской традиции (а другие это, упрощение этих), я не стану говорить что у них нет того, что есть в традиции "нашей".


Zhukoff
отправлено 21.03.16 22:59 # 108


Кому: Эдуард Яфаров, #107

> В 9 веке - ВИКИНГИ - не могли принести нам Культуру.
> Если бы это было так, то сегодня они влёгкую перепрыгивали "наш" фолк по глубине и содержанию.

Ты сам с собой споришь. Какая культура? Кто об этом говорит?

Я повторяю вопрос:

Кому: Zhukoff, #106

> я хочу понять, с чего ты взял, что те гигабайты фольклорных завываний - это именно то, что звучало здесь в 9 веке?


human_san
отправлено 21.03.16 23:31 # 109


Клим Александрович, слушая вас, не покидает ощущение, что поедаю особый интеллектуальный десерт. Дмитрий Юрич очень вовремя вставляет реплики, возникающие в моем подсознании. Спасибо!


Бегги
отправлено 21.03.16 23:56 # 110


Кому: Эдуард Яфаров, #107

> В 9 веке - ВИКИНГИ - не могли принести нам Культуру

Так это никто и не утверждал. Еще раз пересмотрите разведопросы про норманнов.

По поводу использования записей исполнения песенного фольклера для понимания исторических процессов на территории Руси 9-10 вв:

Это срез песенной традиции, в лучшем случае, 19 века. Т.е. через 30+ поколений после событий. За это время на территории Руси поменялось вообще все. Язык, религия, хозяйственный уклад жизни, материальная культура... Эти изменения коснулись даже самых глухих уголков страны.
Как при этом могла остаться неизменной песенная традиция?
Как интересующийся темой вы должны знать, что песенная традиция Архангельских деревень отличается от песенной традиции деревень Смоленских. Ведь они не изначально расселялись по принципу - кто как поет.

> Русские - это сверх-гениальный народ, если на возникновение всего выше сказанного, ему отвели всего три века! НАСТОЛЬКО СВОЕОБРАЗНОГО, ЧТО ЕГО МОГУТ ИЗУЧАТЬ ЛИШЬ В ВУЗах

сам себя не похвалишь...
И почему три века?
Да и три века это 10 поколений - дохрена времени.


пан Головатый
отправлено 22.03.16 00:31 # 111


Кому: Эдуард Яфаров, #107

> Одно время, я думал, [как кто-то выше сказал], что это было влияние "Кавказа".

Кто-то выше глумился.


Zhukoff
отправлено 22.03.16 01:30 # 112


Кому: Эдуард Яфаров, #107

> Попробую развернуть сказанное выше.

Товарищ, язык с 9 века поменялся кардинально. Поют, кстати, именно на нём - на языке.
И ты серьезно считаешь, что с 9 века не поменялась музыкальная традиция?


DoctorGrey
отправлено 22.03.16 19:59 # 113


Кому: Zhukoff, #112

> И ты серьезно считаешь, что с 9 века не поменялась музыкальная традиция?

Это он еще Дип Пурпле с ансамблем песни и пляски Северного флота не сравнил!!!


Эдуард Яфаров
отправлено 23.03.16 21:20 # 114


Кому: Бегги, #110

> По поводу использования записей исполнения песенного фольклера для понимания исторических процессов на территории Руси 9-10 вв:
>
> Это срез песенной традиции, в лучшем случае, 19 века
С превеликим уважением, Вы промахнулись на годиков 300 как минимум!
Какие есть тому свидетельства:
1. Это конечно же старообрядцы (бытовые песни и песни обрядовые).
2. Пение старцев разных оптин и иже (обрядовые песни).
Передача аутентичного пения (отцов)и у первых и у вторых - шаг влево, шаг вправо расстрел!
..........................
теперь о "деревенской песне". Лирическое отступление:
- Крепостное Право! Ах, что может быть лучше для творчества! Проснулся вторым с первым лучиком солнца, вышел на крыльцо, "привязал коня", поймал первого и отобрав у него тапки пошёл работать, что бы с лёгким сердцем улыбнуться вечерней росе! Попутно, в приступе послеобеденной творческой истомы, сочинил пару шедевров для отпрысков - нехай себе парятся в гнесинках на последних курсах!

Бегги, как при крепостном праве, особенно когда и Юрьев день отменили, песни из одних областей могли кочевать в другие (тем самым создавая общий фон целостной песенной традиции)?!?!
Вывод один: песенная традиция уже была распространена по всем краям (нашим). "Северное", Южное".. - ну Вы знаете об этом.
17-18-19 века, это эпоха многочисленных иноземных ВЛАСТНЫХ КУЛЬТУРНЫХ вторжений! Это века, когда пришли немцы, французы и иже..- это те века, где появились КОМПОЗИТОРЫ и другие всевозможные Личности. Народу тут было явно их не догнать))) Зато личности были молодцами и не гнушались догонять народ (Римский-Корсаков, Мусоргский, и иже), за что им искренний поклон!..
..........................
а что было до 17-18-19 КРЕПОСТНЫХ веков?.. Смута!, а до смуты? - да ерунда всякая)) ну там Монголо-Тарарское Иго!.. мелочь. Подумаешь ни церквей не строили, ни наук не развивали..- всё это ерунда с потребностью НАРОДА сочинять гениальные "завывания"!
..........................

О том, что никто про Культуру не говорил (!).
"Широкое мышление" оно как река, - где-то плёс, а где-то стремнина!

А что может означать "ПРИЗВАНИЕ ВАРЯГОВ"?! да ещё с родными!

Вот Вы, Бегги, и Вы, КАЖ, можете себе представить, что они "Викинги" ("Варяги"), сорвались с мест, стали "царями", обжились, не позвали бы потом всех кто им дорог, близок с детства на такие злачные места?!.. Иначе, они наверное с детства жили "пи..расой"!.. а как объяснить если кто-то скажет что это просто ватага бандитов, "венчанная на царствие"?... если не так, то значит у этих ребятушек были любимые, были матушки, были отцы, братишки, сестрёнки, были родные родных и т.д...
И вот они обжились, присмотрелись, а далее - 100% позвали всю свою родню! А рОдня, как чуток обсмотрелась - 100% позовёт всех приехать погостить)))..и что,- никто не споёт песни из детства!.. это в те то времена!
да посмотрите на сегодняшнюю европу, как живут приезжие пока они внизу), а дай им власть!!!..Что-то изменилось с тех времён в родовом мышлении?!

И как же это Вы говорите, что про Культуру "мы ни словом"?!
Да только о Культуре и речь!
...........................

Давайте завершать наш разговор.
ИТОГО:
Я услышал Вас. Спасибо Вам за выдержку.
Я - не историк. Я - не спорю с Вами.
Очень жаль, для меня, что Ваши доводы мне показались поверхностными.
Но это ничуть не принижает Вас в моих глазах.
Доверяя Вам, я продолжу поиски.
Спасибо!

(я так и не научился отвечать сразу нескольким собеседникам).
Всего доброго!


Эдуард Яфаров
отправлено 23.03.16 21:20 # 115


PS.
на посошок..
Все слышали про Антов)).. ну все знают это Русское самоназвание!
Все лингвисты, археологи - все!
Спроси: "Откуда? где? почему?".. - дык это мы не так говорили, мы то - Говорили!
............


Эдуард Яфаров
отправлено 23.03.16 21:20 # 116


Кому: пан Головатый, #111

> Кто-то выше глумился.

я и это заметил, уж извините)
но зачем мне глумиться далее, если есть смысл в Ваших словах.
вот я и ответил аккуратно, что бы не злить Вас попусту.



cтраницы: 1 | 2 всего: 116



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк