Разведопрос: Дмитрий Морозов о зарубежной и отечественной фармацевтике

Отличное светлое пятно. Про упоминавшуюся российскую методику обучния математике я постил как-то здесь в "поделиться ссылкой".

замечательно!

Прекрасный докладчик, отличный обзор!
Врубил на пару минут между делами, в итоге всё отложил, досматривал с удовольствием.

Огромное спасибо за содержательную беседу. Доводилось работать с данной фирмой, много коллег там работают. Одна из лучших фармфирм в РФ.

Отличное интервью, спасибо.

А вот было бы интересно услышать мнение спецов о том, какие конкретно лекарства можно применять так сказать в быту. Проще говоря, простудился я тут недавно, пошёл в аптеку, посоветовали какую-то хрень, у которой действующего вещества 0.0002 процента и странная инструкция по применению - в первые пару часов съесть десяток таблеток, а потом кушать их раз в час в течении нескольких дней. Ну я посмеялся, упомянув про себя незлым тихим словом аптекаря и забыл. А тут дочь заболела. Двухлетняя на тот момент. Пришла врач на вызов и назначила эти же таблетки с этой же дозировкой. Что-то мне как-то не верится, что один и тот же препорат можно в одинаковых дозах применять для мужика 80-кг и двухлетнего ребёнка.

Понятное дело, что никакие разговоры в интернетах не отменяют обращения к врачу, но всё-таки послушать спецов в этой теме было бы интересно.

Я таблетки не принимаю принципиально.

Если организм не может сам болезнь победить - нехр он такой нужен!!!

Кому: fbacc, #6

> Я таблетки не принимаю принципиально.

А лет тебе сколько, камрад?

Кому: cppmm, #5

> 0.0002 процента

Это ж тогда таблетка около килограмма весить должна!!!

Была у меня подруга, у нее была аллергия на аспирин - но только отечественный - на буржуйский не было. Вчитался я в состав буржуйского - а там, кроме аспирина, еще и димедрол (мощный противоаллергенный препарат). самый цимес был в том что в РБ "хороший" аспирин не продавали - подруге его привозили из германии.
Ей этот волшебный аспирин от всего помогал.

отличный. спасибо.

Отличный гость, интересно и про важное рассказывает!
Спасибо!

С одной стороны - молодец. С другой - резануло, как гражданин высказался про СССР. Ну и да, система образования - это заслуга того самого СССР, где всё задаром. Он не китайцам всё за так раздавал, а в первую очередь своим гражданам. В том числе образование. И вот это - заканчивается. Чем дальше - тем больше похоже на то, о чём рассуждали в примере о фанерных домиках за 10 млн $.

Очень интересно, приглашайте товарища ещё!

Прям глоток свежего воздуха. Плечи расправились. Взгляд уверенный. Теперь точно победим.

Читал у нас курс "предпринимательство" в МГУ.
Это особый сорт людей. Очень образованный, свободно владеет несколькими языками, очень быстро мыслит. Изначально финансист.

Кому: fbacc, #6

Ты, случаем, не Герман Стерлигов ли?

Кому: cppmm, #5

На гомеопатию похоже.

Мне тоже когда-то эту фигню впарили, причём в заграничной аптеке.

Почитай по ссылке - там с научной точки зрения про историю и современность этого лжелекарства

http://uncle-doc.livejournal.com/168908.html

Кому: Stephan, #16

У гомеопатических препаратов на несколько порядков большее разбавление - типичный пример "15с" - это разыеденное в 100^15 степени раз.

Кому: Неандерталец, #1

> Отличное светлое пятно.

Прекрасно сказано. Именно такое впечатление от встречи и осталось.

Спасибо гостю и ведущему.

Очень интересный гость! Зазывайте таких "практиков" почаще!

Очень познавательно, большое спасибо!

Могу только пожелать больше умных и опытных людей от сорока.

Кому: Dedal, #18

Камрад, ты статью по ссылке читал?

Насколько я эту статью помню, там и про таки "лекарства" говориться

Структура и содержание отличные.

Кому: Serg13, #17

> Компания BIOCAD делает предложение клинике в которой я работаю - дженерический препарат (отличного качества, проверенно пятью годами опыта) за 26000р и контракт на 3 года. Но отдел закупок продолжает приобретать препарат из европейской субстанции расфасованный в Подмосковье на 58000, при этом малыми партиями на 3 месяца, поскольку учреждение государственное, то проходит тендер, аукцион, и пр, все это растягивается на 4-5 месяцев, особенно весело, когда в конце года приходят большое количество препарата, которое обязательно необходимо потратить. На вопрос "чтож вы падлюки делаете, мы за 30-40 дней столько не сможем потратить" отдел закупок отвечает "твари неблагодарные, мы вашу заявку в потребностях удовлетворяем".

Не секрет, что подобное творится во всех отраслях. Сговоры, откаты, закрытые аукционы. Тлетворное влияние Запада, хорошо легло на наши собственные дрожжи.
Только массовые расстрелы, только хардкор.

С Биокадом много и плодотворно работали, гостя знаю лично - исключительно грамотный и толковый. Отличный ролик получился!

Очень интересно.. Местами встроенный ох...еватор просто зашкаливал. Какой беспредел творится в индустрии. В аптеку зайдёшь от ценников препаратов, зачастую, забугорных, - глаза округляются. А всё оказывается либо фикция, либо маркетинг. Нашим ответственным работникам сферы фармакологии-здравоохранения безусловно надо прописать живительные массовые расстрелы.
Товарищу Морозову и его коллегам-сотрудникам искренне желаю здоровья и успехов в борьбе с "невидящими чиновниками"и бессовестными забугорными и местными конкурентами.

Как-то странно. Опрашиваемый не жалуется на жизнь, не ругает правительство, не истерит про засилие контролирующих органов, не обличает транснациональные корпорации. Оказывается можно работать в нашей стране. Да он и не один такой, который работает. Выдающейся адекватности человек. Таких людей надо знать в лицо. Спасибо Д.Ю. за разведопрос. В очередной раз.

Мегапознавательно, спасибо!

Касательно внедренного "русское плохо, иностранное хорошо". Пару лет назад в Казахстане пожил месяц, заметил интересную вещь, в частности, в своей строительной сфере. Искал активно спец. инструмент, по магазинам, по фирмам. Упорно был настроен на bosch, но местные все время норовили российские аналоги всучить. В итоге уже потом по разговорам с местными коллегами понял, что мне действительно искренне предлагали, по их мнению хорошие варианты. Потому что у них российское и немецкое, одного высокого качества, по сравнению с китайским. И так потом и в других отраслях в Казахстане заметил "бери это - оно же российское!".

Кому: Stephan, #22

Читал. Но я хотел сказать что 0,0002 процента это не тру гомеопатия, вот 0.000.....00002 - тру.
Я имел ввиду что описанные колёса, в принципе, могут подействовать. А тру гомеопатия только на кошелёк действует.

Как хорошо, что у нас в стране есть такие люди.

Отличный собеседник, хотелось бы еще разведопросов с ним.
Про базовое образование и связанную с ним высокую мобильность интеллектуальных ресурсов - в точку.
Всем ученикам, при случае буду давать ссылку на ролик как ответ на вопрос "А зачем мы это изучаеи"? Лучше один раз увидеть))

К слову о полиомиелите. После развала СССР и уничтожения систем здравоохранения в бывших республиках, все чаще и чаще в СМИ появляются новости о вспышках данного заболевания. И если лет 5 назад это был Таджикистан, то в прошлом году новости уже были с Украины. А ВОЗ считает эту болезнь побежденной.

Исключительно интересное интервью!
Спасибо обоим собеседникам!

Кому: seawolk, #13

> Прям глоток свежего воздуха. Плечи расправились. Взгляд уверенный. Теперь точно победим.

Кстати, вот так реально и подумалось

Железка за миллион долларов это Orbitrap, сделал Макаров - выпускник 10й кафедры МИФИ.

Хотел в свое время устроиться в Биокад на работу. Послушаю с большим интересом.

Отличный мужик, отличный профессионал, отличный ролик.
Очень спасибо!

Есть у ребят отличный препарат - Генферон.
Интервью интересное - спасибо.

Устроим им язву желудка!

Про ментальные модели за фарму и врачей.

В начале года было воспаление легких.
Лечение - в день по 2 укола антибиотика в течении 5 дней.

По ценам за ампулу (1 укол):
* Производство Республика Беларусь - 0,5$
* Польша - 2,5$
* Швейцария - 7-15$

По мнению врачей (от терапевта до заведующей терап. отделения, знакомых врачей) и фармацевтов отечественные препараты чуть ли не работают, а западные - эффективные.

Ну о жизни ученых в США товарищ говорит странно: да, есть частные случаи; да, поскольку наших в США много, то и довольно много случаев, когда люди не могут устроиться (особенно пожилые, привыкшие к определенному ритму жизни, к определенному отдыху, к друзьям): и позиция отличная, и деньги есть - а Петровича нет, Галины Михайловны нет, парка Измайловского - и то нет. А вот из моих знакомых (десятки человек) - вернулся один, который вот, даром что молодой, как-то очень привязан к России, к своей Перми (он даже уже не в Москве!), вот он проделал путь Пермь-Москва-Германия-Москва-США-Москва-Пермь. Рассказанная история, что ученый-де получил один грант, а дальше не смог - ну это значит ученый такой, слабый. На что бы он там когда-то не работал. Либо же просто которому не нравится американская жизнь (которая, кстати, довольно похожа на ту же московскую, только работать больше надо), так что он просто решил забить.

Критика картонных домов забавна: русские же как говорят? Хоть горшком назови? Ну так вопрос в том, выполняет ли дом свою функцию, а не в том, из чего он там построен. И если многоквартирные дома такого типа шумноваты (хотя и они бывают разные, обычно ничем не хуже российских многоквартирных по этой части), то индивидуальный дом - ну какая тебе разница, из чего он? Ты ж не будешь его на стройматериалы продавать! Лично по мне 200 кв. м картона с нормальным отоплением и кондиционированием приятнее 40 кв. м кирпича!

ЗЫ: Вот, в частности, товарищ говорит, что "нужно пожить" - а сам-то не пожил в США!

Спасибо гостю за толковый рассказ. Очень хотелось бы узнать побольше о производственном процессе. Какие вехи требуется пройти предпринимателю-учёному на пути от научных разработок до промышленного производства?
Также друзья интересуются: Может ли хороший студент в бакалавриате начать работать в Biocad? Какие есть перспективы развития?

Кому: sisugi, #41

Что характерно, оно действительно бывает так. Или наоборот: тот же западный может быть поддельным. Или отечественный может быть пустышкой. Или индийский дженерик может быть с вызывающими резкую реакцию примесями. При неограниченных ресурсах лучше, наверное, оригинальный препарат: именно он проходил клинические исследования. Но тот же эффект нередко можно получить на порядок дешевле. А можно и не получить. А можно наткнуться на липу. В общем, лучше быть здоровым!!!

Кому: zibel, #11

> Он не китайцам всё за так раздавал, а в первую очередь своим гражданам.
Многие так считают что при Сталине раздавали. Где то читал, что все до копейки поставленное при Сталине в Китай было ими оплачено товарами, недаром тогда все магазины завалили термосами,и шелком,также были большие поставки редкозмеельных руд. А еще во вермя войны Франко за помощь из испании был вывезен весь злолотой запас причем по разрешение офиц. правительства, когда стали проигрывать Франко. То же самое-с Восточной Европой до начала 50-х.
Вот при Хрущеве и Брежневе-возможно все списывали, но там не китайцам помогали а Африке, думаю особо больших сумм не было, ввиду незначительно промышленности тех стран, также и вооружениев основном стрелковое и артиллерия, морские суда и авиацию в Африку вряд ли поставляли.

Кому: zafar, #45

> Многие так считают что при Сталине раздавали. Где то читал

Камрад, на мой взгляд основная ошибка в рассуждениях данного гражданина - это то, что он оценивает действия СССР с точки зрения капиталиста-империалиста. И тогда - да, СССР вообще весь был неправильный. Но, это как слону ставить в вину, что он плохо летает.

Кому: Dedal, #30

> А тру гомеопатия только на кошелёк действует.

Действует. Пименял какую то гомеопатию, был скептически настроен-но оно действовало.

В целом весьма познавательно, но один момент все же имеется.

Кому: sisugi, #41

> отечественные препараты чуть ли не работают, а западные - эффективные.

Пару-тройку лет назад лежал в больнице, там давали некие таблетки (не буду называть -- рекламировать), которые производятся в Европе и в России. Называются одинаково, судя по надписям на пузырьках, состав совершенно идентичный, отличаются только цветом драже, которое сверху намазано: импортные голубые, российские белые. Долго подбирали дозировку, и для оценки эффекта ежедневно делали анализ крови. Выяснилось, что эффект от голубых и белых заметно отличается, так что после двух недель экспериментов подобрали дозировку голубых, с тем и отпустили домой. На прощание сказали, что если перейду на белые, то дозировку надо будет подбирать заново. Пока голубые в аптеках есть, но с опаской слушаю разговоры об импортозамещении: перспектива ежедневной откачки крови из вены в течение двух недель как-то не радует.

Я это, собственно, к тому, что я не могу сказать, какой из препаратов эффективнее, но все же какая-то разница даже в одноименных препаратах, но от разных производителей, имеется. Может, те ребята разным мылом руки моют, или еще что-то.

Ну и совсем по мелочи:

Кому: Dedal, #8

> волшебный аспирин от всего помогал.

Насколько знаю, аспирин снижает вязкость крови, тем самым улучшает кровообращение и снижает нагрузку на сердце. Потому благотворно влияет при самых разных проблемах: от ревматизма до похмельного синдрома. Единственно, что (как и всякая кислота) повышает кислотность в желудке, что может приводить к гастритам и в тяжелых случаях -- к язве желудка; у кого оно уже есть -- не рекомендуется.

Кому: fbacc, #6

Победи менингит без лекарств, или сепсис например, сделай прорыв!

> в Огайо пожить

Не, веселее ежели в Юте где-нибудь.

Кому: sisugi, #41

> По мнению врачей (от терапевта до заведующей терап. отделения, знакомых врачей) и фармацевтов отечественные препараты чуть ли не работают, а западные - эффективные
заболела спина-ни лечь ни встать, мучался страшно, купил укольчик диклофенак, цена какая то смешная-вроде 20 руб, аналог импортный в двадцать раз дороже, через полчаса все сняло и через день полностью выздоровел.
У знакомой есть убеждение, что наши препараты плохо очищены и вызывают много побочек.


Кому: Вратарь-дырка, #42

> Ну так вопрос в том, выполняет ли дом свою функцию

Так дело в том, что картонный домик стоит отнюдь не виртуальных денег, а миллион, как гость говорил, если в хорошем месте, и люди всю жизнь кредит оплачивают, а то и по наследству долг передают, а к концу кредита дом пора утилизировать.

ДЮ, огромное спасибо за интервью, весьма познавательно и интересно. Будет здорово увидеть ролик про производство, если конечно найдутся силы и время.

Кому: zafar, #51

Это не домик стоит, а земля. Кстати, стоят картонные домики весьма долго. Если захочешь, можешь домик снести, построить новый - выйдет куда дешевле, чем купить домик с землей.

Прослушал на одном дыхании. Интересная тема.

Кому: sasa, #48

> Единственно, что (как и всякая кислота) повышает кислотность в желудке, что может приводить к гастритам и в тяжелых случаях -- к язве желудка; у кого оно уже есть -- не рекомендуется.

Про гастрит и язву не в курсе, но константа диссоциации ацетилсалициловой кислоты очень маленькая и кислотой она зовется только номенклатурно.

Кому: sisugi, #41

Пример про "generic":

Жена была на гормональной терапии (рак, 3я стадия) на "бренде". В какой-то момент страховка сказала "Нефиг шиковать, бренд больше не покроем. Пользуйтесь generic". Переход не этот самый "generic" вызвал ряд резких побочных эффектов. Промучались какое-то время, стал покупать "брэнд" на свои. Но терапия перестала работать - от слова совсем.

Итог: 4я стадия со средним временем жизни 5 лет, регулярная (теперь уже) химотерапия с худшими побочными эффертами.

Да, о птичках: дело происходит в тех самых США.

Так что "generic" и "брэнд" не всегда одно и то же. Масса факторов, от примесей до скорости и равномерности растворения пилюли и "качества помола" лекарства, наполнителя и покрытия.

Читал о случаях, когда даже материал упаковки влиял на качество лекарства: состав пластика, пластик или стекло, состав пробки (для жидкостей), тип бумаги (хлопок/древесина, красители/отбеливатели, например) для таблеток.

Кому: zafar, #47

> Действует. Пименял какую то гомеопатию, был скептически настроен-но оно действовало.

Если речь про тру гомеопатию - то не действует - от слова совсем. Там в одной дозе действующего ве-ва полмолекулы или меньше.
Может само прошло? Или это был амоксиклав (или мебендазол) завернутый в подорожник...

Кому: zafar, #51

> Так дело в том, что картонный домик стоит отнюдь не виртуальных денег, а миллион, как гость говорил, если в хорошем месте, и люди всю жизнь кредит оплачивают, а то и по наследству долг передают, а к концу кредита дом пора утилизировать.

Ты не учитываешь,что если снести дом до основания, то всё равно этот дом можно продать ну скажем в 2 раза дешевле (зависит от конкретного случая). А в некоторых особо хороших местах, какой бы ты прекрасный дом не построил, цена конструкции дома будет лишь небольшой процент от всей цены.

Кому: Вратарь-дырка, #53

> Это не домик стоит, а земля. Кстати, стоят картонные домики весьма долго. Если захочешь, можешь домик снести, построить новый - выйдет куда дешевле, чем купить домик с землей.

Уже ответили.

Хороший знакомый, сеть аптек у нас, прямо сказал, что для нас нафиг не надо дешевых препаратов, накрутка 35% на любое лекарство, если лекарство дешевое, типа 70 рублей, то с накруткой почти 100, а вот если чужое, тот же препарат, но в упаковке по 300 рублей, то накрутка вот такая, так что выгоднее продавать именно дорогие препараты. Поэтому аптечные сети само собой за с Бигфармами!

Кому: Dedal, #55

> константа диссоциации

Возможно, дело не в кислотности, но то, что при гастрите и язве аспирин пить категорически запрещают -- это сто пудов. Даже в интернете полно советов: хочешь быстро получить язву, чтобы отмазаться от армии -- пей аспирин горстями. Хотя оно, как всегда, сильно индивидуально: один глотает упаковками каждый раз после вчерашнего -- и ничего, другой простуду почувствовал, выпил пару таблеток -- и готово желудочное кровотечение.

В обувной отрасли происходит всё то, что и в отечественной фармацевтике. Только ещё хуже, т.к медикаменты и здоровье это ключевое, и властям этим невозможно не заниматься, то проблемы в обувной отрасли даже не поднимаются.Взять материал. 99% комплектующих импортные. И вроде есть заводы которые делают, например, резину. Материал качественный, но такой убогий по виду, что никто обувь с такими подошвами брать не станет. А беда в том, что в головах не только у граждан и властей, но и у производителей плотно сидит мысль, что "мы ничего не умеем делать, кроме танков и свистков для жопы". И когда с ними пытаешься развить диалог на тему, то они качают головой и говорят " удачи тебе, сынок". Напоминают персонажа Димедрола Гребенщикова из властелина колец.
Вот и растёшь сквозь асфальт. Надеюсь, всё же , что слой не успели сделать слишком толстым.

Кому: shoemaker, #62

удачи Вам, как и все нашим... Вижу столько людей, готовых делать и делать, но увы, все из СССР, менеджмент и маркетинг проигрывает, их все знают в узком кругу, ДОКОЛЕ!?!

Работаю в отделе разработок лекарственных средств. Занимаемся регистрацией и разработкой дженериков. Так вот если подходить к разработке дженериков ответственно, то можно действительно сделать качественную копию аналога, которая вообще отличаться не будет от него в плане эффективности и будет продаваться в разы дешевле. А может быть даже эффективнее и безопаснее аналога.
Вот только подход к этой разработке отличается. Если на предыдущей моей работе для качества препарата делалось многое, то на текущей пока все не так хорошо. Желание побыстрее зарегистрировать и продать, экономия на сырье, оборудовании, исследованиях и др. не идут на пользу продукту. Так что в ряде случаев действительно может оказаться, что таблетки разного цвета отличаются эффективностью и безопасностью.
Жаль только, что на лекарстве не написано какое оно на самом деле и не расскажет никто.

Кому: Александр Савин, #56

Кому: zafar, #51

Кому: sasa, #48

Кому: Вратарь-дырка, #44

Кому: Едкий Натр, #64

> Так что в ряде случаев действительно может оказаться, что таблетки разного цвета отличаются эффективностью и безопасностью.
> Жаль только, что на лекарстве не написано какое оно на самом деле и не расскажет никто.

Вот и я решил, когда в приемном отделении больницы увидел мужчину с запущенным воспалением (одышка, потеря сознания, высокая температура, не мог на флюорографию с кресла-каталки подняться), не жалеть денег и брать бренд.

Мысли о "принципиально не принимать таблеток" или экспериментировать с производителями да же и не возникало.

В общем надо и качество отечественной продукции как то повышать да положительную репутацию зарабатывать.

Товарищ толковый. Понятное дело, что капиталист, но мы то как бы при капитализме и живём. Хотелось бы, если есть такая возможность, и в дальнейшем слушать наших производственников. Увидим, в каких отраслях уже есть ростки, а какие нужно осваивать.

Кому: Неандерталец, #58

> Ты не учитываешь,что если снести дом до основания, то всё равно этот дом можно продать ну скажем в 2 раза дешевле (зависит от конкретного случая).

Если до основания-ничего не стоит в случае аренды земли под домом

Неожиданно. Очень интересно, спасибо большое.

Кому: Tomich, #60

> Хороший знакомый, сеть аптек у нас, прямо сказал, что для нас нафиг не надо дешевых препаратов, накрутка 35% на любое лекарство, если лекарство дешевое, типа 70 рублей, то с накруткой почти 100, а вот если чужое, тот же препарат, но в упаковке по 300 рублей, то накрутка вот такая,

Лучше видимо сидеть и ничего не продавать, тк дорого, или продавать хоть и дешево? Часто настолько дорого, что люди просто не лечатся. Надо конкурировать, распространять инфо о дешевых аналогах.

Кому: zafar, #47

> Действует. Пименял какую то гомеопатию, был скептически настроен-но оно действовало.

Скажи честно, статью пробовал читать?

Плацебо тоже действует.

Кому: sasa, #48

> Насколько знаю, аспирин снижает вязкость крови, тем самым улучшает кровообращение и снижает нагрузку на сердце.

Ну только в малых дозах - около 100-330 мг. В больших около 500 мг он жаропонижающее и противоспалительное. Ну и исходя из механизма его действия он тормозит выработку простагландинов, которые участвуют в выработки слизи в желудке, которая и защищает слизистую.
Байер хитрован, аспирин уже лет 150 использует и в хвост и в гриву. Пора уже какое-нить новое показание придумывать для него :)

Кому: Dedal, #18

> У гомеопатических препаратов на несколько порядков большее разбавление - типичный пример "15с" - это разыеденное в 100^15 степени раз.

Молекула воды имеет размер примерно 10^-10 м. То есть гомеопаты утверждают, что разводят препарат до концентрации меньше физического размера молекулы. Другими словами, если молекула гомеопатичекого лекарства равна молекуле воды, то концентрация "разыеденное в 100^15 степени раз" означает, что приходится одна молекула лекарства на тысячу сантиметровых таблеток.
КМК это полный бред, и мошенничество, прикрываемое красивыми словами.

Кому: zibel, #46

> Камрад, на мой взгляд основная ошибка в рассуждениях данного гражданина - это то, что он оценивает действия СССР с точки зрения капиталиста-империалиста. И тогда - да, СССР вообще весь был неправильный. Но, это как слону ставить в вину, что он плохо летает.

При СССР была весьма специфическая категория людей, которая рассказывала, что даже забесплатно построить заводы, раздать технологии за рубежом только укрепит дело мирового интернационализма, с огромными плюсами для нашей страны и т.п. Но в 80-90-е годы, они (несомненно случайно и исключительно благодаря своим выдающимся качествам) резко стали олигархами и собственниками множества средств производства в нашей стране.
Кстати, что интересно, если проанализировать внешнюю торговлю СССР, отлично видны результаты различных политических решений.

Кому: sasa, #61

> Возможно, дело не в кислотности, но то, что при гастрите и язве аспирин пить категорически запрещают -- это сто пудов.

Согласен, если его не прикрывают другими простагландинами типа мизопростолом. Однако аспирин вызывает дохрена серьезной побочки, типа, агранулоцитоза (типа лейкоциты малахольные - службу не тянут), синдром Рея, синдром Лайелла или аспириновыу астму.

Кому: Едкий Натр, #64

> А может быть даже эффективнее и безопаснее аналога.

Ну обычно планка в 80% эффективности и 40% токсичности от оригинала. А чтоб эффективнее и безопаснее ... чот не слышал.

Кому: Stalinist90, #66

> Товарищ толковый. Понятное дело, что капиталист, но мы то как бы при капитализме и живём.

Капиталист капиталисты тоже рознь.
Савва Морозов был капиталист.
По семейной легенде, прадед как владел "фирмой по извозу" до революции, так до НЭПа и владел. Рабочие заступились, когда разнарядка на "национализацию" пришла. Сам раздал компанию, когда его "дальнобойщики" стали терять позиции с развитием современного транспорта.

Интересная передача. Только боюсь, что для реального понимания обозначенных в ней проблем "бытового" уровня может оказаться явно недостаточно.

Скажем, мне еще в институтских учебниках запомнилась фраза из "большой экономической науки" (цитата не дословная): "медикаменты и медицинские услуги относятся к товарам/услугам с отрицательным спросом". Чуть позднее, в период работы в фармацевтической фирме, мне провели "корректировку": "ты себе не представляешь, как наши люди любят лечиться". Судя по всему, ни один из этих подходов не дает представления о реальных раскладах на фармацевтическом рынке (как, собственно, и на рынке медицинских услуг).

Например, насколько благоприятна "бытовая" среда для разработки действительно новых разновидностей препаратов, а не "вариаций на известные темы"? Не являются ли реальными "двигателями" в этом направлении специфические сферы наподобие оборонных заказов или большого спорта? Там и задачи формулируются четче, и прогнозируемые "объемы рынка" понятные, и с финансированием вопрос более или менее ясен.

Любопытна, в том числе и в экономическом аспекте, проблема противостояния "традиционных" препаратов и новых разработок. Мне, например, приходилось слышать, что сейчас на западе практически не используется привычный нам спиртовой раствор йода в качестве дезинфицирующего средства, причем в основном по экономическим соображениям: технология изготовления довольно понятна и проста, поэтому много на нем не "наварить" - а расходы, в том числе и на регистрацию, никто не отменял. Насколько это соответствует действительности (и в частности по йоду, и в общем для отрасли)?
Интересна также процедура «вытеснения» спирта из медицинской практики. Разумеется, ни для кого не секрет «нецелевого» использования выдаваемого спирта медиками – и тем не менее, чего в этом больше: «морали» или коммерческих интересов производителей дезсредств?

Кстати, насколько существенны в фармацевтике методики применения препаратов? Интересно это именно в контексте разработок и патентного права, поскольку простой ответ на этот вопрос очевиден: сам по себе препарат – всего лишь химическая/биологическая субстанция либо комбинация таковых, т.е. "препарат" - не синоним "излечения". Соответственно, насколько часто фактическая стоимость лечения для пациента существенно превышает номинальную стоимость препарата/препаратов (разумеется, в тех случаях, когда при этом не нужно хирургическое или иное серьезное вмешательство)?

Лично меня в передаче также заинтересовала фраза Д.В. Морозова про особо ретивых игроков фармрынка: «…И даже неважно: получится–не получится – лишь бы другим не досталось». Насколько распространено в фармацевтике явление наподобие так называемого «патентного сквоттерства», т.е. когда вместо реально работающего препарата/методики регистрируется заведомое «сырье», с одной лишь целью оградить сферу от конкурентов?

И кстати, насколько существенна нацеленность «фарммаркетологов» именно на конечного пациента? Ведь с течением времени постоянно растет число рецептурных препаратов. Мало того, насколько мне приходилось слышать, – хотя допускаю, что это всего лишь слухи – при несоблюдении курса лечения либо рекомендаций врачей в западных странах пациент может серьезно ощутить последствия на стоимости своей медицинской страховки. Насколько важна в таком случае «фокусировка» именно на пациентах?

Интересна здесь и "государственная" сторона вопроса: вроде бы в некоторых странах – Новой Зеландии и где-то еще – в свое время активно боролись с фармацевтическими брендами, вынуждая фармпроизводителей продавать продукцию исключительно посредством оптовых поставок на государственные аптечные склады. Был ли такой опыт в действительности и каков там расклад на сегодняшний день?

Откровенно говоря, интересуют даже не столько ответы на конкретные вопросы, сколько понимание общей картины и методологии решения проблем в современной фармацевтике и медицине. Может, есть какая-нибудь литература на этот счет (желательно, написанная языком, понятным простому обывателю)? Ведь без некой "системы координат" дискуссия о проблемах рискует выродиться в лучшем случае в обсуждение частностей, когда "за деревьями не видно леса". Было бы интересно узнать мнение экспертов и, в частности, Д.В. Морозова на этот счет.

Выступление гостя оставляет двойственное впечатление. С одной стороны, он всё верно говорит про бигфарму. Они действительно зажрались. С другой, у людей далёких от отрасли может возникнуть неверное представление о процессе разработки препаратов. Во-первых, выбор активного вещества не так прост. Их постоянно открывают, но лишь незначительное количество подходит на роль лекарств (например, вещество быстро разлагается в организме или обладает побочными эффектами). Нужен подбор лекарственных форм. Плюс нужны клинические испытания. А это дорого и сильно забюрократизировано. Хотя фарм-компании пытаются это обходить: лоббируют законы о смертельно больных, которых можно давать непротестированные препараты; или проводят испытания в Африке. Но в любом случае у них серьёзные затраты на производство оригинальных лекарств (не дженериков). Во-вторых, нужно обучать врачей, а для этого с ними надо плотно взаимодействовать. В теории они сами должны искать лучшие лекарства, но на практике, пока не разъяснишь что к чему, использовать будут лишь энтузиасты. В-третьих, не рассмотрены российские компании, которые не хотят вкладываться в разработку. Им проще купить лицензии и клепать очень дорогие лекарства, чем тратиться на создание и продвижение своего.

Большое спасибо, очень интересно.

Кому: cppmm, #5

> Что-то мне как-то не верится, что один и тот же препорат можно в одинаковых дозах применять для мужика 80-кг и двухлетнего ребёнка.

в беседе как раз про докторов-адептов и указывается... Которых специально научивают на определенные таблетки.

Кому: Linearity, #72

Тут не в размерах дело а в штуках. Получается что вероятность нахождения одной молекулы в одной дозе варьируется от 1 до 0.00..01%.

Кому: Stephan, #70

Плацебо можно применять при недугах нервного характера. Мебендазол и тому подобные препараты плацебой не заменить.

Интересная передача. Только боюсь, что для реального понимания обозначенных в ней проблем "бытового" уровня может оказаться явно недостаточно.

Скажем, мне еще в институтских учебниках запомнилась фраза из "большой экономической науки" (цитата не дословная): "медикаменты и медицинские услуги относятся к товарам/услугам с отрицательным спросом". Чуть позднее, в период работы в фармацевтической фирме, мне провели "корректировку": "ты себе не представляешь, как наши люди любят лечиться". Судя по всему, ни один из этих подходов не дает представления о реальных раскладах на фармацевтическом рынке (как, собственно, и на рынке медицинских услуг).

Например, насколько благоприятна "бытовая" среда для разработки действительно новых разновидностей препаратов, а не "вариаций на известные темы"? Не являются ли реальными "двигателями" в этом направлении специфические сферы наподобие оборонных заказов или большого спорта? Там и задачи формулируются четче, и прогнозируемые "объемы рынка" понятные, и с финансированием вопрос более или менее ясен.

Любопытна, в том числе и в экономическом аспекте, проблема противостояния "традиционных" препаратов и новых разработок. Мне, например, приходилось слышать, что сейчас на западе практически не используется привычный нам спиртовой раствор йода в качестве дезинфицирующего средства, причем в основном по экономическим соображениям: технология изготовления довольно понятна и проста, поэтому много на нем не "наварить" – а расходы, в том числе и на регистрацию, никто не отменял. Насколько это соответствует действительности (и в частности по йоду, и в общем для отрасли)?
Интересна также процедура "вытеснения" спирта из медицинской практики. Разумеется, ни для кого не секрет "нецелевого" использования выдаваемого спирта медиками – и тем не менее, чего в этом больше: "морали" или коммерческих интересов производителей дезсредств?

Кстати, насколько существенны в фармацевтике методики применения препаратов? Интересно это именно в контексте разработок и патентного права, поскольку простой ответ на этот вопрос очевиден: сам по себе препарат – всего лишь химическая/биологическая субстанция либо комбинация таковых, т.е. "препарат" – не синоним "излечения". Соответственно, насколько часто фактическая стоимость лечения для пациента существенно превышает номинальную стоимость препарата/препаратов (разумеется, в тех случаях, когда при этом не нужно хирургическое или иное серьезное вмешательство)?

Лично меня в передаче также заинтересовала фраза Д.В. Морозова про особо ретивых игроков фармрынка: "…И даже неважно: получится–не получится – лишь бы другим не досталось". Насколько распространено в фармацевтике явление наподобие так называемого "патентного сквоттерства", т.е. когда вместо реально работающего препарата/методики регистрируется заведомое "сырье", с одной лишь целью оградить сферу от конкурентов?

И кстати, насколько существенна нацеленность "фарммаркетологов" именно на конечного пациента? Ведь с течением времени постоянно растет число рецептурных препаратов. Мало того, насколько мне приходилось слышать, – хотя допускаю, что это всего лишь слухи – при несоблюдении курса лечения либо рекомендаций врачей в западных странах пациент может серьезно ощутить последствия на стоимости своей медицинской страховки. Насколько важна в таком случае "фокусировка" именно на пациентах?

Интересна здесь и "государственная" сторона вопроса: вроде бы в некоторых странах – Новой Зеландии и где-то еще – в свое время активно боролись с фармацевтическими брендами, вынуждая фармпроизводителей продавать продукцию исключительно посредством оптовых поставок на государственные аптечные склады. Был ли такой опыт в действительности и каков там расклад на сегодняшний день?

Откровенно говоря, интересуют даже не столько ответы на конкретные вопросы, сколько понимание общей картины и методологии решения проблем в современной фармацевтике и медицине. Может, есть какая-нибудь литература на этот счет (желательно, написанная языком, понятным простому обывателю)? Ведь без некой "системы координат" дискуссия о проблемах рискует выродиться в лучшем случае в обсуждение частностей, когда "за деревьями не видно леса". Было бы интересно узнать мнение экспертов и, в частности, Д.В. Морозова на этот счет.

Кому: Linearity, #73

> При СССР была весьма специфическая категория людей, которая рассказывала, что даже забесплатно построить заводы, раздать технологии за рубежом только укрепит дело мирового интернационализма

Проблема таки не в раздаче производств и технологий, проблема в том, что люди которые про это рассказывали, сами уже не понимали, для чего это нужно и как работает. Поэтому впоследствии свели к тому, что понимали - к частной собственности.

Кому: vavander, #75

> Ну обычно планка в 80% эффективности и 40% токсичности от оригинала. А чтоб эффективнее и безопаснее ... чот не слышал.

А откуда такие показатели? Если регистрировать генерик не обязательно проводить даже доклинические исследования. Для растворов достаточно, чтобы требования к физхим показателям были не хуже. Был у нас на прошлой работе проект раствора для инъекций, решено было регистрироваться с белорусским инновационным препаратом в качестве препарата сравнения. В процессе выяснилось, что ни их ни тем более наш препарат не стабилен по цветности и по содержанию примесей (повышение цветности косвенный признак повышения примесей). Суть в том, что pH в этом препарате для уменьшение болевых ощущений при инъекции корректировался щелочью, которая и давала такой эффект. В результате удалось убедить регистрирующий орган в снижении pH для нашего генерика, поскольку это позволит уменьшить образование примесей при хранении препарата в течение срока годности и как следствие повысить безопасность. Если его все-таки зарегистрируют (чему лучше не случиться, конечно)то вот будет препарат с заявкой на более безопасный, чем тот, с которым проводилось сравнение при регистрации, пусть и при уколе, возможно, будет чуть больнее.

Кому: sisugi, #65

Опять же, бренд - он только в нашей голове, основанный на ценностных характеристиках в нашем сознании. Бренд возникает благодаря хорошему маркетингу. Я когда приехал в РФ, то очень удивлялся, как активно все с кем удавалось побеседовать по поводу лечения простуды рекламировали Кагоцел. В Украине о нем никто не знает. Чаще всего бренд ассоциируется с лекарством, которое: а) зарубежное; б) дорогое. Но это не делает его российские аналоги плохими. Если ассоциировать все препараты, которые зарегистрированы с полными клиническими испытаниями (как это обычно бывает с т.н. зарубежными брендами) с качеством, то нужно понимать, что некоторые российские препараты также проходят клинические испытания, а часть зарубежных лекарств регистрируются как дженерики, т.е. без клинических испытаний. Главная мысль - российское - не значит плохое, зарубежное не всегда хорошее. Да, есть компании (чаще всего бедные и маленькие), которые халтурят, но это есть не только в фарме и не только в РФ. За этим следят, серии плохих лекарств отзывают из оборота, сама отрасль развивается.

Кому: ae485, #24

> . Сговоры, откаты, закрытые аукционы.

Открытые аукционы еще прекраснее - самые низкие цены предлагают "рога и копыта", у которых даже производственного отдела нет. Субподряд, субподряд, все бабло осело у уважаемых людей, а заказ потом реализуют джамшуты за 3 копейки, с известным качеством. А спросить не с кого - виноват субподрядчик, который обанкротился.
Собственно что ожидать от "демократии" в которой можно принять закон под себя, нужно только заплатить уважаемому депутату порядка 10 млн баксов. Хотя у нас конечно неправильная демократия, потому как данное деяние незаконно. В правильных демократиях лоббирование разрешено, жулики и воры в США могут смело писать законодательные акты для себя не опасаясь закона.

Кому: zafar, #47

> Действует. Пименял какую то гомеопатию, был скептически настроен-но оно действовало.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_Джеймса_Рэнди

1 миллион баксов ждет того кто докажет эффективность гомеопатического лекарства.

Кому: Едкий Натр, #84

>... в течение срока годности и как следствие повысить безопасность.

Камрад, было интересно интересно узнать по каким параметрами определяется срок годности лекарств ? Антибиотиков, болеуталяющих и т.д., то есть тех, которые, обычно, остаются после различных простуд, гриппов и т.д. и валяются годами у людей в холодильниках. Употребление просроченных лекарств какие опасности в себе несёт ?

Кому: zibel, #83

> Кому: Linearity, #73
>
> > При СССР была весьма специфическая категория людей, которая рассказывала, что даже забесплатно построить заводы, раздать технологии за рубежом только укрепит дело мирового интернационализма
>
> Проблема таки не в раздаче производств и технологий, проблема в том, что люди которые про это рассказывали, сами уже не понимали, для чего это нужно и как работает. Поэтому впоследствии свели к тому, что понимали - к частной собственности.

Возможно, в Союзе действительно было немало подобных дебилов-благотворителей, но для оценки конкретных проектов желательно учитывать все их детали. В "переводе" на известный советский бренд пример может быть такой (разумеется, здесь он чисто умозрительный). Если у "братьев по разуму" заведомо не хватит мозгов производить патроны к автомату Калашникова - сами автоматы им можно поставлять и даром: все в итоге "отобьется" на патронах.
Другой вопрос - относительно недавние списания Россией еще советских долгов некоторым "братским странам". Но это уже отдельная история...

Кому: Едкий Натр, #84

> Опять же, бренд - он только в нашей голове, основанный на ценностных характеристиках в нашем сознании. Бренд возникает благодаря хорошему маркетингу... Чаще всего бренд ассоциируется с лекарством, которое: а) зарубежное; б) дорогое. Но это не делает его российские аналоги плохими.

Простому человеку это мало при выборе может помочь, так как объективных критериев (результаты клинических испытаний) при покупки того или иного препарата нету. Есть такие:
* Цена
* Страна производства
* Рекомендации врача, фармацевта
* Отзывы знакомых и т.п.

Если бы это был выбор телефона или пылесоса - то и хрен с ним, если с выбором ошибся, повёлся на маркетинг или решил сэкономить.

Кому: zibel, #83

> Проблема таки не в раздаче производств и технологий, проблема в том, что люди которые про это рассказывали, сами уже не понимали, для чего это нужно и как работает. Поэтому впоследствии свели к тому, что понимали - к частной собственности.

Судя по статистическим справочникам - очень хорошо понимали. И корректировали в сторону своего кармана.

Кому: res_t, #88

> Возможно, в Союзе действительно было немало подобных дебилов-благотворителей, но для оценки конкретных проектов желательно учитывать все их детали. В "переводе" на известный советский бренд пример может быть такой (разумеется, здесь он чисто умозрительный). Если у "братьев по разуму" заведомо не хватит мозгов производить патроны к автомату Калашникова - сами автоматы им можно поставлять и даром: все в итоге "отобьется" на патронах.
> Другой вопрос - относительно недавние списания Россией еще советских долгов некоторым "братским странам". Но это уже отдельная история...

Представляю разницу, поэтому не люблю восторженных отзывов образца "давайте во всём мире бесплатно понастроим больницы/школы и т.п.". Потому, как на примере СССР в конечному счёте за банкет для республик платила Россия.
Правильным подходом (на мой взгляд) были многоходовые схемs образца Сталинских времён: строим больницы, инфраструктуру, но права на разработку отдают нам; строим обогатительную фабрику и инфраструктуру рудника, но получаем монопольное право на выкуп большей части продукции по фиксированным ценам; поставляем сеялки и веялки за полновесные расчёты, но везде рассказываем сколько местных специалистов бесплатно обучили для страны потребителя и т.д. и т.п. включая патроны, профилактику, обслуживание, гарантию и миллион других прелестей.

Кому: Вратарь-дырка, #53

> Это не домик стоит, а земля. Кстати, стоят картонные домики весьма долго. Если захочешь, можешь домик снести, построить новый - выйдет куда дешевле, чем купить домик с землей

Да и домик на своей земле построить на заказ будет неслабо стоить. А часто земля не своя а арендованная.

Кому: Stephan, #70

> Скажи честно, статью пробовал читать?
>
> Плацебо тоже действует

Если действует-мне по барабану, почему, я чисто практичен в этом плане, пусть хоть колдуном нашептано. Камрад-если 2 раза я применял, и действовало так же, как какой нибудь интерферон или антибиотик-то в чем проблема?

Кому: Linearity, #73

> Но в 80-90-е годы, они (несомненно случайно и исключительно благодаря своим выдающимся качествам) резко стали олигархами

Олигархами стали не те люди, что что то там говорили про помощь развивающимся странам, ни разу не слышал чтобы Абрамович или Потанин или кто либо еще это делали до перестройки.

Кому: veselchak, #78

> Выступление гостя оставляет двойственное впечатление.

Не надо защищать и оправдывать бигфарму, гость я думаю, имеет больше инфо об этом, а Вы снова мифы распространяете. Он четко сказал-деньги на это-не гигантские а "понятные". О таких вот защитничках на зарплате или еще по каким причинам, он и говорил.

Кому: Linearity, #91

> Представляю разницу, поэтому не люблю восторженных отзывов образца "давайте во всём мире бесплатно понастроим больницы/школы и т.п.". Потому, как на примере СССР в конечному счёте за банкет для республик платила Россия.
> Правильным подходом (на мой взгляд) были многоходовые схемs образца Сталинских времён: строим больницы, инфраструктуру, но права на разработку отдают нам; строим обогатительную фабрику и инфраструктуру рудника, но получаем монопольное право на выкуп большей части продукции по фиксированным ценам; поставляем сеялки и веялки за полновесные расчёты, но везде рассказываем сколько местных специалистов бесплатно обучили для страны потребителя и т.д. и т.п. включая патроны, профилактику, обслуживание, гарантию и миллион других прелестей.

Про подход - замечание справедливое. Собственно, аналогичным образом поступает часть современных корпораций - а с "внешней" точки зрения сталинский Союз как раз и был по факту единой корпорацией.

Что же касается "ограбленной Союзом Россией", то такая модель будет справедлива, если рассматривать ее в контексте "игры с нулевой суммой": выигрыш одного из участников должен обязательно где-то "отражаться" проигрышем другого. Модель "игры с нулевой суммой" обычно хорошо работает для описания разовых сделок двух или нескольких сторон. Что же касается кооперации на уровне стран, то там все сложнее: например, уже одно "тупое" увеличение объема рынков (просто за счет арифметической суммы населения стран) дает по ряду параметров выигрыш для каждой из сторон. С этой точки зрения от раздела даже с самыми отсталыми ex-советскими республиками проигрывали все - и Россия в том числе.
Т.е. простые модели за счет своей наглядности помогают многое понять - но они не могут служить панацеей для практического "лечения" тяжелых "заболеваний": это как раз тот случай, где "дьявол кроется в мелочах".

Кому: zafar, #92

Откуда данные, что часто земля арендованная? Возможно, ее арендуют владельцы мобильных домов (надо понимать, что мобильный дом - это не обязательно какой-то там вагончик, они бывают площадью по двести квадратных метров, например), но все, кого я видел с капитальными домами, имели землю в собственности. Когда речь идет о жилье за миллион долларов, ясно, что земля там составляет подавляющую часть стоимости. Ну вот, например, расклад по первому попавшемуся относительно недорогому жилью (хороший район приличного места): дом 152 кв. м отапливаемой площади с гаражом на две машины, отделкой кирпичом (то есть весь дом обложен в один кирпич - это дорогая отделка) и участком в 24 сотки стоит 280 тысяч долларов, из них дом 180 тысяч, а земля - 100 тысяч. Правда, это налоговая оценка, но в целом она достаточно адекватна (в частности, десять лет назад по данному дому была проведена сделка по цене 182 + 44 тысячи - ну вот с тех пор цена, видим, подросла). Для сравнения, гугл мне говорит, что в Питере квартиры в среднем 1500 долларов за квадратный метр, то есть квартира оказывается дороже этого дома, при этом никакого участка (ну пяток-десяток квадратных метров под домом, приходящихся на владельца одной квартиры, мы не учитываем) в комплекте не идет. Кто-то возмущенно скажет: "Ну то же Питер!" - да, но в США работа всюду есть, а в России с работой в большинстве мест туго.

Кому: Вратарь-дырка, #97

> Кто-то возмущенно скажет: "Ну то же Питер!" - да, но в США работа всюду есть, а в России с работой в большинстве мест туго.

То-то десяток миллионов американцев в трейлерах живут, от любви к путешествиям поди.

Кому: sisugi, #89

Соглашусь, в твоей ситуации последствия ошибки слишком высоки.

Кому: DimkaS, #87

Срок годности лекарств устанавливается экспериментально при хранении в течение определенного времени в условиях и упаковке, которые регламентируются нормативной документацией. Этот срок устанавливается на этапе фармразработки и может корректироваться даже после регистрации, поскольку даже потом производитель должен за этим следить. Если регламентируется инструкцией срок хранения, допустим 2 года при температуре не более 25 в оригинальной упаковке, то это значит, что производитель гарантирует, что в течение этого времени при хранении в оригинальной коробочке и при указанных условиях физхим показатели лекарства не выйдут за границы регламентированных при регистрации. Допустим, при разработке нового лекарства выбрали показатели и значения, по которым будут его контролировать (при этом уполномоченный орган их потом во время регистрации одобрил). Наработали лабораторные и промышленные серии с разными вспомогательными, с разными pH (если это растворы), с консервантами или без, с активными веществами от разных производителей, с разной концентрацией и др. Запаковали их в разную упаковку. Часть поместили в холодильник, часть хранили при комнатной температуре, часть поместили в стрессовую ситуацию: (на солнце, заморозили, с окислителями и др). Затем контролируют физхим показатели этих серий с определенной периодичностью в течение 1-5 лет и выбирают лучший и самый долгоиграющий вариант и окончательно регламентируют условия хранения: срок годности, условия хранения, упаковку. Более 5 лет не ставят даже если все хорошо. Существуют также методы ускоренного исследования (в камере с повышенной температурой и влажностью) в течение полугода. Данные этих исследований затем экстраполируются. Но это идеальный случай. Бывает, что проводят эти исследования в неполном объеме или если регистрируют генерик - то просто ставят такой же срок как и у препарата сравнения. Для сывороток, вакцин, препаратов крови как-то по другому все делается, но с этим я не работал, поэтому не знаю.
По факту, если лекарство уже просрочено - значит гарантии того, что оно соответствует заявленному качеству нет. Там может вообще уже не быть активного вещества, может быть куча вредных примесей, микроорганизмов. А может все с ним и хорошо, но рисковать и использовать такое лекарство не стоит, поскольку предъявить производителю потом нечего. Я вот колбасу, например, просроченную сьел и мне ничего, а девушка моя отравилась. Так и здесь. Инструкции лекарств лучше читать и соблюдать.

Кому: sisugi, #98

Мобильные дома бывают разными. Некоторые из них имеют площадь в двести квадратных метров и выше; даже маленькие мобильные дома обычно превышают по площади привычные нам какие-нибудь двушки в хрущевках. При этом далеко не всегда мобильный дом действительно куда-то там двигается, многие такие дома десятилетиями стоят на одном месте. Кто-то, конечно, живет в маленьких вагончиках, но в целом мобильные дома уж получше хрущевок. Типичный современный мобильный дом имеет пять комнат, общую площадь свыше ста квадратных метров и участок в несколько десятков соток (капитальные дома имеют меньшие участки).