Связанные одной лентой

Андрей Сорокин

Связанные одной лентой. Новая жизнь Дня Победы и современный национальный символ

Сегодня в прошлом

На дату 9 мая в многотысячелетней мировой истории приходится только одно событие.

Собственно об историческом событии, которое случилось в этот день в 1945 году, затруднительно сказать что-то ещё не сказанное.

Тем более, что День Победы – это вообще не прошлое.

Поэтому сегодня, в единственный естественный всенародный национальный праздник исторической России, уместнее говорить не о той истории, которая досталась нам по наследству, а о том, как мы признали эту историю своим будущим.

Казалось, бы, вещь очевидная до банальности – но случилось это признание на самом деле совсем недавно. Только в прошлом году «Бессмертный полк» окончательно превратил День Победы из дня угасающих воспоминаний о прошлом в день национального – и, даже более того, цивилизационного – самоопределения.

А сначала, за десять лет до 9 мая 2015 года, была Георгиевская ленточка.

Кстати, почему «Георгиевская»? И какое отношение она имеет к Великой Отечественной войне? И нет ли в этой путанице забвения подвига именно советского солдата?

Сейчас разберёмся.

***

Акция «Повяжи Георгиевскую ленточку» появилась на свет накануне 60-летия Победы с лёгкой руки агентства «РИА Новости».

К тому моменту прогрессивная свободолюбивая общественность, если кто забыл, уже с сытым урчанием догрызала остатки российской идентичности – её исторические, культурные, нравственные основы, казалось понесли ущерб, несовместимый с дальнейшим существованием народа. Вы вспомните, вспомните реалии всего лишь десятилетней давности. Это сейчас свободолюбивая прогрессивная общественность – никому не интересные маргиналы, а тогда – лицензированные держатели единственно верной идеологии.

Строго говоря, к тому моменту, когда на улицы вышли «Георгиевские ленточки», нашей идентичности оставалось обречённо цепляться за последнюю соломинку. Но – соломинку толщиной и прочностью в стальной канат. За Победу. За ту сияющую вершину советской эпохи и, соответственно, российской цивилизации, которая самим фактом своего наличия и величия вынуждает нас ощущать себя другими, не такими, как все. Или, в худшем случае – единственными законными наследниками других, не таких, как все.

Если и пока Победа есть, и она есть безусловное следствие мобилизации всех базовых ценностей нашей цивилизации, – значит, и эти подвергнутые сомнению ценности так или иначе регенерируются вопреки любым обстоятельствам.

Победа – последнее, что сохраняет нас как народ. Это надо чётко понимать.

…Наша Победа оказалась настолько величественной, что устояла. Не дала себя перегрызть. Не бросила нас. Можно сказать, что поколение других, не таких, как все, спасло страну ещё раз – жёстко принудив к мобилизации своих непутёвых и растерянных потомков.

Вот тут-то и возникла эта идея с ленточками. Не знаю, какими мотивами руководствовались инициаторы акции в 2005 году, но ошеломительный эффект не вместился ни в какие маркетинговые рамки.

Страна вцепилась в ленточки воинской славы, влёт признала их своим главным национальным символом.

Чёрно-оранжевый лоскуток одним махом вернул в лоно цивилизации целое поколение, на которое старожилы уже махнули было рукой, посчитав «потерянным».

Чёрно-оранжевый лоскуток оказался тем недостающим атрибутом, который превратил День Победы в точку сборки и торжества исторического и национального самосознания.

Что вы говорите? «Элемент массовой культуры»? Да, так и есть. И массовой (то есть всенародной), и культуры.

Повязывая чёрно-оранжевую ленточку, мы признаём, что мы есть.

***

Теперь о путанице в названиях.

Да, символ воинской славы Великой Отечественной войны называется Гвардейской ленточной или ленточкой Ордена Славы. Это секретное знание прописано даже в «википедии».

Не знаю, из каких соображений советскую Гвардейскую (или Ордена Славы) ленточку назвали Георгиевской – то ли по недознанию, что ли ради звучности. Так или иначе, в современную культуру она так и вошла под названием «Георгиевская».

Думаю, несмотря на очевидность этой неточности, с ней можно смириться. Как минимум по двум причинам.

Во-первых, они действительно идентичны – и по внешнему виду (с поправкой на неуловимый цветовой оттенок), и, тем более, по содержанию.

Во-вторых, ленточку Ордена Славы, идентичную Георгиевской, как нетрудно догадаться, утверждал Известно Кто. Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.

Как вы думаете, в таких вещах этот человек мог допустить случайные совпадения? Правильно – ни в коем случае.

Как вы думаете, мог ли этот конкретный глава государства, «бояться», что «его» армию «перепутают» с какой-то «другой»? Ой, вряд ли.

Но зато можно смело допустить нечто прямо противоположное. Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше. Потому что герои Красной Армии защищали то же Отечество, что и герои Александра Невского и Скопина-Шуйского, Суворова и Кутузова, Скобелева и Брусилова.

А что богатыри Жукова и Рокоссовского затмили славу своих великих предков – так это ровно для того, чтобы спасённые потомки когда-нибудь затмили их славу.

В общем, вряд ли уместно строить из себя больших почитателей исторической точности, чем тов. Сталин.

Если сегодня в нашем представлении чёрно-оранжевая Георгиевская ленточка слилась с чёрно-оранжевой ленточкой Ордена Славы, – значит, так и надо.

И это значит, что свою первую маленькую победу на фронте единства истории и национаьной идентичности мы уже одержали.

Интересно, что бы на это сказал камрад Юльин?

> Как вы думаете, в таких вещах этот человек мог допустить случайные совпадения? Правильно – ни в коем случае.

> Как вы думаете, мог ли этот конкретный глава государства, «бояться», что «его» армию «перепутают» с какой-то «другой»? Ой, вряд ли.

Толково.

Но "забытие" официальной властью красного полотна с серпом и молотом - все равно сознательное.

Наше дело правое!Враг будет разбит! Победа будет за нами!!!
Так было, так есть, так будет!!!

Кому: Цитата, #1

> Не знаю, из каких соображений советскую Гвардейскую (или Ордена Славы) ленточку назвали Георгиевской – то ли по недознанию, что ли ради звучности.

Из таких же, из каких СССР называют империей, а Сталина красным монархом.

Уничтожить память об СССР и главное его целях и о его замысле. Делается это путем подмены символов СССР символами монархическими и религиозными.

Гундяев третьего дня заявил, что почти все красноармейцы были верующими. По недознанию, да.

Блин ходил сегодня на праздничное шествие, нормально всё прошло, но в конце таки настроение испортили: Ещё во время шествиязаметил одного инвалида в коляске и мужика который его кресло катал, В тролейбусе пришлось возвращаться вместе с ними - так одна женщина устроила скандал что эти товарищи её обокрали - инвалид в темпе встал и на ближайшей остановке с напарником вынесли кресло.
Привет капитализму как говорится...

Во многом Георгиевская лента символ не прошлого, но настоящего - Русская весна, возвращения Крыма, Новороссии. Робкие шаги к былому. Лично для меня - так.
А флаг Победы - красный.

Флаг победы красный, и ленточка должна быть красной

Как непросто, оказывается, называть вещи своими именами. Стоит только попробовать и сразу набегают демагоги с подленькими объяснениями, что "ну можно же гвардейскую ленту называть георгиевской, все равно ведь выглядит так же". И Красное Знамя Победы – не главный символ Победы, и можно его нести наравне с триколором или даже после оного. И звезда у нас не обязательно дожна быть красной, а белой и полосатой. И 7 ноября - не праздник вовсе, потому давайте заменим его на 4 ноября. Что угодно можно врать и извращать лишь бы сперва замазать, а потом поскорее забыть эту ненавистную кому-то нашу славную историю.

В очередной раз обратите внимание на поздравление с Днём Победы от google, которые на день рождения каждого малоизвестного у нас художника или писателя из "глубокой" европы, украшают главную страницу красивыми анимированными полотнами.

Вчера друг поведал его "мысли" об этом знаке. Скинул ему этот линк. Может идиотские подростковые "рассуждения" пропадут из его башки.

>инвалид в темпе встал и на ближайшей остановке с напарником вынесли кресло.

Не иначете ты лицезрел таинство исцеления!

Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II

"...Поклонская пояснила, что таким образом она выполнила просьбу ветерана. «В прошлом году, когда мы накануне Дня Победы посещали ветеранов, один из них рассказал мне историю. Они с товарищем попали в передрягу и ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись. И ветеран просил меня, чтобы по возможности Николай II тоже принял участие в "Бессмертном полку". Вот это пожелание мы и выполняем», — рассказала она."

https://lenta.ru/news/2016/05/09/polk/

Кому: AlnZ, #2

> Интересно, что бы на это сказал камрад Юльин?

https://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049582903

И он полностью прав.

Кому: Теплообменник, #3

> Но "забытие" официальной властью красного полотна с серпом и молотом - все равно сознательное.

Оно всё сознательное, и ленточка и звезда и замена знамён и драпировка мавзолея. Вымарывают из памяти любое упоминание в положительном ключе о советском прошлом.

Нас ведут в фашизм, советскому там нет места.

Бессмертный полк был задуман как антисоветская пакость

а вон что получилось, камрады

Кому: Metodist, #13

> Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II

ветеран Великой Отечественной 1914-1918

спутала две разные войны

>Не знаю, из каких соображений советскую Гвардейскую (или Ордена Славы) ленточку назвали Георгиевской – то ли по недознанию, что ли ради звучности.

Это лукавство.

>Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.

Это враньё.

>Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше.

Да, естественно, корни в древней доблести искали. Однако знак равенства так и не провели, а на основе старых символов сделали новые. И тут следует ответить на вопрос: "георгиевская" лента - она про новые символы? Ну, тогда при чём тут чествование Победы? Новые победы под новыми символами и отмечать надо. Если про старые - просто исправьте "ошибку". И тогда "гвардейская" ленточка вполне способна стать одним из символов чествования той Победы.

>В общем, вряд ли уместно строить из себя больших почитателей исторической точности, чем тов. Сталин.

И эти граждане запрещают мне ковыряться в носу.

Кому: Щербина307, #15

> Вымарывают из памяти любое упоминание в положительном ключе о советском прошлом.
>
> Нас ведут в фашизм, советскому там нет места.

вот так нас ведут в фашизм. еще два года назад ни одного советского флага на параде Победы не было, А роль Знамени Победы выполняло подобие ветнамского государственного флага. Фото мои.

https://vk.com/fografix?z=photo2670002_414144738%2Fwall2670002_7301

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&name=Goblin#comments видимо ветер подул в другую сторону?

Кому: AlnZ, #2

> Интересно, что бы на это сказал камрад Юльин?

А не стоит воспринимать все, что говорит камрад Юлин за откровение.

Кому: Теплообменник, #3

> Но "забытие" официальной властью красного полотна с серпом и молотом - все равно сознательное.

Ну, Знамя Победы никто с парадов не убирает, если уж на то пошло. завешивание мавзолея куда большее отторжение вызывает.

Кому: Metodist, #13

> Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II

Хорошая женщина, уважаю. Деревеньку бы ей, душ так 200-250.

Кому: AlnZ, #2

> Интересно, что бы на это сказал камрад Юлин?

Вот тоже с нетерпением жду его комментария.

Кому: Щербина307, #15

Как же быть, камрад?
Полная растерянность, особенно сегодня.

Кому: zibel, #18

> И эти граждане запрещают мне ковыряться в носу.

Чем же вам не угодил тов. Сталин?

да вот же открытым текстом из первоисточника

А.Венедиктов
― Это не проблема. Проблема в нас, а не в «Бессмертном полке». Два проекта. Поскольку я был вначале, помогал, во всяком случае и георгиевской ленточке и «Бессмертному полку», я считал и считаю, что в том виде, как они были задуманы – я напомню, что георгиевская ленточка – это 5-й год, задолго до всей этой моды, задумана она Наташей Лосевой, которая в РИА «Новостях» была и Василием Овчинниковым, моим товарищем, который тогда возглавлял студенческую общину – это была очень хорошая идея. И выбор был хороший, [и это вопрос примирения белых красных] – всё в одном было.

ссылку на Эхо не даю. но находится оно там в два клика.

Кому: Cytotoxin, #25

> Чем же вам не угодил тов. Сталин?

Мне не угодил гражданин Сорокин, который свои домыслы ловко прячет за именем Сталина, приписывая ему некие мотивы.

Поклонская вышла на Бессмертный полк с иконой Николая 2го. И эта клиника с хрустящими булками не в первый раз.
После парада 1й канал немедленно включил какие-то помои "ДиверсантЪ", где советские солдаты общаются как гопота пьяная.
[вызывает дух Иосифа Виссарионовича]

Кому: Цитата, #1

> Думаю, несмотря на очевидность этой неточности, с ней можно смириться.

Нет. Нельзя.

В общем-то, камрады в камментах все правильно написали.

Правящему олигархату нужно во что бы это не стало, вычеркнуть из памяти народной саму мысль о том, что величайшую победу в истории одержала страна с коммунистическим руководством и с коммунистической идеологией.

Поэтому идет целенаправленная подмена символов Победы, очернение реальной истории и насаждение высосанной из пальца мифологии и прочего.

Только бизнес, ничего личного.

Кому: zibel, #27

> >
> Мне не угодил гражданин Сорокин, который свои домыслы ловко прячет за именем Сталина, приписывая ему некие мотивы.

Вполне может быть.

Кому: yuri535, #17

> Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II

Святой, совершивший чудо разрушения империи, полученной от отца, Александра III. СилЁн, да.

Кому: zibel, #18

>Не знаю, из каких соображений советскую Гвардейскую (или Ордена Славы) ленточку назвали Георгиевской – то ли по недознанию, что ли ради звучности.
>
> Это лукавство.

Ну, тут точнее подходит термин "ложь".

Кому: sinner1, #8

> > Флаг победы красный, и ленточка должна быть красной

Мне кажется, красная ленточка уже "застоблена" как связанный с Революцией символ: революционные матросы с алыми бантами и т.д.

Кому: Теплообменник, #3

> Но "забытие" официальной властью красного полотна с серпом и молотом - все равно сознательное.

Мне кажется это уже в прошлом. К примеру у нас в Костроме сегодня вся площадь была в красных знаменах с серпами и молотами, портретами Сталина всех размеров и вариаций. А в начале торжества так вообще вынесли огромное знамя Победы с соответсвенно огромными серпом и молотом. Так что ленточки уже не заменяют а дополняют символы Победы.

С Праздником, товарищи! Пусть на фоне нашей Великой Победы в каждой семье сложатся свои победы.

Кому: Чингиc, #30

> >
> Поэтому идет целенаправленная подмена символов Победы, очернение реальной истории и насаждение высосанной из пальца мифологии и прочего.

Верно подмечено - в современном российском кино про войну советские солдаты ругаются матом и хлещут спирт.
и ни одного пламенного коммуниста за весь фильм.

Кому: Валькирия, #33
Да, застолблена. Как раз в февраля 1917-го.

Кому: Metodist, #13

> Поклонская пояснила, что таким образом она выполнила просьбу ветерана. «В прошлом году, когда мы накануне Дня Победы посещали ветеранов, один из них рассказал мне историю. Они с товарищем попали в передрягу и ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись.

похоже в рядах Советской армии не только православные воевали, но и монархисты

Кому: Goblin, #16
Пакость остаётся.
>Наталья Поклонская пронесла в "Бессмертном полку" икону Николая II

>Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/3267582

Видится мне здесь подмена понятий. Праздник заменяют панихидой.

Кому: zibel, #27

> Мне не угодил гражданин Сорокин, который свои домыслы ловко прячет за именем Сталина, приписывая ему некие мотивы.
Гневный упрёк будет выглядеть более убедительно, если указать в тексте "домыслы, которые прячутся".

Кому: yuri535, #5

> Из таких же, из каких СССР называют империей, а Сталина красным монархом.
>
> Уничтожить память об СССР и главное его целях и о его замысле. Делается это путем подмены символов СССР символами монархическими и религиозными.
>
> Гундяев третьего дня заявил, что почти все красноармейцы были верующими. По недознанию, да.

Точно так же гражданка Поклонская вышла на акцию Бессмертный полк с иконой Николая II.

https://twitter.com/KorNew/status/729573598936084482/photo/1

Мда, даже и не знаю что сказать.

Кому: Валькирия, #33

Верно, красная ленточка застолблена матросами, рабочими, крестьянами, аж с 1917 года. Застолблена теми, кто разбил антанту, построил заводы, электростанции, отнял у кулаков землю и отдал её крестьянам, застолблена простыми ребятами, которые разбили армию евросоюза, объединённую под фашистскими знамёнами, запустившими человека в космос, да и много ещё чего сделавшими, чтобы я не стал американским холопом. А кем застолблена георгиевская ленточка? Кем?

Кому: fograf, #19

> вот так нас ведут в фашизм.

Нет, ты спутал официоз и подвижничество граждан.

> еще два года назад ни одного советского флага на параде Победы не было

В этом году на параде Победы не было штандартов фронтов и снова Знамя Победы несли вторым, после государственного.

Кому: Michail_B, #21

> Ну, Знамя Победы никто с парадов не убирает, если уж на то пошло.

Дай срок. Так раньше и про красную звезду и про боевые знамёна говорили.

Кому: donerweter, #24

> Как же быть, камрад?

Я так думаю. Делать всё чтобы советская власть восторжествовала. Можно начать с организации Советов на местах, вести агитацию.

Кому: Yuri li, #38

> Видится мне здесь подмена понятий. Праздник заменяют панихидой.

Так и есть. Только стараниями самих граждан, праздник сохраняется.

Вот за прошлый год, в этом ещё не смотрел телевизор.

"Марш бессмертия - тех, кто не вернулся тогда. Марш покаяния - за без вести пропавших, за брошенных в лагеря, за расстрелянных заградотрядами. Марш возрождения из мертвых - ведь живы, пока помнят. Марш слез и радости - никто не забыт. Марш возвращения. Ведь война не окончена, пока с нее не вернулся последний солдат"©
http://tinyurl.com/hxt3kz6

Кому: UrkA, #37

> Они с товарищем попали в передрягу и ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись.

Интересно, а если кто-то в окопе думал о голых бабах, надо на акцию выйти с эротическим плакатом?

Кому: Goblin, #16

«Бессмертный полк был задуман как антисоветская пакость»

Есть знакомые, которые на чистом глазу заявляют, что у них украли эту акцию.

Предложение им перестать смотреть «Дождь» вызывали странное удивление «Почему?». Тяжело объяснять, что сначала эту акцию использовали против власти -- типа ей плевать, а мы вопреки, а потом -- опять же против власти, так как она должна убрать свои руки от их памяти. Так и бросили ходить.

Железобетонноголовые люди когда-нибудь дождуться «отбойного молотка».

Кому: an34, #40

> Гневный упрёк будет выглядеть более убедительно, если указать в тексте "домыслы, которые прячутся".

Помимо прямой лжи, о которой я упомянул, извольте:

>Во-вторых, ленточку Ордена Славы, идентичную Георгиевской, как нетрудно догадаться, утверждал Известно Кто. Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.

>Как вы думаете, в таких вещах этот человек мог допустить случайные совпадения? Правильно – ни в коем случае.

>Как вы думаете, мог ли этот конкретный глава государства, «бояться», что «его» армию «перепутают» с какой-то «другой»? Ой, вряд ли.

>Но зато можно смело допустить нечто прямо противоположное. Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше.

Вот это вот всё - домыслы, призванные сову натянуть на глобус. Вместо того, чтобы исправить несоответствие.

Кому: pestis, #12

>инвалид в темпе встал и на ближайшей остановке с напарником вынесли кресло.
>
> Не иначете ты лицезрел таинство исцеления!

На моей памяти - второе после дня святого Йоргена!

Кому: Boltykov, #34

Согласен, земляк. Последние два года, из-за командировок, пропускал празднование Победы в Костроме. Сегодня вот выбрался, и был приятно удивлен.

По всей Москве развесили красное знамя Победы!)

Кому: pinkdot, #26

> да вот же открытым текстом из первоисточника

Эта история лишний раз доказывает, что наши либералы, за что бы не взялись, везде достигают строго противоположного декларируемуму результат. Просто тут это стало положительным результатом. Люди стали внимательно смотреть в прошлое своих семей и стали вспоминать, что их деды, оказывается, носили советскую форму, воевали в Красной (тогда еще РККА) армии, ими командовали красные командиры, вооружены они были советским оружием и водружали Красное знамя над поверженным Берлином. Ну спасибо им, как говорится "с паршивой овцы хоть шерсти клок".

Кому: zibel, #47



> Помимо прямой лжи, о которой я упомянул, извольте:
Не упомянули. Ну да ладно.
>
> >Во-вторых, ленточку Ордена Славы, идентичную Георгиевской, как нетрудно догадаться, утверждал Известно Кто. Тот же самый человек, который утверждал к 1943 году новую форму Красной Армии – идентичную форме предреволюционной Русской армии.
Это так и есть. Даже догадываться не нужно. Отражено в исторических документах. Даже с пикантными (правда, не подтверждёнными подробностями).
>
> >Как вы думаете, в таких вещах этот человек мог допустить случайные совпадения? Правильно – ни в коем случае.
Как и предупреждает автор, - допущение. Но логичное.
>
> >Как вы думаете, мог ли этот конкретный глава государства, «бояться», что «его» армию «перепутают» с какой-то «другой»? Ой, вряд ли.
Тоже допущение. И тоже с предупреждением. И тоже логично.
>
> >Но зато можно смело допустить нечто прямо противоположное. Тов. Сталин именно этой «путаницы» и добивался, отсчитывая историю России не с 7 ноября 1917 года, а на много-много столетий раньше.
Про "отсчёт истории" - неоднократно подтверждённый факт, зачем-то замаскированный автором под допущение. Из факта следует логичность остальной риторики про "противоположное" и "путаницу".
>
> Вот это вот всё - домыслы, призванные сову натянуть на глобус. Вместо того, чтобы исправить несоответствие.
Итого: с ваших слов ни домыслов, ни совы, ни глобуса не обнаружено. Несоответствий также не обнаружено.
С праздником, товарищ!

Кому: James90, #10

Пидарасы, сэр!


Кому: Octans, #11

> Вчера друг поведал его "мысли" об этом знаке.

Что говорил-то?

>Может идиотские подростковые "рассуждения" пропадут из его башки.

По мне - так заметка не ахти.

К тому же "Связанные одной лентой" - какашечкой по шву веет страшно.

Кому: Теплообменник, #3

> Но "забытие" официальной властью красного полотна с серпом и молотом - все равно сознательное.

Конечно, сознательное. Это так и прописано в официальной идеологии 90-х.
Судьба Дня Победы в той идеологии тоже была прописана.
Но вышло по-другому. Потому что любая официальная идеология бессильна против культуры в широком понимании: если они не совпадают, то побеждает культура.
То же самое в конце концов случится и с красным знаменем.

Кому: Щербина307, #43

> Нет, ты спутал официоз и подвижничество граждан.

Я как раз об этом. Подвижничество граждан, и я бы сказал самосознание растет. Никто не мешает на следующий День Победы нахватить как можно больше советских флагов и выйти с ними и на 1 мая и на 9.

Кому: Metodist, #13

> Поклонская вышла на акцию

Стоп. Это прокурор Крыма вышла с портретом царя-тряпки?!

Что-то не сразу сообразил. Я в шоке.

Кому: Теплообменник, #3

Вдогонку к предыдущему. "Забытие красного знамени", кстати, тоже такое... неполноценное. Государственный флаг СССР заменили на знамя конкретной воинской части. Формально всё верно, это и есть официальное Знамя Победы. Но лукавство, конечно, очевидно и, в общем, объяснимо - с точки зрения, повторяю, идеологии, которая по молчанию официальная.

Кому: Boltykov, #34

> Мне кажется это уже в прошлом.

В Москве на каждом доме сейчас три флага висят - российский, с гербом Москвы и красный с серпом и молотом - то самое знамя.

Кому: Stavrwolf, #20

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&name=Goblin#comments видимо ветер подул в другую сторону?

Всё-таки звание "МД" не зависит от возраста. Не в состоянии понять, что задумывали и что получилось- разные вещи? Соответственно и отношение поменялось. Или жадного Гоблина опять купил Кремль?

Кому: Stavrwolf, #20

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&name=Goblin#comments видимо ветер подул в другую сторону?

да, конечно

плюс денег из Кремля заслали

Кому: an34, #52

> Это так и есть.

Это не так, достаточно визуально сравнить дореволюционную форму с той, что приняли в 1943м. Ленту несколько изменили, но отсылку к дореволюционной она имеет, да

>Как и предупреждает автор, - допущение. Но логичное.

Т.е. как я и написал - приписывает свои мысли Сталину в стиле Киселёва.

>Тоже допущение.

Туда же. Кроме того, спутать армию царскую и РККА - невозможно, они непохожи, даже внешне. См. фотки и хроники. Но в целом, главное, в чём не прав автор - подход. Сталин, если принимать его фигуру как воплощение советского государства, хоть и опирался частично на старую символику, однако не применял созданную на её основе символику новую к старинным деяниям. Т.е. подмены не совершал.

> Про "отсчёт истории" - неоднократно подтверждённый факт, зачем-то замаскированный автором под допущение.

Только путаницы никакой не было. Чётко апеллировали к традициям ратных подвигов и не скрывали этого, при этом последовательно осуждая классовую природу обществ, предшествующих СССР. Поэтому была история до и была после 1917 года. Однако, вы нигде не встретите например красное знамя или околыш, как символ Отечественной войны 1812 года.

> Несоответствий также не обнаружено.

Это или от незнания, или от нежелания их видеть. Ну и да, в конечном счёте, какое отношение Георгиевская лента имеет к Победе СССР в ВОВ? Она похожа на один из элементов декора, использовавшегося в наградной системе СССР и только-то?

Кому: Metodist, #13

Плюрализм мнений в одной голове - это свободно и демократичненько!

Кому: Steel Rat, #63

> Плюрализм мнений в одной голове - это свободно и демократичненько!

Не постеснялась даже сочинить хню про ветерана.

Кому: zibel, #62

Ага, понятно.
Все перечисленные вами факты где-то в тексте я читал. Ну, например, вот это:

> Ну и да, в конечном счёте, какое отношение Георгиевская лента имеет к Победе СССР в ВОВ?

Некоторые приведённые факты не вполне корректны. Например, вот этот:

> Сталин, если принимать его фигуру как воплощение советского государства, хоть и опирался частично на старую символику, однако не применял созданную на её основе символику новую к старинным деяниям. Т.е. подмены не совершал.
>
> вы нигде не встретите например красное знамя или околыш, как символ Отечественной войны 1812 года.

См. Орден Отечественной войны.

Но опять же не в этом дело: в конце концов, даже в этом случае "подмены" не было - т.е. ваше умозаключение, в принципе, верно, хотя аргументировано неудачно выбранным фактом. Тов. Сталин действительно не нуждался в "подмене". При этом факты свидетельствуют о том, что он нуждался в связи времён, чего и добился (о чём вы сами же и говорите и о чём написано в тексте чуть-чуть другими словами).
Если вынести за скобки простительное в вашем юном возрасте незнание отдельных фактов, то вы испытываете какие-то умозаключения, которых нет в заметке, приписываете их автору и с ними же спорите.
Процесс сам по себе увлекателен, но бесплоден.
Ещё раз с праздником.

Кому: Metodist, #13

> Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II
> Они с товарищем попали в передрягу и ему было видение царя Николая Александровича, который помог ему спастись. И ветеран просил меня, чтобы по возможности Николай II тоже принял участие в "Бессмертном полку".

Сдаётся мне, то был ветеран власовского движения.
Поклонская вроде женщина не глупая, но с царём у неё не всё однозначно!!!

http://peremogi.livejournal.com/18556887.html#t334768087

Вот весьма показательное обсуждение иконы Николая 2 на Дне Победы. Особо одаренные приписали Николаю Победу.

Кому: an34, #65

> См. Орден Отечественной войны.

Посмотрел. И что я, по вашей мысли, на нём должен увидеть?

> простительное в вашем юном возрасте незнание отдельных фактов

Я не обращу внимания на ваше показное высокомерие. Мне интереснее о каких таких фактах речь?
И всё же, хотелось бы получить ответ. Какое отношение Георгиевская лента имеет к Победе СССР в ВОВ?

Кому: atty, #67

> Вот весьма показательное обсуждение иконы Николая 2 на Дне Победы. Особо одаренные приписали Николаю Победу.

Идиотизм и шизофрения. Николашку Ленин лично убил, а он ожил и убил Гитлера! А затем снова умер. Вероятно это и есть то чудо, благодаря которому его причислили к лику святых.

> Идея с иконой Николая Второго на Бессмертном полке - гениальна. Вторая мировая война - это "доигрывание" Первой мировой. Межвоенный период - лишь "пересменок". Есть мнение, что Первую и Вторую мировые можно рассматривать как одну войну с перемирием в 1918-1939 годах. Такое неоднократно было в истории. По итогам Второй мировой войны Россия получила то, что она должна была по справедливости получить по итогам выигранной Первой мировой. Включение Николая Второго, победоносного Верховного главнокомандующего Первой мировой (по состоянию на январь 1917 года война была выиграна), в контекст Великой Победы 1945 года абсолютно оправдано. Это и Его Победа. Проведение исторического мостика между царём-победителем и победителями в Великой Отечественной войне абсолютно оправдано. Они доиграли и выиграли там, где не дали доиграть и выиграть Николаю Второму. Кто-то хотел формулы национального единства белых и красных? Ну так вот она, появилась благодаря Поклонской."
Военкор Павел Святенков

Кому: QashAK, #69

> Кто-то хотел формулы национального единства белых и красных?

Решающее большинство русских воевало за красных. Зачем им, спрашивается, некое единство с белыми господами? О каком национальном единстве идет речь, если никакого раскола не было?

Первый раз прошел в Бессмертном полку с обоими дедами , первый раз шел и слезы катились. Но это был светлый праздник.

Кому: Goblin, #16

> Бессмертный полк был задуман как антисоветская пакость

Дмитрий Юрьич, поясни пожалуйста.

Кому: Goblin, #16

> > Бессмертный полк был задуман как антисоветская пакость
>
> а вон что получилось, камрады

Знающие люди применили принцип айкидо... :) Завернули ихнюю движуху супротив их же, да еще и добавили от себя.

Получилось не плохо... :)

Кому: Metodist, #13

> > Поклонская вышла на акцию «Бессмертный полк» с иконой Николая II

Кровавому уже и икону справили?
Зачет.

А поступок, конечно, могутный. Ветерану, дескать, видение было, во время лютой передряги. Призрак царябатюшки фашистам люлей раздал и из передряги вытащил, наверное.

Кому: Никита Хониат, #72

Разведопрос: Борис Юлин про акцию "Бессмертный полк"

https://www.youtube.com/watch?v=6iPOYZXNQXg

Кому: sinner1, #8

> Флаг победы красный, и ленточка должна быть красной

зачем ты режешь красный флаг на ленты?

Кому: Муромец, #74

> А поступок, конечно, могутный. Ветерану, дескать, видение было, во время лютой передряги.

Как верно подметил камрад выше, это, видимо, был ветеран РОА.

На Украине за георгиевскую ленточку людей избивают.
В Бессмертном полку идут люди с красными флагами, красными шариками и красными звёздами.

Но непримиримые коммунисты требуют раскамуфлировать мавзолей и раздать всем красные ленты.

Моё мнение - когда вторую коммунистическую революцию своими руками сделаете - тогда и заставляйте людей красные знамёна и ленточки носить. Как наши предки: сначала сделали - а затем с честью носили.

Ну да. В стране капитализм, отсталость и попытки возрождения исторической гордости.
Соглашусь, неприятно.

Но правило очевидно.
Утром - революция, днём - её достижения, а вечером - торжество красных лент.
По-другому не будет.

Кому: AlnZ, #2

Он Юлин.

Кому: QashAK, #66

> Поклонская вроде женщина не глупая, но с царём у неё не всё однозначно!!!

Молодая еще, с возрастом вполне может пройти.

Есть у меня знакомый - убежденный монархист. Так вот он говорит - "фанатов Николая II надо лечить и учить. Истории - империю развалил, от престола отрёкся и так далее и тому подобное, я что-то не вижу, чтобы люди, ностальгирующие по СССР испытывали симпатию к Горбачёву и Ельцину, а Николай II был для Российской Империи тем же, чем те два предателя были для СССР. Да и с его братом, который должен был править и к этому готовился какая-то непонятная история, уж не помог ли ему братец того..."


К СССР, кстати, относится положительно при этом, причем очень. Говорит - "если бы не большевики, то власть бы была у тех, кто растащил бы Россию по кусочкам." А недостаток у СССР видит только один, говорит, что не умели руководители готовить себе смену, которую должен готовить любой человек, который у власти ради страны, а не личного благополучия, руководитель должен понимать, что он не вечен и начинать готовить будущего преемника когда вскоре после того, как пришел к власти.

На вопрос как коммунизм сочетается с монархией отвечает - оно не про идеологию, а про правителя, который реально управляет и который правит длительный срок и понимает, что несет ответственность за то, что натворил, который знает, что в отличие от президентской республики он не соскочит спустя один-два срока, оставив преемнику разгребать говно, избежав ответственности.

Кому: yuri535, #5

> Гундяев третьего дня заявил, что почти все красноармейцы были верующими. По недознанию, да.

За всех сказать сложно, лично у меня бабушка(эвакуированная труженица тыла в Чкалове) оставалась верующей, из рассказов молилась за супруга. И да, оба деда были крещенные(Жиздреский и Воронежский РВК) это знаю точно...как то так

Кому: Stavrwolf, #20

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&name=Goblin#comments видимо ветер подул в другую сторону?

Камрад, ты не заметил, что как в разведопросах, так и в заметках приводятся самые различные точки зрения, которые далеко не всегда согласуются с политикой администрации данного ресурса?

Хотелось бы новостей про фильм "28 панфиловцев". Что-то у них на сайте поздравления даже нет, в группе тоже. Выйдет ли он вообще?

Что касается лент,граждане, вы видите разницу между "похожи" и "идентичны"? А она есть!!!

Кому: Дядя Толя, #82

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051615284&name=Goblin#comments видимо ветер подул в другую сторону?
>
> Камрад, ты не заметил, что как в разведопросах, так и в заметках приводятся самые различные точки зрения, которые далеко не всегда согласуются с политикой администрации данного ресурса?

не спугни

Кому: Никита Хониат, #72

> Бессмертный полк был задуман как антисоветская пакость
>
> Дмитрий Юрьич, поясни пожалуйста.

Разведопрос: Борис Юлин про акцию "Бессмертный полк"

https://www.youtube.com/watch?v=6iPOYZXNQXg

Кому: r3r, #9

Её, кстати, никто гвардейской никогда не называл.

Поскольку у значительного кол-ва населения имелись награды и первой, капиталистической, войны.
У меня в семье тоже имеются.

С детства ленту называли георгиевской, вполне себе в 70х.

Гвардейской ее точно называли флотские, что к деду заходили, у них, видимо, особое отношение.

Это в память врезалось, в детстве очень удивляло, чего это они.

А пехтура ее именовала по старинке.

Кому: Щербина307, #44
Формулировки разные, смысл один:
>Солдат Великой Отечественной. Ты насмерть стоял под Москвой и Сталинградом, вез хлеб в блокадный Ленинград, горел в танке под Прохоровкой. Погибая, ты спасал миллионы жизней. Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях, принес свободу узникам Освенцима, Бухенвальда, Дахау… Ты не вторгался в чужие пределы, не искал славы.

Украл на одном из форумов



Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

- Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.

- Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.

- Простите, что происходит? – пролепетал историк.

- Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.

Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.

- Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

- Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!

Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

- А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.

- Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

- Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.

- Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

- А вы? – тихо спросил историк.

- А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!

- Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.

- Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.

- Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.

- Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!

Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.

- Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!

Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:

- Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?

- Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.

- А кто такие геи? – уточнил немец.

Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.

- Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.

Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.

- Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!

Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
- А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!

Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.

- Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.

- Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!

Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.

- Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.

- Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!

- Так ведь штрафбатов ещё нет!

- Один создали. Специально для вас!

Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:

- Ну, за Родину, за Сталина!

Михалков вцепился в уходящего политрука:

- Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!

- Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!

И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.

- Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…

Дмитрий Юрьевич! Не желаете ли после Праздника вот этот ролик https://youtu.be/7nTx34emuhU в новостях разместить?

Кому: Никита Хониат, #72

Я тоже хочу ответить: акция задумывалась как день памяти и скорби, а не как праздник Победы. Деньги и информационное обеспечение шли на: только портреты воевавших родственников, никакой "лишней", читай советской символики, никаких сторонних плакатов. По факту: затея снизу была провалена. Организаторы и спонсоры (их Борис в своё время перечислил) по-тихому срыгнули в кусты. Их идея - уже не их и живёт самостоятельной жизнью.

Кому: Муромец, #75

Спасибо.

Кому: James90, #10

> обратите внимание на поздравление с Днём Победы от google

Так точно, припиздёрочку какую-то поставили:

https://www.google.ru/images/hpp/dove-symbol.png

Голубь, блин, которого сразу и не заметишь на остальном фоне.

Кому: Преторианец, #54

> > Шмара. Пользуется тем, что ни один нормальный человек в этот светлый праздник даже такую мразь бить не станет.

Мож она и не при исполнении. Но ты б поберегся, камрад
"Статья 319. Оскорбление представителя власти

Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением -

наказывается... "

Кому: pinkdot, #26

> ссылку на Эхо не даю. но находится оно там в два клика.

"сегодня Эхо слушаешь, а завтра сало кушаешь?!" (шутка)

С Праздником Победы всех!

Кому: Goblin, #86

То есть сейчас Бессмертный полк это правильное движение?

Сегодня первый раз участвовали в шествии Бессмертного полка.

Было здорово. Шли, общались, пели песни. Куча флагов. Правильных, красных. С серпом, молотом и звездой.

Кому: odopr, #96

> То есть сейчас Бессмертный полк это правильное движение?

ну сам как думаешь?

Кому: sinner1, #42

>> кем застолблена георгиевская ленточка?

Моим прадедом, что сражался за свою страну.

А кто ты, блядь, такой, чтобы спрашивать?

Кому: Преторианец, #54

> Шмара. Пользуется тем, что ни один нормальный человек в этот светлый праздник даже такую мразь бить не станет. А жаль.

1. это представитель власти

2. это женщина

следи за речью