ОРКК исключена из списка стратегических предприятий России

13.05.16 20:54 | Goblin | 385 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Объединенная ракетно-космическая корпорация, а также ряд институтов и предприятий ракетно-космической отрасли исключены из состава стратегических предприятий страны. Соответствующий указ президента опубликован на официальном интернет-портале правовой информации.

Согласно указу, из списка исключены Исследовательский центр им. Келдыша (Москва), Научно-испытательный центр ракетно-космической промышленности (Пересвет), Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (Москва), Государственный ракетный центр им. Макеева (Миасс), корпорация "Стратегические пункты управления" (Москва) и Объединенная ракетно-космическая корпорация (Москва).
ОРКК исключена из списка стратегических предприятий России

Купить может кто угодно, в том числе — и наши иностранные партнёры?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385

andseale
отправлено 14.05.16 00:05 # 101


Ну че - полетели? :(
Об этом и говорил в прошлой "космической" ветке.
Но главное же показать - "че ты сделал"?
А я ничего не сделал - просто взял предыдущие новости по интересной, космической теме, и совместил.
Шалимова - реально жаль. Сам он конечно злостный бюрократ, но под ним - реальная команда. Причем трагедия его и команды - НПО "Автоматики" не занимается производством продукции. Возможно только "тестовые изделия", которые должны проверить другие... Хотя.. не в коней корм...


kirillkor
отправлено 14.05.16 00:05 # 102


Кому: max_1986, #37

> Оно уже принадлежит не РФ а Госкорпорации.

Это все десять по пятибальной.

Госкорпорация это просто названия и никакого отношения к государству не имеет, так?


andseale
отправлено 14.05.16 00:05 # 103


Интересно, что там про "Роскосмос" - если она пойдет следом - все, российскому космосу конец.
Там конечно тоже был "локальный п...ц" - но не критичный. Хотя могло быть и иначе.


pavelt
отправлено 14.05.16 00:08 # 104


Пацаны, давайте скинемся и прикупим заводик по производству Ярсов. Я так думаю - они пригодятся:-)


Rapax
отправлено 14.05.16 00:19 # 105


Хитрый план или зрада?!


Муромец
отправлено 14.05.16 00:20 # 106


Кому: max_1986, #85

> 100-й, бля.

Расшифруй.


> То, что тот же Росатом включая военную часть не в списке никого никогда не смущало? Чё щас то встрепенулись?

Я лично в данных процедурах нихрена не понимаю поэтому вопрос и задал.


max_1986
отправлено 14.05.16 00:40 # 107


Кому: kirillkor, #102

Госкорпорация федеральным имуществом является, имущество госкорпораци - нет. Государство владеет ГК, ГК владет всеми своими АО.

Так как в список стратегических предприятий включены только предприятия в прямом владении государства, передаваемое в качестве имущественного взноса в УК ГК из списка исключается. Что легко видеть, если открыть собственно сам список в Гаранте, благо в открытом доступе все есть.

Кому: Муромец, #106

В 100% владении государства. Вернее так, государство владеет ГК, ГК владеет своими АО как холдинг. Исключение из списка связано с переходом прежприятий в собственность ГК.

Вывод - журналюг на лесоповал.


max_1986
отправлено 14.05.16 00:40 # 108


Кому: GhostBuddy, #66

Ты не поверишь, не всех еще забанили на Гугле, а самые продвинуты даже умеют читать тексты указов и пользоваться Гарантом.


Shurik
отправлено 14.05.16 00:40 # 109


Толковые люди могут прокомментировать?


spc
отправлено 14.05.16 00:42 # 110


Выходим на финишную прямую.


Лжец
отправлено 14.05.16 00:57 # 111


>Объединенная ракетно-космическая корпорация, а также ряд институтов и предприятий ракетно-космической отрасли исключены из состава стратегических предприятий страны

Это не те-ли ребята благодаря двигателям которых американские "партнёры" летаютЪ в космос? И если пиндосы купят этих ребят (или разработки) не могут-ли эти, с позволения сказать, партнёры кинуть нас через причинное место, как у них это обычно принято по ихним древним традициям?


max_1986
отправлено 14.05.16 00:57 # 112


Кому: Rapax, #105

Обычное крючкотворство.

Уже сколько всего передали в эти ГК и никто раньше как-то не возмущался. А тут прям проняло!


max_1986
отправлено 14.05.16 00:57 # 113


Кому: Shurik, #109

Создаётся ГК Роскосмос. Все. Аналогично создавались вообще все ГК, Росатом не исключая и пока че-то НИИ Автоматики имени Духова как-то частным инвесторам не задвинули.

Короче, очередное крючкотворство. По сути ничего не меняется.


Доктор Геворкян
отправлено 14.05.16 00:57 # 114


2000 - это был февраль,
2017 - это октябрь.

Так выходит?


Thunderbringer
отправлено 14.05.16 01:30 # 115


Суть новости - создаётся МЕГОкорпорация Роскосмос. Государственная. Туда запихиваются предприятия поменьше. Реорганизация то есть. ВСЁ. Но от подачи информации все встали на уши.

Одна из многих вещей из СССР, по которой очень скучаю - советская журналистика. Особенно новости. В СССР они были предельно информативны. Представьте себе ситуацию в СССР - в новости сообщили "Ликвидируется крупнейший в мире завод по производству чугуниевых унитазов!" Через несколько часов или дней "Завод по производству унитазов переводится в состав объединения ГЛАВСПЕЦУНИТАЗ".

Да за такое бы высушили, измельчили, стерли в порошок, вернули обратно и повторили процесс раз 10. А то и сразу уволили бы, и с такой "рекомендацией", что в заводскую стенгазету никто бы не взял.

Cовременная российская и западная журналистика вся из этого стоит.

Заголовочные статьи с частью информации, которая может быть воспринята как угодно но только не в том контексте, которые есть, информация в духе оперы, перепетой Рабиновичем по телефону, распространяемая всеми СМИ со скоростью ракеты, перепосты с крупными заголовками из соцсетей и мелких фрикоСМИ, в которых одни выдуманные сенсации.
Редактура? Нет, не слышали.

Зафиг проверять, уточнять, когда можно через пару дней опровержение или уточнение написать, когда все уже офигели. И так даже ТАСС или RT.

Инфопомойка, короче.


andseale
отправлено 14.05.16 01:30 # 116


Кому: max_1986, #113

> Создаётся ГК Роскосмос.

Он вааще-то давно создан и в подчинении у сабжевых структур.


Щербина307
отправлено 14.05.16 01:44 # 117


Кому: Thunderbringer, #115

> Суть новости - создаётся МЕГОкорпорация Роскосмос. Государственная. Туда запихиваются предприятия поменьше. Реорганизация то есть. ВСЁ. Но от подачи информации все встали на уши

Суть в исключении из списка стратегических.


Thunderbringer
отправлено 14.05.16 02:08 # 118


Кому: andseale, #116

> Он вааще-то давно создан и в подчинении у сабжевых структур.

Не совсем правильно выразился - просто туда собирают профильные предприятия.


traffikante
отправлено 14.05.16 02:08 # 119


Может китайские партнеры запросили гарантий и войти капиталом, производством?


zibel
отправлено 14.05.16 06:02 # 120


Кому: max_1986, #91

> Всех, конечно. Как может быть иначе?!
>

Ну приведи пример, как бывает иначе? Я лично пережил одну серьёзную реорганизацию в одном из ведомств. Друг рассказывал изнутри про превращение милиции в полицию. Другой - примерно такой же случай с реорганизацией крупного НИИ и выделением из него всяких ООО и ЗАО. В результате всех этих процессов неизменно теряли часть лучших кадров в низовых подразделениях. А их и так не до хрена нынче. Советский задел - всё, большей частью на пенсии или на кладбище уже.


Sweet Death
отправлено 14.05.16 07:56 # 121


Кому: olgon, #64

> Исключение из списка стратегических предприятий просто технический момент, необходимый для такой передачи.

А ликвидация советской промышленности - тоже всего лишь технический момент для наступления всеобщего благолепия.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 09:10 # 122


Кому: max_1986, #37

> Стандартная процедура при передаче активов в Госкорпорацию. Оно уже принадлежит не РФ а Госкорпорации. В список, следовательно, входить тупо не может.

А зачем в 2013 именно эти предприятия выводили из Роскосмоса, создавая ОРКК?


> Вот прямо сейчас создаётся новая ГК Роскосмос. Это на месте федерального космического агентства. Туда все это и передают.

Это, скажем мягко, не так. Роскосмос создан в 2004 году. И все вышеперечисленные предприятия были в нём и выведены из его состава в 2013.


> Чего тут такого сенсационного - не понятно. Даже то, что журналисты - дебилы давно уже не сенсация.

Вопрос - зачем?
Зачем менять статус? Зачем Роскосмос превращать из федерального агентства в госкорпорацию? Типа, как с РЖД и Роснефтью сделать - из государственной монополии кормушку для олигархов от чиновничества?


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 09:12 # 123


Кому: Hall_clovne, #67

> Могу предположить что без исключения из списка стратегических предприятий это сделать было нельзя. Хорошо это или плохо не знаю.

Они имели этот статус, когда их из Роскосмоса выводили в 2013. Почему сейчас нельзя?


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 09:15 # 124


Кому: max_1986, #87

> Вертолёты России то как, все приватизировали или так, на пол шишки?

Так главное начать!


> Я все понять не могу, че сейчас-то все проснулись? Где все были, когда государство делало имущественные взносы в Ростех и Росатом? Ядерный щит же в опасносте!!! И концерн Калашников!!!

Так и тогда не спали, шум подымали. Но спасти удаётся мало.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 09:25 # 125


Кому: kirillkor, #102

> Госкорпорация это просто названия и никакого отношения к государству не имеет, так?

Имеет очень сильно другое отношение.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 09:26 # 126


Кому: max_1986, #107

> Госкорпорация федеральным имуществом является, имущество госкорпораци - нет. Государство владеет ГК, ГК владет всеми своими АО.
>
> Так как в список стратегических предприятий включены только предприятия в прямом владении государства, передаваемое в качестве имущественного взноса в УК ГК из списка исключается. Что легко видеть, если открыть собственно сам список в Гаранте, благо в открытом доступе все есть.

Вот кстати это и есть - очень херово.


Thunderbringer
отправлено 14.05.16 10:19 # 127


Причем тут китайцы и создание Роскосмоса?


Abamurus
отправлено 14.05.16 10:19 # 128


http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201605120010
Указ Президента Российской Федерации от 12.05.2016 № 223 "О внесении изменений в перечень стратегических предприятий и стратегических акционерных обществ, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 4 августа 2004 г. № 1009"


DIHLOFOSS
отправлено 14.05.16 10:21 # 129


Кому: Thunderbringer, #115

> Суть новости - создаётся МЕГОкорпорация Роскосмос. Государственная. Туда запихиваются предприятия поменьше. Реорганизация то есть. ВСЁ. Но от подачи информации все встали на уши.
>
> Одна из многих вещей из СССР, по которой очень скучаю - советская журналистика. Особенно новости. В СССР они были предельно информативны. Представьте себе ситуацию в СССР - в новости сообщили "Ликвидируется крупнейший в мире завод по производству чугуниевых унитазов!" Через несколько часов или дней "Завод по производству унитазов переводится в состав объединения ГЛАВСПЕЦУНИТАЗ".
>
> Да за такое бы высушили, измельчили, стерли в порошок, вернули обратно и повторили процесс раз 10. А то и сразу уволили бы, и с такой "рекомендацией", что в заводскую стенгазету никто бы не взял.
>
> Cовременная российская и западная журналистика вся из этого стоит.
>
> Заголовочные статьи с частью информации, которая может быть воспринята как угодно но только не в том контексте, которые есть, информация в духе оперы, п...

ТОЛКОВО!!!


jurik1984
отправлено 14.05.16 10:21 # 130


Пардоньте? Президент рухнул с дуба?!


chernovd
отправлено 14.05.16 10:22 # 131


Кому: max_1986, #37

> Чего тут такого сенсационного - не понятно. Даже то, что журналисты - дебилы давно уже не сенсация.

Отличная новость, считаю. Прям сходу видно, с одного взгляда, кто из комментаторов даёт себе труд хотя бы ознакомиться с первоисточником и существом дела, а кто - бежит с паническими воплями впереди паровоза. Численное соотношение, конечно, удручает.


Thunderbringer
отправлено 14.05.16 10:26 # 132


Кому: zibel, #120

> В результате всех этих процессов неизменно теряли часть лучших кадров в низовых подразделениях. А их и так не до хрена нынче.

Такой момент да, присутствует.


max_1986
отправлено 14.05.16 10:26 # 133


Кому: Sha-Yulin, #122

>Зачем менять статус? Зачем Роскосмос превращать из федерального агентства в госкорпорацию? Типа, как с РЖД и Роснефтью сделать - из государственной монополии кормушку для олигархов от чиновничества?

Хочу обратить внимание, что ГК (каковыми являются Росатом, Ростех, ВЭБ и т.д.) и ПАО (Газпром, РЖД, РОСНЕФТЬ) это две разные организационно-правые формы. В частности, получение прибыли не является целью госкорпорации, это некоммерческая организация.

Которую, в частности, лопатит Счетная лопата. Ибо государственная.

Список именно что ГК, а не вообще подконтрольных государству предприятий вот такой:

Росатом, АСВ, ВЭБ, Ростех, Роснано и вот теперь Роскосмос.

Смысл? Смысл, насколько я понимаю, в придании всем этим ребятам подобия холдинговой структуры, которая позволит легко распределять ресурсы или переносить с одного предприятия на другое. Это раз. Смысл в том, что вместо оказавшегося неэффективнам федерального агентства (бюрократической структуры) активы переданы в управление корпоративной структуре. Которая от этого менее государственной не становится.

>Это, скажем мягко, не так. Роскосмос создан в 2004 году. И все вышеперечисленные предприятия были в нём и выведены из его состава в 2013.

Федеральное агенство Роскосомос и ГК Роскосмос это таки 2 разных человека.

Кому: Sha-Yulin, #126

>Вот кстати это и есть - очень херово.

Да не, нормально. Вон Кириенко не только сам ничего никому не продал, но и вместе с Грефом отжал обратно Атоммаш и восстановил на нем производство.

Борис Витальевич, кому как не вам знать, что никакие митинги, шум и все прочее вплоть до референдума не помешают ничего продать властьимущим, если уж они собрались всерьез. И списки всякие тоже не помешают.


Nemestniy
отправлено 14.05.16 10:26 # 134


Кому: Sha-Yulin, #126

> Вот кстати это и есть - очень херово.

А чем это херово ?


max_1986
отправлено 14.05.16 10:26 # 135


Кому: andseale, #116

Для особо внимательных:

Госкорпорация (создана 28 декабря 2015го) и Федеральное Агентство Роскосмос это два разных человека. По ходу Восточный стал последней каплей.

Кому: Sweet Death, #121

Как атомную отрасль то уже всю продали Дженерал Электирку?


Shnyrik
отправлено 14.05.16 10:34 # 136


Кому: НекийМужик, #27

> К войне готовимся, что тут не понятного.

Эт точно. Готовясь к войне надо срочно передавать оборонные заводы в частные руки. А то иначе у уважаемых людей может не получиться навариться на оборонных заказах. Как в 1915-м.


Hromoi
отправлено 14.05.16 10:48 # 137


Кому: pikachu, #9

Это все при том, что мы для всего мира выглядим как северная Корея. СМИ постарались. Санкции! Все дешево для мирового рынка. Т.е. купить и тут же распродать на детали. Может я чего не понимаю?
Может хотят сплавить нашим эффективным менеджерам? Царь, помещики... Только в 21 веке под личиной демократии.
А народ? Народ - кормовая база.
По другому немогу я понять причину таких решений. Глупый наверно. Эххх...


Pugnator
отправлено 14.05.16 11:09 # 138


А между делом, втихую и незаметно, протащили поправки, запрещающие огражданивание оружия.
Как бы невзначай.

http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/015126/15126492.jpg

>Сегодня(13.05.2016)Гос.Дума РФ приняла в первом чтении законопроект со следующим изменением в Закон "Об оружии".

>Приняли почти единогласно.
Через 30 дней второе чтение.
Соответственно, где то к 1 августа вступит в силу.

Ну всё, теперь террористам не достанутся легальные СКС и Мосинки!
А мы будем покупать втридорога сайгу и импортное оружие. Враг не пройдет!


Volkforlive1
отправлено 14.05.16 11:37 # 139


То есть Рф владеет Госкорпорацией,а она владеет РКК Энергия...которую может продать, так как это ее имущество,а не имущество РФ...я правильно понял?


Lyubov_K
отправлено 14.05.16 11:37 # 140


В соответствии со ст. 7.1 Федерального закона "О некоммерческих организациях" от 12.01.1996г. № 7-ФЗ:
"Статья 7.1. Государственная корпорация
(введена Федеральным законом от 08.07.1999 N 140-ФЗ)

1. Государственной корпорацией признается не имеющая членства некоммерческая организация, учрежденная Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданная для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций. Государственная корпорация создается на основании федерального закона.
Имущество, переданное государственной корпорации Российской Федерацией, является собственностью государственной корпорации.
Государственная корпорация не отвечает по обязательствам Российской Федерации, а Российская Федерация не отвечает по обязательствам государственной корпорации, если законом, предусматривающим создание государственной корпорации, не предусмотрено иное."

Т.е., имущество ГК не может быть изъято за долги РФ, в то же время и им-во РФ не может быть изъято за долги ГК.

Перейдём к Закону 215-ФЗ.
Аналогичная статья предусмотрена и в Федеральном законе от 13.07.2015 № 215-ФЗ "О Государственной корпорации по космической деят-ти "Роскосмос" - ст. 3 п.11, а пунктом 10 данного Закона предусматривается список им-ва, принадлежащий ГК, на кот-й не может быть обращено взыскание". Кроме того, согласно этому же Закону на Корпорацию не распространяется Федеральный закон о банкротстве.

Надзор и контроль предоставлен Счётной палате РФ. (ст. 16 Закона 215-ФЗ).

В рамках закона 215-ФЗ (ст. 5 п.1) Президент утверждает перечень организаций, входящих в данную ГК, назначает членов и председателя наблюдательного совета Корпорации, ген. директора Корпорации.
Предусмотрены Законом и полномочия Правительства в работе ГК.

Статья 6 Закона 215-ФЗ предусматривает правовое регулирование деят-ти, полномочий Корпорации.

И т.д. и т.п.

Коротко вывод: на мой взгляд, это практически национализация отдельных предприятий, вошедших 100% акций, и государственное влияние на предприятия, кот-е вошли в Корпорацию не 100%ной долей акций, т.б. что Корпорация будет находиться под непосредственным оком Президента РФ. Как это будет реализовано на практике – время покажет.


AKoff
отправлено 14.05.16 11:54 # 141


Когда войска нато стягиваются к нашим границам - самое время!


Сын кузнеца
отправлено 14.05.16 11:54 # 142


Страно это...
Звучит как -"Измена!"


max_1986
отправлено 14.05.16 12:07 # 143


Кому: Lyubov_K, #140

Время покажет? Типа, с предыдущими ГК еще не показало?) С Росатомом тем же?


browny
отправлено 14.05.16 12:08 # 144


Кому: Shurik, #109

> Толковые люди могут прокомментировать?

https://youtu.be/JTMzK306-j4
Примерно так!!!


Copcobe
отправлено 14.05.16 12:17 # 145


Кому: УниверСол, #22

> Камрад, там много букафф, и я не спец в этих делах. Но Указ, кроме упомянутого исключения, содержит очень важные указания по поводу акций предприятий. Там, похоже, реорганизация в смысле укрупнения.
> А не "кошка бросила котят ...".
> Словом, нужен комментарий специалиста.

Ну во что верит специалист такой вектор комментария и будет. Объективно рассуждать, не обладая полнотой информации и не читая мыслей и задумок, невозможно.


necro-tor
отправлено 14.05.16 12:45 # 146


Кому: Sha-Yulin, #122

> Зачем Роскосмос превращать из федерального агентства в госкорпорацию?

Что значит "Зачем?" - уж теперь-то на очередном корпоративе они смогут повторить слова самого эффективного менеджера Всея Руси: "... у нас очень много денег! Их просто вот совсем много, поэтому у нас появилась возможность не просто ворочать большими деньгами, но еще и вложить их в нашу долгосрочную стратегию ..." - достижение, с какой стороны не посмотри!!!


browny
отправлено 14.05.16 12:57 # 147


Кому: Copcobe, #145

> Ну во что верит специалист

Не надо смешивать мнения верующих и специалистов.


max_1986
отправлено 14.05.16 13:17 # 148


Кому: necro-tor, #146

Можешь сформулировать претензии к деятельности Роснано?


lDRIVER
отправлено 14.05.16 14:17 # 149


Фраза про 95 % идиотов заиграла новыми красками .


shoemaker
отправлено 14.05.16 14:30 # 150


Президенту виднее.

Если лошадь сдохла, слезь с неё.


Long_Mike
отправлено 14.05.16 15:17 # 151


Кому: Shnyrik, #136

Много передали уже? Или ты это так, для красного словца написал?


НачУР
отправлено 14.05.16 16:49 # 152


Кому: max_1986, #107

> Госкорпорация федеральным имуществом является, имущество госкорпораци - нет. Государство владеет ГК, ГК владет всеми своими АО.

Т.е. если эффективный управленец распорядится интересным способом имуществом госкорпорации (которое не является федеральным имуществом) то мы все останемся без этого самого имущества. Потом этого управленца можно даже осудить, посадить и предать анафеме, но имущество назад это уже вряд ли вернет.


mexanik40k
отправлено 14.05.16 17:11 # 153


Кому: Pugnator, #138

Вроде только предложение?

http://glockmeister.livejournal.com/717691.html


Дик Сенд
отправлено 14.05.16 17:11 # 154


Кому: Sha-Yulin, #26

На тот момент Роскосмос был федеральным агентством. Выводили производственные мощности. Теперь в связи с переходом статуса в госкорпорации вновь объединяют всех под одним крылом.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 18:32 # 155


Кому: chernovd, #131

> Отличная новость, считаю. Прям сходу видно, с одного взгляда, кто из комментаторов даёт себе труд хотя бы ознакомиться с первоисточником и существом дела, а кто - бежит с паническими воплями впереди паровоза. Численное соотношение, конечно, удручает.

Да-да-да! Оно так же удручало, когда панкёры издавали панические вопли про уничтожение РАО ЕС, и когда вопили об уничтожении стратегически важного кировского завода.
Всегда вопят не разобравшись!


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 18:38 # 156


Кому: Nemestniy, #134

> А чем это херово ?

Для тебя - ничем.

Для страны - тем, что предприятия, не являющиеся стратегическими, могут являться объектом купли/продажи, в том числе и зарубежными собственниками.


Slawa
отправлено 14.05.16 19:56 # 157


Кто-то даже рои инициативу замутил https://www.roi.ru/26807/


chernovd
отправлено 14.05.16 20:17 # 158


Кому: Sha-Yulin, #155

> Да-да-да! Оно так же удручало, когда панкёры издавали панические вопли про уничтожение РАО ЕС

И как оно? Проблемы? Массовые веерные отключения? Крах энергетики? Что уничтожено-то?

> Всегда вопят не разобравшись!

В 95% случаев. Как и положено.


Lyubov_K
отправлено 14.05.16 20:36 # 159


Кому: Sha-Yulin, #156

> Для страны - тем, что предприятия, не являющиеся стратегическими, могут являться объектом купли/продажи, в том числе и зарубежными собственниками.

В данной ситуации это не так. Закон, кот-й приводила выше, всё обговаривает. Более того, согласно
статьи 37 п. 20 данного Закона:
"После принятия решения о передаче Корпорации в качестве имущественного взноса Российской Федерации акций акционерных обществ пункт 3 статьи 77 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ "Об акционерных обществах" в отношении указанных акционерных обществ Корпорации не применяется."

Т.е., после вхождения в Корпорацию, предприятия нельзя будет ни продать, ни обанкротить. В Законе оговаривается, какие сделки могут признать ничтожными по предприятиям, входящим в Корпорацию, полномочия Корпорации на переходный период - со дня вступления данного Закона в силу и не более пяти лет. Рулить в переходный период всеми процессами будет Корпорация.

Закон интересный, его надо бы тщательнЕй изучить, но изучать 22 страницы мелкого убористого текста в выходной очень не хочется.

Вообще, создание Госкорпораций - это выход вместо лобовой национализации.


Nemestniy
отправлено 14.05.16 20:36 # 160


Кому: Sha-Yulin, #156

Могут, как и любой другой актив госудаства. Решения о продаже все равно будут принимать органы власти [иными словами ничего не поменялось]



Кому: Sha-Yulin, #155

А что не так с РаоЕэс? Там всех инвесторов, кто поверил что будет либерализован рынок электроэнергии кинули по большому счету - сейчас стоимость акций большинства энергетических компаний на low котируются, без особых перспектив на рост.


Nemestniy
отправлено 14.05.16 20:36 # 161


Кому: max_1986, #148

Кстати я могу Макс: если кратко, то это очень хлебное место - проекты, которыми ты "рулишь" изначально как правило являются очень рисковыми [венчурными], а значит случайно "потерять" n-ую сумму денег очень легко. С другой стороны УК Роснано, а вернее её менеджмент реально сидит на хорошей комиссии за управление своими активами, неплохо зарабатывая и весело отдыхая при этом [вспомним их праздник НГ]

Ну а вообще, с учётом объема их активов не очень у них портфель диверсифицирован


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 20:37 # 162


Кому: chernovd, #158

> И как оно? Проблемы? Массовые веерные отключения? Крах энергетики? Что уничтожено-то?

Всего лишь рост тарифов, которые обещали не подымать, растущие дотации на энергетику от государства, от которых обещали приватизацией уйти полностью.
То, что принадлежало стране, стало принадлежать (по сути - за даром) кучке жадных пидарасов.

А на счёт отключений - посмотрим в критический момент. Чубайс уже отключал комплексы предупреждения о пуске американских ракет на Камчатке и Чукотке. Отключал за долги МО энергетикам.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 20:43 # 163


Кому: Nemestniy, #160

> Могут, как и любой другой актив госудаства. Решения о продаже все равно будут принимать органы власти [иными словами ничего не поменялось]

Ну да. Ничего не поменялось. Сначала власти меняют статус объекта, а потом делают, что хотят.
Ровно об этом и речь.


> А что не так с РаоЕэс?

Выше ответил. А "бедные кинутые" - это ты вообще берега потерял. Мало такого, что им досталось огромное имущество на халяву, так ещё их обидели, не давая во весь опор грабить народ, которому они вообще говорили о снижении тарифов. Ну беда!!!


chernovd
отправлено 14.05.16 21:11 # 164


Кому: Sha-Yulin, #162

> Всего лишь рост тарифов, которые обещали не подымать, растущие дотации на энергетику от государства, от которых обещали приватизацией уйти полностью.

Надо полагать, что если бы РАО ЕЭС осталось бы РАО ЕЭС - всё было бы очень по другому?

> То, что принадлежало стране, стало принадлежать (по сути - за даром) кучке жадных пидарасов.

РАО ЕЭС было государственной монополией? Ну надо же. А я и не знал. Вообще-то, акции этой компании совершенно свободно торговались на бирже, если что.

> А на счёт отключений - посмотрим в критический момент. Чубайс уже отключал комплексы предупреждения о пуске американских ракет на Камчатке и Чукотке. Отключал за долги МО энергетикам.

Да как бы это. Вопрос распределения электроэнергии (и, соответственно, отключений) - он как был в монополии государства, так и остался. Кучке жадных пидарасов продали только генерацию. Прав на распределение и отключение они как не имели, так и не имеют.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 21:25 # 165


Кому: chernovd, #164

> Надо полагать, что если бы РАО ЕЭС осталось бы РАО ЕЭС - всё было бы очень по другому?

Охрененный аргумент!


> РАО ЕЭС было государственной монополией?

На какой момент? В начале - да. Но сразу шли разговоры о приватизации. На 2008 год - 52% принадлежит государству.


> Вопрос распределения электроэнергии (и, соответственно, отключений) - он как был в монополии государства, так и остался. Кучке жадных пидарасов продали только генерацию. Прав на распределение и отключение они как не имели, так и не имеют.

Они сейчас имеют право на установку тарифов. И могут за долги прекратить поставки энергии в сети.

Но вот такими мудацкии заходами (иначе не назвать), как "а что, было бы по другому?", можно лишить смысла и ясности любой процесс, который который не моментален во времени.


chernovd
отправлено 14.05.16 21:30 # 166


Кому: Sha-Yulin, #163

> Мало такого, что им досталось огромное имущество на халяву

На халяву? Страшно плохой дядя Чубайс ухитрился впарить полуубыточные генерационные активы на пике биржевых цен. На пике, который не превзойдён за прошедшие девять лет. И что характерно, впарить не себе в карман, а в казну. В 2009-м стоимость этих активов упала чуть не в четыре раза. Халява, ага.

Вот только вопрос - кто халяву-то поимел на этой операции?


Michail_B
отправлено 14.05.16 22:08 # 167


Кому: Sha-Yulin, #26

> Но тогда вопрос - зачем все эти предприятия и организации 4 года назад выводили из Роскосмоса?

Это, видимо, риторический вопрос?)

> И что делать с их стратегическим статусом?

Ничего. Собственно, как справедливо указали, данный указ не более, чем техническая деталь. Их статус теперь равен статусу Роскосмоса, поскольку они перестают быть самостоятельными организациями. В связи с этим и внесли правки в соотвествующие документы, Но тут пришли журналисты и умело составили новость.


nosych
отправлено 14.05.16 22:10 # 168


> Купить может кто угодно
Может - кто угодно, а купит - кто надо!


Michail_B
отправлено 14.05.16 22:10 # 169


Кому: Sha-Yulin, #156

> Для страны - тем, что предприятия, не являющиеся стратегическими, могут являться объектом купли/продажи, в том числе и зарубежными собственниками.

прежде чем такое утверждать, стоило бы поинтересоваться,а можно ли продать в частные/зарубежные руки часть госкорпорации. Ну так, на всякий случай.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 22:11 # 170


Кому: chernovd, #166

> На халяву? Страшно плохой дядя Чубайс ухитрился впарить полуубыточные генерационные активы на пике биржевых цен. На пике, который не превзойдён за прошедшие девять лет. И что характерно, впарить не себе в карман, а в казну. В 2009-м стоимость этих активов упала чуть не в четыре раза. Халява, ага.

Да, именно на халяву.

Предприятия РАО ЕС были "куплены" за государственные средства под залог этих самых предприятий. Мне бы кто так квартиру или машину продал.


> Вот только вопрос - кто халяву-то поимел на этой операции?

Нынешние собственники, а возможно, через них, и Чубайс.


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 22:17 # 171


Кому: Michail_B, #167

> Их статус теперь равен статусу Роскосмоса, поскольку они перестают быть самостоятельными организациями.

С какой стати собственность равна по статусу своему владельцу? Это что-то новенькое.


Кому: Michail_B, #169

> прежде чем такое утверждать, стоило бы поинтересоваться,а можно ли продать в частные/зарубежные руки часть госкорпорации. Ну так, на всякий случай.

По факту - можно. Ведь госкорпорация Фонд ЖКХ свои объекты иностранцам, финнам например, продаёт.


chernovd
отправлено 14.05.16 22:53 # 172


Кому: Sha-Yulin, #165

> Они сейчас имеют право на установку тарифов.

Тарифы устанавливаются Федеральной службой по тарифам. Не генераторами и не сбытовиками, ни разу.

> Но вот такими мудацкии заходами

Я тебя, вроде бы, не оскорблял. А то, что ты мощно выступаешь по теме, в которой (как оказалось) мало чего знаешь - не моя вина.


Samovarchik
отправлено 14.05.16 22:53 # 173


Фига-се, дайте два.


chernovd
отправлено 14.05.16 22:54 # 174


Кому: Sha-Yulin, #170

> Предприятия РАО ЕС были "куплены" за государственные средства под залог этих самых предприятий.

И ты можешь чем-то подтвердить это заявление?


Nemestniy
отправлено 14.05.16 23:02 # 175


Кому: Sha-Yulin, #170

Борис, вопрос почти по теме, слышали про такие термины как маржин колл и безрегрессорное кредитование?
Не все так очевидно в ваших утверждениях)


rwalky
отправлено 14.05.16 23:10 # 176


Кому: chuguevsky, #4

> С другой стороны, я знаю кто такой Макеев.

Поделишься с обществом??


Sha-Yulin
отправлено 14.05.16 23:40 # 177


Кому: chernovd, #172

> Тарифы устанавливаются Федеральной службой по тарифам. Не генераторами и не сбытовиками, ни разу.

Ой! Конечно не тарифы - цены.
Ведь у нас электроэнергия дотационна. Хотя приватизацией РАО ЕС как раз обещали дотационность убрать.

> Я тебя, вроде бы, не оскорблял. А то, что ты мощно выступаешь по теме, в которой (как оказалось) мало чего знаешь - не моя вина.

Как заходы от тебя - такой и комментарий. Ты, главное, дальше так же спрашивай.


Кому: chernovd, #174

> И ты можешь чем-то подтвердить это заявление?

Это открыто публиковалось сразу после приватизации. Сейчас не найти. Может почистили.


Кому: Nemestniy, #175

> Борис, вопрос почти по теме, слышали про такие термины как маржин колл и безрегрессорное кредитование?

Нет. Подозреваю, что это какие-то трейдерские термины.

Ты сразу поясняй, что это такое и почему он связано с покупкой госимущества за государственные деньги под залог покупаемого госимущества?
И почему мне так нельзя?


> Не все так очевидно в ваших утверждениях)

Что именно не очевидно? Не очевиден факт растаскивания лицами приближёнными госимущества для личной выгоды?


Linearity
отправлено 15.05.16 04:07 # 178


Кому: Pugnator, #138

> Ну всё, теперь террористам не достанутся легальные СКС и Мосинки!
> А мы будем покупать втридорога сайгу и импортное оружие. Враг не пройдет!

Нет. Правильнее сказать - не получится вооружить частную структуру огнестрельным оружием сопоставимым по своим ТТХ с оружием, состоящим на вооружении армии и спецслужб.


Linearity
отправлено 15.05.16 04:07 # 179


Кому: Sha-Yulin, #177

> Это открыто публиковалось сразу после приватизации. Сейчас не найти. Может почистили.

Газеты из публичных библиотек вынесли? Или просто ластиком стёрли?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 07:06 # 180


Кому: Linearity, #179

> Газеты из публичных библиотек вынесли? Или просто ластиком стёрли?

В газетах в публичных библиотеках ты можешь сам поискать. Ну или занести денежку мне, чтобы я озадачился этой работой.


Nemestniy
отправлено 15.05.16 10:52 # 181


Кому: Sha-Yulin, #177

> почему он связано с покупкой госимущества за государственные деньги под залог покупаемого госимущества?
> И почему мне так нельзя?

Как "по классике" приобретаются крупные/контрольные пакеты рыночных ценных бумаг (для того чтобы получить контроль за компанией"): Допустим есть у некого г-на X [вернее у его структур] 200 руб. Он берет кредит еще на 800 руб. для покупки акций целевой компании на общую сумму 1000 руб. и весь пакет ценных бумаг закладывается по кредиту. Нетрудно догадаться что в момент совершения сделки ее обеспеченность (LTV, Loan-to-value) 80%, причем Х реально вложил в покупку этих ценных бумаг свои кровные 200 руб.

Как правило в условия подобного типа кредитных соглашениях включается требование о внесении заемщиком доп. денежного покрытия (событие margin call) если обеспеченность по сделке упадет ниже определенного уровня (а LTV, соответственно, возрастет выше определенной границы): при этом если он это не сделает - это будет событие дефолта и банк сможет забрать весь пакет ценных бумаг себе.

Допустим в нашем примере при значении LTV = 90% объявляется margin call. Если X не нашел денег на него, Банк получает весь пакет ценных бумаг в счет уплаты долга, а Х, соответственно теряет cвои 200 рублей

А схема называется безрегрессорной (по иноземному Non-Recourse, http://www.investopedia.com/terms/n/nonrecoursedebt.asp), т.к. у банка нет возможности обратить в счет взыскания долга с Х требования к другим его активам - условно говоря, если Х еще помимо всего еще владеет 10 заводами, 15 торговыми центрами и т.д. - на них требования Банка распространяться не могут ни при каких обстоятельствах (подобная схема понятное дело правильно структурируется, чтобы подобные цели были достигнуты).

Так что когда инвесторы "типа задарма" получили что-то "задарма", не надо забывать про риски которые они несут. В ситуации с РАОЕЭС я не слышал нигде восторженных возгласов от кого-то что народ там сумасшедшие денежки заработал... (А вот про убытки в новостях приходилось читать ;)


sergvladb40
отправлено 15.05.16 10:52 # 182


Кому: chernovd, #158

> И как оно? Проблемы? Массовые веерные отключения? Крах энергетики? Что уничтожено-то?

Забейте. Ну хочет человек видеть в этой ситуации лишь плохое. Хочется чувствовать себя обделенным - пусть.


Lyubov_K
отправлено 15.05.16 10:57 # 183


Кому: Sha-Yulin, #122

> Вопрос - зачем?
> Зачем менять статус? Зачем Роскосмос превращать из федерального агентства в госкорпорацию? Типа, как с РЖД и Роснефтью сделать - из государственной монополии кормушку для олигархов от чиновничества?

#165

> На какой момент? В начале - да. Но сразу шли разговоры о приватизации. На 2008 год - 52% принадлежит государству.

Вы путаете РАЗНЫЕ организационно-правовые формы юридических лиц.

Акционерные об-ва – это коммерческая организация, их акции можно купить, продать, их можно обанкротить. Со всеми вытекающими. Создание, работа и ликвидация АО - Федеральный закон от 26.12.1995г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах».

Государственная корпорация – некоммерческая организация, федеральный закон от 12.01.1996 № 7-ФЗ «О некоммерческих организациях» (статья 7.1 п. 1 данного Закона).

У РАО «ЕЭС России» организационно-правовая форма была – открытое акционерное общество, т.е. к Госкорпорации никакого отношения не имело.

Кому: Sha-Yulin, #177

> Ой! Конечно не тарифы - цены.

Тариф и цена – суть вещи совершенно разные.

П.С.
Дмитрий Юрьевич, поскольку аудитория у Вас большая, и мешанина в головах у аудитории тоже немалая, неплохо было бы устроить что-то типа экономического ликбеза, но без приглашения современных "экономистов", дабы не вносить ещё больший раздрай в головы слушателей. Нужен кто-то типа М.В.Попова (за него Вам отдельное спасибо), кто чётко, ясно может рассказать и ответить на вопросы. На мой взгляд, это необходимо. Очень хорошо, если у лектора будет советский опыт, там было много полезного и правильного, что не мешало бы вспомнить и применить.


Michail_B
отправлено 15.05.16 11:28 # 184


Кому: Sha-Yulin, #171

> По факту - можно.

Что можно? По какому факту? Вон, выше указан закон и даже выдержки из него. Так по нему ни всю госкорпорацию, ни ее часть обанкротить даже нельзя.

> С какой стати собственность равна по статусу своему владельцу? Это что-то новенькое.

Потому, что таков статус владельца. Потому, что госкорпорация - это, в первую очередь гос, а уже потом корпорация. Она не может распоряжаться своим имуществом, без прямого решения правительства. А оно, если не хотело продавать перечисленные в новости юр. лица, с чего вдруг захочет продавать их сейчас? Тем более, если бы хотели продать, продали бы уже, по одиночке. а тут, зачем то, усложняют, загоняя их в статус собственности госкорпорации, куда просто так не зайдешь.

Вам упорно пытаются объяснить, что, по сути, ничего не поменялось. Просто государство, в лице правительства и президента, перекомпоновало структуру управления. Раньше оно ими управляло так, а теперь будет этак. Можно обсуждать, зачем раньше делали наоборот, тут конечно есть интересные варианты, найдутся интересные персонажи, кормившиеся с этого, но это не более чем обсуждение частностей, не влияющих на общую картину.


amk27
отправлено 15.05.16 12:50 # 185


Доступный мне указ ВВП от 12.05.2016 №223 вообще не трогает ракетную тему, а изменяет проценты участия государства в Алроса - 33,001% и ВТБ 42,83. Никаких изменений в указ от 18.06.2010 №762 где все вышеуказанные ракетные предприятия имеют 100% государственного участия не внесено.


max_1986
отправлено 15.05.16 13:17 # 186


Кому: Michail_B, #184


>Вам упорно пытаются объяснить, что, по сути, ничего не поменялось.

Кое-что поменлось на самом деле.

Если раньше предприятиями владел некий абстарктный РФФИ (он по другому сейчас называется, но там что название, что аббревиатура - ужоснах), то теперь эти предприятия сведены под холдинговую структуру, глава которой назначается президентом. Так на языке юристов теперь звучит "товарищ N, вы теперь несете пенсональную отвественость за..."


Linearity
отправлено 15.05.16 14:37 # 187


Кому: amk27, #185

> Доступный мне указ ВВП от 12.05.2016 №223 вообще не трогает ракетную тему, а изменяет проценты участия государства в Алроса - 33,001% и ВТБ 42,83. Никаких изменений в указ от 18.06.2010 №762 где все вышеуказанные ракетные предприятия имеют 100% государственного участия не внесено.

Доступный всем:
http://www.kremlin.ru/acts/bank/40783


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 15:14 # 188


Кому: Nemestniy, #181

> А схема называется

Спасибо за лекцию.

Но как она объсняет, зачем вообще "продали" госуимущество в рамках этой прихватизации? Денег в казну не получено, обещания по поводу целей приватизации не выполнены?
Просто растащили в частные руки? Зачем это стране и народу?


> Так что когда инвесторы "типа задарма" получили что-то "задарма", не надо забывать про риски которые они несут.

И какие у них были риски? Они превышали риски официанта, опрокинувшего поднос на клиента?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 15:16 # 189


Кому: sergvladb40, #182

> Забейте. Ну хочет человек видеть в этой ситуации лишь плохое. Хочется чувствовать себя обделенным - пусть.

Расскажи, оптимистичный ты наш - что в этой ситуации хорошего? Может электричество подешевело? Или ещё какой плюс?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 15:18 # 190


Кому: Lyubov_K, #183

> Тариф и цена – суть вещи совершенно разные.

Я где-то это отрицаю?
Так что там с ценами стало?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 15:21 # 191


Кому: Michail_B, #184

> Что можно? По какому факту?

Я указал, по какому факту.


> Она не может распоряжаться своим имуществом, без прямого решения правительства.

Зато правительство, без лишних геморроев и шума, может продать часть этого имущества.


Linearity
отправлено 15.05.16 16:11 # 192


Кому: Sha-Yulin, #180

> В газетах в публичных библиотеках ты можешь сам поискать. Ну или занести денежку мне, чтобы я озадачился этой работой.

Так и пиши прямо, что не искал. Сам же против конспирологии на ровном месте.


Nemestniy
отправлено 15.05.16 16:44 # 193


Кому: Sha-Yulin, #188

> Но как она объсняет, зачем вообще "продали" госуимущество в рамках этой прихватизации? Денег в казну не получено, обещания по поводу целей приватизации не выполнены?
> Просто растащили в частные руки? Зачем это стране и народу?

Если интересно лично мое мнение, то я не особо сторонник того что вышло "в итоге" с реформой РАОЭЕС. Потому как по сути начали фактически с (а) приватизации энергетических активов (дабы новые собственники могли инвестировать в их модернизацию) и (б) с либерализации рынка электроэнергии (дабы обеспечить здоровую конкуренцию на рынке электроэнергии и уменьшить число "естественных монополий"). А в итоге вышло так что рынок электроэнергии так и не был либерализован, частные инвесторы, вложившие деньги в модернизацию энергоактивов были "кинуты", а большое число генерирующих компаний опять стали фактически государственными (принадлежащим другим гос. компаниям).
Вот для интереса статья РБК 2012г. http://www.rbc.ru/economics/09/06/2012/654449.shtml

Еще один нюанс - после "либерализации" постоянно идет срач в отношении дальнейших "реформ" - только тут уже сталкиваются интересы крупных собственники генерирующих компаний (ТГК, ОГК и т.д.) и их потребители (цветная металлургия, машиностроение и т.д.). Ну а к чему это все приведет сказать сложно:)


> И какие у них были риски? Они превышали риски официанта, опрокинувшего поднос на клиента?

Борис, я даже в примере показал, что они реальные деньги на этом теряют если все складывается не так как хочется. Кредитные средства дают leverage, а риски все равно несет инвестор (правда в суровых российских реалиях для инвестора гораздо интереснее бывает "кинуть" кредитора и попытаться уехать за рубеж отдыхать - но не у всех получается закосить под "обиженного и притесняемого властями РФ". К примеру у Бородина (Банк Москвы) получилось, а вот у Пугачева (Межпромбанк, экс-сенатор) похоже не очень...)


sergvladb40
отправлено 15.05.16 16:44 # 194


Кому: Sha-Yulin, #189

> Расскажи, оптимистичный ты наш - что в этой ситуации хорошего?

Расскажи, пессимистичный вы наш, что плохого в объединении разных АО под одним началом/руководством ?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 17:42 # 195


Кому: Linearity, #192

> Так и пиши прямо, что не искал.

В библиотеках - не искал. И не собираюсь.
А я писал другое?


> Сам же против конспирологии на ровном месте.

При чём здесь конспирология?


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 17:44 # 196


Кому: sergvladb40, #194

> Расскажи, пессимистичный вы наш, что плохого в объединении разных АО под одним началом/руководством ?

Ты встрял на моменте обсуждения РАО ЕС. Я вижу всё плохое в силу своего характера и убогости мышления.
Расскажи, что хорошего получилось в результате приватизации РАО ЕС? Раскрой мне глаза.


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 17:48 # 197


Кому: Nemestniy, #193

> > Если интересно лично мое мнение, то я не особо сторонник того что вышло "в итоге" с реформой РАОЭЕС.

Тогда зачем защищаешь это разворовывание? У тебя в друзьях кто-то из новых собственников?


> А в итоге вышло так что рынок электроэнергии так и не был либерализован, частные инвесторы, вложившие деньги в модернизацию энергоактивов были "кинуты"

Они что-то вложили? Что-то модернизировали?
А что до либерализации - новые собственники успешно вымогали из государства дотации, так как существующая цена была для них "убыточна".


> Борис, я даже в примере показал

Ты даже на примере показал, что их реальные риски меньше, чем у проштрафившегося пролетария.


Linearity
отправлено 15.05.16 17:59 # 198


Кому: Sha-Yulin, #195

> Кому: Linearity, #192
>
> > Так и пиши прямо, что не искал.
>
> В библиотеках - не искал. И не собираюсь.
> А я писал другое?
>
> > Сам же против конспирологии на ровном месте.
>
> При чём здесь конспирология?

Отвечу цитатами из Ваших же постов:

Кому: Sha-Yulin, #177

> Кому: chernovd, #174
>
> > И ты можешь чем-то подтвердить это заявление?
>
> Это открыто публиковалось сразу после приватизации. Сейчас не найти. Может почистили.

Кому: Sha-Yulin, #180

> Кому: Linearity, #179
>
> > Газеты из публичных библиотек вынесли? Или просто ластиком стёрли?
>
> В газетах в публичных библиотеках ты можешь сам поискать. Ну или занести денежку мне, чтобы я озадачился этой работой.


Sha-Yulin
отправлено 15.05.16 19:20 # 199


Кому: Linearity, #198

> Отвечу цитатами из Ваших же постов:

Снова вопрос - при чём здесь конспирология?

Ты, с какой-то стати, требуешь от меня проведения довольно объёмной работы, которая лично мне ни за чем не нужна.


Linearity
отправлено 15.05.16 20:30 # 200


Кому: Sha-Yulin, #199

> Снова вопрос - при чём здесь конспирология?

Ответ. А это что?

Кому: Sha-Yulin, #177

> Кому: chernovd, #174
>
> > И ты можешь чем-то подтвердить это заявление?
>
> Это открыто публиковалось сразу после приватизации. Сейчас не найти. Может почистили.

> Ты, с какой-то стати, требуешь от меня проведения довольно объёмной работы, которая лично мне ни за чем не нужна.

Не верю в то, что кто-то подчищает по результатам приватизации, уничтожая материальные носители с записями тех лет, например газеты.
В частности, несколько лет назад удавалось найти весьма приличной сохранности листовки и газеты со свидомой и фашистской рекламой Украины, распространяемые в Белгороде.
В то же самое время, меня смущает, когда Борис Витальевич, в ответ на просьбу аргументировать своё высказывание начинает просить денег и кричать, что ему это не надо, либо кто-то уничтожает улики.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 385


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк