Разведопрос: Борис Юлин про великую историю прибалтийских лимитрофов

12.06.16 23:42 | Goblin | 226 комментариев »

История

Борис Юлин и Дмитрий Пучков по многочисленным заявкам трудящихся разъясняют вопрос о становлении государственности прибалтийских народов – в первую очередь Латвии и Эстонии (Литва стоит особняком, о ней разговор отдельный). А на этих землях начиналось всё, как водится с немцев, поляков, датчан и всяких прочих шведов: первые опыты государственной упорядоченности сюда принесли рыцарские ордена. Они-то и выстраивали первые отношения с русскими соседями, которые в ходе этих многообразных отношений стали здесь новыми хозяевами – до поры до времени. И всё это время, пока Россия владела территориями и населением современных суверенных государств, она по некоторым причинам обеспечивала им опережающее экономическое развитие…



Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226, Goblin: 1

Wipu4ij
отправлено 14.06.16 00:09 # 101


Есть ли у камрадов ссылки на документы и статистику, о которых говорится в ролике? В латышском сегменте ничего не смог найти. Думаю кратко перевести на латышский разведопрос с ссылками на источники и распростронять в своих "лицокнигах". Камраду Юлину латышский обыватель из числа моих знакомых не поверит, он ведь русский, а ко мне может быть прислушается ( с точки зрения современных латышских националистов, я "чистокровный" и "коренной" ).


binoptic2
отправлено 14.06.16 00:09 # 102


Спасибо. Особенно за подробности присоединения республик к СССР.
Резануло многократное повторение истории про 2 милиона ефимок.
ПМСМ, как интернет-дразнилка сойдёт, но в очной полемике контрпродуктивно.
Мир слишком сильно изменился.


droniak
отправлено 14.06.16 00:09 # 103


Кому: GhostBuddy, #40

Начнём с того, что это _литовский_, а не латышский.. ;)


Dmitrij
отправлено 14.06.16 00:24 # 104


Кому: val96, #100

> Как так? Латышский язык относят к индоевропейским. Как они могут относится к "финно-уграм"?

Ещё раз: собственно латышская нация сложилась из племён балтов: куршей, земгалов, латгалов. Ливы - финно-угорское племя, растворившееся среди них, потеряв свой язык.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D1%8B


Aleksandr
отправлено 14.06.16 00:35 # 105


Кому: lema, #94

Спасибо, но это про события 1944 года. Интересуют же события 1940-го.


rust_mc
отправлено 14.06.16 00:40 # 106


про "дарба" - от друзей из Риги знаю, что "дарба деса" - деловая колбаса по-ихнему)


val96
отправлено 14.06.16 01:32 # 107


Кому: Dmitrij, #104

> Ещё раз: собственно латышская нация сложилась из племён балтов: куршей, земгалов, латгалов. Ливы - финно-угорское племя, растворившееся среди них, потеряв свой язык.
>

Тоже ещё раз.
Это названия племен, сохранившихся в летописях. Летописи относительно недавние и в них нет указаний на то кто на каких языках разговаривал, и кто кому родственник. Так вот теперь пойми, что одни 40% латвийцев, литовцев, эстонцев прямые родственники 50-60% [восточных славян+поляков]. На каких они языках разговаривали? А вторые 40% южно-прибалтийских народов родственники 14-30% восточных славян+поляков (в Пскове таких 40% русских). На каких языках они разговаривали? При условии того, что их общий предок жил 2500 лет назад(считается математически) и распространены они почти исключительно южнее Ладоги.
Общий предок финнов жил 2000 лет назад (считается математически), и расположены они севернее Ладоги так же как и их родственники этнически русские проживающие там же. И разделяет этих финнов-русских со второй частью южных балтов несколько тысяч лет (считается математически).
Теперь пробуй приводить в соответствие эти объективные данные с названиями племен в летописях. Самое главное зачем? Нынешние южные балты физические родственники восточных славян-поляков. И не являются никакими "финно-уграми" ни по языку, ни по физическому происхождению.


Sevan
отправлено 14.06.16 01:35 # 108


Как-раз таки своим отношением к транзиту, эстонцы заслуживают уважение у меня - русского живущего в эстонии.
Они наступили на горло своей экономической золотой жиле по политическим мотивам (гугл: Ансип транзит).
Россияне этого не понимают, типа - Вот дурачьё, счастья своего не видят.

Видят прекрасно, но вот есть у них политическая воля, которая превыше бабла (хотя понятно что у европы за свою позицию урвать хотят).

А вот у великой России на первом месте бабло. Отношения с украиной тому яркий пример. ну и Греф со Сбербанком как яркий образчик политической мысли российской элиты.

Досадно, что великое, на самом деле государство, разменивает себя на бабло.


val96
отправлено 14.06.16 02:02 # 109


Кому: Sevan, #108

> эстонцы заслуживают уважение у меня - русского живущего в эстонии.
> Они наступили на горло своей экономической золотой жиле по политическим мотивам [англо-саксов]


Выполнять чужую волю - это верх ума!!! При этом оболванив собственное население и приступив к его ликвидации. А дальше у тебя получается противопоставление РФ идиотам, как ты правильно отмечаешь, похожих на укропов.


Ob_Lomov
отправлено 14.06.16 02:02 # 110


К слову о "мышах и слонах" из допроса. В 1991 году служил срочную в Риге. Запомнился разговор с дедом латышом. С чего началось не помню,но он вдруг сказал,что ему лично,что коммунисты,что фашисты - всё одно! Как так??? спрашиваю. В ответ рассказывает краткую историю своей семьи,мол до войны (ВОВ) жил он с папой и мамой в очень хорошей и большой квартире на улице Бривибас в Риге,это центральная улица. Когда Латвию присоединили к СССР-пришли русские к ним в квартиру и говорят: " Два часа на сборы и чтоб вас здесь не было !" Пришлось им уйти,из вещей только документы взяли,а мебель и т.д. оставили. Улицу Бривибас,новая власть переименовала в проспект Сталина! Началась война,русские ушли и он с семьёй,радостные,вернулись в свою большую квартиру и думали,говорит,будет им счастье теперь.Но пришли немцы...проспект Сталина переименовали в улицу Гитлера,а им сказали: " Два часа на сборы и чтоб мы вас здесь( в квартире) не видели!!" Так сказать-круг замкнулся.


val96
отправлено 14.06.16 02:33 # 111


Кому: Ob_Lomov, #110

> Запомнился разговор с дедом латышом. С чего началось не помню,но он вдруг сказал,что ему лично,что коммунисты,что фашисты - всё одно!...Но пришли немцы...проспект Сталина переименовали в улицу Гитлера,а им сказали: " Два часа на сборы и чтоб мы вас здесь( в квартире) не видели!!" Так сказать-круг замкнулся.

Я тоже слышал подобное, уже от русского. Рассказывал один, что его бабушка жила в Смоленской области и в 41-м ей было 17, и вот сказывала она: "партизаны грабили, а немцы нет". Разные люди есть на свете, есть пидарасты, есть с нормальной ориентацией. Решить надо, а с кем ты? Так жизнь и проживёшь.


pavlukha
отправлено 14.06.16 03:34 # 112


Кому: Wipu4ij, #101

> Есть ли у камрадов ссылки на документы и статистику, о которых говорится в ролике? В латышском сегменте ничего не смог найти.

Камрад, Борис Витальевич цитировал книгу Дмитрия Верхотурова "Фиаско 1941: трусость или измена?".

В сети она есть.


Собакевич
отправлено 14.06.16 04:14 # 113


Кому: val96, #84

> Что означает, носитель (физический, человек) балто-славянского родился и внезапно начал разговаривать на "балто-славянском"? Такого быть не могло.
> Вернее так. По каким-то причинам, люди, потомки которых сейчас разговаривают на языках балто-славянской группы, выделились по языку 2500 лет назад из группы индоевропейских языков.
> Это означает (возможные варианты): война; объединение каких-то разных племен (для завоеваний?); цивилизационное поглощение одной группы другой, причем группы разговаривали на резко отличающихся языках.

[смотрит мутным взором]

Что это за поток сознания?


Tanda
отправлено 14.06.16 06:43 # 114


Кому: Sevan, #108

> Они наступили на горло своей экономической золотой жиле по политическим мотивам (гугл: Ансип транзит).

И какие же такие политические мотивы? Нагадить России как можно больше? Достойно, ничего не скажешь.

> Видят прекрасно, но вот есть у них политическая воля, которая превыше бабла (хотя понятно что у европы за свою позицию урвать хотят).

Высокий смысл всего этого? какие принципы отстаиваются таким решением? Или это реализация политической воли заокеанских хозяев?


val96
отправлено 14.06.16 07:33 # 115


Кому: Собакевич, #113

> [смотрит мутным взором]
>
> Что это за поток сознания?

Да много чего. Например:

- языки без людей не ходят
- что выводы заведующего отделом полевых исследований Института археологии РАН академика РАН Седова по культуре подклёшевых погребений имеют объективную основу, т.е. подтверждаются незавиисимыми данными других наук


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 08:35 # 116


Кому: val96, #111

Историй личных много. Я, вот, лежал в больнице с одним стариком из Ровенс
кой области. Так тот уверял, что партизаны выиграли у немцев экономическое соревнование. Немцы всех свиней на учет поставили, заклеймили. Тушу надо былоисдавать, мясо и кости немцы забирали, крестьянину бесплатно только шкуру. За все остальное - пару пфенингов.
Но хитрые селюки поросят стали гонять в лес и откармливать там. А в лесу партизаны. Те забирали только,,, полтуши свиньи.
Немцы просто так в лес не лезли. Так что по соображениям простого выживания поддерживали партизан. Советских.
Эта история не обобщение, а всего лишь отдельная иллюстрация.


Jameson
отправлено 14.06.16 08:45 # 117


Кому: 26july, #9

> жили в ригах
мля, и сейчас там живут!


dborisog
отправлено 14.06.16 08:52 # 118


Кому: Wipu4ij, #101

По официальной статистике, по крайней мере доступной в интернетах и не затрачивая много времени на самостоятельных сбор данных, можно будет проанализировать только часть параметров. Например, при анализе производественного аспекта у Латвии пятилетнего размера дыра, которая начинается последними советскими стат.сборниками и заканчивается 95 годом.


Кому: Sevan, #108

Такая точка зрения неадекватна.


Grizlik
отправлено 14.06.16 08:52 # 119


В прошлом году принял литовское гражданство. После сдачи экзаменов по конституции (трудный) и языку (не очень трудный) надо пройти третий этап - собеседование с президентом республики. Так что имел удовольствие в течении 2-х минут беседовать с Далей Грибаускайте. Вот такая национальная особенность.


Sevan
отправлено 14.06.16 08:52 # 120


Кому: Tanda, #114

> Высокий смысл всего этого?

как лично я вижу - не быть под Москвой. Заметь - не "с Россией", а "под Москвой".


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 08:55 # 121


Кому: Sevan, #108

Похоже, волю спутали с упрямством. Они задаром отказались от транзита, или ждут плюшек и пряников от ЕС и США за свою самоубийственную "политическую волю"? Разница с той же Болгарией, отказавшейся от Южного потока, только в том, что большинство эстонцев решение правительства поддерживают, поддавшись русофобским заклинаниям. В Болгарии 3/4 населения за Южный поток, за сотрудничество с Россией. Но на политический результат мнение аборигенов не влияет никак. Та же фигня, что и в Эстонии - деиндустриализация, безработица, бегство молодежи на заработки в ЕС. Треть страны или уехало или поумирало.
И чем здесь гордиться? Только вот эстонцы с латышами гордятся "какая мы маленькая, но гордая нация", а болгары за голову хватаются.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 09:12 # 122


Кому: binoptic2, #102

> ПМСМ, как интернет-дразнилка сойдёт, но в очной полемике контрпродуктивно.
> Мир слишком сильно изменился.

Контрпродуктивны прибалтийские бредни про "компенсацию ущерба от оккупации". Упоминания акта продажи - всего лишь ответ на эти бредни, для иллюстрации их абсурдности.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 09:15 # 123


Кому: Sevan, #108

> Видят прекрасно, но вот есть у них политическая воля, которая превыше бабла (хотя понятно что у европы за свою позицию урвать хотят).

Политическая воля к чему??? И выдвижение финансовых претензий - это политическая воля к чему?


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 09:18 # 124


Кому: Sevan, #120

> как лично я вижу - не быть под Москвой. Заметь - не "с Россией", а "под Москвой".

Ну "не быть с Россией" - это вы уже решили радикально в 1991 году.

Теперь вы - подстилка под ЕС и НАТО, которая проводит последовательно антироссийскую политику даже в ущерб себе. И которая радуется угасанию собственной экономики, культуры и исчезновению собственного населения.


ussuri
отправлено 14.06.16 09:53 # 125


Что разведопрос, что обсуждение, все в черных тонах!
Незаслуженно забыто исполнение экономического чуда прибалтийскими странами в начале двухтысячных. Когда рост ВВП "Балтийских тигров" составлял 6-10% ежегодно!
А ведь это были яркие и светлые страницы в истории этих государств!
Помню как в интернетах и всяких СМИ ставили их в пример всему постсоветскому пространству, как пример грамотной экономической политики! Считаю те успехи незаслуженно забыты!


Doom
отправлено 14.06.16 10:16 # 126


На моменте учёта промпредриятий просто выл уже.


Basilevs
отправлено 14.06.16 10:19 # 127


Кому: Sevan, #108

> Как-раз таки своим отношением к транзиту, эстонцы заслуживают уважение у меня - русского живущего в эстонии.
> Они наступили на горло своей экономической золотой жиле по политическим мотивам (гугл: Ансип транзит).
> Россияне этого не понимают, типа - Вот дурачьё, счастья своего не видят.

О! Грамотно подпущенный - развлекает контингент.

Ну и я тоже выскажусь. Россияне за последние 20 лет сильно поумнели и до многих дошло, что политика во многом является прямым продолжением экономики, только на следующем стратегическом уровне.

Вот какие плюшки получит Эстония за то, что разосралась с Россией? Промышленное производство падает, обрабатывающая промышленность падает вообще бешеными темпами. А на размещении Абрамсов на своей территори много не заработаешь.


Sevan
отправлено 14.06.16 10:19 # 128


Кому: Sha-Yulin, #123

> Политическая воля к чему???

к "не быть под Москвой"

> И выдвижение финансовых претензий - это политическая воля к чему?

Претензии - это политические игрища и популизм

Кому: Sha-Yulin, #124

> Теперь вы - подстилка под ЕС и НАТО

я правильно понимаю, что в рамках используемых терминов - Россия в лице Российского Сбербанка, с его нежеланием открывать отделения в Крыму, является подстилкой США и евросоюза?


BlackRaven
отправлено 14.06.16 10:19 # 129


Кому: ussuri, #125

> Считаю те успехи незаслуженно забыты!

Что это за успехи, если их результаты за 15 лет умудрились просрать?
И да, до 2008 в России тоже был рост ВВП из-за хороших цен на нефть.
Хорошие цены закончились и где те % подъёма ВВП?


Dem
отправлено 14.06.16 10:19 # 130


Кому: ussuri, #125

Комрад, если это не юмор, то тут же полно жителей Латвии. Они могут пресрасно рассказать про то как надувался пузырь недвижки. Как на этом многие заработали, а некоторые(особенно строители) умудрились понабрать квартир/домов/машин в кредиты. Ну и потом смогут рассказать кучу историй от своих знакомых у которых стоимость квартиры упала за 2007 год в 2 раза. Чудо оно было, но на наркотиках, а потом пришла суровая реальность.


Beefeater
отправлено 14.06.16 10:30 # 131


Кому: Sevan, #128

> к "не быть под Москвой"

А позитивная программа-то есть? Политическая воля - это когда есть к чему стремиться. Желание «не быть» — это не политическая воля, это просто одна из фобий.

> Россия в лице Российского Сбербанка, с его нежеланием открывать отделения в Крыму, является подстилкой США и евросоюза?

Россия в лице Сбербанка не является исполнителем прямых приказов США и НАТО. Более того, указанные субъекты почему-то считают Россию своим главным противником. Также непонятная зацикленность некоторых граждан на обязательном наличии в Крыму Сбербанка. Зачем он там? Была задача - обеспечить присутствие российских банков на полуострове с минимальными издержками. Эта задача выполнена. Сберовские карты на полуострове вполне работают. Какие ещё вопросы?


max_1986
отправлено 14.06.16 10:32 # 132


Кому: Sha-Yulin, #124

У приибалтов в жопе толстый евроатлантический хуй до гланд, но они искренне полагают, что вот такой он - внутренний стержень.


pavm
отправлено 14.06.16 10:36 # 133


Кому: Ob_Lomov, #110

Кому: val96, #111

А деда Колю злые люди выгнали из Александровского дворца. Из всех 76-ти комнат.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 10:37 # 134


Кому: ussuri, #125

Я опять о Болгарии :-). У них в начале 00 регистрировплся рост ВВП. Потом херакс - промышленности нет, с/х убито. Оказалось что в "экономическом росте" - учитывались продажи мемтных предприятий иностранцам. Еще бы, все честно: болгарский товар - европейский купец. А бутылку вина купили или завод - статистике не важно. Заводы при этом купили за копейки на металлолом. И все "рост экономических покпзателей" как-то резко закончился.
Примерно та же фигня с "прибалтийскими тигрятами" - продавали все советское наследие и брали кредиты, на которые закупали хрен знает что. Например, латвийские фермеры закупали трактора, что были дороже их мыз раза в два.


Sevan
отправлено 14.06.16 10:46 # 135


Кому: Basilevs, #127

> О! Грамотно подпущенный - развлекает контингент.

тебе тоже привет

> Вот какие плюшки получит Эстония за то, что разосралась с Россией?

я вроде как не говорил что это супер достижение, и я его поддерживаю. наобарот - я сказал что это "золотая жила".
только речь не про "плюшки", аппелирующие к животным инстиктам, а про сознательный выбор


Beefeater
отправлено 14.06.16 10:58 # 136


Кому: Sevan, #135

> а про сознательный выбор

Как сказал на полном серьёзе один укр с промытыми за время майдана мозгами - «лучше сосать хуй у НАТО, чем торговать с Россией».


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 11:00 # 137


Кому: Sevan, #128

Ну это и есть "хуторянство" сознания. Я на хуторе круто независим, соседа считаю таким же. Если с соседом якшаться - то это уже колхоз получится, совок какой-то!!! Особено, если сосед побогаче будет, то уж точно под соседом.
При этом этому хуторскому раю независимости нужен барон или пан. Который сила, которому на хуторян плевать - потому он "не предвсзято думает о них", который их межевые споры разведет жесткой рукой, плетью, железом. Ну и за "суд правильный" бврон возьмет свою долю немалую - но этотего баронское право сильного. Хуторянин после токого развода стрелок останется с голым задом, но на своем хуторе все так же "независимым".
России эти хуторянские посиделки были изначально не нужны. Прибалтика нужна была, как распахнутое окно в Европу - как часть России, пусть и автономная, для собственных российских нужд. Что при этом экономический уровень Прибалтики взаимовыгодно поднимался - так это как у члена большого колхоза.
Тут противоречие "исторических матриц". Хуторское сознание - оно архаично, но для прибалтов привычно. Именно оно разрушает собственные страны. И не только Прибалтику, но и Украину теперь. Оно, к тому же, порождает местечковый национализм перерастающий в бытовой нацизм.
Ну а далее он разрастается до уровня страны, педалируя в кажодм гражданине сознаеие все того же хуторянина. "Нам не нужен колхоз (СССР), нам нужен барон (ЕС, НАТО, США)".


Broflovski
отправлено 14.06.16 11:04 # 138


Кому: Sevan, #135

[вздыхает] Вы вообще не субъект. И нет у лимитрофов никакого сознательного выбора, точнее, один: к кому прислониться или под кого лечь. Лёгкое бремя ССССР сменили на ярмо, которое вас угробит. Но оправдание как известное отверстие - всегда найдётся.


dborisog
отправлено 14.06.16 11:04 # 139


Кому: Цзен ГУргуров, #121

Заклинания давлеют над умами, да. В числе других, в том числе непонятных мне моментов, это приводит к государственной импотенции. Пример с закрытием проекта четвёртой, завершающий какскад даугавских ГЭС, считаю донельзя показательным. Там один эльф поднял истерику о снижении популяции кузнечиков и исчезновении глыбы песчанника на излучине реки, что вызвало отказ от проекта, дополнительных 300 - 500 мегават и усиления энергонезависимости страны с 70 до 85 процентов от собственных генерирующих мощностей. Но отказались, и теперь озабоченно говорят о тяжкой доле импортёров электроэнергии, с Россией в качестве ключевого экспортёра.


Doom
отправлено 14.06.16 11:05 # 140


Кому: Sevan, #135

> только речь не про "плюшки", аппелирующие к животным инстиктам, а про сознательный выбор

Демагогией заниматься - не мешки ворчать. Что ещё-то умеете?


Эске
отправлено 14.06.16 11:14 # 141


Кому: binoptic2, #102

> Резануло многократное повторение истории про 2 милиона ефимок.

Тёмная история с этими ефимками.
Если взглянуть на текст Ништадтского договора, то можно увидеть, что отходящие по итогам войны России земли и условия их передачи содержатся в статье ("артикуле") 4 этого договора:
>" Е.к.в. ("Его королевское величество") свейское уступает сим за себя и своих потомков и наследников свейского престола и королевства Свейского е.ц.в. ("Его царскому величеству") и его потомкам и наследникам Российского государства в совершенное непрекословное вечное владение и собственность в сей войне, чрез е.ц.в. оружия от короны свейской завоеванные провинции: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию и часть Карелии с дистриктом Выборгского лена, который ниже сего в артикуле разграничения означен и описан, с городами и крепостями: Ригой, Дюнаминдом, Пернавой, Ревелем, Дерптом, Нарвой, Выборгом, Кексгольмом и всеми прочими к помянутым провинциям надлежащими городами, крепостями, гавенами, местами, дистриктами, берегами, с островами Эзель, Даго и Меном и всеми другими от курляндской границы по лифляндским, эстляндским и ингерманландским берегам и на стороне Оста от Ревеля в фарватере к Выборгу на стороне Зюйда и Оста лежащими островами, со всеми так на сих островах, как в вышепомянутых провинциях, городах и местах обретающимися жителями и поселениями и генерально со всеми принадлежностями, и что ко оным зависит высочествами, правами и прибытками во всем ничего в том не исключая, и как оными корона свейская владела, пользовалась и употребляла. И е.к.в. отступает и отрицается сим наиобязательнейшим образом, как то учиниться может, вечно за себя, своих наследников и потомков и все королевство Свейское от всяких прав, запросов и притязаний, которые е.к.в. и государство Свейское на все вышепомянутые провинции, острова, земли и места до сего времени имели и иметь могли, яко же все жители оных от присяги и должности их, которыми они государству Свейскому обязаны были, по силе сего весьма уволены и разрешены быть имеют, так и таковым образом, что от сего числа в вечные времена е.к.в. и государство Свейское, под каким предлогом то б ни было, в них вступаться, ниже оных назад требовать не могут и не имеют; но оные имеют вечно Российскому государству присоединены быть и пребывать. И обязуется е.к.в. и государство Свейское сим и обещают его царское величество и его наследников Российского государства при спокойном владении всех оных во всякие времена сильнейше содержать и оставить имеют, такожде все архивы, документы всякие и письма, которые до сих земель особливо касаются и из оных во время сей войны в Швецию отвезены, приисканы и е.ц.в. к тому уполномоченным верно отданы быть".

Как видим, всё однозначно, безоговорочно и безусловно - "сдал-принял".

А затем идёт артикул 5 следующего содержания:

>Против того же Его царское величество обещает в четыре недели по размене ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, Его королевскому величеству и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое княжество Финляндское кроме той части, которая внизу в описанном разграничении выключена и за е.ц.в. остаться имеет, так и таким образом, что е.ц.в., его наследники и последователи на сие ныне возвращенное Великое княжение никакого права, ниже запроса, под каким бы видом и именем то ни было, вовеки иметь не будут, ниже чинить могут. [Сверх того хочет Его царское величество обязан быть и обещает Его королевскому величеству сумму двух миллионов ефимков исправно без вычета и конечно от е.к.в. с надлежащими полномочными и расписками снабденным уполномоченным заплатить и отдать] указать на такие сроки и такой монетой, как о том в сепаратном артикуле, который такой же силы и действа есть, яко бы он от слова до слова здесь внесен был, постановлено и договорено.

Из буквального содержания этого текста можно зхаключить, что речь идёт не о плате за присоедингяемые земли - никакой привязки! - а совсем на оборот: за "пользование" возвращаемой шведам Финляндией (к тому времени российские войска около 10 лет занимали примерно половину ее нынешней территории) - так сказать полученное от владения ею неосновательное обогащение, ну или арендную плату.


Deus Ex
отправлено 14.06.16 12:04 # 142


Кому: Sevan, #128

> Политическая воля к чему???
>
> к "не быть под Москвой"

хыхыхы.

у вас есть сосед, Финляндия. её ни кто не может упрекнуть в том, что она "под Москвой". хоть бы с неё пример брали. Д,Б!

а политическая воля должна быть одна, защита населения и забота о росте его благосостояния.


Deus Ex
отправлено 14.06.16 12:05 # 143


а вообще, респект, что разведопрос, что название - выше всяких похвал.

но, слова-паразиты "ну как" должны быть расстреляны.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 12:23 # 144


Кому: Sevan, #128

> Претензии - это политические игрища и популизм

Так это ведь и есть ваша "политическая воля". То, что её определяет.


> к "не быть под Москвой"

Говорил же выше - это и так реализовано в 1991 году.

А не быть не под кем - это вам скучно?


> я правильно понимаю, что в рамках используемых терминов - Россия в лице Российского Сбербанка, с его нежеланием открывать отделения в Крыму, является подстилкой США и евросоюза?

В какой-то мере - да. Эту ситуацию с банками считаю позором и об этом писал.

Но это как-то исправляет тот факт, что ты проституционное поведение прибалтийских стран объявляешь политической волей? Да ещё заслуживающей твоего уважения?


Tanda
отправлено 14.06.16 12:36 # 145


Кому: Sevan, #120

> как лично я вижу - не быть под Москвой.

Если бы не отказались от транзита, то Эстония перешла бы на внешнее управление из Москвы? Какую часть суверенитета теряла Эстония не откажись она от транзита? И, главное, почему? Или условием "не быть под Москвой" - оборвать экономические связи по максимуму?


Dmitrij
отправлено 14.06.16 12:37 # 146


Кому: val96, #107

> И не являются никакими "финно-уграми" ни по языку, ни по физическому происхождению.

Да. А ливы улетели на луну. И их язык не финно-угорской группы. И вообще их не было. А Ливонию назвали в честь Лив Тайлер.


Sevan
отправлено 14.06.16 12:51 # 147


Кому: Doom, #140

> Демагогией заниматься - не мешки ворчать. Что ещё-то умеете?

Да, на самом деле - как там с открытием отделений Сбербанка в Крыму?
как там с курсом рубля?
как там с индексацией зарплат?
как там с, гугл в помощь, "падение производства в россии 2016"?

как уже сказал выше - не собираюсь оправдывать Эстонию. но некоторое понимание и уважение к их позиции имею


Basilevs
отправлено 14.06.16 12:51 # 148


Кому: Sevan, #135

> только речь не про "плюшки", аппелирующие к животным инстиктам, а про сознательный выбор

Ну так расскажи нам тайну этого "сознательного выбора". Какие именно достижения стали возможны у Эстонии благодаря "сознательному выбору" в перспективе на 10, 20, 50 лет? Ведь политика - она про такие сроки стратегического планирования, а иногда даже про большие. Посрами наши "животные инстинкты" европейским прагматизмом! А то вот чем Германии ваш "сознательный выбор" выгоден - вижу. Чем США - вижу. А вот чем самой Эстонии - в упор не вижу, хотя тут от Питера до вас рукой подать и вся местная специфика региона известна.


max_1986
отправлено 14.06.16 12:51 # 149


Кому: Sha-Yulin, #144

>Эту ситуацию с банками считаю позором и об этом писал.

Тут мне справедливо указали, что не смотря на то, что АБСки у банков все отечественные, в основе все равно импортная СУБД.

Ну и долги с хохлов конечно можно сразу списывать как невозвратные.

Зато - принципиальная позиция, хуле.

Борис, это ведь та же херня, что и "не ложиться под Москву". Назло бабушке влетим в многомиллиардные (очень много) растраты и заодно ловко парализуем часть рассчетов в стране (Visa и Master Card делают ручкой).

У страны сильно много денег? Чисто техническая проблема с расчетами в Крыму решена? Решена. Что не так?


max_1986
отправлено 14.06.16 13:10 # 150


Кому: Sevan, #147

Камрад, за промпрозводство радоваться тебе от силы пол года еще. Это даже МВФ разглядел. И это следствие падения курса рубля, внезапно.

А вы продолжайте там выпрашивать у НАТО контингент для защиты свой жопы от мнимой российской агресси. Расплачивайтесь за принципиальную позицию по полной.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 13:15 # 151


Кому: Sevan, #147

> Да, на самом деле - как там

А в Америке негров угнетают!!!

Мы сейчас говорим о Прибалтике.


> как уже сказал выше - не собираюсь оправдывать Эстонию. но некоторое понимание и уважение к их позиции имею

Ты именно её оправдываешь. И так и не можешь объяснить - к какой позиции ты имеешь уважение?
Мантра про "не под Россией" не прокатывает с 1991 года.

Как уже другие сказали - по твоему "не быть под Россией" = разорвать все контакты и добрососедские связи?

И почему "не быть под" в твоей голове распространяется только на Россию? Типа, проститутка, которая даёт всем, кроме ирландцев - не проститутка? Она имеет принципы, за которые её нужно уважать?


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 13:17 # 152


Кому: max_1986, #149

> Борис, это ведь та же херня, что и "не ложиться под Москву". Назло бабушке влетим в многомиллиардные (очень много) растраты и заодно ловко парализуем часть рассчетов в стране (Visa и Master Card делают ручкой).
>
> У страны сильно много денег? Чисто техническая проблема с расчетами в Крыму решена? Решена. Что не так?

Не так то, что наши банки ограничили свою работу в Крыму, с одной стороны. Но зато выкупили долги крымчан украинским банкам и навесили их на крымчан снова. Хотя в эпоху "крымнаш" говорили, что о долгах банкирам незалежной можно забыть.


zibel
отправлено 14.06.16 13:19 # 153


Кому: max_1986, #149

> Тут мне справедливо указали, что не смотря на то, что АБСки у банков все отечественные, в основе все равно импортная СУБД.

Когда будет своя? Или суверенитет - это слишком дорогая роскошь, ну его?


tataat
отправлено 14.06.16 13:42 # 154


Кому: Ob_Lomov, #110

Вот только самого важного не сказал дед - откуда у него появилась большая квартира в центре города. Вероятно он сам в свое время кому-то дал два часа на сборы.


tataat
отправлено 14.06.16 13:42 # 155


Кому: zibel, #153

А чем тот же PostgreSQL не своя? Главное синдром утенка побороть.


Beefeater
отправлено 14.06.16 13:52 # 156


Кому: tataat, #155

> А чем тот же PostgreSQL не своя?

Серьёзные дяденьки с большими кластерами под подсчёт услуг и денег предпочитают иметь хорошо масштабируемые на кластер отказоустойчивые решения, по вопросам работы или сбоев которых можно обратиться к разработчикам, которые будут гарантировать нахождение и устранение проблемы в указанный в договоре обслуживания срок. Поэтому OSS здесь мало подходит, к сожалению.


zibel
отправлено 14.06.16 13:53 # 157


Кому: tataat, #155

Это например к Сберу вопрос. Он на Оракле сидит. Ну и постгре - это не наша, а всего лишь свободнораспространяемая. Для её кода неплохо бы свои компиляторы иметь, если уж замахиваться совсем на свою. Ну и планы развития, не опирающиеся лишь на волю опенсорс сообщества. В общем, тут по сути индустрию поднимать надо.
Далее сразу встанет вопрос о собственном железе и т.п.


Atollos
отправлено 14.06.16 13:56 # 158


Кому: val96, #100

Еще раз: ливы, одни из предков латышей, были угро-финнами.


Atollos
отправлено 14.06.16 14:02 # 159


Кому: Sevan, #135

Скажем прямо - сознательный выбор дурака может уважать такой же точно дурак. А если он еще и русский - то вдвойне дурак.


max_1986
отправлено 14.06.16 14:21 # 160


Кому: Beefeater, #156

Тут ещё надо понимать, что есть "серьёзные кластеры", а есть Сбер. Монстр совершенно фантастических масштабов. Оскарыч совершенно четко видит суть проблем Сбербанка и главный фрон работ по повышению эффективности.

Кому: zibel, #157

>В общем, тут по сути индустрию поднимать надо.
>Далее сразу встанет вопрос о собственном железе и т.п.

Ну вот ты сам все и сказал. В момент это не произойдёт. С другой стороны нынешне подожение дел делает хотя бы возможным появление отечественных аналогов - на них есть спрос.


max_1986
отправлено 14.06.16 14:24 # 161


Кому: Sha-Yulin, #152

>Не так то, что наши банки ограничили свою работу в Крыму, с одной стороны.

В Крыму не работает ни один российский банк? Крымчане не имеют доступа к банковским услугам?

>Но зато выкупили долги крымчан украинским банкам и навесили их на крымчан снова.

Во-первых, там только ОД с рассрочкой, проценты взыскивать запрещено. Во-вторых, суммарный долг крмычан юридических и физических - что-то около ярда баксов. А в хохлостане одно КБ Южное даже после реструктуризации должно Сберу 350 лямов зелени. Суммарный коммерческий долг так сходу найти не удалось, но думаю он куда как побольше. Есть такое ощущение, что простив долги крымчан Украине мы нарвались бы на ответное прошение долгов с их стороны, и сальдо сложилось бы сильно не в нашу пользу. Так что все тот же вопрос в данном случае актуален - у нас лишние миллиарды есть?

Кому: zibel, #153

>Когда будет своя? Или суверенитет - это слишком дорогая роскошь, ну его?

Слава Обаме, когда-нибудь да будет. Беда в другом. Любая модернизация подобных систем в масштабах страны это мало того, что охулиарды рублей, так ещё и за ночь не сделаешь. Это фактически как перебирать работающий двигатель - ну нельзя на недельку остановить расчёты в стране. Процесс займёт годы, но к нему есть наконец отличный стимул)


Sevan
отправлено 14.06.16 14:24 # 162


Кому: Sha-Yulin, #151

> Как уже другие сказали - по твоему "не быть под Россией" = разорвать все контакты и добрососедские связи?

Итак, приходит условный Борис Юлин к Эстонии. Нет, не так.
Приходит Эстония к условному Борису и говорит - давай дружить и сотрудничать. На что условный Борис ей отвечает, да, конечно, только ты - проститутка и подстилка, а у меня есть бабло. Не забывай этого. И исходя из этих условий мы и будем строить отношения,так что давай - нагибайся уже и не кривляйся.

Это и есть "контакты и добрососедские связи"? вы себя слышите вообще?

Я прекрасно понимаю взаимоотношение больших и малых стран - бандиты и проститутки.

Но своей риторикой вы показываете лишь обиду на мелкую Эстонию, которая, подстилка такая, вам не даёт. Обиду, Карл!

а в общих чертах, как только Россия станет государством со стабильным экономическим развитием, так все бывшие республики, а там и ещё кто потянутся на восток. это очевидно.


zibel
отправлено 14.06.16 14:30 # 163


Кому: max_1986, #160

> Ну вот ты сам все и сказал. В момент это не произойдёт.

А в какой произойдёт? Планы-то есть? Ответственный за реализацию, сроки? Если нет, то это опять всё разговоры и отмазки. А на деле никому этот суверенитет не сдался. Тут уместно вспомнить т.н. Майские тезисы известно кого. Вот, такая же фигня на деле.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 14:38 # 164


Кому: max_1986, #161

> В Крыму не работает ни один российский банк? Крымчане не имеют доступа к банковским услугам?

Первое время сложности были. Сейчас обслуживание есть.

Но вопрос остаются чисто политический - Крым, это Россия или нет? а то у меня со сберовской карточкой никаких проблем и в Белоруссии не возникало.


> Есть такое ощущение, что простив долги крымчан Украине мы нарвались бы на ответное прошение долгов с их стороны, и сальдо сложилось бы сильно не в нашу пользу.

Так они и так прощают. Даже законы принимают о запрете гасить долг РФ. Вот мораторий бессрочный на погашение долга в 3 млрд. баксов наложили. Так что непонятно - на что ещё нарваться можно?


> Беда в другом. Любая модернизация подобных систем в масштабах страны это мало того, что охулиарды рублей, так ещё и за ночь не сделаешь.

Медведев об этом распоряжение издал ещё в 2009, если не ошибаюсь. Влили бабла, создали структуру для решения вопроса. Через два года послали распоряжение президента и сказали, что ни хрена не сделали.
О какой ночи речь идёт?


Tanda
отправлено 14.06.16 14:42 # 165


Кому: Sevan, #162

> Итак, приходит условный Борис Юлин к Эстонии. Нет, не так.
Приходит Эстония к условному Борису и говорит - давай дружить и сотрудничать. На что условный Борис ей отвечает, да, конечно, только ты - проститутка и подстилка, а у меня есть бабло. Не забывай этого. И исходя из этих условий мы и будем строить отношения,так что давай - нагибайся уже и не кривляйся.

Цитату приведи, где в таком духе говорит Путин, Медведев или Лавров.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 14:54 # 166


Кому: Sevan, #162

> Приходит Эстония к условному Борису и говорит - давай дружить и сотрудничать.

Ты, как конченный мудак, решил перейти на личности?

Кстати, Эстония не приходила к России с предложениями дружбы и сотрудничества.


> На что условный Борис ей отвечает, да, конечно, только ты - проститутка и подстилка, а у меня есть бабло. Не забывай этого. И исходя из этих условий мы и будем строить отношения,так что давай - нагибайся уже и не кривляйся.

Нет. Ты попутал очередность.

Эстония ведёт себя, как проститутка. И отсюда к ней такое отношение. А не поведение вызвано отношением.


> Это и есть "контакты и добрососедские связи"? вы себя слышите вообще?

Я себя прекрасно слышу. И тебя - тоже.

Эстония с 1992 года предъявила территориальные и финансовые претензии к РФ. Сразу ввела визовый режим. Сразу ввела ограничения прав граждан по этническому, языковому признаку.
Сразу советский период был объявлен периодом оккупации, что является ложью. И за всё время с 1991 года Эстония не сделала ни одного дружественного шага в адрес РФ. И сразу стала ломиться в направленный против России военный союз НАТО.


> Но своей риторикой вы показываете лишь обиду на мелкую Эстонию, которая, подстилка такая, вам не даёт. Обиду, Карл!

Нет. Я показываю своё презрение к лимитрофу, который отчаянно кидается на большого соседа из под чужой юбки. И который строит отношения с соседом, от которого всё равно никуда не деться, только через вражду. Который приглашает к себе войска НАТО, подставляя себя, в случае конфликта, под первый удар.


> а в общих чертах, как только Россия станет государством со стабильным экономическим развитием, так все бывшие республики

Ты точно идиот.
Сейчас в ЕС нет никакого "стабильного экономического развития". Там кризис и рост безработицы. Но вы туда стремились и продолжаете стремиться (хотя уже вступили).

И ты, как и положено идиоту, противоречишь сам себе.
То у тебя гордая Эстония наступает на горло экономическим интересам ради политических принципов, то она сразу кинется в объятия, как будет экономический рост?


KRS
отправлено 14.06.16 15:57 # 167


Кому: Gerasim, #33

> Ливы же - оригинальное население, родственное финнам, коми

Ага, только коми язык с финнами и, тем более, с латышами не спутаешь. Вот финский и эстонский, на мой коми взгляд, они созвучны.


max_1986
отправлено 14.06.16 16:29 # 168


http://oper.ru/visitors/rules.php

За смайлоизвержение карают. Выражай мысли и эмоции текстом, а не его оформлением.




Модератор.



KRS
отправлено 14.06.16 16:30 # 169


Еще, со слов отца. Приезжал он в гости к двоюродному брату, в Ригу. Он тогда (конец 80-х) был аспирантом РИИГА. Пошли в ресторан. Когда обслуживать не стали (к официанту обратились по-русски), затем обратились по коми, подумали что иностранцы, и обслужили быстро и качественно.
Вот такая история.


max_1986
отправлено 14.06.16 16:31 # 170


Кому: zibel, #163

Камрад, мне как-то не докладывают о таких вещах. По опыту могу предположить - проблема осознана и решается.

Кому: Sha-Yulin, #164

>Но вопрос остаются чисто политический - Крым, это Россия или нет?

Ну вот да. Об этом и речь. Я бы сказал, вопрос - почём нынче иммидж. Т.е. вот конкретно с инфраструктурой проблем уже нет, все работает. Никакого как практического содержания проблема не имеет. Только идеологическое.

>а то у меня со сберовской карточкой никаких проблем и в Белоруссии не возникало.

А Беларусь тоже под санкциями? Ваша Виза/Мастеркард (и плевать, что там на ней нарисовано и Зимбабве, веротяно, тоже будет работат

>Так что непонятно - на что ещё нарваться можно?

На прощение [коммерческого долга]. А 3 ярда это совсем из другой оперы, он специально создавался как политический инструмент. Да и законы вна Украине говоря о выплате долгов перед РФ. О коммерческом долге - ни слова. Там наоброт Яресько гордо сообщила о реструктуризации по нормам МВФ.

>Медведев об этом распоряжение издал ещё в 2009, если не ошибаюсь.

О чём? Он там много чего наиздавал, что-то взлетело, что-то нет. Особенно красиво взлетел НДС.


nikolkas_spb
отправлено 14.06.16 16:46 # 171


Как уроженец и житель столицы империи, никогда не разделял Прибалтику на государства.
Вся их антисоветчина вызывает отторжение и недоумение, особенно на фоне финнов, с которыми мы воевали (туда маршрутки ходят). Упустить такой поток туристов и товаров ради анитисоветчины? Ну пусть ей и питаются.Жалко три вещи: мечты детства съездить в Прибалтику, бальзамов и что придется бомбить из-за НАТО.
Надеюсь, что когда сменится пара поколений без истерики о СССР, отношения наладятся, если будет с кем налаживать...


Doom
отправлено 14.06.16 16:56 # 172


Кому: Sevan, #147

> Да, на самом деле - как там с открытием отделений Сбербанка в Крыму?
> как там с курсом рубля?
> как там с индексацией зарплат?
> как там с, гугл в помощь, "падение производства в россии 2016"?

> как уже сказал выше - не собираюсь оправдывать Эстонию. но некоторое понимание и уважение к их позиции имею

Разложи своё некоторое понимание и уважение. Так просто не понять.


Doom
отправлено 14.06.16 16:59 # 173


Кому: Sevan, #147

Вот вы всегда так - бесполезные выкрики и ничего по делу.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 17:10 # 174


Кому: Sha-Yulin, #166
Кому: nikolkas_spb, #171

Кстати, тут отличная лекция Баира про Маннергейма и Финляндию. О-очень напоминает финский межвоенный период время новой прибалтийской незалежности. Те же территориальные и моральные претензии к России. Ну разве что прибалты с Россией как финны не воюют.
А как дали финнам как следует по шапке - резко поумнели: курс Паасикиви-Кекконена на дружбу и сотрудничество с СССР, финские Валио и Розенлевы в советских домах, советские нефть и газ, лады, калашниковы и МиГи в Финляндии. 70 лет дружбы и развития. И никакого "под Москвой" для маленькой но гордой финской нации.
Видать, с Прибалтией должны произойти какие-то подобные потрясения, что бы все встало на свои места.
Кстати, этот пост и тебя касается:
Кому: Sevan, #162


Дмитрий Дипломат
отправлено 14.06.16 17:12 # 175


Кому: Sha-Yulin, #166

Борис Витальевич, добрый день! Сейчас пишу ВКР по примерно схожей теме. Не могли бы вы порекомендовать источник, на который вы ссылаетесь, когда рассказываете про то, как нас официально в прибалтийские страны позвали и как народ нас встречал. Буду очень благодарен!
И вдогонк: один комрад намедни задвинул тезис, что мы, мол, россияне, ничем не лучше латвийцев, потому-что заставляем друзей со Средней Азии сдавать русский язык прежде чем пропускать к нам для работы. Что Вы скажете по этому поводу?


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 17:29 # 176


Кому: max_1986, #170

> Ну вот да. Об этом и речь. Я бы сказал, вопрос - почём нынче иммидж.

Это не просто имидж. Это соответствия сказанного и сделанного. Крым наш или нет? Без решения этого вопроса нельзя, например, быть уверенным в том, что Крым вместе с жителями не вернут укрофашистам.


> А Беларусь тоже под санкциями?

Нет. Просто другое государство. По этому твой аргумент и не считаю уместным. Факт оказания банковских услуг не является показателем.


> А 3 ярда это совсем из другой оперы, он специально создавался как политический инструмент. Да и законы вна Украине говоря о выплате долгов перед РФ. О коммерческом долге - ни слова.

А! Ну да! Ведь благополучие банков - это главное!
Они и долги по этому выкупают. Просто бизнес.


Sha-Yulin
отправлено 14.06.16 17:37 # 177


Кому: Дмитрий Дипломат, #175

> Не могли бы вы порекомендовать источник, на который вы ссылаетесь, когда рассказываете про то, как нас официально в прибалтийские страны позвали и как народ нас встречал.

Блин, ну много этих источников. Просто дохрена. В том числе и официальные межгосударственные договора http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTER_ELEMENT_ID=150961&PORTAL_ID=9162&SECTION_ID=6363



> И вдогонк: один комрад намедни задвинул тезис, что мы, мол, россияне, ничем не лучше латвийцев, потому-что заставляем друзей со Средней Азии сдавать русский язык прежде чем пропускать к нам для работы. Что Вы скажете по этому поводу?

Мудак этот комрад. Не понимает совершенно простого различия.
Друзья из Средней Азии - это приезжающие на заработки граждане других государств. И права их защищают их государства. У нас они - гости.
А в Прибалтике речь о людях, которые постоянно проживают в этих странах, жили там на момент их образования, а многие в них и родились. То есть их права должны обеспечивать Прибалтийские страны. А они устраивают сегрегацию собственных граждан по языковому признаку.


nikolkas_spb
отправлено 14.06.16 17:41 # 178


Кому: Цзен ГУргуров, #174

> 70 лет дружбы и развития. И никакого "под Москвой" для маленькой но гордой финской нации.

Вот это и поражает. При это все имеют пользу. А прибалты, с которыми мы ближе и вложено больше - ненавидят. При этом имеют убытки. Скоро им еще беженцев подкинут - веселуха начнется!!!


Кому: Дмитрий Дипломат, #175

> И вдогонк: один комрад намедни задвинул тезис, что мы, мол, россияне, ничем не лучше латвийцев, потому-что заставляем друзей со Средней Азии сдавать русский язык прежде чем пропускать к нам для работы.

Немного встряну. Без языка приезжий не социализируется вообще, полностью зависит от диаспоры и ей управляем. Он - раб. Общаться невозможно, в т.ч. для полиции и миграционщиков. Законов и правил не понимает. Представляет угрозу себе и окружающим, в силу своей беспомощности. Насмотрелись, натерпелись. И где кстати не так? В какой стране?


Aleksandr
отправлено 14.06.16 17:52 # 179


Кому: Sevan, #108

> Они наступили на горло своей экономической золотой жиле по политическим мотивам (гугл: Ансип транзит).
> Россияне этого не понимают, типа - Вот дурачьё, счастья своего не видят.
>
> Видят прекрасно, но вот есть у них политическая воля, которая превыше бабла (хотя понятно что у европы за свою позицию урвать хотят).

Премьер Ансип говорил прямо противоположное:
"От российских экономических санкций пострадает в первую очередь российский транзит и российский бизнес"
http://www.ohtuleht.ee/215499/ansip-sanktsioonide-puhul-kannatab-eeskatt-vene-transiit

"В связи с уменьшением объёма транзита ВВП Эстонии уменьшилось всего на 0,5–1,0 процент." (То есть – вообще ни о чём)
"Уменьшение транзита привело к созданию более производительных рабочих сил, приносящих большую прибавочную стоимость." (То есть, уменьшение транзита – это для эстонской экономики хорошо.)
"На экономику Эстонии повлияли не события с бронзовым солдатом, а спад мировой экономики."
https://www.reform.ee/ru/news/andrus-ansip-pronkssodurist-ja-eesti-majandusest-postimees

И где тут гордый отказ от золотой жилы?


zibel
отправлено 14.06.16 18:11 # 180


Кому: max_1986, #170

> Камрад, мне как-то не докладывают о таких вещах.

И мне не докладывают. И, полагаю, я понимаю - почему: выступив публично и озвучив некие сроки как бы берёшь на себя обязательства. Пусть и чисто умозрительные в наших реалиях. А потом получается как с Майскими тезисами или лунными базами. Т.е. это я к чему: если реально задача решается, то нет ничего страшного в том, чтобы озвучить и заложиться. Пускай даже если не всё будет сделано, но к сроку будет что предъявить. Работа, она обычно не только два крайних состояния подразумевает. Это если делал. А если даже не планируешь, то вот тогда - да, чего балаболить? Вдруг кто вспомнит потом - чего ты там наплёл?


Aleksandr
отправлено 14.06.16 18:23 # 181


Кому: Sevan, #108

> Видят прекрасно, но вот есть у них политическая воля, которая превыше бабла (хотя понятно что у европы за свою позицию урвать хотят).
>
> А вот у великой России на первом месте бабло. Отношения с украиной тому яркий пример. ну и Греф со Сбербанком как яркий образчик политической мысли российской элиты.
>
> Досадно, что великое, на самом деле государство, разменивает себя на бабло.

Интересно, а то что Россия из-за Крыма и своей позиции по Донбассу подверглась огромному экономическому давлению, имеет серьёзнейший экономический ущерб – это вообще ни о чём?
Можно ведь вернуть Крым, изменить позицию по Донбассу, пойти ещё на какие-то уступки – и бабло вернётся.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.06.16 18:44 # 182


Кому: nikolkas_spb, #178

Очевидно, это такой этап "становления" этих государств, ранее не имевших своей государственности (или имевших ее в суррогатном виде): Прибалтика, Украина, Молдавия (она к историческому княжеству Молдавия имеет косвеное отношение). Самоидентификация по приципу "Мы не Россия" - поначалу получается антиРоссия. Это становится политической традицией. Понимание, что путь этот никуда не ведет в лучшем случает, а в худшем - вообще в Ничто, требует пересмотра курса. Государство становится не подростком-максималистом, отрицающих родителя, но достаточно взрослым, думающим о будущем, о своей выгоде, о дружбе с соседями. Как Финляндия, например.
Но для этого нужны факторы взросления. Пока их нет - то все будет идти к кризису. Похоже, Прибалтика уже близка к точке невозврата. Впрочем, помочь Европа ей не в состоянии - старушка сама на издыхании. Восточная Европа для нее последний ресурс белых христиан - эмигрантов, которые на время могут заткнуть демографические дыры. Еще десяток лет "подышать" старой доброй жизнью. Потом совершенно неизбежно вал цветных инорелигиозных эмигрантов ее заполонит.
Против демографии не попрешь. Прибалтика здесь лишь задворки этого процесса.


Aleksandr
отправлено 14.06.16 18:47 # 183


Кому: Sevan, #120

> как лично я вижу - не быть под Москвой.

С чего это использование своего выгодного географического положения означает быть под другим государством? В таком случае Украина с транзитом газа всё время была и до сих пор находится под Москвой, а Турция собиралась это сделать. Про Финляндию уже говорили выше.

Кстати, в рамках этой логики непонятно, почему Эстония продавала свою сельхозпродукцию на российском рынке, вплоть до санкций со стороны России. Это же экономическая зависимость от России.


max_1986
отправлено 14.06.16 20:46 # 184


Кому: zibel, #180

>Пускай даже если не всё будет сделано, но к сроку будет что предъявить.

Камрад, ну ты как вчера родился. Чего кроме шуток про "православный SQL" все это может вызвать, а? Пополам с воплями про очередной распил бюджета? Смысл в публичном объявлении сроков какой? Ладно президент, он и работает в основном публично, положено ему, а тут какая польза?

Вон МС-21 давеча Лунтику показали. Готовый первый экземпляр. Чё, ты видишь вал вострогов? А история с Булавой всех интересовала тоже только когда, когда ракета падала.

И это процессы с предсказуемыми в общеи сроками и результатами. Так что нежелание вообще хоть как-то озвучивать такие вещи - вполне объяснимая позиция властей в широком смысле, хотя я считаю, пора бы учиться пиарить свои достижения.

Так что я бы не делал выводов из молчания властей. Допустим задача по массовой замене компов в госучреждениях на отечественные поставлена. Под них ладят какой-то свой православный Линукс. Это хотя бы на слуху и в целом понятно. А вот скажи - мы тут соорудили/планируем соорудить свой SQL с блекджеком и шлюхами, реакция будет в духе "И чо?!"

Кому: Sha-Yulin, #176

>Без решения этого вопроса нельзя, например, быть уверенным в том, что Крым вместе с жителями не вернут укрофашистам.

Ага. Один мост обойдётся в сотню миллиардов (минимум), плюс энергомост, плюс военные объекты, плюс энергетическая инфраструктура. Наверняка и в целом там что-то строится. Как бы не на полтриллиона сумма вложений потянет. Явно собрались отдать хохлам.

>По этому твой аргумент и не считаю уместным. Факт оказания банковских услуг не является показателем.

Когда тебя автоматом отключают от процессинга визы и мастеркарда если ты работаешь в Крыму - очень даже является.

>А! Ну да! Ведь благополучие банков - это главное!

Не, главное за пару ярдов баксов госбанков простить крымчанам их долги на ярд. Вопрос, что делать с парой ярдов баксов, повисших на капитале Сбера в виде убытков понятное дело оставим Грефу и Набиуллиной, они легко разберутся.

>Они и долги по этому выкупают. Просто бизнес.

Ага, само собой. Поэтому же и проценты прощают. И рассрочку дают. Строго поэтому.


max_1986
отправлено 14.06.16 20:46 # 185


Кому: Aleksandr, #181

Камрад, ты перед кем оправдываешься? Перед крымчанкойдочерьюофицера? Конкретно этим ребятам можно привести один единственный аргумент - такой же как Саша Привалов в Сказке о Тройке привёл чрезмерно увлекшемуся обличением человечества клопу говоруну.


Дмитрий Дипломат
отправлено 14.06.16 22:15 # 186


Кому: Sha-Yulin, #177



> В том числе и официальные межгосударственные договора

Благодарю, Борис Витальевич! В ВКР добавлю, важный момент. Комраду истину донёс


Дмитрий Дипломат
отправлено 14.06.16 22:28 # 187


Кому: nikolkas_spb, #178

> Немного встряну. Без языка приезжий не социализируется вообще, полностью зависит от диаспоры и ей управляем. Он - раб. Общаться невозможно, в т.ч. для полиции и миграционщиков. Законов и правил не понимает. Представляет угрозу себе и окружающим, в силу своей беспомощности. Насмотрелись, натерпелись. И где кстати не так? В какой стране?

Согласен, такой же довод привёл комраду, но он это расценил как: "Ну и нечего на латвийцев пенять, сами, мол, Устав ООН нарушаем". Тут я аж осел. Привел ему живой пример. Довелось мне побывать в Польше, а там познакомился с молодой парой поляков, сносно говорящих по-русски (вообще, не большая редкость там, особенно если поляк старше 30-35 лет, в силу понятных причин). Уточнил, откуда знают язык. Ответ: довелось отцу семейства парня работать в 90-е в Узбекистане. Род деятельности не вспомню. И там одним из условий работы было (внимание!) знание русского языка. Отнеслись там видимо с пониманием, что поляк, и узбекским ему овладеть будет несколько проблематичнее, чем с другим славянским. Ну а его сын, тогда будучи школьником, созванивался с отцом, и тот буквально по телефону учил русским словам. Затем, будучи постарше, паренёк начал встречаться с девушкой с русской филологии. От этого паренька я узнал эту историю. Девушка живая, сам видел) действительно учиться на филологическом с русскоязычным уклоном.


Ob_Lomov
отправлено 14.06.16 22:36 # 188


Кому: pavm, #133
А Николай 2 здесь причём??


Gerasim
отправлено 15.06.16 00:11 # 189


Кому: Atollos, #158

> Еще раз: ливы, одни из предков латышей, были угро-финнами.

Ливы имеют такое же отношение к латышам, как и рептилоиды с Нибуру.


Zbignev
отправлено 15.06.16 00:13 # 190


Кому: ussuri, #125

> Незаслуженно забыто исполнение экономического чуда прибалтийскими странами в начале двухтысячных. Когда рост ВВП "Балтийских тигров" составлял 6-10% ежегодно!
> А ведь это были яркие и светлые страницы в истории этих государств!
> Помню как в интернетах и всяких СМИ ставили их в пример всему постсоветскому пространству, как пример грамотной экономической политики! Считаю те успехи незаслуженно забыты!

В Литве не было никаких успехов, это всё мифы. В 90-х была жопа-жопа, в 2000-х просто жопа,
а с 2008 - начался простой пинзец, даже пенсии урезали.


Ob_Lomov
отправлено 15.06.16 00:15 # 191


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Gerasim
отправлено 15.06.16 00:18 # 192


Кому: KRS, #167

> Ага, только коми язык с финнами

Раскажи мне, да.
Ты хотя бы Сыктывкар или Вычегда с первого раза произнесешь? ;)

>>и, тем более, с латышами не спутаешь.

Действительно, сложно спутать родственный славянскому и финно-угрский.
Глухой спутает только.


Sha-Yulin
отправлено 15.06.16 00:22 # 193


Кому: max_1986, #184

> Ага. Один мост обойдётся в сотню миллиардов (минимум), плюс энергомост, плюс военные объекты, плюс энергетическая инфраструктура. Наверняка и в целом там что-то строится. Как бы не на полтриллиона сумма вложений потянет. Явно собрались отдать хохлам.

Пока нет политического решения (которое ты называешь имиджем) - могут и отдать.


Gerasim
отправлено 15.06.16 00:31 # 194


Кому: Dmitrij, #146

> Да. А ливы улетели на луну.

Их истребили.

Их язык оказывал влияние на один из диалектов латышского, но сейчас этот диалект полностью отсутствует в литературной норме.

Тут подробнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B8%D0...


Ob_Lomov
отправлено 15.06.16 00:34 # 195


Кому: tataat, #154

Сказал.. Отец его был не последним корабелом, вот и жили не бедно.


Abrikosov
отправлено 15.06.16 08:39 # 196


Кому: Sevan, #162

> Приходит Эстония к условному Борису и говорит - давай дружить и сотрудничать.

- Тока, - добавляет Эстония, - в процессе дружбы ты будешь давать деньги, а я буду в тебя плеваться говном, потому что я личность обиженная злыми коммунистами, заставлявшими меня работать. Потому в процессе сотрудничества я работать не буду, а буду лишь тебе гадить и подставлять тебя, ибо этого хочет мой звёздно-полосатый друг, чей хер я сосу за деньги. Но я не проститутка, как ты смеешь???

> так что давай - нагибайся уже и не кривляйся.
> Это и есть "контакты и добрососедские связи"? вы себя слышите вообще?

Что характерно, ты даже представить себе не можешь сотрудничества без подставляния жопы.

> Но своей риторикой вы показываете лишь обиду на мелкую Эстонию, которая, подстилка такая, вам не даёт. Обиду, Карл!

Дорогой Фридрих, не давать только потому что у клиента недостаточно денег - это как раз отличительный знак проститутки.

> а в общих чертах, как только Россия станет государством со стабильным экономическим развитием, так все бывшие республики, а там и ещё кто потянутся на восток. это очевидно.

Ну и нахер нужны эти бляди?


pavm
отправлено 15.06.16 08:51 # 197


Кому: Ob_Lomov, #110

> А Николай 2 здесь причём??
> Началась война,русские ушли и он с семьёй,радостные,вернулись в свою большую квартиру и думали,говорит,будет им счастье теперь

Способ оценки дедушки непонятен. Критерий положительности это личное материальное потребление.
Логично предположить, если бы нацистам не приглянулась его квартира, он бы считал их хорошими. Спрашивается ошибались ли коммунисты давая ему два часа?


KRS
отправлено 15.06.16 08:51 # 198


Кому: Gerasim, #192

> Ты хотя бы Сыктывкар или Вычегда с первого раза произнесешь? ;)

Я собственно живу здесь. Кстати Вычегда по коми знаешь как будет? Или Сысола?


dborisog
отправлено 15.06.16 10:07 # 199


Кому: Цзен ГУргуров, #182

У Белоруссии и Израиля тоже не было своей государственности, Ливия показывала солидный рост при Каддафи; прошлое заполнено историями о ранее и долго существовавших государств, от которых хорошо если осталась бледная тень. И Горбачёв, и Ельцин, и Путин являются частью системы долгой государственности; однако, Горбачёв и Ельцин, по результатам их труда, дегенераты, Путин совсем наоборот.

В рамках концептуальной системы, которую я потихоньку для себя определяю, удачей появляется от ведущей к благу синергии внутреннего мира человека (актора) внешней среде: удачливый человек оказывается в нужное время, в нужном месте, правильно интерпретирует и принимает ведущие к благу решения; неудачливый -- косячит в мыслях и делах. Мораль -- пакет правил, способствующих стабильности и развитию среды. Актор может быть удачливым в среде с хорошей моралью, и тогда его действия будут способствовать генерирующим процессам в общества; актор может быть удачливым в среде с плохой моралью, и тогда его действия будут способствовать дегенерирующим процессам в общества.

Вышло так, что у элиты Латвии, и уж если речь зашла про Эстонию, и Эстонии способности не соответствовали генерирующей среде, что привело к экономической и социальной деградации (разрушение промышленности и значимая эмиграция). Соответственно, элитный акторы оказались удачливыми в среде с плохой моралью. Мораль плоха в том числе и потому, что была построена социальная тепловая машина, работающая на национальной розни (изменили среду), в рамках этой механики были созданы заклинания, которые направляют умы людей, тем самым поддерживая дальнейшую работу машины. Заклинания зачастую противоречат здравому смыслу, хорошей морали, духу и букве международных законов, генерирующей среде. Sevan является продуктом этих заклинаний.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.06.16 10:50 # 200


Кому: dborisog, #199

Белоруссия имеет довольно прочные корни в ВКЛ. Кроме того - белоруссы были одной из самых социалистических наций СССР. В противовес тем же прибылтам или закавказким народам. В Белаоуси сейчас наследие СССР сохранено в наибольшей степени.
Израиль - да тоже самое "анти". Вся история - противостояние окружающему арабо-мусульманскому миру. Как самоидентификация и как мобилизующий элемент. Но от остракизма первых десятилетий, от экспансии на Синай, Сирию, Иорданию к мирному существованию и отчести сотрудничеству. При этом постоянный поток помощи от дядюшки Сэма. Ну и полно госслужащих со всего мира - репатриантов на историческую родину.
Ливия - просто рассыпалась как карточный домик. Собственно, она была придумана захватившими эти территории у турков итальянцами, слепивших эту территорию из Киринаики и Триполитании. Цементировал ее режим арабского социализма по Каддафи. Де факто Ливии сейчас нет.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк