Учитель года оценил слова Медведева о зарплатах учителей

03.08.16 23:23 | Goblin | 396 комментариев

Политика

С мест сообщают:
«Дмитрий Анатольевич путает пресное со сладким. Учитель не должен сводить концы с концами, как он произнес в своей речи. Учитель не должен искать способ заработка на стороне. Учитель должен нормально, комфортно работать. Можно наплевать на нашу профессию, как собственно и делается в течение многих лет, но история показывает, что национальная безопасность и учительство очень сильно взаимосвязаны, даже более чем с силовиками», — уверен Муранов, слова которого приводит «Говорит Москва».

Он отметил, что из-за такого отношения в последние годы катастрофически упало качество образования. «Я думаю, что его [Медведева] опыта работы недостаточно для того, чтобы делать выводы о работе школьного учителя. То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я должен получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой», — добавил Муранов.
Учитель года оценил слова Медведева о зарплатах учителей


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396

Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 12:15 # 201


Кому: max_1986, #197

Я полгода последних отработал в техникуме по 4 пары в день - моя з\п составляла 15 т.р. в месяц. Не больше, ни меньше. Это еще повезло, что среди года нашел такое место, так как институт в котором я работал приговорили аккурат после нового года.


Химик-МГУ
отправлено 04.08.16 12:20 # 202


Кому: max_1986, #197

> И да, для справки, средняя ЗП по России - 25к.

Ага. Как там было в интернете? "Когда 1 человек получает 2 миллиона, а 100 других по 8000р. Тогда в среднем они все получают по 27 000р. А теперь простым языком: — У Пети 10 яблок, а у Васи 0. В среднем у обоих по 5 яблок. — Чиновники едят мясо, я — капусту. В среднем мы едим голубцы. — Жена директора колхоза Глаша ебётся со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бляди."

> Историю про то, как все учителя получают 15 расскажите другим слушателям.

Тебя видать в гугле забанили или ты дурачком прикидываешься. Вот например вакансии учителей в Воронеже http://www.cmlt.ru/ads--rubric-667

Или, например, в Твери http://tver.gorodrabot.ru/?q=%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C


bagr
отправлено 04.08.16 12:20 # 203


Кому: max_1986, #197

А если так будет продолжаться, то дело будет как в начале двадцатого века, и первая мировая с гражданской Вам еще цветочками покажутся, это я и без всяких бабушек - дедушек, жертв сталинизма и раскулаченных, знаю.
Ну что, кто еще хочет в этом глубочайшем споре сову натянуть, а то страдает бедная одна? Может кто-нибудь еще раскажет, что социализм - это когда все бедные, или декабристы хотели чтобы не было бедных, а коммунисты - наоборот? Или может есть дочь Маркса в треде?

Высоко Вы оцениваете РФ, если сравниваете ее образца 2016 года, и империю -советскую россию -СССР образца послевоенных годов.
Даже из нищей африканской страны можно выкачать больше чем Вы себе можете представить, не то что из СССР или РФ.


max_1986
отправлено 04.08.16 12:20 # 204


Кому: Johnny Red, #194

>А у меня в собственности кроме части двухкомантаной хрущевки и японской машины б/у, которой уже 14 лет - ничего и нет.

Особенно понравилось про жалкую двухкомнатную хрущевку. Не задумывался, когда построена твоя хрущевка? И где и как жили до того, как её построили?

>Так что да, я готов. А ты?

Я? С радостью! Я вообще идейный, мне за деньги работать скучно. Не шутка.

>А на следующий год я уже в этом году национализирую все средства производства, что раскулаченным магнатам принадлежат. Пускай прибыль идёт в карман всем, включая учителей, а не отдельно взятым гуцериевым.

Ты немного опоздал. Уже около 71% ВВП генерит государственный капитал. Но учителя все равно получают сколько получают.

Чтобы не заниматься софистикой. Берёшь ВВП, больше ВВП ничего у нас нет. 45 трлн рублей на 13-й год. Это предел вообще всего, самая больша цифра в нашей экономике. Озвученные цифры несколько более двух процентов ВВП. По мне - охуительно большая цифра. Но давай думать дальше 20 процентов ВВП это инвестиции, этого хватает, чтобы не разваливаться и даже немного модернизироваться, нужно больше. Итого -10 трл. 35 осталось. Это уже 3%. Считаем дальше?


Capvzap
отправлено 04.08.16 12:20 # 205


Кому: kolhoz, #148

Тут ситуация получается, как в анекдоте про программистов в армии, когда "у нас пули вылетели, а раз не попали, значит проблеммы на той стороне". Оценка эффективности работников не материального труда вопрос не одного научного исследования
. Если педагог за месяц получает 15 тыров, а за одно репетиторское занятие с учеником, которого он не доучил в рабочее время 500 руб. то сразу видно где гешефт больше. Учитель не должен быть пастухом и думать только о том как выжить и где на стороне заработать. Средний возраст учителя в школе где учится мой сын 50 лет, есть и по 75. В городе есть педуниверситет. Только его выпускники заветами Медведева уже вдохновились и получив образование, в образование не идут


max_1986
отправлено 04.08.16 12:20 # 206


Кому: Цзен ГУргуров, #196

Камрад, ну ты-то экономист же по образованию, ну и посчитай. Мне кажется, 2% ВВП только на зарплаты учителям это как-то перебор.


квадрат 401
отправлено 04.08.16 12:20 # 207


Кому: max_1986, #197

> И да, для справки, средняя ЗП по России - 25к. Историю про то, как все учителя получают 15 расскажите другим слушателям.
>

Средняя ЗП учителя несколько другая. Причём официальные данные отличаются от данных, собранных с мест. Например, з\п в Саратове 8К, а в Москве 74К, по данным https://person-agency.ru/salary-uchitelya.html

Понятно, что если учитель будет больше метаться, то больше и получит. Только никто не считает выходной продукт. Одно дело в бизнесе - капиталист сделал и продал больше колбасы, больше и получил.

А в образовании что за продукт? Как формируется на него цена, на какой бирже? Никто не знает. А раз никто не знает, то зарплата будет такая, как скажет Медведев. Идите и работайте.


MiNDiM
отправлено 04.08.16 12:21 # 208


Кому: Odnokriliy, #94

> Учитель труда - точить стволы

Один ловкий трудовик из маленького городка в Карелии поступал (и поступает) здраво: детей обучал делать всяческие деревянные ложки, доски, туесочки и прочую дребедень, а в конце года сгружал всё это добро в багажник и ехал в Финляндию торговать "аутентик рашн сувинирэн". Сейчас вроде бы уже двери на заказ строгает на школьных станках. Работящий дядя, не пропадёт!


max_1986
отправлено 04.08.16 12:21 # 209


Кому: Скоро_сорок, #201

Я тоже могу пожаловаться на тяжёлую судьбу. Это на статистике не отразится никак.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 12:25 # 210


Кому: Mrr. Moonshine, #101

У нас, есди ты не в курсе, школа должна воспитывать не гражданина, не будущего ученого, воина или просто профессионала - нет! она должна вырастить "грамотного потребителя".
Дурак - главный ресурс капитализма ©


shoemaker
отправлено 04.08.16 12:27 # 211


д.а.м " указку тебе дадут, а дальше вертись как хочешь!"


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 12:29 # 212


Кому: triton, #115

Скажет, как образцовый либерал: "Они не вписались в рынок. Пусть умрут - зато остальные будут жить лучше"


Собакевич
отправлено 04.08.16 12:35 # 213


Кому: Viktor40, #81

> Соловьев на ВестиФМ уже месяца 3 назад эту идею озвучил и всем неудачникам, типа учителей, объяснил как жить надо.

Он и сегодня за идеи Медведева ратовал.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 12:41 # 214


Кому: veselchak, #134

90 рублей тогда - это субъективно 20 000 сегодня. Но очень субъективно. 60 тогда это примерно 15 000 сегодня, а 120 - это почти 50. Просто был прожиточный минимум в районе 50 рублей. Структура расходов отличалась, прямые пропорции не слишком уместны. С другой стороны, поскольку это субъективная оценка, то разница с другими оценками может оказаться очень большой.


Johnny Red
отправлено 04.08.16 12:44 # 215


Кому: max_1986, #197

> И да, для справки, средняя ЗП по России - 25к. Историю про то, как все учителя получают 15 расскажите другим слушателям.

Ты, похоже, оторван от обыденной реальности так же как Медведев.
Так трудно зайти на сайт вакансий Фед. службы труда и занятости и слегка полистать вакансии по ключевому слову "учитель"? Ну хотя бы первые три-четыре странички?
https://trudvsem.ru/vacancy/search?_titleType=VACANCY_NAME&_title=учитель&_publishDat...

И да, давай пораскинем приземлёнными обывательскими мозгами, что такое 25 тысяч в условиях более-менее крупного города, не Москвы, для одинокого человека. От 10 до 15 тысяч этот человек отдаёт за съёмное жилье. ~7-10 тысяч он по минимум тратит на еду. И что же остаётся у этого человека? В лучшем случае - около 5 тысяч рублей. Ну тут можно жить просто на все деньги!!! Можно даже на собственную квартиру откладывать за 1,5-2 миллиона рублей, глядишь через 25-33 года накопишь, если деньги в очередной раз не обесценятся.
Кстати, а ты, случайно, не забыл как считается среднее арифметическое? Если средняя з/п 25 тысяч, значит кто-то получает 15, а кто-то 35. Для тебя так маловероятно, что 15 получает именно учитель?


Nahual
отправлено 04.08.16 12:44 # 216


Кому: toliyn51, #118

Готовить учеников к ЕГ - прямая обязанность учителя. Он за это от государства уже получает. Все свои 15 тыс.


max_1986
отправлено 04.08.16 12:44 # 217


Кому: Химик-МГУ, #202

1. Медианная зарплата - 23 т.р. Как видишь, вклад олигархов невысок.

2. Судить о средней зарплате учителя по трём вакансиям в Воронеже это не пять - это десять.

Кому: bagr, #203

А что, если у меня дед сам малость раскулачивал и колхозы строил? Просто он голод и войну прошёл на общих основаниях.

Я своим тезисом про 30-е веду только к одному. Для рывка изъять придётся у всех, а не только у Гуцериева.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 13:08 # 218


Кому: max_1986, #209

а я не жалуюсь - сразу сказал об этом. цифры такие в регионах.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 13:09 # 219


Кому: Nahual, #216

"Обязанности учителя" ты имеешь в виду систему образования видимо. Не конкретного учителя. А то у нас пинают кое-что учителя с 1-го по 9, а потом работающие в старших классах за голову хватаются "что с ними делать!?". И тот, кто за результаты ЕГЭ отвечает уже совершенно иные задачи решает вместо плановой подготовки.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 13:10 # 220


Кому: max_1986, #206

Вывоз капитала из РФ это в среднем 30 миллиардов долларов в год. Почти два триллиона. Прикинь теперь переаспределеие средств внутри страны. И почему все учителя должны получать по 80 000 непоняно? Есть квалификация, есть нагрузка. Начинащий учитель долженплучать меньше - заслуженный может и 80 Опять же не все ресурсами определяется. Есть еще и структура. Например, нацеленность среней школы на ЕГ.

Учителя и преподвтели с точки зрения макроэкономики создают реальный товар - рабочую силу, которая предлагает себя на рынке труда. Но с точки зрения либералов они - нахлебнки, поскольку только бизнесмен и капитал по их мнению что-то создают. С точки зрения госкапталиста главный - чиновник, и чем выше он сидит, тем большие денежные пооки разруливает.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 13:11 # 221


Кому: Цзен ГУргуров, #212

"Зарплаты будем увеличивать за счет уменьшения количества жителей!" (Из предвыборной речи Е. Батрудова - был такой собирательный образ кандидата в камеди). И даже не смешно совсем потому как так и делается.


Пепелац
отправлено 04.08.16 13:11 # 222


Кому: max_1986, #206

Мне основная проблема видится даже не в том, что в данным момент времени государство не может (и в ближайшем будущем не сможет, видимо; впрочем я не экономист...) обеспечить учителю зарплату в районе 80К. Хуже то, что премьер-министр не видит никакой проблемы в том, что учитель получает 10-15К. А раз проблемы нет - то нет и необходимости что-то делать в этом направлении. Все пучком. Пусть Лисья Стая Габби Радость Эльфов и дальше летает на выставки. А вы держитесь здесь.
- Не хватает учителю зарплаты? Пусть заработает на стороне.
- Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные (как выше уже отмечали).


Собакевич
отправлено 04.08.16 13:14 # 223


Кому: Dernov, #129

> Нет необходимости быть экспертом, чтобы понять: так глава [кабмина] нам сообщил, что [кабмин] и минобрнауки, в частности, официально поставили крест на образовании.

У нас нет кабмина.


DedMazdai
отправлено 04.08.16 13:15 # 224


Кому: max_1986, #217

> 1. Медианная зарплата - 23 т.р. Как видишь, вклад олигархов невысок.

Судить о средней зарплате по капиталам это даже не десять.


МареманВасилич
отправлено 04.08.16 13:15 # 225


Кому: max_1986, #217

Как только вопрос встал о твоей кормушке и людях, стоящих за неё горой ты тут же бросаешься в бой вырывая на заднице волосья клочьями. Плохие, получается, у твоего кумира учителя, неправильные. Пенсионеры, медики, воспитатели тоже неправильные поди, а?


Химик-МГУ
отправлено 04.08.16 13:15 # 226


Кому: max_1986, #217

Медиана это замечательно. Можешь ее еще посчитать в приведенном примере про 1 человека с з.п. 2 млн рублей и 100 человек с з.п. 8 тысяч рублей. А потом сравнить со средней зарплатой в этом же самом примере. А потом подумать, можно ли сравнивая среднюю зарплату с медианной говорить о вкладе олигархов.

В целом, можешь судить о зарплатах учителей хоть по зарплатам олигархов по форбсу, а не по вакансиям этих самых учителей в городах России. Будет вообще все в ажуре, можно будет этим учителям даже зарплату уменьшить. Только потом не делай удивленные глаза, когда внезапно выяснится, что знания у твоих детей нулевые (хотя оценки 5), да и у самого преподавателя уровень знаний сомнительный.


max_1986
отправлено 04.08.16 13:18 # 227


Кому: Johnny Red, #215

Открыл, почитал, провалился в вакансию:

Социальный пакет, режим работы с 08.00 по расписанию занятий; ставка 18 часов

20 тр. Иваново.

Рабские, сука, условия. Если в часы посчитать, как бы не вышло больше моей зарплаты.


bagr
отправлено 04.08.16 13:18 # 228


Кому: max_1986, #217

Надо костьми лечь всем и каждому, но образование привести в порядок, проблемы, которые можно решить с помощью бюджета - это только пол беды, но все равно и эту часть надо подтягивать.


uned
отправлено 04.08.16 13:20 # 229


Кому: Русский Абрек, #99

> Наемным работником ,зарабатывать при этом будешь не меньше иных "бизнесменов.
> Это в газпроме на буровой спецом 6 разряда ?
> Ты хоть думай что пишешь .


Нет, это менеджером по продажам с рабочим днем с 9 до 20 и шестидневной рабочей неделей. 100К+ в месяц.
Руководители, ИТРы, строители, закупщики и т.п. и т.д. Открой газету, посмотри только на "белые" з.п.

С другой стороны - мечта хипстера, работа "не на дядю": головняки начиная от идеи бизнеса, его развития, подбора персонала и регламентированной отчетности, заканчивая проблемой безопасности бизнеса и занятием места на рынке. Даст ли это 100К+ в месяц? ХЗ, работая с т.н. малым бизнесом я вижу, что далеко не всегда. Поэтому когда говорят "идти в бизнес", "открывать свое дело" все подразумевают владельцев пароходов. Только забывают при этом, что путь к пароходу долгий и трудный. И нифига не сытный.

Да, в перспективе дивиденды могут с лихвой покрыть доход наемного работника. А можно и прогореть.


Майкл_С
отправлено 04.08.16 13:21 # 230


Кому: Цзен ГУргуров, #35

> Медведев перед выборами явно подрабатывает козлом отпущения.

[Заносит в цитатник]


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 13:29 # 231


Кому: Цзен ГУргуров, #220

Пардон! Глянул свежие цифры уентобанка - я дико лажанулся. Оказывается вывоз капитала не 30 млд.долл. как было 4-6 лет назад, а 150!
Более 20 триллионов рублей. Правда, в этом году отток ожидается в размере 110 миллиардов. Бяда!!!
Грубо оценочно внутри перераспределяется примерно столько же. Одних предметов роскоши контрабандно ввозимых в РФ изъятых таможней набирается на сотни миллиардов рублей! А сколько не изъято? А сколько ввезено законно? Вот твои триллионы. :-)
Хотя если все делаь по закону, у нас можно спокойно посадить треть страны...


max_1986
отправлено 04.08.16 13:30 # 232


Кому: Цзен ГУргуров, #220

Камрад, давай не будем про вывоз капитала. Ну надоело уже. Нету никакого особого вывоза капитала, есть оборот через оффшоры, котрый учитывается только в одну сторону. А неучтенный в офф. статистике ввоз-вывоз вообще с положительным сальдо.

И да, посмотрел тут реальную вакансию учителя (в другом сообщении описал). 20 Т.р. за 18 часов в неделю - шоб я так жил!

Ну и о том, чего прозводит учитель. А хз чего он ща прозводит. Вместе с преподавателем. Нет конкретной задачи, значит нет никаких объемных показателей работы минобра, значит боремся за абстрактный уровень образования и сокращаем издержки. И имеем что имеем.


Devergeld
отправлено 04.08.16 13:35 # 233


Кому: max_1986, #232

> Камрад, давай не будем про вывоз капитала. Ну надоело уже. Нету никакого особого вывоза капитала, есть оборот через оффшоры, котрый учитывается только в одну сторону.

А куда он делся?

> А неучтенный в офф. статистике ввоз-вывоз вообще с положительным сальдо.

А эти дровишки откуда?


diadiavalia
отправлено 04.08.16 13:35 # 234


Кому: Пепелац, #222

> Пусть Лисья Стая Габби Радость Эльфов и дальше летает на выставки. А вы держитесь здесь.

Ты понимаешь, камрад, что от подобных рассуждений до призывов к майдану один шаг? Ты, случаем, не из Украины? Или просто на либеральных порталах пересидел?


max_1986
отправлено 04.08.16 13:35 # 235


Кому: Химик-МГУ, #226

На кой хрен считать медиану на приведенном примере из двух человек, если мы говорим о 150 миллионах? Чего эта твоя модель сферического коня в вакууме нам даст?

>В целом, можешь судить о зарплатах учителей хоть по зарплатам олигархов по форбсу, а не по вакансиям этих самых учителей в городах России.

Где медианная зарплата, а где список Форбс? Передернул так передернул, камрад.

Ну вот выше вакансия в Иваново. Реальная. Из реальной вакансии я узнал, что час работы учителя стоит не сильно дешевле моего. При этом он до пенсии скорее всего доживет, а я, скорее всего, нет. Ты предлагаешь проникнуться - я проникся.

Кому: bagr, #228

Надо для начала внятно сформулировать задачу минобру. Пока боремся за абстрактное качество образования результат будет вот такой всегда.


max_1986
отправлено 04.08.16 13:39 # 236


Кому: Цзен ГУргуров, #231

Камрад, я немного в курсе как что вывозится. Если бы вывозилось столько, страна бы рухнула напрочь уже в 15-м году от острого дефицита ликвидности.

Что именно и для кого отражает цифрас в которой учтен вывод в оффшоры, но не учтен обратный поток займов от оффшорам собственным дочкам для меня тайна. Но значит нужна, раз считают.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 13:50 # 237


Как-то навеяло... В его речи слово "педагог" заменить на "политик". Получается что-то вроде:"Меня часто спрашивают об этом... Политика - это призвание..." ну и т.д.


Devergeld
отправлено 04.08.16 13:51 # 238


Кому: max_1986, #236

> Что именно и для кого отражает цифрас в которой учтен вывод в оффшоры, но не учтен обратный поток займов от оффшорам собственным дочкам для меня тайна.

Ну ты в курсе, откуда у оффшорных помоек деньги на "обратные займы" российским операционным компаниям и зачем эти займы даются? А так же наверное в курсе что оффшорные компании оказывают российским юр. лицам кучу очень важных услуг? Таких как управление? Консультирование? Дают в пользование инт. собственность, которая почему-то зарегистрирована на них? Что за все это платятся деньги, которые были заработаны на территории РФ и по идее должны бы были осесть тут (с них должны были бы быть заплачены налоги), но вместо этого это учитывается как расход, а не прибыль? А прибыль считается в юрисдикциях, где налоговый климат "получше"?


Пепелац
отправлено 04.08.16 13:56 # 239


Кому: diadiavalia, #234

Нет, я случаем не с Украины. Нет, не пересидел. Еще варианты?
А как ты думаешь, камрад, что в большей степени приближает майдан: рассуждения или сам факт? Цитирование слов и упоминание поступков Марии-Антуанетты? Или все-таки то, что она их произносит и что она делает?


max_1986
отправлено 04.08.16 13:56 # 240


Кому: Devergeld, #233

>А куда он делся?

Вернулся на Родину в виде займа от головы холдинга дочкам.

>А эти дровишки откуда?

GFI.

В резултате исследования выяснилось, что сальдо нелегалного ввоза и вывоза за прошедешие 20 лет составило свыше полутниллиона долларов.

Плюсом.


Johnny Red
отправлено 04.08.16 13:57 # 241


Кому: max_1986, #204

> Особенно понравилось про жалкую двухкомнатную хрущевку.

Где ты там про "жалкую" прочитал? В своей голове?

> Не задумывался, когда построена твоя хрущевка? И где и как жили до того, как её построили?

Блин, почему же её "хрущевкой" то назвали?!! Даже и не знаю!!!
До этих хрущевок, жили в сталинках и сталинских общагах. Некоторые из строителей хрущевок жили в казармах, потому что были военными. Некоторые жили в бараках, потому что были зеками. Что это меняет?
А ты не задумывался, где жили до сталинских общаг, в которых, кстати, до сих пор некоторые живут? Ты почитай Безгина, там хорошо быт крестьян конца 19го-начала 20го века описан. Ну, чтобы про ужасы 30ых годов меньше тебе думалось.
Кстати, хрущевку ещё мои родители получили в порядке очереди, бесплатно, а не "от 12% годовых". Сейчас мне даже в общаге комнату, даже в государственной компании, что-то не торопятся дать даже в аренду.

> Уже около 71% ВВП генерит государственный капитал.

Каким образом ВВП отражает распределение благ среди населения? К чему ты тут это привёл? В рецепте 1917 года не только национализация была, но и распределение благ. Ты же уже слышал эту песню, должен же знать.

Кому: max_1986, #227

> Открыл, почитал, провалился в вакансию:
> 20 тр

То есть, уже не 25, не 23, а уже 20 тысяч рублей. Прогресс в осведомлённости.

> Если в часы посчитать, как бы не вышло больше моей зарплаты.

Ага, вот только количество часов, внезапно, ограничено. А сколько часов педагог тратит на подготовку к урокам и проверку домашних заданий - считать и оплачивать никто не собирается.
А потом ещё можешь сюда сходить - https://www.avito.ru/ivanovo/kvartiry/sdam/na_dlitelnyy_srok/1-komnatnye?user=1

А ещё может вот в эту вакансию провалишься? Или продолжишь игнорировать тучу вакансий "от 10000 рублей"?
https://trudvsem.ru/vacancy/card/1026600881185/1cbd2462-026c-11e6-82b1-d1490b16fa29?to=https://trudv...
И это ещё не самая маленькая сумма.
А ещё скажи, кто в здравом уме поедет в эти отдалённые места работать за эти деньги вместо того, чтобы воспользоваться советом Медведева? Ну и да, конкуренция при таких з/п должна быть просто невероятная и кадры в школу должны идти сплошь высококвалифицированные, да?


necro-tor
отправлено 04.08.16 14:02 # 242


Кому: nikolkas_spb, #157

> Рабочий день: ну смотря чем меряться.

Да че там у этих учителей рабочий день - оттарабанил на отвали ну максимум 6 45-минутных уроков 5-6 дней в неделю и свободен как птиц в полёте - лафа, не то что у тру-бизьмисьменов - 24/7, а еще денег каких-то там требуют - получайте свои копейки и молчите в тряпочку, а не нравится - пиздуйте нав бизнес, для элитных детей в крайнем случае закрытые гумназии сбацают с забугорными преподавателями.


Devergeld
отправлено 04.08.16 14:03 # 243


Кому: max_1986, #240

> Вернулся на Родину в виде займа от головы холдинга дочкам.

В курсе что по заимам надо платить обратно? Желательно с процентом? Что это деньги, которые вращаются в одной и той же группе? Что вывод прибыли (например в качестве дивидендов) считается там, где ставка налога на такую статью прибыли 0%? На мысли не наводит? Или подход - если это разрешено в рамках текущего законодательства, значит все нормально?


krez
отправлено 04.08.16 14:11 # 244


Кому: bombey, #36

> Ты предполагаешь, что его для этого назначил Путин?

Ты слышал про правило по которому у каждой красивой девочки есть некрасивая подруга?


necro-tor
отправлено 04.08.16 14:15 # 245


Кому: Capvzap, #205

> В городе есть педуниверситет. Только его выпускники заветами Медведева уже вдохновились и получив образование, в образование не идут

Всё правильно сделали!!!

Кому: uned, #229

> Нет, это менеджером по продажам с рабочим днем с 9 до 20 и шестидневной рабочей неделей. 100К+ в месяц.

А так вот кто они, матёрые кэшбэкеры, экономящие астрономические суммы тратя 100 тыр в месяц - МПП!!!

Кому: Devergeld, #233

> А куда он делся? А эти дровишки откуда?

Государство ж взяло усех бизьмисьменов к ногтю - таперичи только в правильные оффшоры, а потом взад с процентами - это любому эксперту-финансисту известно!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 14:17 # 246


Кому: max_1986, #236

То есть это банальное мытье денег. А для чего их моют? Чтобы налоги не платить. А недополученные налоги это что?


max_1986
отправлено 04.08.16 14:18 # 247


Кому: Devergeld, #238
Кому: Devergeld, #243

Камрад. Я [знаю] как это работает. Поэтому всегда несказанно удивляет, когда перекладка денег из левого кармана в правый это отток, а перекладка этих же денег из правого кармана в левый - нифига не приток. Ну типа займ же. Вечный нескончаемый займ. Постоянно перекредитовываемый.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 14:18 # 248


Кому: necro-tor, #242

Примерно так и рассуждают. Отдельная тема - это руководители учебных учреждений. Когда ставят в начальство людей за заслуги в бизнес-сфере (не говорю про родственные каналы и прочее) - это вообще без комментариев. Примеров масса. А еще смешнее, когда такой "эффективный юнец" начинает учить работать людей с 20-летним стажем педработы.


Øдин
отправлено 04.08.16 14:21 # 249


Кому: max_1986, #227

> ставка 18 часов
>
> 20 тр. Иваново.
>
> Рабские, сука, условия. Если в часы посчитать, как бы не вышло больше моей зарплаты.

Т.е. в школе ты не работал и вышесказанное тебе камрадами не читал?

18 часов - это "чистое" время проведённое в классе у доски. Стоя, между прочим, не в кресле.
К слову, это обычная, стандартная ставка учителя. То же что для прочих - 40 часов в неделю. По закону.
Всё остальное - подготовка, самообразование, кл.руководство, отчётнось, проверка заданий и т.д и т.п и проч. сюда не входят. Так что набегает в сумме "с 8:00 и ... до победы". Чаще всего уже затемно.
Так что "уплотнить" график, возможно только путём снижения качества.
Сходи, как-нибудь, поработай, потом расскажешь... если сможешь.


max_1986
отправлено 04.08.16 14:23 # 250


Кому: Цзен ГУргуров, #246

Да не, это банальная хоздеятельность с попыткой наебать Царя и подстраховаться от коллег-купцов, обожающих рейдерство.

Но кто сказал, что недополученные? У нас страной рулят реально лучшие люди. Их наебать ну очень проблематично, можно быть только достаочно мелким, чтобы на глаза не попадаться.

Ты забыл, кто в стране у власти? Поэтому я даже не удивлён, что в массовом сознании страной до сих пор рулят олигархи.

PS Бизес должен быть социально отвественным! (с)


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 14:26 # 251


Кому: max_1986, #232

Вот так - об этом не говорим, здесь рыбу заворачиваем. Давай - давай! Ведение спора исключительно в своих рамках цревато как минимум непониманием оппонента.
Не знаешь, что призводит учитель? Я тебе написал? Скажи, зачем в резюме при устройстве на работу есть графа "образование"? Можешь ли рабоник без специального образования претендовать на должность специалиста? Ну, скажем, врач без диплома это как? Может ли необразованный работник выдать высокую производителномть на сложной технике? Поставишь неграмтного таджика к швейцарскому станку с ЧПУ?
Так что кончай трындеть "не знаю, что производят учителя". Не серьезно это.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 14:28 # 252


Кому: max_1986, #250

Я в курсе, кто правит. Что госкапитализм. И так же в курсе что капитализм это присвоение прибавочной стоимости. И в курсе как при госпитализме эта стоимость перераспределяется :-) А ты нет??!!


каспий
отправлено 04.08.16 14:28 # 253


Кому: max_1986, #227

> Если в часы посчитать, как бы не вышло больше моей зарплаты.

Камрад, ну писали же, у педагогов не заканчивается рабочий день со звонком.


Devergeld
отправлено 04.08.16 14:28 # 254


Кому: max_1986, #247

> Камрад. Я [знаю] как это работает.

Камрад. Я тоже [знаю] как это работает. И несказанно удивляет, что ты, как человек, который [знает], как это работает, не видит в чем проблема. Значит одно из двух, либо ты не знаешь, либо не понимаешь.

> Поэтому всегда несказанно удивляет, когда перекладка денег из левого кармана в правый это отток, а перекладка этих же денег из правого кармана в левый - нифига не приток.

Про карманы очень верно. Только перекладывают из левого кармана одного государства в правый карман другого государства. Причем дебилы, которые этим занимаются, искренне уверены в том, что а) деньги, которые они перекладывают их, б) что они имеют полный контроль над своими денежными средствами за рубежом. Дебилов даже урок Кипра ничему не научил.


Mrr. Moonshine
отправлено 04.08.16 14:28 # 255


Кому: kolhoz, #155

> Попробуй создать порядок, по которому учителям будут начислять справедливую зарплату. Задача из жизни, если что.

Зачем пробовать? Уже был такой порядок. Я вырос в кооперативной "хрущёвке", населённой преподавателями и сотрудниками университета. То есть учёными и учителями. Кооперативная - это значит, что квартиры не выдавались государством, а приобретались гражданами на трудовые сбережения.

Кому: pavm, #170

> Изрядная долю - как рассчитать?
При СССР как-то ухитрялись, да? Как сыр в масле люди не катались, но и необходимости стоять на рынке не возникало.


Viktor40
отправлено 04.08.16 14:28 # 256


Кому: Лещъ, #179

> Соловьёв шедеврально выступил

Что и говорить, талант!
Задача соловьёвых оправдывать интересы правящего класса, создавая в медийном пространстве нужные настроения эксплуатируемой массы населения. Лично он делает свою работу очень хорошо, но обнищание населения растёт и видно как ему всё труднее придумывать "классовые отмазки". Что характерно, в его риторике напрочь отсутствует проблема запредельно высоких процентных ставок банковского капитала, видимо ростовщичество - запретная тема в российских СМИ.


каспий
отправлено 04.08.16 14:29 # 257


Кому: max_1986, #235

> а я, скорее всего, нет

А что с тобой случится должно?


Devergeld
отправлено 04.08.16 14:30 # 258


Кому: max_1986, #250

> Да не, это банальная хоздеятельность с попыткой наебать Царя и подстраховаться от коллег-купцов, обожающих рейдерство.

Это банальное воровство. Называй вещи своими именами.


necro-tor
отправлено 04.08.16 14:30 # 259


Кому: Скоро_сорок, #248

> Примерно так и рассуждают.

Для меня вот эти заходы от экспертов-финансистов про их нелимбический 12-часовой рабочий день, на фоне которого учительские/преподавательские 18 часов в неделю вообще плюнуть и растереть - они отличная иллюстрация глубокой лунтиковости их уровня компетентности в обсуждаемом вопросе.


necro-tor
отправлено 04.08.16 14:36 # 260


Кому: каспий, #257

> А что с тобой случится должно?

У него работа - нервная, рабочий день - ненормированный, а здоровье - оно не бесконечное.

А учитель что - 18 часов в неделю пробухтел что-то там ученикам для "общего уровня образованности" и гуляй себе спокойно - живи не хочу!


Dragonmaster
отправлено 04.08.16 14:43 # 261


Кому: necro-tor, #260

> А учитель что - 18 часов в неделю пробухтел что-то там ученикам для "общего уровня образованности" и гуляй себе спокойно - живи не хочу!

Работа мечты, чего уж там. И чего все в финансисты прутся, вот же они деньги, на поверхности, Медведев не даст соврать!!!


necro-tor
отправлено 04.08.16 14:58 # 262


Кому: Dragonmaster, #261

> Работа мечты, чего уж там. И чего все в финансисты прутся, вот же они деньги, на поверхности, Медведев не даст соврать!!!

Вообще странно, тем более что при таком мизере нагрузки можно, по совету Председателя Правительства, легко устроится на полставки МПП, которые как тут #229 вон рассказали срубают 100к+ в месяц!!!


Химик-МГУ
отправлено 04.08.16 15:04 # 263


Кому: Dragonmaster, #261

> вот же они деньги, на поверхности,

Еще и на "ремонты с учебниками" можно начать собирать и вообще красота! Тут же купишь квартиру в центре Лондона более 20 квадратных метров!!!


Вратарь-дырка
отправлено 04.08.16 15:04 # 264


Кому: max_1986, #120

Да вот в том-то и секрет, что пользы ныне от Думы нет (партия там одна де-факто) - ну так функции Думы могло б тогда исполнять Правительство: а то ведь там расходы не только на зарплату депутатам.

Кому: max_1986, #131

А камраду будут платить, как члену Правительства, если он расскажет, откуда деньги взять? В стране деньги есть: это видно по тому, как рос в свое время рынок жилья. А раз он так рос, то цены там обусловлены не только себестоимостью - ну вот пусть тогда государство проще поступит, не деньгами платит, так хоть жильем - сразу экономия получится: не надо ни взяток чиновникам, ни маржи застройщикам. А что делать, чтобы деньги текли, куда надо - так Правительство у нас тоже не бесплатно работает, пусть думают, не только ж в телевизоре ему выступать.

Кому: ava, #175

Товарищ Путин недавно посоветовал, что делать ученым: нужно ехать за границу, там нормально платят.


execute11
отправлено 04.08.16 15:04 # 265


Кому: Dragonmaster, #261

> И чего все в финансисты прутся

Шутки шутками, а когда я выпускался из школы в 02 году в Мурманске - в пединститут шли те, кого вообще никуда (от слова "совсем вообще") не брали.
Идейных оставил за скобками.
Егэ еще не ввели.
При этом сложнее всего было поступить в МГТУ (мурманск). Вот интересно, изменилась ли картина сегодня?


Kemb5440
отправлено 04.08.16 15:04 # 266


Кому: квадрат 401, #195

> Сколько ваша гимназия собирает денег с родителей? Откуда деньги на факультативы? Я ж говорю, это схема для избранных. Если все будут хорошо образованы, кто пойдёт мешать бетон?

Ноль гимназия собирает. Ну родительский комитет собирает по 10 косарей на год, потом отчитывается - на там всякие 23 февраля с 8 марта детям, цветочки учителям на праздники, пара экскурсий. За факультативы денег не берут. По расовому и финансовому признаку тоже нет отбора - приехали, захотели там учиться с 6 класса, сдали школьные тесты и стали учиться. Без московской регистрации, прописки и смс. Даже договор аренды в другом районе был. "Все" хорошо учиться не будут, бетон есть кому мешать даже после этой замечательной гимназии, есть классы с профилем, а есть "так". Классы "так" появились после недавнего укрупнения

Так что схема для избранных, да. Если родителям не похер, где учится ребёнок, то эта схема для них, надо поднять жопу и переехать поближе к хорошей школе. Что примечательно, в моей ещё доперестроечной учёбе схема была такая же. были хорошие школы, а были "так". А тут я смотрю и учителям, которые "так", в школе, которая "так" предлагается платить 80 косарей только по факту того, что он учитель


max_1986
отправлено 04.08.16 15:04 # 267


Кому: Dragonmaster, #261

>Работа мечты, чего уж там. И чего все в финансисты прутся, вот же они деньги, на поверхности, Медведев не даст соврать!!!

Че-то не замечал вокруг себя толпу жешающих подсидеть.)

Наверное, все не так просто, да?


max_1986
отправлено 04.08.16 15:05 # 268


Кому: Øдин, #249

>Стоя, между прочим, не в кресле.

Пиздец, ща расплачусь.

>Всё остальное - подготовка, самообразование, кл.руководство, отчётнось, проверка заданий и т.д и т.п и проч. сюда не входят.

Начал переживать еще больше.

Ты, главное, не забудь расаказать о психологических нагрузках еще.

>Чаще всего уже затемно.

Ты ждёшь состраданя, от человека, который всю неделю приходит домой не раньше 11-ти уходя на работу в 7:30? Серьёзно?

>Сходи, как-нибудь, поработай, потом расскажешь... если сможешь.

Ты не поверишь, все так работают. И даже круче. Иногда чтобы заработать, иногда, чтобы просто прожить. И тк нарушают, кстати, системно. По переработкам. И годами в отпуска не ходят.

И не считают это трудовым подвигом, кстати.


каспий
отправлено 04.08.16 15:05 # 269


Кому: necro-tor, #260

Скорее какой-нибудь учитель прибьёт, прочитавший его посты!!!


Kemb5440
отправлено 04.08.16 15:06 # 270


Кому: necro-tor, #260

> А учитель что - 18 часов в неделю пробухтел что-то там ученикам для "общего уровня образованности" и гуляй себе спокойно - живи не хочу!

Глобус пропил - и спи отдыхай!


max_1986
отправлено 04.08.16 15:06 # 271


Кому: каспий, #257

Это как получится, статистика по нашей профессии (финансы, да, не спецназ) невеселая.

Зато работа интересная.

Кому: Devergeld, #254

Камрад, я понимаю все минусы того, что часть операций фактически внутрироссийсих проходят через иностранную юрисдикцию, но разговор шёл не об этом, а о том, что типа 150 ярдов вывозят в год. И типа можно их отобоать и "отдать пенсионенам". Хер, они сразу же и возвращаются. А чтобы прибыль не выводили через проценты - так тут все просто. Сколько там налог на проценты, полученные нерезами в России?

Кому: Цзен ГУргуров, #251

Надо завязывать с витеватыми высказываниями. По простому. Зачем нужен учитель и преподаватель понятно. Не понятно другое - каков должен быть его продукт. Не абстранктно, а в виде разнарядки типа 5000 инженеров, 7000 программистов и Т.д. В СССР было, в России нет. Отсюда толпы нерикаянных менеджеров, которые на хуй никому не нужны, отсюда диплом как пропуск, а качество образования похуй - все равно нужноиу не научат.

В этом корень зла. Бухгалтерский подход к реформам - следствие.


execute11
отправлено 04.08.16 15:07 # 272


Кому: Johnny Red, #241

> А сколько часов педагог тратит на подготовку к урокам и проверку домашних заданий

В эти 18 часов входит время на "методику" - правда обычно "методичекий день" = выходной.
18 часов разделить на 6 дней = 3 часа в день. Остальное время куда?

Понятно, что в Питере ситуация не такая, как в среднем по стране, но тем не менее: у тещи в школе учителя получают ( в зависимости от стажа и заслуг) от 30 до 80 тыс. Директор при этом зарабатывает в среднем меньше, чем учитель, старше 50 лет.


trmph
отправлено 04.08.16 15:07 # 273


Кому: max_1986, #235

>Ну вот выше вакансия в Иваново. Реальная. Из реальной вакансии я узнал, что час работы учителя стоит не сильно дешевле моего. При этом он до пенсии скорее всего доживет, а я, скорее всего, нет.

Помимо часов так называемой нагрузки, учитель еще много чем обязан заниматься, в том числе и вне школы. Об этом тут знающие камрады уже писали.
Лично я проработал в школе всего 3 года. На большее моего здоровья не хватило. После этого пришлось поработать в различных сферах, бывало и в режиме по 16 часов в сутки практически без выходных, на разных должностях, но до сих пор убежден, что тяжелее работы учителя у нас на Земле нет. Во всех смыслах.


execute11
отправлено 04.08.16 15:07 # 274


еще пример:
Учитель информатики, 30 лет.
Совмещает учительство с завучеством, учится и работает в аспирантуре, занимается бизнесом (ИП - ремонт и обслуга компов в соседних школах)
Директор школы только приветствует подобные начинания.
В итоге общий доход при 99-100% занятости - сильно больше 65-70 т.р.

Но это Питер. В других регионах все сильно по-другому.


Вратарь-дырка
отправлено 04.08.16 15:07 # 275


Кому: max_1986, #232

> 20 Т.р. за 18 часов в неделю - шоб я так жил!

Ну это примерно как сказать, что футболист получает за полтора часа в неделю (да и то, 52 матча в год - это много).


Химик-МГУ
отправлено 04.08.16 15:08 # 276


Кому: max_1986, #235

> На кой хрен считать медиану на приведенном примере из двух человек, если мы говорим о 150 миллионах? Чего эта твоя модель сферического коня в вакууме нам даст?

Ты знаком с определением медианы? Ты понимаешь, от чего зависит значение медианы? Ты уверен, что ты его и ее значение интерпретируешь верно?

Я надеялся, что пример со 101 человек тебя наведет на мысль, что твой тезис о "небольшом вкладе олигархов" неверен, но видимо зря я на это надеялся.


МареманВасилич
отправлено 04.08.16 15:09 # 277


Кому: max_1986, #250

> У нас страной рулят реально лучшие люди. Их наебать ну очень проблематично, можно быть только достаочно мелким, чтобы на глаза не попадаться.

А почему жопа кругом тогда?


Химик-МГУ
отправлено 04.08.16 15:09 # 278


Кому: max_1986, #232

> И да, посмотрел тут реальную вакансию учителя (в другом сообщении описал). 20 Т.р. за 18 часов в неделю - шоб я так жил!

Так иди работай, кто тебе мешает? Или ответь: почему вакансия такая есть, если все так сладко? Почему на эту вакансию нет 10 человек на место?


Viktor40
отправлено 04.08.16 15:13 # 279


Кому: Собакевич, #213

> Он и сегодня за идеи Медведева ратовал.

Работа у мужика такая - медведевых защищать. А ведь когда-то простым учителем математики работал!


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 15:14 # 280


Кому: necro-tor, #259

Есть такой футбольный эксперт Бубнов - он очень эмоциональный, но правильные вещи говорит часто. Так вот с ним когда журналист или какой-то функционер от спорта начинает спорить, он обычно спрашивает о том, какое отношение имеет оппонент к профессиональному футболу? У меня рассуждения людей далеких от педагогики о рабочем дне, его нагруженности вызывают такое же недоумение. Не бывает 18 часовой недели. Это может быть аудиторная нагрузка и, поверьте, вершина айсберга. Количество подготовительных работ, планирующей документации просто зашкаливает. В регионах встречаются садисты от образования, которые заставляют поурочное планирование писать ручкой в тетради (кто знает - тот поймет). Никогда не забуду слова одного из директоров, который пришел из бизнес структур и преподавал у нас ранее тоже, чем всегда гордился(по субботам, по 2-3 пары) и говорил нам о том, что мы не умеем работать. Вот этот эффективный управленец столько судеб сломал в конечном итоге. Ну и контору загубил самым прямым образом. Не работают законы рынка в образовании! Не бывает такого! Все инициативы по стимулированию труда, по планирующей долботне, по хоздоговорным работам провальны по всем фронтам. Школа\институт\техникум - это не бизнес. Ну там объяснять что-то абсолютно бесполезно. Есть такое мероприятие, как "мониторинг" - в прошлом году из 7 показателей, которые нужно было выполнить ВУЗам 4 были финансовыми. Вроде немало в своей профессиональной деятельности уже повидал - удивляться не перестаю. Между тем не жалуюсь - сам выбрал профессию.


max_1986
отправлено 04.08.16 15:19 # 281


Кому: Вратарь-дырка, #264

>Да вот в том-то и секрет, что пользы ныне от Думы нет (партия там одна де-факто)

Стесняюсь спросить, а если внезапно поятвится две партии, польза будет?

>А камраду будут платить, как члену Правительства, если он расскажет, откуда деньги взять?

Я бы не сказал, что там очень фантастические зарплаты. Сразу требуй льгот и мигалку, а то очень средненько для Москвы выйдет.

>В стране деньги есть: это видно по тому, как рос в свое время рынок жилья.

Напомнить сумму, которую ищем? Триллион где-то в год. При ВВП 45 триллионов (условно).


Øдин
отправлено 04.08.16 15:37 # 282


Кому: max_1986, #268

> Пиздец, ща расплачусь.

Культура прёт фонтаном. Ну-ка, повесели нас ещё чем-нибудь.

>
> Ты, главное, не забудь расаказать о психологических нагрузках еще.

Да ты и сам знаешь, правда?

> >Чаще всего уже затемно.
>
> Ты ждёшь состраданя, от человека, который всю неделю приходит домой не раньше 11-ти уходя на работу в 7:30? Серьёзно?

Я жду, что человек, который затеял спор о предмете, абсолютно ему не знакомом, будет хотя бы читать, что ему пишут. Сострадания ни от кого не жду, ибо работаю с 8 до 17 и время своё распределять умею. В оплачиваемый отпуск хожу регулярно, через раз с оплатой проезда. Зачем мне твоё сострадание?

> Ты не поверишь, все так работают. И даже круче. Иногда чтобы заработать, иногда, чтобы просто прожить.

Не поверю, ибо не все. Я, например, работаю 8 часов в день. Но это к теме не относится.

> И тк нарушают, кстати, системно.

И это, конечно, прекрасно. Всем брать пример!!!

> И не считают это трудовым подвигом, кстати.

Никого не волнует, чего они там считают. Разговор не про трудовые подвиги, а про то, что ты не вникнув в суть дела, походя обосрал всех учителей. Мол работают пару часов в день, да ещё жалуются. Мощным умом своим тут же пересчитал учительские часы на свои и отлил в граните не хуже Медведа.
Верным путём... Жги дальше.


max_1986
отправлено 04.08.16 15:38 # 283


Кому: Химик-МГУ, #276

В регионе живёт 10 человек включая двух олигархов. У олигархов зарплата 1 миллион рублей, у пяти человек 25 тысяч, у трех - 26.

1. Какова медианная зарплата в регионе?
2. Что будет, если олигархов станет трое?

Кому: Химик-МГУ, #278

Ты не поверишь, есть и вакансии директоров филиалов в сбере. Незакрытые!!! На 150 к с соцпакетом и выше!!!


bagr
отправлено 04.08.16 15:38 # 284


Кому: Скоро_сорок, #280

Я преподавателем в школе никогда не был, но я и то помню, как наши учителя мучились, и ведь они всегда самые крайние: и родители с ними ругаются, директора боятся, и на планерке их трахают, и дети - дебилы, и концы с концами еле сводят, каждые полгода минобр со своими реформами пристает, из районо товарищи с распальцовкой и т.д. При этом я их уважаю больше чем даже профессоров вузовских, потому что в школе-то по сути сознание и формируется.


Devergeld
отправлено 04.08.16 15:38 # 285


Кому: max_1986, #271

> Хер, они сразу же и возвращаются.

Схема модели "топор". Цепочка: изначально российские деньги уходят за рубеж на счет иностранной компании, которая дает займ российском операционной компании (оборотные средства), которая обязана эти деньги вернуть с процентом. Эта же иностранная компания владеет торговым знаком, которым пользуется в своей деятельности российская компания, которая обязана платить за его использование иностранной компании. Та же иностранная компания оказывает услуги "управляющей компании", консалтинговые и прочую лабуду крайне "необходимую" для деятельности российской компании. В итоге: всю свою выручку российская компания выплачивает иностранной компании в качестве возврата по займу и вознаграждений по договорам (по которым услуги фактически не оказывались, так как это компании входящие, как это сейчас модно, "в одну группу"), прибыли у российской компании нет, возможно даже есть убытки по бумагам. Деньги уходят на иностранную компанию. Прибавляем соглашение об избежании двойного налогооблажения, ибо нехер что-то платить в РФ, правильно? Имеем: вся прибыль российской компании, которая должна была быть предметом налогообложения в РФ, ушла за бугор, где она не облагается налогами. Кому от этого хорошо? Бенефициару иностранной компании, на счет в иностранном банке которого упали деньги в качестве дивидендов. В итоге: вложил рубль (краденый) - забрал 10, без налогов.

Это так, в общих чертах.

Что здесь вернулось и где здесь хорошо?


zibel
отправлено 04.08.16 15:48 # 286


Кому: max_1986, #217

> 1. Медианная зарплата - 23 т.р. Как видишь, вклад олигархов невысок.

Средняя - 32-35 по разным источникам, медианная 24. Разница - почти треть. Это очень много, так что вклад крайнего дециля весьма велик.


QoMSoL
отправлено 04.08.16 15:58 # 287


Айпадыч как всегда, сказанул так, что хоть в граните отливай.


runer
отправлено 04.08.16 16:01 # 288


Кому: max_1986, #268

Можно наплевательски относится к профессии, нехрена не далать, отсиживать часы и получать зп.
В профессии учителя такое может прокатить, какое-то время.

А можно выкладываться на 100%, тратить кучу времени на доп.занятия (они далеко не везде оплачиваются),
готовить детей к олимпиадам и т.п. На это уходит достаточно времени.
Но, к сожалению, даже при этих условиях заработать вышеуказанные 80т.р нереально.


atty
отправлено 04.08.16 16:01 # 289


У советского и российского образования совершенно разные цели и задачи. Почему слова премьер-министра капиталистического государства еще кого-то удивляют? Кстати, при всех проблемах американской системы образования США крепко держит за яйца весь мир, так что сейчас выражение Бисмарка о роли учителя уже не актуально.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 16:18 # 290


Кому: max_1986, #271

Ты эта... в суть проблемы вникни!!! А то ведь выдаешь частное за общее. Базавая подготовка нужна, ну там элементарно читать-считать? Выходит с начальной школой понятно. Общее развитие, знание и понимание основ наук? Со средней школой тоже ясно. Дальше идет первичная специлизация: кто в ПТУ (простите, колледж))). Кто за законченным средним. Но и там, и там окажется, что пловина предметов одинакова.
Итак, решен вопрос с большей частью учителей. Среднее образование у нас в стране обязательно.
То есть твой вопрос больше к пту-вузовским преподавателям выходит. Здесь значительная часть частная или корпоративная. на этрм сегменте есть прямая политика крупных корпораций, что готовят рабочую силу для себя и платят преподавателям. Плюс коммерческие вузы, ориентированные на рынок и за плату обучающие менеджеров-дизайнеров. Опять же они и определяют зарплаты.
Я, конечно, подтасовал бы выводы, если бы на этом закончил. Самым крупным работодателем остается государство. Оно же и определчет тарифные сетки прподавтелей вузов. Но, государство тоже готовит кадры для себя: военных, юристов (а это полиция, прокуратура, суды), управленцев. Кроме того есть большой сектор госпредприятий требующих инженерные и технические кадры. Есть Академия Наук и академические институты. Есть системы здравоохранения, опять же образования. Сложно просчитать сколько врачей, медсестер, учителей они потребуют? Определить потребность как сейчас так в ближайшей перспективе тоже не трудно. Как и уровень знаний, потребных молодым специалистам. Это все совершенно элементарные вещи, чего тут мудрствовать?
Нет, конечно, с точки зрения либерала-рыночника можно все отдать на откуп стихии рынка. Рынок сам потребует специалистов, ушлые абитуриенты будут вычислять, где выгодней делать карьеру, если будет переизбыток, то опять же разрулит рынок - рабочая сила начнет перетекать туда, где дефицит специалистов. Тут же, как грибы, появятся учреждения по переучиванию. Магическая Рука Рынка это посильней ТНБ и Фауста Гете!!! Похоже, так наш Медведев мыслит...
Ну и ты заодно. :-)


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 16:22 # 291


Кому: atty, #289

В США самый большой "приток мозгов" со всего мира со всякими разными системами образования. Они и образуют "интеллектуальный кулак США". Своих там тоже хватает, но не так, чтобы очень. "Интеллектуальный слой" собственно американцев оценивается в 25 миллионов. Воспроизводится отрицательно. Причем сильно отрицательно, что никак не влияет. "Мозги" докупаются за границей.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 16:39 # 292


Кому: МареманВасилич, #277

Ну, на счет жопы, думаю, аллегория??? Просто это такая интересная система: есть несколько сайтов, тип "Достяжения России". Почитать, так вспомнишь СССР лучших времен: сегодня завод открыли, вчера фабрику, а завтра больше всех в мире зерна продадим. И ведь все правда! Без дураков! Есть другие сайты типа "Россия в жопе" . И там "закрыт единственный на всю Россию завод чего-то, столько-то человек уводено. Такая-то компания преостанавливает деятельность в РФ, заводы закрыает. Разрезан на металлолом комбинат" И тоже все правда.
Потом начинается срачь в интернетах, охранители vs паравалители. Все дают ссылки на свои сайты, накидывают говн в вентилятор и расходятся каждый при своем мнении.
Трезвая оценка предполагает сравнение данных и выявление тенденций, как положительных так и отрицательных. Ну и как на них можно повлиять.
Власть капиталистов у нас, и ведет она соответсвенно. Но этому классу присуще чувство звиздеца, и они готовы поцти на уступки, что бы его отодвинуть. Ну, типа, откупиться от этих учителей, если чувствуют жопу, или, наборот, смачно плюнуть, на них, если чувствуют, что звиздец отдалился и можно вновь удавиться за копейку :-) Это такая бытовая, самая примитивная диалектика...


max_1986
отправлено 04.08.16 16:47 # 293


Кому: Devergeld, #285

>Что здесь вернулось и где здесь хорошо?

Вернулось - по другим фиктивным договорам хозяйственного плана. Имел возможность глядеть на такие вещи с высоты птичьего полёта. Вывод в одну сторону - это фигня какая-то, если организация (в целом) содержательная - будет и обратное движение.

Итог в целом по стране я тебе говорил. Верить GFI или нет - ХЗ, больно фанатастический приток выходит, хотя за 20 лет...

А вообще, страна у нас специфическая, все эти фокусы работают только пока ты не особенно большой. Как будешь заметен, тебе в доходчивой форме объяснят, что ты делаешь не так и как это поправить.


Папа МИШКА
отправлено 04.08.16 16:47 # 294


Кому: Собакевич, #213

Я тебе больше скажу! Тут (ежели память не подводит) ректор бывшего Свердловского горного тоже вспоминал тему "педагог-это призвание" и рекомендовал женщинам учителям замуж выходить за богатеньких буратин. Ну, чтоб на зарплату не отвлекаться!


bagr
отправлено 04.08.16 16:47 # 295


Кому: atty, #289

А у американцев профессора ценятся, а студентов можно и зарубежних набрать, к тому же для своих целей есть и некоторе количество престижных школ, а эти дикари сельские и упыри городские, да кого они волнуют?


Папа МИШКА
отправлено 04.08.16 16:47 # 296


Кому: max_1986, #232

>20Тыр за 18часов в неделю

>Шоб я так жил!

Извини за некорректное цитирование!!!

Ты так поживи! И взвоешь! К концу первой четверти! 18Часов-это только преподавание! Без учета подготовки к урокам, проверки тетрадок, и пр. Внеурочной работы.

Добавь к этому все растущий вал отчетов, которые тоже вынужден заполнять учитель!

Это реально-адова нагрузка!


htit
отправлено 04.08.16 16:50 # 297


Кому: Кикутиё, #31

В точку камрад! У меня уже 9 лет на собеседованиях требуют 3-хлетний опыт работы инженером-электриком, но никто не согласен дать его набрать.


alex394053
отправлено 04.08.16 16:51 # 298


Я смотрел эту часть выступления целиком. Стоит отметить, что он сказал о планах повышения зарплат учителям. Правда, я понятия не имею на сколько.


Xlodvig
отправлено 04.08.16 16:51 # 299


Кому: atty, #289

> при всех проблемах американской системы образования США

А какие у них проблемы? Проблемы у тех, кто не может себе позволить качественное образование в США, а учат там отлично, особенно в вузах. И с патриотическим воспитанием полнейший порядок. Даже Майкл Бэй умудряется зарабатывать на своих фильмах.


max_1986
отправлено 04.08.16 16:51 # 300


Кому: Цзен ГУргуров, #290

>Ну и ты заодно. :-)

Чего вдруг? Русским языком выше написано - нужен план. Где вы в моих рассуждениях про невидимую руку находите - ума не приложу.

В целом о проблеме попозже напишу свой взгляд. Сегодня. Ща нет времени на содержательное рассуждения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк