Учитель года оценил слова Медведева о зарплатах учителей

03.08.16 23:23 | Goblin | 396 комментариев

Политика

С мест сообщают:
«Дмитрий Анатольевич путает пресное со сладким. Учитель не должен сводить концы с концами, как он произнес в своей речи. Учитель не должен искать способ заработка на стороне. Учитель должен нормально, комфортно работать. Можно наплевать на нашу профессию, как собственно и делается в течение многих лет, но история показывает, что национальная безопасность и учительство очень сильно взаимосвязаны, даже более чем с силовиками», — уверен Муранов, слова которого приводит «Говорит Москва».

Он отметил, что из-за такого отношения в последние годы катастрофически упало качество образования. «Я думаю, что его [Медведева] опыта работы недостаточно для того, чтобы делать выводы о работе школьного учителя. То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я должен получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой», — добавил Муранов.
Учитель года оценил слова Медведева о зарплатах учителей


Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396

Devergeld
отправлено 04.08.16 16:55 # 301


Кому: max_1986, #293

> Вернулось - по другим фиктивным договорам хозяйственного плана.

Смысл тогда выводить? В чем логика? Вывести, потом завести обратно - искусство ради искусства. Выведенные деньги должны осесть. Желательно в кармане гражданина выводящего. Обычно оседают на его незадекларированном банковском счете в иностранном банке. Потом гражданин обычно просит помочь с оформлением гражданства в другой стране.

> Вывод в одну сторону - это фигня какая-то, если организация (в целом) содержательная - будет и обратное движение.

Зачем содержательной организации вообще такой херней заниматься?Там по другому деньги зарабатывают. Эти все схемки для тех кому "заработанные" деньги надо вывести.

> А вообще, страна у нас специфическая, все эти фокусы работают только пока ты не особенно большой. Как будешь заметен, тебе в доходчивой форме объяснят, что ты делаешь не так и как это поправить.

Это не специфичность нашей страны. Так везде. Рынки поделены давным давно.


Сибирь
отправлено 04.08.16 17:02 # 302


Что еще интересно - Астахова из-за одной дебильной фразы (пошутил, типа) сняли с должности. А Айфонычу это, часом, не грозит?


Сибирь
отправлено 04.08.16 17:02 # 303


А ч0, нормально Айфоныч высказался! "Нам хлеба не надо - Работу давай!" И вот при ползаю я такой с третьей работы в три часа ночи, а в половине шестого утра подрываюсь бежать на первую. В 17.00 рву с первой на вторую. Вопрос: на кой ляд мне заработанные таким образом деньги? Как, куда и, главное, когда я их потрачу? А семья, которая меня видеть не будет?
И еще вопрос: занимая три должности никого без работы не оставляю? Уровень безработицы не увеличиваю? Ну и контрольный - каково будет качество моей работы при таком графике?


Старик у моря
отправлено 04.08.16 17:02 # 304


Кому: Xlodvig, #52

> Если отобрать всю зарплату у депутатов ГосДумы и отдать ее учителям - каждый учитель будет получать на 136 рублей больше.

А если по регионам пройтись? Посчитаешь?


LGray
отправлено 04.08.16 17:07 # 305


Кому: max_1986, #232

> И да, посмотрел тут реальную вакансию учителя (в другом сообщении описал). 20 Т.р. за 18 часов в неделю - шоб я так жил!

да ты реально что ли не догоняешь, что это часы - не те часы, которые тебе кажутся в твоем мозгу, которые ни хера не знает о работе учителя?

Это - 18 часов, которые он должен провести. К каждому уроку. в каждом классе. нужно. подготовиться. Потом получить обратную связь. потом сделать выводы.

Окуеешь ты так жить, друг. Это я тебе ответственно заявляю.


Heisenberg
отправлено 04.08.16 17:12 # 306


Камрады, разрешите по порядку. Вот ссылка на полную запись ответа на вопрос преподавателя (смотреть с 48:23): https://youtu.be/AJoutVR0TSM?t=48m23s
1) Очевидно, конечно, что Д. А. всех вертел, и это не обсуждается. Тут уже камрады писали про либеральный курс.
2) Однако, если задуматься над его словами, что в парадигме современного капиталистического общества его слова абсолютно верны. По его личному опыту и раньше преподаватели не зарабатывали астрономических денег с непосредственной учёбы. Видимо, как он и говорит, основные поступления шли с побочных источников: репетиторство, помощь с курсовыми или дипломными, проведение дополнительных занятий, выполнение заказов от предприятий. Насколько я могу судить (МГУ), современная ситуация не изменилась. Основные деньги научные кадры получают с разработок грантов, проведения дополнительных занятий и репетиторства. Да, приходится много крутиться, но одновременно это позволяет не только отвлечься от абстрактной науки (иногда даже полезно, хотя это спорное утверждения и я в нём не уверен), но и заработать положительные связи в индустрии. Насколько я могу судить, условно Западная наука построена схожим образом, когда профессора в основном уже ищут источники финансирования лабораторий, и даже серьёзные институты берут прикладные исследования в индустрии. Отсюда, например, огромные бюджеты в топ- ВУЗах США.
3) Труд школьного учителя крайне трудный и почётный. Несомненно, текущие расценки на их труд абсурдны, зарплаты необходимо серьёзно повышать. С другой стороны, по моему личному опыту, чем более высококлассный школьный учитель, тем вышеу него цены за час занятия репетиторством. Конечно, это дополнительная нагрузка, но здесь ясно видна закономерность: больше стараешься в школе - лучше готовишь учеников - повышаешь квалификацию - выше признание у коллег и востребованность для доп. занятий. Ко многим из учителей, которые меня воспитывали и были высококлассными специалистами (в 2000-х) было почти невозможно записаться на доп. занятие даже за сильно большие деньги. Плюс за олимпиадников давали неплохие премии. Так что тут есть какая-никакая выгода и перспективы (в отличие от многих офисных работ).
4) Как уже было выше отмечено, для выделения целевых средств необходима постановка цели. Что вкупе даёт и критерии оценки качества выполняемых работ как результаты достижения этой цели. Эта цель должна быть поставлена и сформулирована чётко, ясно. Она должна быть разбита на конкретные этапы и быть достижимой. Пока этой цели нет, то и происходит текущий разброд и шатание - с маленькими зарплатами, отсутствием вменяемой программы (вернее она, кажется, есть, но каждый год сильно меняется и сформулирована плохо) и триллионом различных учебников как следствие.
5) С другой стороны, текущая ситуация сложилась не вчера, а качество выпускаемых ежегодно учителей неуклонно падает (как, впрочем, и во многих других сферах). Зарплаты невысокие, а труд неблагодарный. Тут можно согласиться с Д. А., что желание хорошо и быстро зарабатывать идёт вразрез с современным состоянием в этой сфере. Тут простая и жестокая логика, капитализм-с.
6) Существуют ли способы у учителей влиять на правительство: профсоюзы, стачки, забастовки и т. д.? Ибо у простого населения своих забот полно, и очень мало энтузиастов, которые помимо своей работы и житейских дел готовы вступаться за чужие интересы. Капитализм-с.
Резюмирую: Без ощутимых действий со стороны населения, правительство так и дует вяло отмахиваться. Всем, кто из карманов сейчас преподает в школе или в ВУЗах (или раньше этим занимался) большая человеческая благодарность и пожелание крепкого здоровья и благополучия!


Старик у моря
отправлено 04.08.16 17:15 # 307


Кому: max_1986, #109

> Да, ещё можно сравнить с зарплатой всяких людей, которых по паре сотен на страну. Спортсмены, Павлик там с Жориком, два десятка крупных продюссеров, Сечин с Миллером (обязательно!) и Т.д.

Учитель получает зарплату за почасовку, т.е. ему надо приходить на уроки и учить детей. Вот, гражданин Муранов получил в 2009 году высокое звание учителя года. Значит ли это, что он не просто спит на уроках? Наверное, всё же бодрствует. А как на заседания ГД ходят депутаты? Специально посмотрел - хреново посещают рабочее место. Сравнивать можно чьи угодно зарплаты, от этого денег больше не станет. Как много учителей отмечены высоким званием "Учитель года"? Не находишь ли ты странным, что чемпион РФ по педагогике вынужден работать на 3 работах?

> Так вот, в России на 10-й год было 1,36 миллиона учителей.
> Каждому по 80 Т.р. в месяц. Один триллион триста в год. Только на зраплаты. Расходная часть консолидинованного бюджета РФ - 16 трлн рублей. Это мы ещё преподователей не считали, их около 350 тыс, им давай тоже по 80к закинем. Это ещё 336 млрд рублей. При этом ни копейки ни на что больше.

Раз денег нет, то что же получается? Может подождать еще немного и дождаться пока учителя в стране окончательно закончатся? Ну, денег-то нет, так что всем здоровья и хорошего настроения?

> Рассказывай, откуда возьмёшь. А так я тоже за все хорошее и соцсправедливость.

Про конфискации и борьбу с зажравшимися пидарасами на службе у народа уже писали?

Кому: triton, #115

> Допустим ,послушали премьера, пошли некоторые в бизнес. Не получилось, не готовы, дилетанты, прогорели! Ещё и обнищали, и в долги дикие влезли. Что на это сказал бы Дмитрий Анатольевич? Есть у кого- либо варианты, ответа премьера?

Как вариант - "А надо было страховать риски в страховых компаниях! Ну, всем здоровья и хорошего настроения!".


Heisenberg
отправлено 04.08.16 17:23 # 308


Кому: Heisenberg, #306
Камрады простите за опечатки. Вражий Т9 всё люто поисправлял.


Старик у моря
отправлено 04.08.16 17:24 # 309


Кому: max_1986, #120

> Кстати, не боишься, мыслитель, что у тебя в таком режиме оплаты ГД моментально найдёт дополнительный заработок? Не переживай, уж их-то услуги на рынке очень востребованы.

С 1 сентября 2014 года, соответственно указу президента, зарплата российских депутатов составила 420 000 рублей, при этом следует учитывать и ежеквартальное поощрение в размере 81 500 рублей.

Кроме заработной платы, депутатам государство предоставляет ряд льгот:

1. квартира – служебное жилье в Москве (получают в течение трех месяцев с момента избрания), с оплатой коммунальных услуг, но с вычетом расходов за переезд;
2. автопарк – служебный автомобиль, который относится к управлению делами президента (по Москве и Московской области);
3. бесплатный проезд: в поездах дальнего следования, метро, наземном общественном транспорте (при этом предъявляется соответствующее удостоверение);
4. бесплатные авиационные перелеты + передвижение на круизных лайнерах (при наличии депутатского удостоверения);
5. мобильная связь оплачивается из государственных средств;
6. государственное страхование здоровья;
7. для лечения депутатам и членам их семей предоставляются спецполиклиники и больницы;
8. отпуск длительностью в 42 календарных дня;
9. пенсионные надбавки – при стаже работы в Госдуме до трех лет пенсия составляет 55% от зарплаты (базовая часть 81 500 рублей), при стаже свыше трех лет – 75%;
10. оплата командировок за рубеж;
11. улучшение условий в служебных помещениях;
12. возмещение расходов на депутатскую деятельность;
13. санаторно-курортное лечение;
14. дипломатический паспорт.

А так-то депутаты впроголодь живут, практически по краю ходят.

Кому: walter77, #124

> "У нас очень много денег." (с) Анатолий Чубайс на корпоративе «Роснано»

Стратегическое направление, эффективные менеджеры, диверсификация, Нанотолий... Да ты на святое покушаешься?!


Старик у моря
отправлено 04.08.16 17:39 # 310


Кому: Русский Абрек, #147

> Обед в ресторане на 3 человек 25 руб.

Это неслабый такой обед, я тебе скажу. В 1984 ужинали с винишком в гостинице Минск в столице Белорусской ССР. Вчетвером наели и напили почти на 17 рублей. Еле двигались, так наелись.

Кому: ТяньШань, #163

> «... Если не хватает средств, нужно вспомнить о том, что мы все россияне, русские люди, мы прошли и голод, и холод… Надо просто задуматься о собственном здоровье: поменьше питаться, например», — посоветовал И.Гаффнер (депутат ЕР) в комментарии екатеринбургскому телеканалу во время рейда по магазинам с целью проверки цен. И кто скажет, что И.Геффнер не голова.

Отличный вариант, кстати. Вот видео с этими словами

https://www.youtube.com/watch?v=NXX27g-l38w

Правда, сам депутат Гаффнер питается, судя по внешнему виду, неплохо.


max_1986
отправлено 04.08.16 17:40 # 311


Кому: Старик у моря, #307

>Не находишь ли ты странным, что чемпион РФ по педагогике вынужден работать на 3 работах?

Я вот тоже на своём рабочем месте имею функционал трех сотрудников по сути. Оклад жалования один. Жизнь полна несправедливости.

>Раз денег нет, то что же получается? Может подождать еще немного и дождаться пока учителя в стране окончательно закончатся?

Финансирование образования, кстати, растет. Я не к тому, что не надо увеличвать, я к тому, что надо масштабировать хотелки. 2% ВВП на зарплату учителям это весьма и весьма дохуя.


>Про конфискации и борьбу с зажравшимися пидарасами на службе у народа уже писали?

Больше триллиона в год нужно. Че-то думаю не соберем с этих самых, даже если срок в Думе приравнивать к тюремному и заставлять работать бесплатно.


Утконосиха
отправлено 04.08.16 17:48 # 312


Кому: max_1986, #268

Разреши поинтересоваться, а кем ты работаешь?

И как получается, что ты, ответственный работник с ненормированным рабочим днём, имеешь время спорить на форуме и выискивать нужную информацию в Интернетике? Если ты в отпуске (в отгуле, на больничном), вопрос снимается.


max_1986
отправлено 04.08.16 17:49 # 313


Кому: Старик у моря, #309

Итого, вместо одного депутата - 5 учителей с окладом по 80К. Так что вместо Думы - 2250 учителей.

Учителей в России больше миллиона. Ищи источники финансирования дальше)


unwolf
отправлено 04.08.16 18:05 # 314


Кому: max_1986, #311

Уважаемый, вы писали, что
1)уходите в 7-30
2) приходите в 11
3) выполняете работу за троих
Что я вижу:
Весь рабочий день человек читал и писал длинные сообщения в комментариях.
Вопрос:
А все ли утверждения правдивы?


Старик у моря
отправлено 04.08.16 18:05 # 315


Кому: MiNDiM, #208

> Один ловкий трудовик из маленького городка в Карелии поступал (и поступает) здраво: детей обучал делать всяческие деревянные ложки, доски, туесочки и прочую дребедень, а в конце года сгружал всё это добро в багажник и ехал в Финляндию торговать "аутентик рашн сувинирэн". Сейчас вроде бы уже двери на заказ строгает на школьных станках. Работящий дядя, не пропадёт!

Если не посадят, как одного сельского учителя информатики за пиратскую операционную систему.

Кому: krez, #244

> Ты слышал про правило по которому у каждой красивой девочки есть некрасивая подруга?

[внезапно начал что-то подозревать]


unwolf
отправлено 04.08.16 18:06 # 316


Кому: max_1986, #313

Есть еще городские думы, считай по-новой.


raengel
отправлено 04.08.16 18:08 # 317


Обязанности сотрудника среднего профессионального учреждения
1. обязанности как классного руководителя
-проверить посещаемость своей группы
-обзвонить студентов и их родителей, которые не явились на занятия;
-проверить,закрыли ли студенты долги по предметам за прошлые сессии;
-провести классный час;
-проверить, заполнили ли преподаватели журнал группы;
-написать еженедельный отчет о ситуации в группе;
-посетить на дому студентов, которые не появляются на занятиях и не отвечают на телефоны;
-договориться с преподавателями о приеме долгов;
-еженедельно готовить студентов к внеклассным мероприятиям(конкурсы рисунков, фотографий, поделок)
-контролировать их поведение во время мероприятий

2. обязанности как преподавателя
-подготовить лекцию
-подготовить план урока
-провести урок
-проверить домашние задания,
ответить на вопросы студентов в социальных сетях
-по каждому предмету подготовить комплект из пяти документов -только одна папка на двести страниц
-заполнить журналы
-написать отчет о проделанной работе

3. руководство учебным кабинетом

4.подготовка студентов к областным и т.д. конференциям
публикация статей
посещение курсов повышения квалификации

руководство курсовыми
руководство практикой
руководство дипломами

где-то часов по двенадцать в день выходит.

Сейчас еще сложился устойчивый тренд на увеличение количества документов и отчетов, причем их форма усложняется.

Еще учебные заведения оцениваются по тому, как студенты выступили на городских, областных и т.д. мепоприятиях.

Поэтому вкратце, хороший преподаватель- тот у которого есть студенты-призеры и много больших папок с документами


Старик у моря
отправлено 04.08.16 18:09 # 318


Кому: execute11, #265

> Шутки шутками, а когда я выпускался из школы в 02 году в Мурманске - в пединститут шли те, кого вообще никуда (от слова "совсем вообще") не брали.

Или девочки из области, не только из Оленя и Манчестера, но и, например, из Умбы, Краснощелья и прочих широко известных мест. Наверное, педагогика Кольского полуострова сейчас на подъеме.

> При этом сложнее всего было поступить в МГТУ (мурманск). Вот интересно, изменилась ли картина сегодня?

МГТУ (в простонародье вышка) уже с середины 90-ых даёт не образование, а делает бизнес на образовании. В конце прошлого года МинОбр популярно им объяснил, что деньги нужны всем. А то, что 2500 студентов оказались, как известная субстанция в проруби, так всё по закону. Вроде бы все всё поняли и теперь немножко повысят расценки. Ну, чтобы всем желающим хватало.

Кому: МареманВасилич, #277

> А почему жопа кругом тогда?

[запинаясь, но уверенно, тыкая пальцем вверх]

Не наглое воровство, а коррупционная составляющая!


pavm
отправлено 04.08.16 18:13 # 319


Кому: unwolf, #191

> Переведу для тебя. Хороший учитель должен зарабатывать выше среднего,с сейчас это 80 тысяч. Когда вся страна будет получать 80 000, тогда учитель должен получать 110 000.

А какие сферы деятельности и должности заслуживают получать как учителя?


Старик у моря
отправлено 04.08.16 18:13 # 320


Кому: Химик-МГУ, #278

> Так иди работай, кто тебе мешает? Или ответь: почему вакансия такая есть, если все так сладко? Почему на эту вакансию нет 10 человек на место?

Так тебе уже сказали - все педагоги ленивые и ни разу не эффективные.

Кому: Цзен ГУргуров, #290

> кто в ПТУ (простите, колледж)))

Надо говорить "кАлидж", даже я знаю!


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 18:26 # 321


Кому: max_1986, #300

Я не знаю с чего. Но ты защищаешь позицию Медведева. Или нет? Тогда извини...


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 18:31 # 322


Кому: Старик у моря, #320

Вот как я отстал от жизни!!!
[посыпает голову пеплом, плачет]


max_1986
отправлено 04.08.16 18:56 # 323


Кому: unwolf, #314
Кому: Утконосиха, #312

Возможно, я сегодня не на рабочем месте?) Возможно такое? Возможно что, я пишу с мобильного, катаясь по хозделам личного свойства, а 2/3 фактов привожу на память?

Сильно не переживайте за мои отгулы, в отпуске был 3 года назад.

Должность вам все равно ничего не скажет, а функция: специалист по финанализу в кредитном учреждении. Не руководящая.

Кому: unwolf, #316

Думаешь наберется? Сомневаюсь.


Старик у моря
отправлено 04.08.16 18:56 # 324


Кому: max_1986, #311

> Я вот тоже на своём рабочем месте имею функционал трех сотрудников по сути. Оклад жалования один. Жизнь полна несправедливости.

Еще раз. Гражданин Муранов - чемпион РФ по педагогике. А ты чемпион?

> Финансирование образования, кстати, растет. Я не к тому, что не надо увеличвать, я к тому, что надо масштабировать хотелки. 2% ВВП на зарплату учителям это весьма и весьма дохуя.

Я, лично я, считаю, что воспитание и образование детей одно из стратегических направлений, причем даже в отношении горячо любимой мной армии.

> Больше триллиона в год нужно. Че-то думаю не соберем с этих самых, даже если срок в Думе приравнивать к тюремному и заставлять работать бесплатно.

Если мне, как зарекомендовавшему себя боевому офицеру, доверят провести в жизнь политику йинг–тинг... Пару БТРов, пару грузовых ИЛ-76, батальон контрактников и десяток юристов и я за полгода обеспечу приток никак не меньшей суммы в бюджет. Глядишь, и деньги в бюджете начнут появляться совсем другие. Мне бояться уже нечего, а купить меня нельзя. И про 37-ой год пусть рассказывают на "Эхе Москвы". Что, нетолерантненько? )))

Кому: max_1986, #313

> Итого, вместо одного депутата - 5 учителей с окладом по 80К. Так что вместо Думы - 2250 учителей.
>
> Учителей в России больше миллиона. Ищи источники финансирования дальше)

Читай внимательно, тебе уже всё написали.


МареманВасилич
отправлено 04.08.16 18:56 # 325


Кому: Цзен ГУргуров, #292

Да, аллегория, камрад. Но всё равно что-то рука рынка пока никак нас не вытягивает на тот уровень при котором люди смогут жить стабильно и с уверенностью в завтрашнем дне. А такое уже было у нас.


Olkrun
отправлено 04.08.16 18:56 # 326


Грустно за наших руководителей, иногда они словно малолетние [censored]

Попробовал бы Медведев высказать такую мысль в комментариях на Тупичке


unwolf
отправлено 04.08.16 19:40 # 327


Кому: pavm, #319

Врачи, военные, полицейские, спасатели/пожарные, главные руководящие и инженерные должности на предприятиях ВПК и НИИ, рабочие, работающие в тяжелых условиях.


Скоро_сорок
отправлено 04.08.16 19:42 # 328


Кому: raengel, #317

ДА. Средний балл по всем группам и курсам. Качество знаний и т.д. и т.п. Забыл добавить - за время отпуска должен привести в порядок свой кабинет - я лично лазал на карачках и красил полы, столы, доску и т.д., т.к. никто этого делать не будет и студентов напрячь никто не даст. Это в техникуме. Это при 15 К в месяц. Еще раз пишу - на жизнь не жалуюсь - такие реалии..


Mike_nsk
отправлено 04.08.16 19:42 # 329


Кому: max_1986, #323

Ну, понятно. Недоучка, которого учителя пытались научить и вытянуть в свет , не смог, теперь за троих один втюхивает кредиты в провинциальном 'банке' без отпуска, считает это нормой жизни.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 19:49 # 330


Кому: МареманВасилич, #325

Открою тебе страшну тайну - она нигде не может. Был такой экономист нобелевкий лауреат Василий Леоньтьев (из эмигрантов). Его любимая метафора эконимики - парусник. "Ветер частной инициативы наполняет паруса, крепкий руль государства напрвляет на правильный курс. При плохом управлении (отсутствие госвмешательства) его будет мотать по морю и однажды разобъет. При слабых парусах и жестком ркле он будет тихоходом или вовсе остановится". Красиво, да?
Но это справедливо для капитализма. Свободный ранок приведет к сверконкуренции в которой выживет один крысоед и станет монополимтом. Упс! И нету свободного рынка. Что бы он существовал, нужна крепкая рука государства с антитрестовсеим законодательством. Свобдный рынок это миф уже три века насаждаемый сначала Англией, потом и другими империалистическими державами служит для вкрытия чужих рынков, их зазвата и подчинения экономик.
Впрочем, об этом долго можно рассуждать...


Щербина307
отправлено 04.08.16 19:54 # 331


В треде не был.

Что решило купечество?

Это коммунисты подложили бомбу? Россия стронг, учителя жируют и просто не так поняли премьера?


max_1986
отправлено 04.08.16 19:57 # 332


Кому: Devergeld, #301

>Смысл тогда выводить? В чем логика?

Например, осуществить перенос бабла внутри холдинга из многих юрлиц без демонстрации явной связи между этими юрлицами. Например, для обхода некоторых ограничений.

>Вывести, потом завести обратно - искусство ради искусства.

Не, ради того, чтобы не палить фактическую свою структуру, например.

>Зачем содержательной организации вообще такой херней заниматься?Там по другому деньги зарабатывают.

А это зачастую наследие лихих 90-х, которое разом с корабля не сбросишь, даже если захочешь. Оно уже работает вот так, просто остановить все и сделать по-другому сразу не выходит. Понятно дело, что желание наебать Царя с налогами тоже присутвует. Не без того.

>Эти все схемки для тех кому "заработанные" деньги надо вывести.

Ошибаешься. Т.е. не без того, но не в массовом порядке. В основном - обычная хоздеятельность. Иногда даже совсем белая - например меняться активами в иностранных юрисдикциях удобнее.


raengel
отправлено 04.08.16 20:01 # 333


Кому: Скоро_сорок, #328

Ага, тоже кабинет на карачках вылизываем. И собственными руками делаем плакаты.

А для меня самое тяжелое в работе - это выдержать баланс между сохранением контингента и при этом заставить студентов хоть что-то делать.

Потому что среди них сейчас очень распространены настроения "Отчислять нельзя, у них проблемы будут, можно вообще не учиться, все равно выпустят и диплом дадут".

Поэтому для меня дикостью является практика, когда за студентами бегаешь, чтобы они хоть-что сделали и принесли. Никак не могу привыкнуть. И сейчас это повсеместно, как выясняется, когда общаешься с коллегами из других заведений.

Поэтому приходится придумывать разные системы заданий и системы оценивания.

А у классных руководителей вообще ненормальное количество времени уходит на то, чтобы вытащить иного студента в колледж, заставить его встретиться с преподавателем, сделать задание и проконтролировать, что он их все-таки выполнил и сдал. Очень стрессовая и неблагодарная работа.


M_Stoletov
отправлено 04.08.16 20:05 # 334


Камрады, ну давайте посмотрим на это дело с научной точки зрения. Например, с точки зрения системного анализа.
Даже без выкладок ясно с первого взгляда (слова)), что управленческих сигналов такие люди, как Медведев, не получают вовсе. Либо получают не функциональные. Итог:
Указ Президента был? Был. Выполняется? Выполняется: "средняя по больнице" з/п такая-то и сякая-то. Молодцы. Остальным - прикрыть рты, неча нашу успешную реформу хаять, не патриотично!
Именно так и следует воспринимать его слова на "территории смысла" (каково название!)
Товарищ - буржуазный деятель. Руководитель капиталистического государства. Управляемого эффективными менеджерами разной степени осатанелости. Методы - соответствующие. Чего к нему "за правдой" ходить, не ясно.
А конкретно в Москве картина примерно такая устанавливается.
Школы и садики объединяются в комплексы под предлогом "народ сам этого захотел". Комплексы крупные. До 5-7 школ и 8-10 садиков в одном комплексе доходит (р-н Новопеределкино и окрестные новостройки , в частности).
Так, у директора комплекса теперь директоров в подчинении (начиная от безопасности - и до зама по связям с общественностью) от 3 до 5-ти шт. У тех теперь замы (и по несколько!). Бухгалтерия в комплексе теперь - это стая телок - родственниц и подружек - с нехилой з/п, занимающих немаленькие площади в здании, кстати. Про з/п самих директоров умолчим.
В каждом структурном подразделении (школа, или садик в комплексе) - свой руководитель, с замом.
Пирамида еще та, короче.
Комплекс сам по закону может распоряжаться бюджетом. А это и есть, собственно, цель объединения - бабки, если кто не понял. Ибо Московское образование находится на субсидировании (выплаты бюджета за каждого ребенка в комплексе, если кто не знает). Тарификацию учреждение делает само!
Ну, и подошли к главному: как сделать з/п в соответствии с указом ВВП, одновременно, зарабатывая, а зарабатывать желательно до ху...?
Задачка простенькая для любого, кто сталкивался с современным государственным управлением в РФ . Да и с современным бизнес-управлением тоже.
Простите, камрады, но что-то в ленте не видно комментов от учителей с рассказами, как распределена нагрузка в их учреждениях. Каков акцент в работе учреждения на рейтинговые мероприятия, а каков на на образовательные. И пр. и пр. et cetera.
ИМХО: хождение таких деятелей, как Медведев на подобные сборища - это некий способ утилизировать протест трудового народа. Пришел, ляпнул глупость в микрофон. А вся общественность теперь нацелена на его тупизну. Все в него кинули помидор , и полегчало. Политтехнологам, думаю, известна такая разводка, мне кажется.


Среднебойщик Т
отправлено 04.08.16 20:11 # 335


Кому: Старик у моря, #27

> В 2009 этот гражданин стал учителем года. Как считаешь, это он денег занес, по знакомству или действительно сделал что-то выдающееся?

Так он лично за себя тянет? Тогда без вопросов, тогда уже непонятны фразы про надежду и опору государства, или он в одну харю получая 80+тыр обучит всю Россию?

> Почему слесарь-станочник 5 разряда может работать и получать 100 000 рублей

Очень далеко не каждый

> а не меньшему профессионалу в области педагогики, гражданину Муранову ты в этом отказываешь?

Это не я отказываю, а окружающая действительность, я интересуюсь нет ли у господина Муранова идей по поводу оплаты труда для других не менее важных профессий, или может быть список профессий по важности. Плюс отмечу - свои 80 тыр он зарабатывает, а не нравиться ему похоже что приходиться работать. Плюс замечу еще, что-то я не встречал пока шахтеров работающих на трех работах, ну там из забоя на вторую работу, типа подработать, а потом и на третью, наверно нет нужды шахтерам работать.


raengel
отправлено 04.08.16 20:11 # 336


Кому: M_Stoletov, #334

Сейчас основной акцент делается именно на рейтинговые мероприятия - конференции, конкурсы, олимпиады.
Учебное заведение котируется по числу победителей, в том числе и в культурных мероприятиях.

Поэтому преподавателям помимо проведения занятий, оценки знаний студентов и формирования увесистых учебно-методических комплексов приходится еще и готовить студентов на эти мероприятия с прицелом не просто участия, а получения призовых мест.


Среднебойщик Т
отправлено 04.08.16 20:12 # 337


Кому: cesdo, #76

> Вопрос вузовского учителя был задан про то, почему он получает 10-15 т.р.

Он не знает на него ответ? То есть ну на полном серьезе не знает и так по наивняку интересуется а чейто?


Среднебойщик Т
отправлено 04.08.16 20:17 # 338


Кому: Вратарь-дырка, #86

> Но вообще, если вспомнить высказывания других чиновников, вопрос твой странен: ну как учитель выполнит свою главную функцию - воспитать грамотного потребителя - если у него не то что кайена, паршивого айфона не будет?!

Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на луну, или про жизнь одиноких сердец.. (с) Ленинград

Ничего странного, платить надо всем любой и каждый тебе объяснит что именно он достоин получать ну очень много.


Среднебойщик Т
отправлено 04.08.16 20:23 # 339


Кому: каспий, #116

> Это плохой стиль работы? Осознание важности и значимости выполняемой работы не дисциплинирует работника?

Это великолепный стиль работы, но видишь как получилось - господину Муранову за такой стиль работы не платят 80 тысяч, а он то ли не знает почему, то ли делает вид что не знает.

Кому: бешеныйЁж, #117

> А сколько должен получать специалист чтобы купить квартиру и создать семью?

А почему употребляется слово "должен"? Когда правильней сказать сколько он "сможет" получать, а не "должен".

> Или все получают 30к и ты должен получать 30к?

Я и за меньшее работал, потому что выбора не было а работать нужно, хотя конечно я должен получать 100 и более тысяч в месяц, я хороший и нужный.

> Ну тогда что удивляться, что люди за кордон валят?

Я не знаю откуда Вы пишете, и что имеете в виду, но те кто получают 30 тысяч и менее ни за какой кордон не валят, это просто информация с мест. За редким редким исключением в виде ученых, вольных художников и так далее. Для того что бы валить за кордон деньги хотя бы на билет нужны.


necro-tor
отправлено 04.08.16 20:32 # 340


Кому: Старик у моря, #324

> Что, нетолерантненько?

Ты что же это, кошмарить бизьмисьменов собираешься???

Кому: Щербина307, #331

> Что решило купечество?
>
> Это коммунисты подложили бомбу? Россия стронг, учителя жируют и просто не так поняли премьера?

Да вообще учителя с преподавателями зажрались, сволочи - 20к за 18 часов в неделю (и не известно ещё сколько на репетиторстве в конвертиках получают, не платя налогов), а выёживаются чего-то - тут вона не у каждого аналитика-финансиста такая почасовка вытанцовывается при 12-часовом рабочем дне (разве что у матёрых МПП с 100к+ в месяц, да и то исключительно за счет 5%-ного кэшбэка), а они еще к Председателю правительства лезут, типа мало им.


Среднебойщик Т
отправлено 04.08.16 20:33 # 341


Кому: Аркадий_64, #192

> Видимо ты не понимаешь, что люди должны жить хорошо и выполнять свою работу, а не скакать с места на место. Ты так далек от коммунизма.

[вздыхая] Вашими устами мед бы пить.


bagr
отправлено 04.08.16 20:38 # 342


Кому: Среднебойщик Т, #339

Видать, мельчает наш брат! Все меньше и меньше может получать, а так да, работать лучше надо.


Утконосиха
отправлено 04.08.16 21:05 # 343


Кому: max_1986, #323

То есть, как и ожидалось, о педагогической деятельности ты ничего не знаешь, но мнение имеешь? Я сейчас не про вопрос зарплаты. Я про то, как ты снисходительно заявляешь, что работать учителем легко. Сдаётся мне, что ты, хоть и имеешь дело с финансами, а значит, на твоих плечах лежит большая ответственность, даже не хочешь себе представить, какая ответственность лежит на учителях. Которых за каждого ребёнка могут дрючить так, что небу жарко станет, если что-то пойдёт не так. Или родителям что-то померещится. А и нынешние детки могут таких неприятностей доставить, что только держись. Это, кстати, к вопросу о психологических сложностях. Поверь, они существуют не только у финансовых гуру.


Старик у моря
отправлено 04.08.16 21:15 # 344


Кому: Среднебойщик Т, #335

> Так он лично за себя тянет? Тогда без вопросов, тогда уже непонятны фразы про надежду и опору государства, или он в одну харю получая 80+тыр обучит всю Россию?

Остальные учителя, как уже выяснилось, лентяи и просто из-за лени не пришли побеседовать со счастливым обладателем айфона и профессионалом в области литья гранитом.

> Очень далеко не каждый

Открываю сайт биржи труда одного неведущего и нецентрального региона с 1 июня текущего года:

Водитель автокрана 4-5 разряда - 55 000 рублей (образование среднее профессиональное, стаж от 3 лет, автокрановщик, управление краном "Галичанин" от 25 тонн).
Машинист экскаватора - 55 000 рублей (образование среднее профессиональное, опыт работы от 1 года на импортной технике).
Крановщик 6 разряда - 70 000 рублей (образование среднее профессиональное, квалификационное свидетельство "Крановщик судовой" не ниже 6 разряда, удостоверение личности моряка, квалификационное свидетельство матроса (правило А-II/4 или А-II/5 Конвенция ПДМНВ), сертификат по базовой подготовке (правило А VI/1 Конвенции ПДМНВ), сертификат "Специалист по спасательной шлюпке (Gравило VI/2-1 Конвенции ПДВНВ), подготовка по охране ознакомительный курс (правило VI/6-1 конвенции ПДМНВ).
Начальник энерго-механического отдела - от 50 000 до 65 000 рублей (высшее профессиональное образование (механик),опыт работы на промышленном предприятии (судоремонт).
Зам. начальника производственного отдела - 50 000 рублей (высшее профессиональное образование, опыт от 3 лет на позиции ведущего инженера производственно-договорного отдела, ПГС)

Это государственные предприятия.

Профессор - 55 000 рублей (высшее профессиональное образование, ученая степень доктора наук, стаж научно-педагогической деятельности не менее 5-ти лет).
Педагог-психолог - 13 650 рублей (высшее профессиональное образование).
Педагог-организатор - 13 650 рублей (высшее профессиональное образование).
Педагог - от 19000 до 21000 рублей (высшее профессиональное образование, желательно библиотечное образование или опыт работы, компьютерная грамотность, организаторские способности, навык работы с детьми).
Учитель английского языка - 20000 рублей (высшее педагогическое образование, опыт работы в аналогичной должности от 5 лет, наличие первой/высшей категории).
Учитель биологии - от 17 000 до 25 000 рублей (высшее педагогическое образование, опыт работы в аналогичной должности от 5 лет, наличие первой/высшей категории).
Учитель начальных классов - 15 000 рублей (высшее профессиональное образование по профессии учитель, опыт работы в аналогичной должности от 1 года).
Учитель по физической культуре - 20 000 рублей (высшее педагогическое образование, опыт работы в аналогичной должности от 5 лет).
Учитель русского языка и литературы - от 17 000 до 25 000 рублей (высшее педагогическое образование, опыт работы в аналогичной должности от 5 лет, наличие первой/высшей категории).
Учитель технич. труда для мальчиков - 25 000 рублей (высшее педагогическое образование).
Учитель математики - от 17 000 до 20 000 рублей (высшее педагогическое образование, опыт работы в аналогичной должности от 5 лет, наличие первой/высшей категории).
Учитель музыки - 25 000 рублей (высшее профессиональное педагогическое образование).

Это государственные школы ищут учителей и один коммерческий ВУЗ нуждается для аккредитации в наличии профессора.

Водитель автобуса - от 35 000 рублей (среднее общее (11 кл.), водитель автобуса 1-3 класс, категории"Д", опыт работы не менее 2 лет).
Водитель-полицейский - от 50 000 рублей (среднее общее (11 кл.), гражданство РФ, отсутствие судимостей, пригодность по состоянию здоровья к службе в органах внутренних дел, наличие водительского удостоверения (категория В).
Водитель-экспедитор - от 22 000 до 28 000 рублей (не имеющие основного общего образования, предъявляются требования к опыту работы, прохождение водительской комиссии, наличие водительского удостоверения (категория В и С).
Водитель автомобиля - от 19 000 до 25 000 рублей (среднее общее (11 кл.), категории ВС, стаж работы не менее 3 лет, развоз почты по отделения связи города).
Водитель автомобиля - 23 000 рублей (среднее профессиональное образование, скорая медпомощь, категория ВСД или ВСЕ, стаж работы водителем от 3 лет, подтвержденный записью в трудовой книжке, 1 или 2 класс, медкомиссия при устройстве на работу).
Водитель погрузчика - от 27 000 рублей (среднее профессиональное образование водитель фронтального погрузчика, стаж от 2 лет).
Водитель электро- и автотележки - от 14 748 до 19 468 рублей (среднее общее (11 кл.), наличие удостоверения, стаж работы на предприятиях Минобороны от 1 года, знание ПДД).

Сделаешь мощные выводы?

> Плюс отмечу - свои 80 тыр он зарабатывает, а не нравиться ему похоже что приходиться работать.

Чемпион РФ по педагогике вынужден работать на трёх работах, чтобы зарабатывать 80 000 рублей. Заметь, не какой-то рядовой преподаватель. Что уж там говорить о всех остальных учителях - ленивые, своенравные и зажравшиеся сволочи, да?

> Плюс замечу еще, что-то я не встречал пока шахтеров работающих на трех работах, ну там из забоя на вторую работу, типа подработать, а потом и на третью, наверно нет нужды шахтерам работать.

Может это по какой-то другой причине, а не потому что шахтеры ленивые и своенравные сволочи, как думаешь?

Вообще, мне удивительна твоя точка зрения.


1812_1
отправлено 04.08.16 22:15 # 345


Кому: Цитата, #1

Медведев: зарплаты чиновников необходимо «платить по рынку»
07:31, [15 марта 2012] Регионы: Москва
Президент РФ Дмитрий Медведев в ходе обсуждения проекта реформы госслужбы, подготовленного экспертами "открытого правительства", согласился с принципом "платить по рынку" в отношении зарплат чиновников и отметил, что переходить на него надо быстрее, сообщает РИА Новости.
- С общей идеологемой - платить по рынку - я согласен. Но это нужно объяснить, объяснить нашему народу, почему чиновнику нужно платить по рынку, - сказал Медведев. - Делать это надо и делать надо достаточно быстро, потому что иначе наша система государственной службы будет деградировать.

Он сообщил, что сейчас средняя зарплата в аппарате правительства и администрации президента составляет порядка 100 тысяч рублей, отмечает mk.ru.

- Но в то же время на муниципальном уровне она в некоторых случаях запредельно, закритично маленькая. В некоторых ведомствах она очень маленькая, при том, что ответственность, которая лежит на этих людях, которые принимают решения, очень и очень серьезная, - заявил Медведев.
----Как все меняется


МареманВасилич
отправлено 04.08.16 22:35 # 346


Кому: Цзен ГУргуров, #330

> Открою тебе страшну тайну - она нигде не может.

Я знаю, камрад, и скажу тебе честно - вы всё равно пишите об этом, даже если придётся повторять эту писанину сотни раз. Со временем люди начнут понимать больше. Я, к примеру, большинство проблем понимаю, но изложить их доступно пока не могу - образно и на примерах да, но детально и простым языком - нет. И ваша(твоя и других, знающих данную проблему, камрадов) заслуга в том что вы простыми доступными словами доносите суть проблемы, ибо восприятие более сложных формулировок, с более сложными терминами, не каждому дано. Пусть люди лучше чаще видят ваши пояснения нежели max_1986 и ему подобным. Но осознание наступит всё-равно, и не без вашей помощи. Но пасаран!
[жмёт руку]


cesdo
отправлено 04.08.16 22:35 # 347


Кому: Старик у моря, #310

> Правда, сам депутат Гаффнер питается, судя по внешнему виду, неплохо.

Уже нет.

> Арбитражный суд Свердловской области признал банкротом депутата регионального заксобрания Илью Гаффнера, который в прошлом году посоветовал россиянам, которые испытывают финансовые трудности, меньше есть. Причиной его неплатёжеспособности стали поручительства по выданным юридическим лицам кредитам. Основными кредиторами депутата, по данным Znak.com, являются Россельхозбанк и Сбербанк. Притом у Гаффнера нет средств даже на судебные расходы, а именно — на финансирование процедуры банкротства. В результате областное управление ФССП ограничило Гаффнеру выезд за границу из-за крупных долгов в размере 196 миллионов рублей. В декабре прошлого года Гаффнер был исключён из политсовета регионального отделения "Единой России". А в феврале он объявил об уходе с поста главы Комитета по аграрной политике, природопользованию и охране окружающей среды.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.08.16 23:10 # 348


Кому: МареманВасилич, #346

Спасибо!


Старик у моря
отправлено 04.08.16 23:14 # 349


Кому: cesdo, #347

> Уже нет.

Не первый раз так с долгами расстаётся, думается мне, с качеством питания у него ничего не изменилось.

http://eburg.mk.ru/articles/2014/04/30/lovkie-ruki-gaffnerov.html


max_1986
отправлено 04.08.16 23:14 # 350


Кому: Утконосиха, #343

>Я про то, как ты снисходительно заявляешь, что работать учителем легко.

Я такое заявлял? Ещё и снисходительно? Во как!

Не, я только за деньги говорю. Обсудил тут три темы:

1. Возможно ли физически платить учителям по 80к. (моё мнение -тна текущем этапе развития - сказки)
2. Сколько часов обязан отработать учитель на базовую ставку (которая не просто так называется базовой).

Примеры из жизни чисто для пояснения собственной позиции были. И для некоторого контрасту.

А исходное моё возмущение вызвала вот такая фраза заслуженного учителя:

То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я [должен] получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой.

Ps Я тоже за все хорошее и против всего плохого, но предлагаю все-таки исходить из реалий, а не прикидываться, что протранство возможностей ничем не ограничено кроме злой воли Медведева.


каспий
отправлено 04.08.16 23:36 # 351


Кому: Среднебойщик Т, #339

> господину Муранову за такой стиль работы не платят 80 тысяч

А надо бы.

> а он то ли не знает почему

Странно, а ведь образованный человек, да?

> то ли делает вид что не знает

Ты это серьёзно предположил? А вот для чего ему такая клоунада?


каспий
отправлено 04.08.16 23:41 # 352


Кому: Старик у моря, #309

> Кроме заработной платы, депутатам государство предоставляет ряд льгот:

"Если правда всё это хотя бы на треть..."

Там не только учителям, но ещё и медикам останется.


pavm
отправлено 04.08.16 23:41 # 353


Кому: max_1986, #350

> 1. Возможно ли физически платить учителям по 80к. (моё мнение -тна текущем этапе развития - сказки)

Конечно можно. Правда пойдут другие жалобы о несправедливости.


каспий
отправлено 04.08.16 23:50 # 354


Кому: max_1986, #311

> 2% ВВП на зарплату учителям это весьма и весьма дохуя

А сколько в процентах зарплаты топов?


tonythequick
отправлено 04.08.16 23:50 # 355


Кому: max_1986, #350

> А исходное моё возмущение вызвала вот такая фраза заслуженного учителя:
>
> То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я [должен] получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой.

Не понимаю, как требование такой зарплаты для заслуженного (а вообще-то говоря, лучшего, судя по званию) учителя может вызывать возмущение. Он действительно должен получать такую зарплату, работая на одном месте. Точно так же должен получать большую зарплату профессор, работая на одном месте. Это исключительные в своем роде люди, естественно они имеют право за нормальный заработок.


каспий
отправлено 05.08.16 00:10 # 356


Кому: Среднебойщик Т, #335

> а не нравиться ему похоже что приходиться работать

Ты считаешь, это хорошо сочетается с учительским чемпионством?


pavm
отправлено 05.08.16 00:10 # 357


Кому: tonythequick, #355

Исключительный учитель требовал за всех.


Ragnar Petrovich
отправлено 05.08.16 00:43 # 358


Среднее образование - это святое.
А вот с высшим что-то надо делать. Оно сейчас фактически обязательное, в результате дохуя типаобразованных соцыологов с юристами бездельничают по своим офисам поганым, а бетон месить некому.


Ober S.
отправлено 05.08.16 02:48 # 359


Кому: max_1986, #197

> Друзья мои, я в 90-х жил, а еще в 90-х был жив мой дед. Который прекрасно помнил 30-е и мог сравнивать. Пересказывать, что именно он мне ответил, когда я пожаловался на скудность рациона, я не буду.

А ты всё-таки перескажи, что он тебе ответил. И расскажи, чем ты в это время питался. Потому что я тоже в 90ые жил (если судить по твоему нику, то я лишь на год тебя старше). И прекрасно помню, чем я тогда питался. А именно, чем придётся, в том числе и лепёшками из манной крупы. Только(!) лепёшками(!) из манной(!) крупы! Один раз мама их пересолила, но съели мы их всё равно, потому что больше ничего другого не было. И исправилось положение только тогда, когда мама устроилась на базаре торговать, приносила списанные продукты домой. Вот давай расскажи нам в свою очередь, как скудно ты жил в 90ые и как скудно жил твой дед в 30ые. Он тебе, часом, не рассказывал, как скудно он жил в 50ые-80ые?


Старик у моря
отправлено 05.08.16 02:48 # 360


Кому: Ragnar Petrovich, #358

> А вот с высшим что-то надо делать. Оно сейчас фактически обязательное, в результате дохуя типаобразованных соцыологов с юристами бездельничают по своим офисам поганым, а бетон месить некому.

Я как-то писал уже про особо эффективного и дюже успешного юриста-правоведа.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616041&page=2#271


Ober S.
отправлено 05.08.16 02:48 # 361


Кому: atty, #289

> Кстати, при всех проблемах американской системы образования США крепко держит за яйца весь мир, так что сейчас выражение Бисмарка о роли учителя уже не актуально.

Актуально ещё как. Американские учителя воспитывают своих учеников так, как им нужно. Им не нужны мега-философы и ходячие энциклопедии, в данном случае это даже вредит делу (высокообразованные философы-буржуи Маркс и Энгельс удумали до коммунизма). Им нужны люди, умеющие правильно грабить другие страны. С этой задачей они справляются на-ура. Большего им не нужно. Бандит же тоже вряд ли сможет цитировать Платона или Аристотеля полностью, только отдельные хваткие цитаты. Но как правильно запугать робких и вспороть брюхо смелым он знает назубок.


квадрат 401
отправлено 05.08.16 09:47 # 362


Кому: Kemb5440, #266

> Ноль гимназия собирает.

Не сходится. Школа не может из ограниченного бюджета делать бесконечное число факультативов - тупо или денег не хватит оплатить часы учителей, или вообще учителей не хватит.

Кто у вас так хорошо финансирует гимназию?


Devergeld
отправлено 05.08.16 10:47 # 363


Кому: max_1986, #332

> Например, осуществить перенос бабла внутри холдинга из многих юрлиц без демонстрации явной связи между этими юрлицами. Например, для обхода некоторых ограничений.

Ограничения наверно для дураков сделаны?

> Не, ради того, чтобы не палить фактическую свою структуру, например.

Чтобы к хозяину не пришли погоны и не начали задавать глупые вопросы. Ну или кредиторы за деньгами, которых уже нет.

> А это зачастую наследие лихих 90-х, которое разом с корабля не сбросишь, даже если захочешь. Оно уже работает вот так, просто остановить все и сделать по-другому сразу не выходит. Понятно дело, что желание наебать Царя с налогами тоже присутвует. Не без того.

90-е были двадцать лет назад. Все кто хотел что-то отжать уже отжали. А вот про наебать с налогами это в точку.

> Ошибаешься. Т.е. не без того, но не в массовом порядке. В основном - обычная хоздеятельность. Иногда даже совсем белая - например меняться активами в иностранных юрисдикциях удобнее.

Например заключать сделки по купле-продаже активов не платя налоги с этих сделок в России. Действительно очень удобно. Ведь легче купить акции компании за рубежом, на которую записан дорогой актив, чем покупать непосредственно актив в России и платить с этой сделки налог в казну.


Kemb5440
отправлено 05.08.16 14:26 # 364


Кому: квадрат 401, #362

> Не сходится. Школа не может из ограниченного бюджета делать бесконечное число факультативов - тупо или денег не хватит оплатить часы учителей, или вообще учителей не хватит.
>
> Кто у вас так хорошо финансирует гимназию?

Это ты не в курсе просто про последние изменения по принципу нормативно-подушевого финансирования.
Есть базовая часть оплаты учителю, а есть стимулирующая. Процентное соотношение устанавливает руководства, но определенная вилка есть. Так вот стимулирующая часть зависит от числа учебных часов, количеству учеников в классе и, внимание, часов неаудиторной занятости учителя.

Ну а про "ограниченный бюджет" тут неоднозначно все. Сметы то теперь нет, как раньше. Есть образовательный стандарт, на который государство даёт задание. Стандарт финансируется по нормативно-душевому принципу, в размере норматива подушевого финансирования (123 тысячи рублей на старшеклассника в Москве), умноженного на число потребителей услуги. Но бабки эти дают одной строчкой, субсидией, без разбивки. Львиная доля субсидии как раз и идёт на стимулирующие выплаты учителям, вот они и жилы рвут, чтобы их кусочек пиццы был такой же ширины, как у соседей - пицца то одна и фиксированного размера.

Не хочешь хорошую стимулирующую выплату - веди свою географию, пропивай глобус и получай "базу" - а остальные учителя тебе еще и спасибо скажут - их кусочки пиццы толще будут.

В принципе если экономикой современной школы в текущих реалиях интересуешься, есть брошюрка хорошая, "Школьная экономика для школьных управляющих" - с картинками и кусками ФЗ - неплохо структурировано и преподнесено, PDF есть в интернете, авторы Заиченко и Анисовец


Sweet Death
отправлено 05.08.16 14:41 # 365


Кому: Johnny Red, #66

> Вообще, эти случаи "оговорок" с Медведевым наглядно демонстрирует насколько далеко руководство страны от среднестатистического жителя.

Ничуть - правящий класс откровенно разъясняет морлокам его место.


solute
отправлено 05.08.16 17:23 # 366


Росбалт выпустил язвительную заметку на эту тему, с заголовком "Учитель из Новочебоксарска, танцующий гоу-гоу, рассказал о зарплате".

http://www.rosbalt.ru/russia/2016/08/05/1538321.html


Johnny Red
отправлено 05.08.16 17:23 # 367


Кому: Sweet Death, #365

Одно другому не мешает же. И место указывать и быть далёким от.


Alnegro
отправлено 05.08.16 17:49 # 368


Вопрошающий молодой человек несколько передернул - назвал минимальную з/п у учителей и далеко не минимальную у сотрудников правоохранительных органов.
Насчет бизнеса, так учителя уже добирают репетиторствами, выпускными и т.п.
Тем более учитывая, что учитель работает не 8-часовой рабочий день, а заканчивает работу в 12-14 часов самое позднее и далеко не каждый день в расписании стоят уроки, то подшабашить он может, действительно, легко, в отличие от сотрудника правоохранительных органов, которым это запрещено ЗАКОНОДАТЕЛЬНО (и выезд за рубеж тоже запрещен в отличие от учителей). Не забываем и летний двухмесячный (а считай и трехмесячный, т.к. в летний месяц учителя довольно формально ходят на работу) и то, что работа не сказать, чтоб прямо сложная и напряженная. Поэтому такие сравнения по зарплатам очень некорректны.


Grey_Bоxx
отправлено 05.08.16 18:11 # 369


"Нам возражают, конечно, казенные перья и казенные слуги, что Россия бедна, у нее нет денег. О да, Россия не только бедна, она — нищая, когда идет речь о народном образовании. Зато Россия очень «богата» расходами на крепостническое государство, помещиками управляемое, расходами на полицию, на войско, на аренды и десятитысячные жалованья помещикам, дослужившимся до «высоких» чинов, на политику авантюр и грабежа вчера в Корее или на реке Ялу, сегодня в Монголии и в турецкой Армении. Россия всегда останется бедной и нищей в отношении расходов на просвещение народа, пока народ не просветится настолько, чтобы свергнуть с себя гнет крепостников-помещиков.
Россия бедна, когда речь идет о жалованье народным учителям. Им платят жалкие гроши. Народные учителя голодают и мерзнут в нетопленных и почти нежилых избах. Народные учителя живут вместе со скотом, который крестьяне зимой берут в избу. Народных учителей травит любой урядник, любой деревенский черносотенец или добро-вольный охранник и сыщик, не говоря уже о придирках и преследованиях со стороны начальства. Россия бедна, чтобы платить честным работникам народного просвещения, но Россия очень богата, чтобы кидать миллионы и десятки миллионов на дворян-тунеядцев, на военные авантюры, на подачки сахарозаводчикам и нефтяным королям и тому подобное."
"К вопросу о политике министерства народного просвещения". В.И.Ленин
Полное собрание сочинений в 55 томах, 5 издание, том 23, стр. 129


Старик у моря
отправлено 05.08.16 18:34 # 370


Кому: Alnegro, #368

> Тем более учитывая, что учитель работает не 8-часовой рабочий день, а заканчивает работу в 12-14 часов самое позднее

Вообще не работают учителя, чего душой кривить, тунеядцы в законе.


raengel
отправлено 05.08.16 19:49 # 371


Кому: Alnegro, #368

Ага, вот-вот мне тоже говорили - будешь преподавать, станешь как сыр в масле катал.
Преподаватель сам себе хозяин - отчитал часы и ушел.

По факту - ненормированный рабочий день с кучей документации и без выходных. Обманули меня, кароч.


Асамат
отправлено 05.08.16 19:49 # 372


Работал в Чувашии учителем 5 лет каждый год давал призеров регионального этапа всероссийской олимпиады... В прошлом году получал 23 т., в этом 14... При этом нагрузка на час увеличилась. Сократили региональную часть ЗП. Итог - в этом году уволилось 7 человек, в том числе и я. Это я к тому, что от субъекта ещё зависит сильно зарплата .

Кстати, камрады, может кто знает о вакантных местах учителя истории в Питерских школах?


Белый Волк
отправлено 05.08.16 21:09 # 373


Вспоминается шутка про "выдали пистолет и крутись как хочешь"
А что таким способом можно массу проблем решить в стране: врачи, полиция, армия - пущай все на стороне подрабатывают.
Одним блять депутатам и прочему говну зарплату надо ебанистические платить


Скоро_сорок
отправлено 06.08.16 00:04 # 374


Кому: Alnegro, #368

Просто нужно понимать, что и в полицию и в педагогику люди приходят сами. С разными целями - однозначно, но везде свои трудности и бонусы. Жаловаться не нужно на тяжелую судьбу, коли выбрал такую профессию. Конечно хочется большего, но... Полиции тоже относительно недавно вменяемые деньги стали платить, если мне память не изменяет.


execute11
отправлено 06.08.16 00:12 # 375


Кому: Старик у моря, #318

> Или девочки из области, не только из Оленя и Манчестера, но и, например, из Умбы, Краснощелья и прочих широко известных мест

Согласен. Сам в Видяево учился


Среднебойщик Т
отправлено 06.08.16 00:12 # 376


Кому: Старик у моря, #344

> Сделаешь мощные выводы?

А по каким вакансиям ты пробовал ну хотя бы на собеседование пойти? Что б вот так доверять цифрам и работам? А то я по некоторым ходил и про многие знаю, что не соответствует заявленное действительному, часть работ - сезонная, часть - может быть вообще мутняк, вакансия висит и висит и висит и висит, и даже странно да, 70 тысяч а никто не устраивается :) денег не надо. Но за титанический труд по исследованию сайтов вакансий спасибо. Непонятно только что ты хотел этим показать?

> Чемпион РФ по педагогике вынужден работать на трёх работах, чтобы зарабатывать 80 000 рублей.

Специально для тебя повторю: нагрузка у чемпиона РФ по педагогике в педагогике такая, что он успевает на трех работах работать, я, например знаю помбуров, они чето не успевают, водители вот знакомые все никак не устроятся даже на вторую работу, видать чемпион РФ по педагогике невероятно трудолюбив и вынослив.

Не надо пафоса, посмотри правде в глаза. Работа учителя почетная и нелегкая, и работ таких и более тяжелых и ответственных полным полно.

> Что уж там говорить о всех остальных учителях - ленивые, своенравные и зажравшиеся сволочи, да?

Да больше эмоций, больше, разжигай по полной, додумывай придумывай, потом на додуманно-придуманное отвечай.

> Может это по какой-то другой причине, а не потому что шахтеры ленивые и своенравные сволочи, как думаешь?

Да я вот у тебя хотел узнать. А то походу ты или читаешь не мои сообщения или вольно их додумываешь.

> Вообще, мне удивительна твоя точка зрения.

Из того что ты пишешь я делаю вывод что с моей точкой зрения ты не знаком.


Среднебойщик Т
отправлено 06.08.16 00:12 # 377


Кому: каспий, #351

> А надо бы.

И врачам. И машинистам. И ученым. И таксистам. Я тоже за все хорошее, да.

> Странно, а ведь образованный человек, да?

Это то как раз и странно.

> Ты это серьёзно предположил? А вот для чего ему такая клоунада?

Вот бы узнать. Например он может сочетать чемпионство по педагогике в РФ с белоленточными взглядами, как считаешь такое возможно? Потому что недовольных среди академической среды своими доходами масса, но глупых которые не понимают почему так - единицы.

Он бы еще спросил "папа а почему елка зеленая?"


Среднебойщик Т
отправлено 06.08.16 00:12 # 378


Кому: каспий, #356

> Ты считаешь, это хорошо сочетается с учительским чемпионством?

Ну как видим - как-то да сочетается. Под разговоры про бешенные педагогические нагрузки естественно.

Кому: pavm, #353

> Правда пойдут другие жалобы о несправедливости.

Я надеюсь жалобы пойдут от менее нужных специалистов и на них можно будет забить?


pavm
отправлено 06.08.16 00:48 # 379


Кому: Среднебойщик Т, #378

> Я надеюсь жалобы пойдут от менее нужных специалистов и на них можно будет забить?

Гигантское количество населения занято в торговле (перераспределении благ). Если их тронуть то завопят около 20 %.


Трио-450
отправлено 06.08.16 01:03 # 380


Кому: Вратарь-дырка, #86

> Что ж, а вот учителя, видно, не столь нужны.

Судя по всему, бОльшая часть населения не ососбо нужна и ценна.

Кому: Лещъ, #98

> интересно, что немногим ранее В.Р. Соловьёв слово в слово практически предвосхитил речь Медведева. И не один раз. Дамаю, на днях опять выступит с речью вроде "я я вам что говорил всё время"

Обычный флюгер, типа жириновского. Что власти нужно, то и озвучивает. Иногда это совпадает с тем, что хочет услыщать народ. происходит это редко, но запоминатеся, порождая бурное одобрение.


Трио-450
отправлено 06.08.16 01:22 # 381


Кому: max_1986, #131

> Так что давай рассказывай, откуда брать будешь, умник.

Т.е. вопросов откуда берут деньги на зарплаты военным и силовикам у тебя не возникает? Там тоже не по 30-40 тысяч зарплаты, а поболее. А то как пенсионеров обкрадывать, так правительство знает, а как деньги в казну заработать, так раскажи им. И деньги зарплатные не испаряются, а идут обратно в экономику, в основном. Причем в нашу, российскую, в отличии от сверхдоходов богатеев. Но нам ведь н енадо производителей поддерживат ьпокупательским спросом, у нас ведь "денег нет, но вы держитесь".
Ты-то что так взбеленился, умник? Учитель сильно требовательный был, простить до сих пор не можешь?

Кому: max_1986, #135

> Вот у меня рабочий день в среднем 12 часов. Мой личный.

Значит, не умеешь организовывать рабочее время. Или не умеешь зарабатывать достаточно для жизни за 8 часов. Или жадный. Кто тебя знает.

Кому: max_1986, #158

> Не надо путать расходы на образование с хотелками отдельного гражданина получать 80к без напряга чисто из уважения к профессии.

Во-первых, он не просто учитель, а вполне заслуженный и с регалиями. Если брать по военному, то как генерал, к примеру. Сколько генералы получают? Ну и твоя фиксация на цифре 80 000 (твоя зарплата за 12 часов без продыха?) странная, многим учителям и 30-40 в радость было бы, про то, чтобы всем-всем по 80-100 платить речи нет. Речь про то, что 15-20 ээто маловато как-то.


Трио-450
отправлено 06.08.16 03:10 # 382


Кому: diadiavalia, #234

> Ты понимаешь, камрад, что от подобных рассуждений до призывов к майдану один шаг? Ты, случаем, не из Украины? Или просто на либеральных порталах пересидел?

Как вы задолбали уже! Вам про реальные проблемы, и про то, что никто их решать либо не хочет, либо не может, либо не умеет, а вы тут же "майдан захотел". Ты зажмурься и уши заткни, приговаривая, "всё хорошо, зато майдана нет". А когда оно бахнет, не дай тнб, будешь удивляться: "а с чего это вдруг". Ты-то проблем никаких не видел, значит - с жиру взбесились. Хотя, о чём это ты, какой "майдан", у нас теперь Росгвардия есть, проблема решена.

Кому: Johnny Red, #241

> А сколько часов педагог тратит на подготовку к урокам и проверку домашних заданий - считать и оплачивать никто не собирается.

И не только в школе. У меня жена муз. руководитель в садике. Три-четыре часа каждый день, вместе с выходными, за составлением планов, отчётов, написанием сценариев с просмотром разных материалов это регулярно (честное слово, такое ощущение, что каждую неделю - праздник в садике, то встреча весны, то лета, то проводы оснени, то Д/р садика, то гос.праздники ...). Покупка метод. материалов за свои кровные тоже в порядке вещей.

Кому: каспий, #257

> А что с тобой случится должно?

Намекает, что надорвётся раньше времени от непосильного труда. Не то, что эти бездельники учителя (и, подозреваю, все остальные "дармоеды", типа врачей, рабочих, крестьян).
"Может быть меня даже наградят. Посмертно!..." (ц)


Трио-450
отправлено 06.08.16 03:10 # 383


Кому: Старик у моря, #309

> 9. пенсионные надбавки – при стаже работы в Госдуме до трех лет пенсия составляет 55% от зарплаты (базовая часть 81 500 рублей), при стаже свыше трех лет – 75%;

Посмотрел в своё пенсионное удостоверение, завыл матерно, пошёл за водкой. Вспомнил ,что в 6 утра не продадут, сел читать дальше.
Возник бизнес-план: пролезть в госдуму, продержаться минимум 3 года, а потом учить всех, что денег нет, и надо хорошо работать. Тем более, что уметь особо ничего не надо, кнопку нажать сумею, согласен даже посещать все-все заседания, а спать я и с открытыми глазами умею. На эти выборы не успеваю ,когда там следующие?

Кому: max_1986, #323

> специалист по финанализу в кредитном учреждении.

Вот они где, нагрузки неимоверные!


Tanda
отправлено 06.08.16 09:46 # 384


Кому: max_1986, #350

> 2. Сколько часов обязан отработать учитель на базовую ставку (которая не просто так называется базовой).

Судя по всему ты не знаешь реальную загрузку учителя.

> Примеры из жизни чисто для пояснения собственной позиции были. И для некоторого контрасту.

Ну, когда ты про себя писал, это скорее обратный эффект дало. Без обид, но со стороны это выглядело как "в чужом глазу соринку видит, в своем бревна не замечает". Писал, что пашешь по 12 часов в сутки, совмещаешь несколько должностей, но при этом в рабочее время комментируешь новости. Ты писал, что это мог быть отгул, но ты же не только в тот день комментировал. Вот и складывается впечатление, что ты 12 часов в день работаешь либо потому что ту работу, которую можно сделать на 8 часов ты делаешь за 12, потому что отвлекаешься на нерабочие вопросы (чтение новостей и, особенно комментирование резко снижают производительность труда), либо характер твоей работы и загрузка в течение рабочего дня позволяют тебе комментировать. Только вот при этом не нужно тогда писать про жесткую загрузку и совмещение трех должностей, ибо если ты действительно хотя бы за двоих работаешь, то у тебя даже в обед времени Инет почитать не будет. Можно же пахать в рабочее время, а можно и жопчасы отсиживать. Ну и сам посуди как оно со стороны выглядит. Если бы ты не писал в стиле, что учителя не особо-то и переламываются на работе по сравнению с остальными, то и к тебе бы не было такого внимания. Пишу не для того, чтобы тебя подколоть или срач развести.

> А исходное моё возмущение вызвала вот такая фраза заслуженного учителя:
>
> То, что я зарабатываю в трех местах, а это в районе 80 тыс., я [должен] получать на одном месте работы с нормальной человеческой нагрузкой.

А что тут такого? Пишет высококвалифицированный специалист, считающийся одним из лучших в своей области. Это запредельные требования, чтобы такой специалист мог зарабатывать такую сумму на одном месте не ища подработок? Не такая уж большая сумма, для лучшего специалиста. Ты пишешь про реалии, так вот они таковы если лучшему специалисту без подработок и пр. не заработать такую сумму, то у специалистов среднего уровня возможностей еще меньше, и уровень зарплат еще меньше. если уровень зарплат меньше среднего по региону, причем если не брать неквалифицированных рабочих, то в школы будут идти в-основном те, кто больше никуда и пристроиться не смог, ну или работать по остаточному принципу: основные силы на репетиторство и т.п. Ну и как это на нашем образовании скажется?


ddd25
отправлено 06.08.16 18:25 # 385


Кому: Цитата, #1


Простите, но мне вот не совсем понятно - а разве дворник не должен зарабатывать достойные деньги работая в одном месте "в нормальных человеческих условиях"? А водитель? А врач? А полицейский не должен работать "в нормальных человеческих условиях"??? Почему все так к учителям прицепились?


Старик у моря
отправлено 06.08.16 19:06 # 386


Кому: Среднебойщик Т, #376

> А по каким вакансиям ты пробовал ну хотя бы на собеседование пойти? Что б вот так доверять цифрам и работам?

Это сайт центра занятости. Как центр занятости работает надо тебе объяснять?

> Непонятно только что ты хотел этим показать?

Правда непонятно? Присмотрись, там всего-то ничего параметров - зарплата, образование, стаж. Может быть есть что-то общее? Может быть объединить какие-то вакансии по какому-то схожему параметру? Чем будут отличаться группы?

> Специально для тебя повторю: нагрузка у чемпиона РФ по педагогике в педагогике такая, что он успевает на трех работах работать, я, например знаю помбуров, они чето не успевают, водители вот знакомые все никак не устроятся даже на вторую работу, видать [чемпион РФ по педагогике невероятно трудолюбив и вынослив.]

И что отсюда следует?

> Не надо пафоса, посмотри правде в глаза.

Свои посты перечитай.

> Работа учителя почетная и нелегкая, и работ таких и более тяжелых и ответственных полным полно.

Кому-то еще доверяют жизни детей?

> Да больше эмоций, больше, разжигай по полной, додумывай придумывай, потом на додуманно-придуманное отвечай.

Перечитай свои посты.

> Да я вот у тебя хотел узнать. А то походу ты или читаешь не мои сообщения или вольно их додумываешь.

Перечитай свои посты.

> Из того что ты пишешь я делаю вывод что с моей точкой зрения ты не знаком.

Где выводы тебя не удовлетворяют - они у тебя вовсе не получаются.

Кому: Трио-450, #383

> Возник бизнес-план: пролезть в госдуму, продержаться минимум 3 года, а потом учить всех, что денег нет, и надо хорошо работать. Тем более, что уметь особо ничего не надо, кнопку нажать сумею, согласен даже посещать все-все заседания, а спать я и с открытыми глазами умею. На эти выборы не успеваю ,когда там следующие?

Посчитай на досуге сколько денег тебе надо потратить на выборы. Внезапно окажется, что это очень дорогостоящее мероприятие. Возникнет вопрос - а где, собственно, все эти граждане берут такие деньги?


khpb
отправлено 06.08.16 19:19 # 387


Кому: ddd25, #385

По идее каждый должен работать в человеческих условиях и нормально зарабатывать. Но при капитализме это необязательно и наших детей учить некому ,тк учителям учить некогда - им надо деньги зарабатывать. Почему именно учителя? Наверно потому что они учат учиться будущих врачей, водителей и тд. Раньше это было прописной истинной, а теперь вот у народы глаза на лоб лезут, учителям то за что много платить? Они всего лишь работают с нашими детьми ,которые завтра станут взрослыми.
Никто не хочет идти к врачу которого в школе тянули за денежку и в ВУЗе также. Хотелось бы что бы экзамены принимали люди для которых важны знания, а не то кто у ученика родители и тп. Что бы этого не было надо возвращать престиж профессии и не только повышением зп.


Atrides
отправлено 06.08.16 23:36 # 388


Смотрю и тут и на vott-е полно народа, которые считают, что у учителей и врачей работа легкая, и они слишком уж много получают. И конечно ни черта не знают о куче бумажной волокиты, дополнительных обязанностях, и многом другом.
И что интересно - пишут так бездетные продаваны/спекулянты, которые видимо не задумываются о стоимости обучения в частных школах, детских садах и лечении болезней.
Но называют себя "патриотами"


Soberian
отправлено 07.08.16 01:28 # 389


Кому: triton, #115

> Не получилось, не готовы, дилетанты, прогорели! Ещё и обнищали, и в долги дикие влезли. Что на это сказал бы Дмитрий Анатольевич?

"Ничего, бывает, пусть еще где-нибудь себя попробуют. Я вот тоже как-то президентом был..."


Tanda
отправлено 07.08.16 10:31 # 390


Кому: Среднебойщик Т, #13

> Хотелось бы узнать у господина Муранова есть ли категории людей которые должны искать заработок на стороне?

Речь идет про учителей. Медведев им предложил искать заработок на стороне. Причем тут другие специальности? Или это такой демагогический прием?

> Ох нихуя, но ладно. В кого не плюнь все должны получать 80 тыр а то и 100+, ну просто потому что они центр галактики.

Один из лучших специалистов в свой области - это "в кого ни плюнь"? Зарабатывать 80 тыр без шабашек и подработок для такого специалиста - запредельные требования? Или за копье такие специалисты должны работать? Это ж не вчерашний выпускник требует.
Некоторые работодатели тоже вот ищут спецов квалифицированных на невысокую зарплату, а потом удивляются, почему народ к ним не идет, или приходят те, кто требованиям не соответствует.

> При этом что характерно работать не много, с чувством с толком с расстановкой, с осознанием собственной важности и охуенности.

Это ты что-то из своей головы придумал.


Среднебойщик Т
отправлено 07.08.16 15:55 # 391


Кому: Старик у моря, #386

> Это сайт центра занятости. Как центр занятости работает надо тебе объяснять?

Я вроде там пояснил что вкурсе сайтов занятости и не по одному разу и смотрел и изучал и слышал мнения по разным работам, от коллег и просто от людей с которыми общаюсь.

> И что отсюда следует?

Ничего. Люди работающие "на трех работах" - хотелось бы знать что это за работы, а то с нормальной нагрузкой после одной работы нет сил на телефон денег закинуть, к примеру. Но я видать ленив, в отличии от чемпиона по педагогике конечно же.

> Свои посты перечитай.

Помню и так что пишу, зачем перечитывать, восторги мне не понятны, профессия учителя почетная, к чему подтягивать чудо аргументы мне не ясно. Завтра будет новость про чиновников которые имеют адовую нагрузку, юридическое образование и пашут за копейки, будем кричать "посмотрите как люди мало зарабатывают"? Или непонятно почему мало? В отличии от многих чемпион по педагогике имеет возможность, возможность заработать, у многих такой возможности тупо нет.

> Кому-то еще доверяют жизни детей?

Врачам? Тренерам? Сотрудникам по работе с несовершеннолетними? Сотрудникам детских колоний? Водителям школьных автобусов? Машинистам метро? Пилотам самолетов? Операторам детских каруселей в парках аттракционов?

> Где выводы тебя не удовлетворяют - они у тебя вовсе не получаются.

Да тебе видней.


Среднебойщик Т
отправлено 07.08.16 15:56 # 392


Кому: Tanda, #390

> Причем тут другие специальности? Или это такой демагогический прием?

Мне интересно. Неглупый человек задает не умный вопрос (на который знает ответ). Утверждает что он должен получать и не париться, ну если он за себя не вопрос, а если за всех то мне интересно его мнение по другим, окружающим его людям, кто не должен получать? Демагогических приемов нет, если б я был знаком с господином Мурановым лично то, возможно, смог бы в двух предложениях выразить смысл его действий. Но я с ним не знаком, мне просто интересно.

> Один из лучших специалистов в свой области - это "в кого ни плюнь"?

В сто первый раз повторю, если он за себя тянет - не вопрос.

> Некоторые работодатели тоже вот ищут спецов квалифицированных на невысокую зарплату, а потом удивляются, почему народ к ним не идет, или приходят те, кто требованиям не соответствует.

И многие находят, и квалифицированных, потому что люди вынуждены идти и работать за копейки.

> Это ты что-то из своей головы придумал.

Это его слова, переведенные мной на понятный для таких как я язык. Не повезло господину Муранову, был бы айтишником - все мечты б сбылись, а так - три работы, все дела.


Старик у моря
отправлено 07.08.16 16:51 # 393


Кому: Среднебойщик Т, #391

> Я вроде там пояснил что вкурсе сайтов занятости и не по одному разу и смотрел и изучал и слышал мнения по разным работам, от коллег и просто от людей с которыми общаюсь.

Повторяю вопрос - как работает центр занятости? Какова схема работы этого учреждения?

> Помню и так что пишу, зачем перечитывать, восторги мне не понятны, профессия учителя почетная, к чему подтягивать чудо аргументы мне не ясно. Завтра будет новость про чиновников которые имеют адовую нагрузку, юридическое образование и пашут за копейки, будем кричать "посмотрите как люди мало зарабатывают"? Или непонятно почему мало? В отличии от многих чемпион по педагогике имеет возможность, возможность заработать, у многих такой возможности тупо нет.

Если выводов по приведенным мной вакансиям нет, то, конечно, и возможностей "тупо нет".

> Врачам? Тренерам? Сотрудникам по работе с несовершеннолетними? Сотрудникам детских колоний? Водителям школьных автобусов? Машинистам метро? Пилотам самолетов? Операторам детских каруселей в парках аттракционов?

Сравнишь их заработные платы, образование?

> Да тебе видней.

Похоже, да.


Среднебойщик Т
отправлено 07.08.16 20:16 # 394


Кому: Старик у моря, #393

> Повторяю вопрос - как работает центр занятости? Какова схема работы этого учреждения?

Мы уже обсуждаем организацию бизнес-процессов центров занятости?

> Если выводов по приведенным мной вакансиям нет, то, конечно, и возможностей "тупо нет".

Выводы есть, их полно, но ты так и не можешь определить какие тебе нужны, а я не собираюсь десятистраничные сообщения строчить с выводами, сейчас наверно мне глаза будешь открывать на прицнипы работы центра занятости, не утруждайся :) это ни к чему.

> Сравнишь их заработные платы, образование?

Зачем? Это что-то даст? И с кем сравнить то, между собой? Или с учителями? И сделать какой вывод? Что крановщик 6 разряда получает больше? - он заслуженно больше получает, прикинь. Или ты про духовность и ламповость образованных людей? У какого-то быдла три класса и как он может больше зарплату иметь? Очень просто может, он работает.


Старик у моря
отправлено 07.08.16 22:04 # 395


Кому: Среднебойщик Т, #394

> Мы уже обсуждаем организацию бизнес-процессов центров занятости?

Это

Кому: Среднебойщик Т, #376

> А по каким вакансиям ты пробовал ну хотя бы на собеседование пойти? Что б вот так доверять цифрам и работам? А то я по некоторым ходил и про многие знаю, что не соответствует заявленное действительному, часть работ - сезонная, часть - может быть вообще мутняк, вакансия висит и висит и висит и висит, и даже странно да, 70 тысяч а никто не устраивается :) денег не надо.

не ты писал?

> это ни к чему.

Беседа с тобой действительно, похоже, ни к чему.

> Зачем? Это что-то даст? И с кем сравнить то, между собой? Или с учителями? И сделать какой вывод? Что крановщик 6 разряда получает больше? - он заслуженно больше получает, прикинь. Или ты про духовность и ламповость образованных людей? У какого-то быдла три класса и как он может больше зарплату иметь? Очень просто может, он работает.

Всё понятно - учителя и другие "лампово образованные" заслуженно получают копеечную зарплату, поскольку не работают, в отличие от людей, закончивших ПТУ. Спасибо за разъяснения. Всего доброго.

Не пиши мне больше, я брезгливый.


SAW
отправлено 08.08.16 11:03 # 396


Кому: Старик у моря, #344

> Водитель-полицейский - от 50 000 рублей (среднее общее (11 кл.), гражданство РФ, отсутствие судимостей, пригодность по состоянию здоровья к службе в органах внутренних дел, наличие водительского удостоверения (категория В).

Это возможно только с северными или в столице.
Водитель в МВД получает 9-15 т.р. если вольнонаёмный работник.
Младший офицерский состав 25-35 т.р. в зависимости от стажа (как раз могут быть Водителями-полицейскими).



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 396



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк