Разведопрос: Александр Скробач об исторических корнях украинской государственности

Ого. Спасибо, Дмитрий Юрьевич! Будем посмотреть.

Помню, был в Мариуполе, году в 2009. Там на территории порта, стоял памятник ленину. Мы когда ночью наткнулись на него, так и замерли. Он был ухожен и вылизан до блеска, а вокруг, травка зелёная подстрижена. И пл периметру цветы посажены. По периметру цветов, стояли светильники.
Интересно, как он там сейчас...

Ленину, простите...

С самого начала смотрю видео по украине все так и есть .

тов. Александр, надо смотреть мало мало, за рядовыми украинерами наблюдал, если их мало и они слабые, подхалимы и лизоблюды, если их много и они сильные начинают вести себя как паскудные твари

Не глядя, заслал свидомым. Забанили меня уже, походу тоже не глядя))

Как ни печально было бы говорить нацисты появляются не только на Украине,но и у нас их с каждым годом становиться все больше.Эту проблему тоже надо решать,пока не пройдена точка невозврата.

6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин произнес историческую фразу: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить". Нынешняя Украина вот настоящий памятник нашему первому президенту,а не Ельцин-центр. Памятка для остальных русских земель и русских которые стремятся к свободе и независимости...

Кому: malo9r, #7

> Как ни печально было бы говорить нацисты появляются не только на Украине,но и у нас

Как сказал Д.Ю. - Десоветизация, декоммунизация и десталинизация ведут именно к этому.
Мы один народ, и болезнь у нас одна, только в разных стадиях. Почти (ц).

Лучше Шарий сказал - революция фригидности.

если не рассказывать про ужасы жизни в СССР вместе с русскими, то возникает логичный вопрос: "А нафига тогда отсоединялись?". Так что зарождение антироссийских настроений в бывших братских республиках вполне себе объективный процесс

Кому: Kebostos, #9
Для некоторых- это осознанный выбор..

Я полностью согласен с тем, что корень многого вот этого произрастает именно из России. Пока руководство России, в своей большей массе, не вытащат головы из поп, и не возьмутся за ум, везде будет так же. Я русский, живу в Казахстане. Меня зовут Иван Агеев. Мне не раз россияне объясняли, что я- казах. Да и у меня не очень много доверия к людям, которые в Ленинграде устанавливают памятные доски всяким там Манергеймам. Я понимаю, что не все россияне такие. Но когда глава государства заявляет, что в ВОВ Россия сама без союзных республик без проблем бы победила, меня от этого просто коробит.

Как бы не было это печально, но со временем свидомые добьются того, что большинство проживающих на окраине, даже если имели запись в свидетельстве о рождении про украинскую национальность, будут открещиваться любыми способами от наименования "украинец". Само понятие станет ругательным для большинства людей в мире, синонимом слов вор, убийца, насильник. Что бы так стало, люди живущие на окраине должны будут пройти через ад. Впрочем они уже практически переступили порог ада, вопрос только в том, скольким из них оттуда удастся выкарабкаться.

Отдыхал этим летом на Украине, в одесской области. Рядом с местом моего отдыха был город Черноморск, раньше Ильечевск, поехал туда за продуктами. Спрашиваю у продавщицы (на русском языке) зачем город переименовали? У нас сейчас идет политика десоветизации. Епт так ваш же магазин находится на ул.Карла Маркса. Ответ: ты че дое...ся-денег наверное дибилам не хватило!

А по карточке арестанта выходит: Порошенко Алексей Иванович, УКРАИНЕЦ, 11 июня 1936 г.р. И работал "цеховик" до ареста в СПМК-7. Где Вальцман-то?

Больше подробностей об УНР ЗУНР пожалуйста. Те же Круты например!!!

Посмотрел бы я, как хохлы приедут на Алтай, и будут рассказывать алтайцам, что они живут В Алтае.

Кому: aksbkanareika, #18

> Посмотрел бы я, как хохлы приедут на Алтай, и будут рассказывать алтайцам, что они живут В Алтае.
>

Интереснее было-бы посмотреть, как их пошлют В Хуй)))

Кому: Джафдед, #15

> город Черноморск, раньше Ильечевск

Ну а что, вполне себе прикольно получается: сразу вспоминается "Золотой теленок". Слышал я, правда, что прообразом Черноморска из книги вроде бы послужила Одесса - но вот вам с почти вековым запозданием сделали "буквальный прообраз". Кстати говоря, "бренд Бендера" вполне может еще проявить фантастическую долговечность и "вселенскость масштаба". Лично мне, например, на вскидку вспоминается Илюмжинов, столько лет носившийся с этим брендом. Они там в принципе тоже могут продолжать его обыгрывать: хотя бы переименовав улицу К.Маркса и улицу О.Бендера. Правда, Бендер герой русскоязычного произведения, так что это сейчас там вроде как "неформат" - но не исключено, что это пока...

Собственно, лично я несколько подустал, от массовых разборов идеологических и прочих диссонансов украинской реальности. Неужели непонятно, что реально работай там все провозглашаемые лозунги, с ними бы давно навели порядок? А противоречия, если и не создаются намеренно, то наверняка используются на полную катушку: общественным деятелям всегда есть возможность предложить "пиплу" что-то "подправить", зарабатывая себе очередные бонусы. В конце концов, чем вам не вечный двигатель?

Я как-то слышал про давнее высказывание одного из лидеров украинских националистов. Ему не один десяток лет - но, похоже, оно в своей актуальности и долгожительстве вполне может поспорить с Бендером. Итак, автор, если не ошибаюсь, Шухевич, а звучит оно примерно так: "Мы согласны даже на большевистскую Украину - лишь бы она была независимой". То есть: "Дайте нам власть - и ради этого мы готовы "перекраситься" даже в большевиков". К этому нужно еще что-то добавлять?

Интересно статистически - сколько было этих "украинцев" всего, хоть примерно. Т.е. сколько их в реальности поддерживало все эти УНРы, сколько их отметилось в сражениях с советами.
Так же интересно, сколько было бандеровцев всего, относительно населения западной Украины, понимаю что много, но любопытно.

Кому: Иван Агеев, #13

> Я понимаю, что не все россияне такие.

Проживаю сравнительно близко от границы с Украиной. Кода там все только началось , на чисто гипотетический вопрос знакомых людей - " а если завтра война, что будешь делать?"Отвечаю - семье билеты за Урал, а сам документы, мыльно рыльное в рюкзак, и в военкомат.Так вот, про "за Урал" понравилось всем, а про "военкомат " как то не очень.
Здесь, пойди разбери камрад, кто, куда и по какой причине голову сегодня сует.Кто, из тех кто сегодня "за Урал",завтра осядет где нибудь в Ку(ж)опио , и уже оттуда будет кричать, про "три портсигара отечественных" или замыкать блокаду Ленинграда.

Кому: Broflovski, #16

> Где Вальцман-то?

Тоже хотел бы это узнать. Поискал в интернете. Вальцман мелькает. Но на таких страницах, что доверия им нет. Вывод: Вальцмана я не нашел. В Википедии у Порошенко отец - вполне себе Порошенко.

Очень интересный факт про то, как обошлись с памятником Столыпину. Аналогично сейчас поступают с памятниками Ленину. Разве что показательных судов над памятниками не делают. Хотя и других бесноватых действ хватает. Например памятник Ленину, одетый в вышиванку в Одессе.

Кстати, насколько я знаю, у Украины еще и артикль в английском вызывает спазмы.
http://www.bbc.com/news/magazine-18233844

Всю жизнь были the Ukraine, а потом стало мешать. Теперь надо Ukraine. Примерная аргументация - вот не было такой страны, была территория. Какая территория? Вот эта, определенная, поэтому с определенным артиклем. Как Нидерланды - нижние земли. Какие? Вот эти - нижние земли. С определенным артиклем.

А теперь тот же артикль окраину напоминает. Какая окраина? Вот эта. Поэтому с артиклем.

Очень напоминает переименование Украины в Украину. Ну, а как иначе истолковать. Вот в статье аргументация - а так у нас в декларации независимости - без артикля.

Ну, взяли бы другое название, никто бы и не вспомнил, был ли там артикль. И с каким предлогом было раньше.

Хотя, это мелочи, конечно. Но из мелочей состоит жизнь.

Кому: malo9r, #7

> Как ни печально было бы говорить нацисты появляются не только на Украине,но и у нас их с каждым годом становиться все больше

В 90-х надпись "РНЕ", равно как и граждан в соответствующей одежде, встречал регулярно. Сейчас - нет.
Нациков успешно сажают, что вызывает вой на т.н. "патриотических" ресурсах "Режим сажает русских патриотов!"

Непонятно откуда взявшиеся делегаты, самоназначенная рада и прочее. Прямо как у классиков:

«Однажды собрались 18 авантюристов, они решили ограбить республику, бюджет которой равнялся 350 миллионам. Один из них сказал другим: „Я вас назначаю министрами, а вы меня назначьте президентом“. Сказано – сделано. Затем он позвал 20 своих телохранителей и сказал им: „Я вас назначаю министрами, а вы меня назначьте президентом“. Так они друг друга назначили генералами, министрами, президентами и прибрали к рукам казну и республику».

Кому: lema, #21

> Интересно статистически - сколько было этих "украинцев" всего, хоть примерно.

Олесь Бузина знает ответ:

https://youtu.be/6uvME_PlKDM?t=2697

Помогите вспомнить ролик! В историческом ролике (возможно с Климом Жуковым) упоминали Федора Толстого "Американца"

Кому: Иван Агеев, #13

> Мне не раз россияне объясняли, что я- казах.

Гы-гы! Так тож россияне, не русские. А "россияне" первый сказал Ельцин. Это его дети.

Кому: solute, #28

Спасибо за ссылку. Смотреть обязательно.

Кому: Paranoid Android, #26

Сейчас РНЕ просто перетянулось в фандвижения или ещё разные группировки, даже на Украине для запугивания использовали именно футбольных ультрас. Ничего не стоит на месте, все развивается в том числе и нацики..

Просто феерия. Спасибо.

Дмитрий Юрьевич не устает работать!

Столько интересного! Чувстсвую, вернусь с Кипра - два дня не буду с Тупичка вылезать!

Приговорили памятник к повешенью...
Да они уже тогда дебилами были!)

Кому: Иван Агеев, #13

Казах или Казахстанец?

Кому: Chimkent, #30

> А "россияне" первый сказал Ельцин.

Гы-гы... Скажи честно: это шутка такая?

Форма «россияне», образованная от греко-византийской формы Руси «Россия», впервые встречается у Максима Грека в 1524 году... Александр Суворов («Горжусь, что я – россиянин»)... Выходит, что Ельцын не просто star, он super-star! (Перефразируя бровастый анекдот)

Кому: Medved153, #34

> Столько интересного! Чувстсвую, вернусь с Кипра - два дня не буду с Тупичка вылезать!

[несколько удивлённо] А что, на Кипре с интернетом плохо? Или Тупичок блокируют?

Кому: Космоводолаз, #36

> Казах или Казахстанец?

Именно казах. Я им говорил, что я казахстанец, но они упорно называли меня казахом. Причём моего друга, он хоть и Богдан Левин, тоже все называли не иначе чем казахом. Когда он уехал учиться в Екатеринбург. Я не понимаю в чём сложность феномена. Отличать казахстанцев от казахов. Как тёплое с мягким путать.

Кому: Космоводолаз, #36

> Кому: Иван Агеев, #13
>
> Казах или Казахстанец?

Казах, казах. Это как "украинец". Сознательное или бессознательное употребление одного слова в разных значениях (гражданин и национальность) оставляет неизгладимый!!! отпечаток укропо-сектантского самосознания. А в РФ различного рода сектантов хватает.
Сам по ТВ слышал, как комментатор Ярославу Шведову! казашкой называл.

>Александр Скробач. Самое страшное заключается в другом - что сейчас уже есть целая череда преступлений, зверских преступлений, тяжёлых, с убийствами, с изнасилованиями, в том числе несовершеннолетних, где людей просто отпускают, дают условные сроки, почему - потому что эти люди либо придерживаются националистических взглядов, либо были в АТО. Вот убили зам.мэра Нелли Штепа, в Славянске была мэр, когда там был Стрелков. Фамилия у него Черновецкий, по-моему, могу спутать, но вот как-то так. Его убили, похитили у него автомобиль служебный "Мерседес". Убили 5 бойцов батальона "Днепр" - тоже МВД-шного, "Днепр-1", во главе с командиром роты. Почему - потому что когда были сепары, он к этим сепарам не очень плохо относился, поэтому взяли и его убили. Но убили не только его, убили ещё водителя вместе с ним, который вообще был не при чём, невинный человек - просто убили. Этих людей арестовали, их судили, и вот 4-рём бойцам, которые всё это делали, не стреляли вроде бы как, но делали, знаете, сколько дали? 4 гола условно.

25.09.2016 в 9.40 г. Днепр был убит полицейский зам командира Кутушев Артём выстрелом в голову и была ранена девушка-полицейский.

Преступник скрылся с места преступления на автомобиле Ситроен с-ELYSEE серебристого цвета г. н. АЕ 7053 АА. На задней части автомобиля повреждения от автобуса, который пытался его заблокировать.

Подозреваемый: (на фото) Пугачев Александр Андреевич сотрудник батальона ТОРНАДО, 180 см, тёмный волос до плеч. При себе 2 пистолета, один из которых Форт 17 номер 157400.

https://vk.com/wall-99723296_57089

Согласен с автором письма, живу в Харькове. У нас всё более менее нормально, это не Львов. Но упоротые, начитавшиеся интернетов и СМИ, тоже присутствуют.

Кому: r3r, #43

Уже писал о этом феномене. Идеологи-националисты новообразованных национальных государств самоутверждаются, исправляя именно русский язык. В/на,Таллинн, кыргызы, беларусы и т.п.
Не собственные языки, а учат русских, как правильно писать и говорить по-русски. Сразу были поддержаны перевертышами в России, которые стали корежить изнутри русскую национальную культуру, в т.ч. язык.
Поэтому уже не удивляет, что юные граждане России теперь называют Иванова из Алма-Аты казахом, всех граждан Украины - украинцами. А всех граждан России - русскими.

Всякие бывают причины для смены фамилии. Например, у тебя может быть фамилия неродного отца, который и отцом-то тебе никогда не был (в смысле не воспитывал). То есть можно например сменить фамилию на фамилию настоящих предков, которые для семьи что-то значили. Как один из жизненных примеров.

Кому: kvi, #46

> Поэтому уже не удивляет, что юные граждане России теперь называют Иванова из Алма-Аты казахом, всех граждан Украины - украинцами. А всех граждан России - русскими.

Это и (отчасти) привнесённая от "партнёров" манера. На Заокраинном Западе (по Толкиену) идёт жуткая путаница между народами России и СССР, русскими, советскими... Разницы между "soviet" и "russian" не различают, когда речь заходит о республиках, царит всеобщее удивление.

Они же, нацменьшинства, были задавлены и угнетались! Жили, как, например, апачи или чероки в своих резервациях. За счёт казино, хлопка, туристов и мандаринов.

Зато читаешь список из 30 членов очередной "русской мафии" - а там не больше 4х человек тянут на "этнических русских". Но прэсса же независимая, свободная и открытая. Какие там сомненья-то.

Кому: solute, #28

скажем так: о мертвых или хорошо или ничего. тем кто досмотрел почти до конца, думаю, все будет ясно. у него такая каша в башке, с которой не живут. отец был в кгб, на украинском говорил и бла бла бла. но по существу ничего. и дело тут не в языке.

"Рыгалюция огыдности" вот так правильно.

Отличная лекция. Про УНР не добавить, не прибавить.

Если бы еще Александр в конце глупость не брякнул о причинах деления СССР на республики. Вообще бы отлично было. Озвученная им версия ни какой критики не выдерживает. Для начала стоит вспомнить, что изначально СССР состоял из четырех республик. А потом Сталин, который якобы был резко против такого, "нарезал" еще 11. В реальности, первоначальный проект СССР, предложенный Сталиным, приняли в штыки украинские и кавказские коммунисты, в среде которых были сильны националистические настроения. Только после этого Ленин предложил альтернативный компромиссный вариант. А националистов в последствии зачистили по позже, в конце программы коренизации.

Кстати о Попрошенке.
"Чтобы избежать скандальных пересудов в Киеве, президент Порошенко оформил свои новые кондитерские фабрики в России на тестя и тёщу, которым уже за восемьдесят лет. Курирует строительство лично супруга украинского президента Марина Порошенко. Есть также свидетели, готовые подтвердить, что, как минимум, дважды в этом году Марина Порошенко посещала строящиеся объекты, въезжая в Российскую Федерацию, как Марина Переведенцева (это девичья фамилия супруги главы Украины)"
....
Помимо этого, компания планирует расширить сеть региональных представительств, хотя уже сейчас, согласно официальному сайту, у ROSHEN множество филиалов в крупнейших российских городах: Владивостоке, Волгограде, Красноярске, Курске, Москве, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Ростове-на-Дону, Самаре, Санкт-Петербурге, Челябинске.

http://gmichailov.livejournal.com/1096551.html

Крайне не понравилось сей развед вопрос ! голословные утверждения ,без конкретных ссылок , немцы дали деньги и тд , а че не американцы ? Ни один факт не подтвержден сведением на исторические документы , так и меня пригласив , расскажу интересную историю о создании украины )))

Вечерние рассказы , крайне не интересно , продолжайте лучше разведвопрос с Егором Яковлевым , адекватно и с ссылками пояснениями , а не от балды рассказчика !

Кому: Sergio1973, #49

> скажем так: о мертвых или хорошо или ничего. тем кто досмотрел почти до конца, думаю, все будет ясно. у него такая каша в башке, с которой не живут. отец был в кгб, на украинском говорил и бла бла бла. но по существу ничего. и дело тут не в языке.

Хороший был человек, журналист и публицист, грамотно объяснял, почему Украина сама по себе никогда не будет жить хорошо и, глядя через призму истории, предсказывал грядущую Руину.
Если не можете сказать по делу где и в чём он ошибался и заблуждался, то лучше оставьте свою кашу в голове при себе.

Кому: Александр Савин, #38

Там, как бы, не до этого было...

Позвольте и мне высказать свое мнение по поводу заключительного пассажа автора. Может быть, можно привести "в чувство" украинцев и методом наглядной агитации. Достижениями экономики России и улучшением качества жизни и , немаловажно, улучшением положения русских в самой РФ. Известно как проблемно русскому переселенцу получить гражданство в РФ. Люди, с развалом СССР в одночасье, никуда не уезжая, оказавшиеся на чужбине, все продают и приезжают в РФ. А тут тебя никто не ждет, мягко говоря. И так ли привольно себя чувствуют русские в России, во всех "субъектах федерации"? На примере Татарии,которую в угоду националистам теперь называют не по-русски - Татарстан могу сказать, что нет. При почти равном пропорциональном составе в республике с татарами, т.н. титульной нацией, русских почти нет ни в органах власти, ни в СМИ, ни прокуратуре, не осталось ни одного русского ректора государственных высших учебных заведений. Курс русского языка в средней школе сокращен на 500 часов, против общероссийской программы. Таких примеров легион. Вот, если быть русским хотя бы в России будет престижно,а не так как некоторые из особо одаренных сомневаются в существовании такой нации,то и многие украинцы вспомнят о своих корнях. Вот как-то так, сумбурно, но накипело.