Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Александр, добрый день.
Александр Скробач. Добрый день, Дмитрий Юрьевич, добрый день.
Д.Ю. Про что мы сегодня поговорим?
Александр Скробач. Да всё про то же.
Д.Ю. Тема бесконечная просто!
Александр Скробач. Да, конечно, дело заключается в том, что представление... show must go on — не знаю насчёт must, но то, что go on — это точно. Хотелось бы начать разговор со следующего: многие, кто далёк от не то, что украинских реалий, а вообще от каких-то связей с Украиной, задают такой вопрос: а почему какие-то люди в коллективном помешательстве сносят памятники тому же самому Ленину, хотя вроде как Ленин в 1922 году и создал Украинскую ССР в том виде, в каком она...
Д.Ю. Сейчас существует.
Александр Скробач. Да. На самом деле это началось ещё и раньше, создание именно Советской Украины — это был длительный процесс, с 1917 по 1922 год. Зачем памятники сносить вообще? Как-то это некультурно для некоторых.
Д.Ю. Может быть, мгновенное выражение какой-то массовой ненависти, которую подогревают некоторые люди. Давайте вспомним: у нас в начале 90-ых, когда в стране был примерно такой же обезьянник, происходило примерно то же самое — эти бабуины и павианы сорвали памятник Дзержинскому, сколько они сволокли памятников Ленину, сколько тогда во всех республиках сволокли. Т.е. оно, мягко говоря, всеобщее.
Александр Скробач. Да, согласен, но дело в том, что на Украине, как выяснилось, это имеет глубокие корни — борьба именно с памятниками. Но кроме памятников возникает вопрос по поводу тех персоналий, которые выходят сейчас вот на этом гребне революции гнидности, ой, простите, гидности, всплывают на вершину правящего Олимпа Украины. Возникает вопрос: ну как такое может быть, что человек, который, мягко говоря, был никем, вдруг ни с того, ни с сего становится всем?
Д.Ю. Интригуете.
Александр Скробач. И при этом всё равно остаётся никем.
Д.Ю. Это про кого?
Александр Скробач. Ну как — про кого? Собственно говоря, про всех нынешних правителей Украины. А кто там был кем-то? Ну, Пётр Алексеевич Вальцман-Порошенко, возможно, и был кем-то.
Д.Ю. Он действительно Вальцман?
Александр Скробач. Ну папа его Вальцман, да. Недавно вот в интернете выложили приговор Молдавской ССР, он же из Бендер, сейчас это ПМР, а советская была Молдавская, именно в Советской Молдавии он получил за хищение, растраты и т. д., по-моему, 5 лет, если мне память не изменяет.
Д.Ю. Сын вора?
Александр Скробач. Да, ну а что такого?
Д.Ю. А папа — Вальцман?
Александр Скробач. Он был Вальцманом, а сменил фамилию на Порошенко. Есть такие мужчины крепкие, настоящие мужчины, которые свою фамилию меняют на фамилию жён, к примеру. Нет, я не осуждаю, но да, Вальцман. Я ничего такого, кстати, плохого в этой фамилии не вижу, я не знаю, зачем её менять на Порошенко или на какую-то другую фамилию. Честно говоря, и сам факт смены фамилии мужчины говорит о том, что он чувствует какую-то внутреннюю неполноценность. У меня вот, например, тоже фамилия Скробач — прямо скажем, не самая такая русская и вообще понятная, но я не понимаю, что должно произойти, чтобы я взял и сменил свою фамилию.
Д.Ю. В общем-то, с одной стороны...
Александр Скробач. Я горжусь своими предками, менять фамилию — это изменять предкам — логично?
Д.Ю. … мы не индейцы, фамилии, в общем-то, ничего не значат, по большому счёту, сочетания звуков, ну и самое главное — это же ты продолжатель рода отца, у нас так принято.
Александр Скробач. Так, так. Если ты отказываешься от своей фамилии, ты отказываешься...
Д.Ю. Твоя мать приняла фамилию отца, как правило, и дальше все дети...
Александр Скробач. Да, вот моя жена приняла мою фамилию, дети и так далее. А тут взять и отказаться от своей фамилии.
Д.Ю. Отказаться от отца.
Александр Скробач. Фактически, да. Ну вот, этот человек сейчас президент, ну думает, что он президент Украины.
Д.Ю. В результате государственного переворота его назначили президентом.
Александр Скробач. Вы наверняка же все знаете письмо Глазьева т. н. Генеральному прокурору Украины, дважды судимому алкоголику товарищу Луценко, где Глазьев всё очень хорошо раскладывает буквально по полочкам. Но я не думаю, что стоит тратить на это время, уважаемые зрители могут найти и посмотреть сами — там всё о том, что эта власть незаконна в первую очередь по законам Украины. Там всё очень хорошо расписано: произошла узурпация одной из ветвей власти Верховной Радой, ну и так далее, не хочется занимать эфирное время. Но тем не менее, у многих, не знакомых с украинскими реалиями, историей Украины, возникает вопрос: а откуда это всё взялось? И здесь хочется сказать буквально несколько слов по поводу того, откуда вот это современное украинское движение возникло. Во-первых, очень часто наши «партнёры» с Украины говорят, что нынешняя украинская держава, и вообще вся эта борьба за независимость, незалежность имеет в своей основе товарища Богдана Зиновьевича Хмельницкого и т. н. Гетманщину, которая действительно существовала, но она называлась Гетманщина — это некая территория, весьма небольшая, скажем так, она действительно существовала, но проблема заключается в том, что, во-первых, Гетманщина — это не Украина, здесь, по-моему, даже нету ни одного общего звука.
Д.Ю. «А» на конце.
Александр Скробач. Ну да, да: Гетманщина и Украина, вот кроме буквы «А» на конце нет ничего общего. Но самое главное заключается в том, что Гетманщина никогда — ни единой минуты, ни единого дня — не являлась независимой державой. Гетманщина изначально была автономия в составе Польши, потом поляки, накопив силы, через 2 года решили её задавить, потом Гетманщина стала некой такой автономией в составе Русского царства, потом была упразднена. Гетманщина и Украина — это как мальчик и девочка, по большому счёту, вроде как похожи, но в чём-то они различаются, причём существенно. Поэтому апеллировать к Гетманщине как-то очень странно. Ну потом ладно ещё к Гетманщине, ещё можно, некоторые апеллируют к Киевской Руси некой. Известно - Клим Жуков, замечательные передачи, должен отдать должное, снимаю шляпу — известно, что государство под названием "Киевская Русь" никогда не существовало, была просто Русь, во всех доступных документах написано: «Русь» - в «Повести временных лет» и т. п. И термин этот — Киевская Русь — был введён в обращение в 1839 году наряду с Суздальской Русью, Владимирской Русью и т. д., и т. п. Т.е. Киевская Русь — это Киевское княжество.
Д.Ю. Для обозначения исторических периодов.
Александр Скробач. Чуть позже это пошло для обозначения исторического периода, а как государственное политическое образование, Киевская Русь была введена в трудах, по-моему, товарища Герасимова в 1939 и 1944 году. Ну и хорошо, пусть существовала некая Киевская Русь, но вот этот исторический период, когда она существовала, ограничивается 1169 годом, когда товарищ Андрей Боголюбский сотворил с Киевом нехорошее и перенёс столицу во Владимир. Итак, 1169 год и 1991 год, когда образовалась независимая Украина. Сколько между ними — 822 года, по-моему?
Д.Ю. Грубо — 1000 лет.
Александр Скробач. Пропасть! Как государство, образовавшееся в 1991 году, может опираться на государство, которое исчезло в 1169 году? Для меня этот вопрос просто остаётся без ответа. Ну ведь историческая пропасть! Ну ладно, Бог с ним, Гетманщина не подходит, Киевская Русь т. н. не подходит, а что же, на чём же основывается современное Украинское государство? Оказывается, на некой Украинской народной республике.
Д.Ю. Я, кстати, извините, перебью, Александр: в Киеве стоит памятник, я же, как известно, как и вы, оттуда родом, и вот в Киеве есть памятник Богдану Хмельницкому, где он там на коне с булавой.
Александр Скробач. В Чернигове тоже есть, кстати.
Д.Ю. Да. Про него есть отличный украинский анекдот — как Богдан Хмельницкий выскочил к казакам, поднял булаву и закричал: «Здоровеньки булы, козаки!», а они ему отвечают: «Здгавствуй, Богдан, здгавствуй». С тех пор он так и стоит с булавой. Я в … учился, когда мне это рассказали.
Александр Скробач. На самом деле, Богдан Зиновьевич очень не любил иудеев, а иудеи очень не любили Богдана Зиновьевича. Богдан Зиновьевич резал их в массовом количестве почём зря. Чем это было вызвано, сказать сложно, но так по ходу пьесы. На самом деле, конечно, это был реальный геноцид.
Д.Ю. Масса обстоятельств, которые никому чести не делают.
Александр Скробач. Он их извёл десятки, если не сотни тысяч людей. Ну не суть, Бог с ним. Кстати, на самом деле, это очень интересный персонаж. Поговорить бы о Гетманщине как-нибудь, может быть, в другой раз. А сейчас поговорим о более близких, так сказать. Итак, Богдан Зиновьевич, какой бы там ни был, он про Украину ничего не знал.
Д.Ю. Не было её.
Александр Скробач. Не было её, ну не ведал о ней. Как раз к моменту жизни Богдана Зиновьевича относится известная карта товарища Боплана, как-нибудь мы её покажем, но вы можете её сами найти, на которую очень любят, так сказать, молиться - я употреблю это слово, хотя я хочу сказать другое, но я скажу «молиться» - товарищи свидомые. Называется она «Генеральная карта Украины», у неё там прямо было на латыни подписано, но слово «Украина» выделено большим жирным текстом. Карта замечательная, но на ней практически вся современная Украина — Киев, Чернигов — всё читается, всё видно, поэтому, конечно, скаклы пляшут возле неё, но дело заключается в том, что самой надписи «Украина» на этой карте почему-то нет. Какие хочешь есть, а вот Украины нет. Я всё не мог понять, почему, а внизу в подписи к этой карте есть следующее: «Генеральная карта Украины», а внизу подпись, что такое Украина - «это малонаселённые земли... карта малонаселённых земель, вульгарно называемых Украиной». Т.е. там, где Киев, Чернигов, там много населения — это не Украина, а Украина — это пограничье между Польшей и Диким Полем.
Д.Ю. Окраина. Я бы всем любителям филологии ещё дал бы отличный намёк, что в последнее время стало: «в Украине», «из Украины». Во-первых, произносилось оно, сколько я себя помню, «УкрАина», т. е. «окраина» - «на окраину» и «с окраины». По-русски говорят только так, а «в окраину» и «из окраины» - говорить может только безумец, ну либо хорошо проплаченный дебил.
Александр Скробач. Абсолютно верно. Причём существовала Украина со стороны поляков, и существовала Украина со стороны России — это абсолютно разные вещи, ну потому что пограничье там и там не совпадало. Но суть не в этом. Богдан Зиновьевич Хмельницкий и его последователи заключали с поляками и с русскими много разных договоров, и в этих договорах слова «Украина» нет. Там есть «епископы русские», ну и так далее — русские, русские, русские. Ну «руськие». Так вот, если бы Богдану Зиновьевичу сказал бы про Украину, то Богдан Зиновьевич отрезал бы этому человеку чего-нибудь, голову, например, или что-нибудь другое вместе с головой.
Д.Ю. Как у него это было принято, да?
Александр Скробач. Ну, парень был жёсткий, ломом подпоясанный, поэтому за лишние слова можно было поплатиться. Что же тогда в основе-то лежит? Вот здесь дебил со справкой, простите, спикер Верховной Рады Украины, вырвалось просто, господин Парубий, ну он совмещает и то, и то успешно — талантливый человек! Дебил со справкой — тьфу, Господи, да что ж такое!
Д.Ю. Парубий.
Александр Скробач. Парубий, он тут недавно, на днях буквально высказал следующую мысль — что мы должны объявить, что государственность Украины на самом деле не в 1991 году возникла, а возникла она в 1918 году, и мы должны объявить о том, что изначально Украинское государство — УНР т. н. - было оккупировано москалями, Советской Россией, большевиками с 1918 по 1991 год. И т. е. мы являемся наследниками УНР. Когда я это услышал, я долго думал вот о чём: почему так случается, что для Украины, для её политических деятелей самым главным врагом является элементарная образованность? Если бы господин Парубий хоть чуть-чуть бы знал историю своей страны, спикером парламента которой он пока является, я должен заметить, что всё-таки я уверен, что для господина Парубия спикер парламента Украины - это не вершина карьеры. Карьера его закончится в камере № N.
Д.Ю. А я думаю, такой человек при украинской демократии может достигнуть гораздо большего.
Александр Скробач. Быть повешенным на суку на майдане Незалежности, на ёлке новогодней, там же... Может, это высоко. Кстати, вполне, вполне. Я не удивлюсь, что так он и кончит, естественно, сам, сам залезет и удавится. Я не призываю к таким вещам, нет-нет-нет. Только сам, всё-таки справка-то есть как-никак. Ну так вот, он употребил это волшебное слово «УНР» - Украинская народная республика. И я всё-таки считаю своим долгом немножечко рассказать господину Парубию про историю УНР: с чего она началась, чем она закончилась и когда это всё произошло.
Итак, до УНР были ещё несколько организаций, связанных с борьбой за независимость Украины. Всё это началось во Львове, т. е. в тогдашней Австро-Венгрии в 1868 году, когда было организовано Общество просвещения имени товарища Шевченко, Тараса Григорьевича Шевченко, в просторечии «Просвита». Организовано во Львове, смысл этого общества заключался, он цветасто это всё высказал, но смысл заключался в следующем — что из этого вот быдла, которое тут копошится в навозе, мы должны сделать нацию. Т.е. это быдло, которое копошится и называет себя русинами, они ещё не знают, что это великая нация украинцев.
Д.Ю. Т.е. никакой нации не было?
Александр Скробач. Не было. Вот создание нации из народной массы — вот нация украинцев. Долгий это был процесс, и он подходил к завершению буквально перед началом Первой мировой войны. Надо отметить, что Австро-Венгрия к Первой мировой войне готовилась заранее и готовилась очень хорошо. И уже за 2 года до начала боевых действий в 1912 году 3 галицийские партии, они до этого назывались "русские партии", но за 10 лет до этого, чуть побольше, они стали называться "украинскими" — вот 3 украинские партии в парламенте, парламентские партии в количестве 10 депутатов, они объединились и создали т. н. Головную Украинскую Раду, или Верховную Раду Украины. Потом эта Верховная Рада Украины была в 1915 году, уже после начала Великой войны, преобразована в Комитет вызволения Украины, и в период с 1915 по 1916 год немцы, которые взяли на себя, ну совершенно случайно, финансирование этого Комитета, ухнули на его содержание миллион дойчмарок, рейсмарок.
Д.Ю. Неплохо.
Александр Скробач. Неплохо. Но попутно же шли процессы, связанные с Польшей, и как только центральные державы признали Польское государство, это произошло в 1916 году, этот Комитет вызволения Украины совершил потрясающую вещь, это настоящие, это наши с вами родственники — они взяли и самораспустились. А миллион дойчмарок освоили.
Д.Ю. Я смотрю, навык уже тогда был.
Александр Скробач. Да. Немцы это дело смекнули, что ребята непростые, но это был первый звоночек, первый урок, и немцы его плохо выучили. Обожглись они ещё сильнее чуть позже. Так вот, февральские события 1917 года в России естественным образом перекинулись и на неотъемлемую часть России — Киевскую, Черниговскую, на юге России губернии. И вот 17 марта 1917 года в клубе под названием «Родина», не «Батькивщина», а «Родина», находящемся по адресу: Киев, ул.Владимирская, д.42, собралось несколько десятков людей, которые являлись представителями различных политических и общественных организаций, а также профсоюзов, которые провозгласили себя Центральной Радой Украины. Они указали, что Украина — это некая автономия в составе России, они указали те губернии, которые им принадлежат, ну вот 10-15 человек: вот это моё, вот это моё, ещё вот это, а вот об этом мы поговорим чуть позже с вами, но тоже наше, пальцем потыкали буквально. И 20 марта они избрали первого руководителя Центральной Рады Украины товарища Грушевсксого, который, как это ни странно, в это время жил в Москве. Он был туда якобы сослан за проукраинскую деятельность — в Москву.
Д.Ю. В столицу?
Александр Скробач. Ну что вы, москали не могут никуда сослать человека дальше Москвы.
Д.Ю. Рука Москвы чувствуется.
Александр Скробач. Конечно, в Москву. Не то, чтобы там в Магадан какой-нибудь — в Москву, там ссылка у него была. Всем бы такую ссылку. Ну вот, бедный старик, толком не понимая, что происходит, 27 марта прибывает в Киев, и 28 марта происходит первое действо зарождающейся Украинской автономии пока ещё, не державы. Это очень интересное действо. Действо заключалось в следующем: судили памятник Столыпину, который в 1913 году был поставлен на Думской площади — это нынешний майдан Незалежности. Там стоял огромный, высотой 8,5 м бронзовый памятник Столыпину на огромном гранитном пьедестале, украшенном бронзовыми фигурами, с надписью: «Вам нужны великое потрясения а мне нужна великая Россия» и т. д., и т. п.: «Петру Алексеевичу Столыпину от благодарного русского народа» и т. д. Судили памятник.
Д.Ю. А памятник являл собой произведение искусства или сложно говорить?
Александр Скробач. Да, являл, он был красивый памятник, реально. Они его судили — памятник, судили! Были адвокаты, были прокуроры — у памятника. Они его судили двое суток и приговорили к повешению. Они соорудили соответствующую такую виселицу здоровенную и на стальном тросе системой блоков его подняли и повесили. Потом сбросили, отвезли на завод «Арсенал», там переплавили. Как видите, вся украинская вот эта вот, начало всё это... После снятия этого памятника Столыпину началось массовое покращение — резкое улучшение жизни на Украине. Они с этого начали, понимаете, и этим продолжают.
Д.Ю. Вернулись к истокам.
Александр Скробач. Да, конечно же. После того, как был снесён памятник Столыпину, жизнь сразу же улучшилась, и 21 апреля 1917 года был создан Всеукраинский национальный съезд, на него собралось 848 делегатов. Кто выбирал этих делегатов, где выбирали этих делегатов, по какому законодательству они были избраны, история умалчивает.
Д.Ю. Ну даже, вникая в суть самого слова «делегаты», то кто-то тебя делегировал.
Александр Скробач. Кто кого делегировал, это вопрос открытый, но 848 человек. Эти 848 человек выбрали 150 человек — это был новый состав Центральной Рады, и 23 июня Центральная Рада издала первый универсал.
Д.Ю. Т.е. никаких выборов не было, никто никого не отправлял?
Александр Скробач. Ничего, при этом при всём в самой России вся власть принадлежала Временному правительству, которое должно было довести дело до созвания Всероссийского Учредительного собрания. Т.е. законной власти никакой не было, но было Временное правительство, как раз в июне им ещё рулил князь Львов, а Керенский был министром юстиции.
Д.Ю. Ну короче, группа самозванцев собралась.
Александр Скробач. При этом эти самозванцы, как бы, подчинялись Временному правительству. Так вот, 21 апреля они как-то там переизбрались, какая-то легитимизация их произошла, и 23 июня 1917 года был издан первый универсал Центральной Рады «О провозглашении в одностороннем порядке национальной территориальной автономии Украины в составе России», избран Генеральный секретариат Центральной Рады, который тут же заявил, что власть Украины распространяется ещё вот на Херсонскую губернию, на кусок Воронежской, Курской, и ещё тут заверните здесь вот нам, будьте любезны, а одновременно же военное строительство шло, создавались комитеты Украинские в различных частях, не только на территории Украины — по всему фронту. В том числе они потребовали, чтобы несколько экипажей нескольких кораблей на Балтийском флоте были укомплектованы украинцами, а что с кораблями делать, они потом скажут. А Черноморский флот весь был, они считали, украинским, потому что там большинство было украинцев, как они считали. Всё это они товарищу графу Львову заявили, на что товарищ граф Львов сказал следующее: что, как бы это, не согласная я. И товарищ Керенский тоже сказал, что, типа, ребята, вы что, Бога побойтесь. И в результате 16 июля 1917 года был издан второй универсал Центральной Рады, в котором были такие слова, что «всегда мы стояли за то, чтобы не отделять Украину от России», Центральная Рада поклялась, что она будет резко противиться любой автономии Украины до созвания Всероссийского Учредительного собрания, а вот этот Генеральный секретариат Центральной Рады — это не что иное, как орган Временного Правительства отныне. Типа, мы — не мы, мы иные, это не наше, вы нас просто неправильно поняли, и т. д. Одновременно, как я уже сказал, велось военное строительство, пытались создать, украинизировать различные военные части по всему фронту, и занимался этим товарищ, которого знают все, но про которого, на самом деле, мало кто знает по-настоящему и глубоко — это Семён Васильевич Петлюра, Симон Петлюра. Это замечательный человек,
Д.Ю. Известный персонаж, да.
Александр Скробач. Сейчас вы в его лице увидите многих персонажей современной украинской политики. Симон Петлюра, 1879 года рождения, с 1911 года этот скромный московский, я повторяю: московский — бухгалтер, он там жил с семьёй, всё у него было хорошо, занимался бухгалтерским учётом, попутно редактировал за свои деньги журнал «Украинская жизнь» - журнал крайне русофильский, не русофобский, а русофильский, где призывал, когда началась война, к борьбе России с общим врагом — всё было хорошо у него, замечательно. Более того, в 1916 году он вступил во Всероссийской Союз земств и городов. Это замечательная организация, которая занималась снабжением армейских частей параллельно с тыловыми службами Российской Армии. Т.е. это волонтёры.
Д.Ю. Оказывавшие помощь Российской Армии.
Александр Скробач. Петлюра был волонтёром, оказывающим помощь различным частям Российской Армии. Естественно, так как он всякие ништяки с собой возил, он заимел связи в определённых воинских подразделениях, он этими связями умело воспользовался, и в апреле 1917 года в Минске на Украинском съезде Западного фронта была создана Украинская фронтовая Рада - на Западном фронте в Минске Украинская фронтовая Рада - председателем которой был избран Петлюра, московский бухгалтер, ну у него было там какое-то революционное прошлое, он там участвовал в деятельности РУП — Революционной Украинской партии, это такие «леваки», что-то типа большевиков, такого вот социалистического толка, но особо он там бомб не кидал, не стрелял — хорошо себя вёл. Во Львов уезжал, после этого учительствовал в нынешнем Краснодаре на Кубани, учителем был, потом стал бухгалтером московским. И вот этот человек в возрасте 37 лет в апреле 1917 года становится председателем Украинской фронтовой Рады, человек не то, что не воевал, он вообще никак не был связан с военным делом, у него даже звания рядового не было — вообще никто. А чуть позже он станет фактически министром обороны УНР.
Ну так вот, второй универсал, дальше происходит Октябрьская революция, и 20 ноября 1917 года, я по новому стилю всё рассказываю, третий универсал Центральной Рады «О создании УНР», но опять же - «в федеративной связи с Россией». Т.е. вот у нас уже на дворе 20 ноября 1917 года, а ни о какой независимости Украины речи не идёт. Речь идёт максимум о федерации в составе России. Когда же речь пошла о независимости? Речь пошла о независимости только лишь в январе 1918 года, вернее 22 января точно был издан 4-тый универсал, который провозгласил независимость УНР. Надо пояснить, что в это время уже шли т. н. переговоры, которые закончились Брестским миром, и центральные державы, т. е. Германия, Австро-Венгрия ну и иже с ними пытались уломать большевиков этот Брестский мир подписать. Принято считать, что большевики так быстро лапки подняли, сдались — это не так. Большевики очень долго и очень умело немцев водили за нос и отбивались очень умело. Так вот, немцы пошли на такой шаг — они признали, 22 января было объявлено о независимости УНР, и 29 января начались переговоры центральных держав с УНР, фактически сепаратные. И уже 9 февраля УНР подписала Брестский мир. Россия только 3 марта 1917 года, а УНР 9 февраля 1917 года подписала Брестский мир, где она взяла на себя обязательства выплатить огромную контрибуцию центральным державам — хлебом, зерном, куриными яйцами, и т. д., и т. п. - продуктами. Так вот, центральные державы признали УНР, признали и, как удивительно, границы, в которых они признали УНР, вот эти вот северо-восточные границы почти один в один совпадают с границами УССР, т. е. с современными границами Украины. Почти один в один, т. е. в 1922 году Ленин из фактически скопировал, зачем он это сделал, я не знаю. Но дело заключается в том, что большевики никакой УНР, естественно, не признавали ещё по той причине, что 25 декабря 1917 года они провозгласили Украинскую республику Советов — УРС, которую потом они переименовали в Украинскую народную республику Советов, т. н. УНРС. При этом нужно понимать, что никакой Донбасс, никакая Новороссия ещё туда не входили, почему — потому что Донбасс — это была отдельная Донецко-Криворожская советская республика, а Новоросиия была Одесской советской республикой. Т.е. УНРС образца 25 декабря 1917 года, Украинская республика Советов в составе РСФСР, это некая такая территория, границ там не было очерчено. Так вот, большевики попытались договориться по-хорошему, но по-хорошему, к сожалению, договориться у нас не получилось, и начал назревать военный конфликт между УНР, фактически ещё не провозгласившей свою независимость, и Совнаркомом РСФСР. Чем всё это закончилось? Закончилось это следующим: 22 января провозглашена независимость УНР, 29 января в Киеве возникает восстание рабочих завода «Арсенал», а также примкнувших к ним воинских частей. 4 февраля, т. е. когда начинаются переговоры в Бресте, а 4 февраля как раз это восстание подавлено. А 9 февраля, когда подписывается Брестский мир между центральными державами и УНР, в Киев входит РККА, отряды Муравьёва входят в Киев — вот эти вот отряды, которые были посланы из Харькова, из УНРС. Т.е. 9 февраля центральные державы подписывали Брестский мир непонятно, с кем — с людьми, которые контролируют только ту поверхность земли, на которой стояли их ступни, их ноги. Троцкий, кстати, им об этом говорил — представителям центральных держав. Но этот сепаратный мир очень сильно ударил, конечно же, по позиции большевиков, и во многом благодаря этому сепаратному миру 3 марта 1918 года большевики вынуждены были подписать Брестский мир. И тут нужно отдать должное большевикам и Временному Правительству — ни Львов, ни Керенский, который с июля 1917 года, с 30 июля, по-моему, или с 20 июля 1917 года возглавил Временное Правительство, никогда не признавали никакой независимости Украины, никогда! Даже автономии-то не признавали. Большевики тоже никогда не признавали никакой независимости Украины, и когда они подписали Брестский мир, они передали Украину под управление германских и австро-венгерских войск.
Д.Ю. Неплохо!
Александр Скробач. Т.е. они передали, очистили Украину, вывели свои части, но они не признали никакой независимости, они просто передали фактически Германии и Австро-Венгрии. Да, 12 февраля УНР, которая даже уже из Житомира убежала и убежала на Западную Украину фактически, эти люди - несколько десятков человек, которые из себя ничего не представляли, они послали просьбу о военной помощи Германии 12 февраля 1918 года, и соответственно, на основе Брестского мира и на основе этой просьбы о помощи Германия оккупировала все эти территории. Руководил германской оккупационной администрацией в армии на всей территории Украины некто генерал фон Эйхгорн.
Д.Ю. Немец?
Александр Скробач. Да, немец, ему было 69 лет, он 13 февраля 1848 года рождения.
Д.Ю. Так что так много было, в возрасте был.
Александр Скробач. Да, он был в возрасте, был серьёзный и очень такой приличный человек. Ну естественно, УНР возвращается в Киев, и тут немцы сталкиваются с такими чудесами, о существовании которых они даже не подозревали никогда. В марте возвращаются, и сразу же начинается жесточайший экономический кризис и политический тоже, потому что выясняется, что вот этот самый УНР, эти 150 человек, когда они заключали этот Брестский мир и обещали выплату гигантской контрибуции продовольствием, ведь их никто не избирал, за ними никто не стоял, и когда украинское крестьянство, те, кого объявили украинскими крестьянами, узнали о том, что они должны выплатить Германии 100 тысяч вагонов зерна и много "яйка, млеко"...
Д.Ю. Лично своих, да?
Александр Скробач. ...лично своих, им как-то совсем не понравилось, и они начали этих немцев просто убивать в промышленных масштабах. Всего с марта по ноябрь 1918 года немцы на территории Украины потеряли убитыми более 20 тысяч человек.
Д.Ю. Ого!
Александр Скробач. Да, очень много - 22 тысячи, вот такие оценки я читал, т.е. реально много. При этом Симон Петлюра не вовремя в Киеве провёл парад гайдамаков, немцам это не понравилось, и его сняли с этой должности и отправили куда подальше в опалу. Но пока ещё УНР существовала. Естественно, никто её не признавал, кроме Германии да Австро-Венгрии, но здесь, так сказать, "укропы" проявили своё истинное замечательное лицо. Сейчас я вам расскажу эту историю: в ночь на 25 апреля 1918 года из своего дома был похищен некто Абрам Добрый. Абрам Добрый - это был глава Русского для внешней торговли банка. Не украинского, а Русского для внешней торговли банка. Богатый человек, миллионер. Его похитители были сразу известны: это некто Осипов - чиновник по особым поручениям МВД Украины, УНР, по совместительству личный секретарь начальника политического департамента УНР господина Гаевского. Они этого Абрашу взяли за жабры, привезли на железнодорожную станцию, поставили перед вагоном и говорят: "Абраша, ты очень богатый человек, мы тебя уважаем. А мы очень бедные. Абраша, надо поделиться. Слушай, дорогой, у тебя так много всего есть, а у нас совсем ничего - дай 100 тысяч рублей золотом". Абраша говорит: "Ребята, да вы что? Бога побойтесь." А они, значит, Абрашу сажают в вагон, отвозят в Харьков, привозят в тюрьму и говорят: "Вот, пожалуйста". А Харьков уже был оккупирован немцами. "Возьмите товарища в тюрьму." А комендант тюрьмы говорит: "А где ордер на арест-то? Без ордера брать не буду - кормить его тут... Никак не возьму". "Ну ладно, ну не хочешь - как хочешь". Они едут в "Гранд-отель" в Харькове, снимают номер, туда привозят Абрашу и начинают Абраше объяснять, что денежки надо заплатить. Естественно, Абрам Добрый деньги выплачивает. Они его отпускают, он возвращается в Киев, приходит к генералу Герману фон Эйхгорну и говорит: "Герман, что за хрень?" Ну просто для справки: вот этот вот Русский для внешней торговли банк был прямым клиентом Рейхсбанка, т.е. вся германская армия из Рейхсбанка получала деньги через этот Русский для внешней торговли банк. Товарищ Эйхгорн говорит: "Слушай бред какой-то! Кто тебя похитил, известно? Известно. Сейчас их арестуют, осудят, посадят, и будет всё хорошо". Проходит время какое-то - никто никого не арестовывает. И тогда фон Эйхгорн издаёт соответствующий приказ о том, что некоторые виды преступлений на территории УНР будут караться и рассматриваться по законам Германии.
Д.Ю. Интересно.
Александр Скробач. На что чиновники, министры Центральной Рады отреагировали следующим образом: они сказали им следующее: "А что, разве Добрый - гражданин Германии? Он что - брат, сват? Какого хрена вы вообще во всё это лезете? Зачем вам всё это нужно? Чего вы тут какие-то законы принимаете такие страшные, жуткие, что нас теперь по вашим законам теперь судить будут? Нет, мы не хотим, мы не будем. Идите, как говорится, нахрен!" После этого товарищ Эйхгорн понял, я даже представляю , какие слова он при этом говорил, он понял, что с этими людьми дела иметь невозможно. На очередное заседание Центральной Рады УНР пришёл германский военный патруль под руководством фельдфебеля, даже не офицера, а фельдфебеля.
Д.Ю. Прапорщика.
Александр Скробач. Да, унтер-офицера. Фельдфебель у нас кто - старшина. Он достал пистолет и на русском языке им сказал: "Давайте-ка, ребята, отсюда быстро собрались и ушли."
Д.Ю. Банду геть!
Александр Скробач. Нет, он не знал "Банду геть", он сказал, что дорогие господа, извольте, так сказать, на выход. По-русски он их. Ну и соответственно этих всех граждан обыскали, этих министров, и так далее, выкинули к чертям собачьим. Это было как раз 28 апреля 1918 года, а 29 апреля 1918 года в цирке была провозглашена Украинская держава во главе с гетманом Скоропадским.
Д.Ю. Вот корень-то где!
Александр Скробач. Т.е УНР была немцами просто-напросто уничтожена, и создано совершенно другое государственное образование - Украинская держава, Гетмащина.
Д.Ю. А вот этот Скоропадский это...
Александр Скробач. Это флигель-адъютант Николая Второго, на самом деле достаточно приличный человек, он понимал, ну просто он попал в такой замес, как это говорится современным языком, из которого очень сложно было вырваться. И он понимал, что когда вот такие замечательные люди, как товарищ Осипов и стоящие за ним, себя таким образом ведут, то лучше, как говорится, пусть под немцами, но пусть вся власть будет формально в его руках, но всё-таки будет хоть какой-то порядок. Скоропадский жутко ненавидел галичан, он их жутко не любил, он их не переваривал. Он этого не скрывал, он галичан считал по сути дела животными и рабами потомственными. И потом, он был русским офицером, он флигель-адъютант Николая Второго был. Понятно, что он всё прекрасно понимал, был он под немцами, и всё было более-менее хорошо. Но мы должны понимать, что Украинская держава и УНР - это абсолютно разные вещи. Возвращаясь к товарищу Парубий: товарищ Парубий...
Д.Ю. Он нам не товарищ - гражданин.
Александр Скробач. Гражданин, да. Гражданин Парубий, пока вы не забрались на ёлку на майдане, вы просто поймите, что УНР распустили немцы, не большевики пришли и её..., а немцы. Главные оккупанты - это немцы. Это, конечно, жуткие вещи для вас, но тем не менее, это так. И вот эту вот Украинскую державу действительно признали 30 государств, границы её были непонятно, какие но границы её - была фактически оккупационная немецкая зона. Но в августе 1918 года произошли ещё одни переговоры между советскими представителями и немцами в Берлине, и был заключён как бы дополнительный Брестский мир, о существовании которого редко, кто знает, где немцы закрепили за Россией Крым. Крым никогда не входил в УНР, в Украинскую державу, они на Крым никогда не претендовали. Северная Таврия, т.е. Херсонская область, и то не сразу, Крым вообще никогда об этом речь на шла. Где за Россией был закреплён Крым, и немцы пообещали вывести свои войска из области войска Донского. Кстати, граница в районе Ростова и Донецка, которую они признавали, фактически один в один совпадает с нынешней границей ДНР и ЛНР. Там небольшие отличия, совсем чуть-чуть. Т.е. немцы изначально так вот признавали такую вот Украину.
Д.Ю. Всем всё было понятно.
Александр Скробач. Всем всё было понятно. Но правда, Юзовка, тогда Донецк назывался Юзовкой, граница шла прямо по нему, и Луганск они отдавали, типа, украм, но в общем, детали там небольшие. Но тем не менее. Так вот, немцы из области войска Донского вывели свои войска, Крым признали за Россией, а потом произошло, что - Версальский мир, и Германия сдулась, она проиграла Первую мировую войну, и буквально на следующий день после заключения Версальского мира Советское правительство деанонсировало Брестский мир - и первый, и второй августовский, просто деанонсировала всё. Более того, Брестский мир не признавали ни США, ни Англия, ни Франция. Дорогие "укропы", вот вы считаете, что Крым весь мир не признаёт российским, а ведь весь мир для вас - это США, Англия, Франция, так вот США, Англия, Франция УНР вашу и державу вашу нее признавали никогда, потому что они Брестский мир не признавали, а все вот эти ваши УНР - это порождение Брестского мира. Так что плохо вам совсем, не признавал вас гегемон ваш нынешний. Так что, вот такие дела. Ну и как только большевики это дело деанонсировали, они начали возвращаться, идти за своим. И тут я пропустил один момент, что после подписания Брестского мира большевики как поступили - они 19 марта 1918 года, буквально через 16 дней после подписания Брестского мира, образовали единую УСР - Украинскую Советскую республику, т.е. объединили УНРС, Донецко-Криворожскую советскую республику и Одесскую советскую республику в единую Украинскую Советскую республику, независимую, как и написано в Брестском мире, республики должны быть независимыми, но в скобках: "но в составе РСФСР". К чему я это всё - к тому, что с февраля 1917 года по 12 июня 1920 года за 3 года и 4 месяца власть в Киеве менялась 15 раз! И 14-ая сменя власти - это приход польской армии: май 1920 года - поляки захватывают Киев, он становится частью Польши, Польской республики. Это 14-ая смена власти, а 15-ая смена власти - это 15 армия РККА под руководством, по-моему, Егорова поляков из Киева выбивает, занимает Киев, и дальше происходит следующее: к декабрю 1920 года УСР - Украинская Советская республика объединяет свои органы управления с органами РСФСР, фактически входит полностью в состав РСФСР, даже безо всякой федерации, и до образования СССР в декабре 1922 года это часть России. Т.е. если товарищи "укропы" хотят, чтобы мы всё вернули взад, то мы можем это сделать. Последнее возвращение взад - это вернуть Киев полякам. Собственно, в 1686 году мы у них выкупили, в 1920 году отбили силой Киев. Ну, вернём взад, без проблем.
Д.Ю. И не только Киев.
Александр Скробач. Да всё можем вернуть взад, в принципе, без проблем - до Днепра, западнее.
Д.Ю. Какая-то, Александр... Ну понятно, что во время революции оно и у нас так же весело было, но это ж какая-то клоунада.
Александр Скробач. Это нельзя разделять, там не было никакой независимости, никакой незалежности. Там было что - шла Гражданская война в России, которая перемежалась двумя оккупациями: польской и немецкой. Вот что там было. Кончилось это чем - отбили мы Киев, отбили мы это всё, землю нашу мы отбили южнорусскую, а потом стареющий Ленин решил, понимая, что ему недолго осталось, в декабре 1922 года, несмотря на то, что Стали был категорически против этого дела, был создан СССР. Для чего он был создан - ну понимаете, мировая революция начиналась не ради какой-то там России, а ради мира всего. Но тут обломилась в Германии революция, в Венгрии обломилась, в Финляндии обломилась, в Прибалтике - это всё обломилось, осталась одна... Но нельзя же сказать, что вот одна страна. Поэтому из этой страны сделали Союз Советских Социалистических Республик. Т.е. сделали хорошую мину при плохой игре. Одна страна, но мы её разобьём на несколько других стран и сделаем Союз. Вот к сожалению, поступили так. Ну и в качестве границ избрали фактически границы, которые немцы пририсовали при признании УНР 9 февраля 1918 года. Вот такая ситуация.
Д.Ю. Ну, по-моему, надо быть просто умственно неполноценным, чтобы вот в этом искать себе какие-то исторические корни. Исторические корни - они в другом месте находятся, выглядят не так и называются не так. Но, наверное, именно для этого гражданина по фамилии Парубий туда и назначили. Но в целом-то, Александр, я прав или не прав: наблюдается разительное сходство с тем, что было тогда, и что происходит сейчас? Такой же сумасшедший дом.
Александр Скробач. Более того - Украинская держава, как при товарище Скоропадском, так и при товарище Вальцмане - это протекторат внешних сил, один в один. И как раз вот это историческая основа, а ни один человек её оспорить не сможет, это правда. Эта историческая основа говорит на о чём: что Украина получила реальную независимость в 1991 году, в конце 1991 года.
Д.Ю. Как и многие другие.
Александр Скробач. Да. Украинская республика, получившая независимость в 1991 году, является прямым потомком не УНР, не Украинской державы, а Украинской Советской Республики, потом УССР. Тут генезиса два: Советская Украина и антисоветская Украина. Антисоветская Украина кончилась понятно чем - ничем, а вот Советская Украина в итоге вышла на Украинскую республику. В глазах нашего ВПР - высшего политического руководства - это было именно так до февраля 2014 года, когда был устроен переворот, когда потомок Советской Украины перекрасился в антисоветский свет. УНР, Украинскую державу Россия никогда не признавала, никогда - любая Россия: Россия графа Львова, Россия Керенского, Россия Троцкого, Ленина, Сталина - никогда. И воевала - да, воевала, имела право на это, потому что это был сепаратизм чистой воды, причём ясно, что внешние игроки стояли за этим за всем. Ну вы же можете воевать в АТО? У вас тоже такая же... Вы говорите: большевики - незаконная власть. Но у вас тоже власть незаконная. Но вы же в регионы, которые объявляют о независимости, войска отправляете? Отправляете. Большевики точно так же отправили на регионы, которые объявили о своей независимости. Имели право? Имели. Если вы имеете, то и они имели. Ну это же абсолютно зеркальная ситуация. Почему там плохо, а здесь хорошо? Почему там террористы в Донбассе, а здесь герои Крут? Ответьте мне на этот вопрос, я же ничего не передёргиваю, я правду говорю.
Д.Ю. А при таких вот замечательных исторических событиях, предшествовавших тому, что мы видим, какие перспективы у них в настоящий момент?
Александр Скробач. Перспективы такие: конечно, предсказывать будущее - занятие гиблое, шарлатанское, но тем не менее, знание истории и явные совпадения - что пони бегают по кругу, очевидно - можно предсказать, что, во-первых, современная Украина сейчас - протекторат, причём хозяин - это не Германская империя начала 20 века, хозяин там более ветреный и склонный к бандитизму. Это совсем не те люди. Нынешним хозяевам от Украины нужно следующее. Они уже свою политику, так сказать, что нужно, они всё сказали, они поступают честно: 1. 2 отрасли экономики останутся на Украине: сельское хозяйство - на Украине можно распахать порядка 200-250 тысяч кв.км чернозёмов. Ну там, 150-200 тысяч можно распахать. Естественно, это сельское хозяйство максимально продвинутое с минимальным привлечением человеческих ресурсов - миллионов 5-10 его будут обслуживать. Вторая отрасль экономики - это делание войны с Россией. Я немножко коряво выразился, но суть я выражаю точно - делание войны с Россией, т.е. постоянное нагнетание, постоянное провоцирование, и т.д., и т.п. И бряцание оружием, постоянная угроза вторжения. Причём, ведь Украина за всё время своего существования от момента появления и до последней секунды никогда не отходила от территориальных претензий к России. Недавно человек, называющий себя губернатором, по-моему, Донецкой области, Жебривский, но я там путаю, но когда их судить будут, с ними разберутся, как они себя называли, какими губернаторами, но пока вот так. Он утверждает, что Украине должны принадлежать ещё часть, по-моему, Воронежской области, часть Курской области, Брянская область, ну Кубань, естественно. Какое отношение они к Кубани имеют, я понять не могу, но тем не менее. Всё это должно принадлежать Украине, т.е. территориальные претензии есть. Мы у них враг, они с нами воюют. При этом много можно задавать вопросов: если вы воюете с нами, то почему вот так? К примеру, простой вопрос: почему все поезда, которые связывают центральную и северную Россию с Крымом и с югом России идут через Украину? Потому что между станцией ... и станцией Чертково почти 20 км поезда идут просто по территории Украины, и никто даже не смеет плюнуть в их сторону. Они идут по территории Украины, всё снабжение, сообщение с Крымом с помощью поездов до переправы, до Анапы и до Краснодара, а дальше единый билет до переправы - так это всё сообщение висит, поезда в Крым с туристами из России идут по территории Украины все эти годы. Они с нами воюют, но эти поезда как шли, так и идут, всё замечательно. А война продолжается с москалями, беспощадная. Как у товарища Вальцмана был заводик, сейчас он под Калугой новый заводик строит. В Липеецке был заводик, сейчас новый под Калугой строит.
Д.Ю. Денежки неплохие, почему бы нет?
Александр Скробач. Хорошие денежки, а чего нет-то?
Д.Ю. Плюс платит налоги в бюджет РФ.
Александр Скробач. Конечно, платит, да.
Д.Ю. А эти деньги идут на снабжение российских войск, которые напали на Украину.
Александр Скробач. Да, и оккупировали её. Ну естественно. Причём когда пишут затраты на снабжение этих самых войск, они ровно совпадают с налогами товарища Вальцмана. Это нормально всё, нет, мы не против. Мы нормальная открытая страна, у нас сейчас демократические выборы проходят. Если товарищ Вальцман хочет по российским законам ещё фабрику в Калуге - так ради бога! Я сам, правда "Рошен" не покупаю...
Д.Ю. У нас свободная страна.
Александр Скробач. У нас свободная страна. "Рошен", правда, я не покупаю, но это я, а другой кто-то, может, и кушает.
Д.Ю. Да большинство и не знает.
Александр Скробач. Да и не знает. Это, кстати, тоже - я перестал покупать, когда узнал. Почему нет? Да ради Бога! Проблема-то ведь заключается в другом: как при всём при этом России жить с этим гнойником, а то, что там гнойник - это очевидно, потому что те законы, которые там принимаются сейчас, вот сейчас Порошенко требует от Рады принять закон о спецконфискации. Что это такое: если вы осуждены судом, то мы имущество ваше конфискуем. Но это просто конфискация, а спецконфискация - это когда вы подозреваетесь в чём-то, а имущество уже конфискуют.
Д.Ю. Какой хороший закон!
Александр Скробач. Во закон!
Д.Ю. По-европейски.
Александр Скробач. Да, по-нашему. А там украинская-то система правоохранительная - это ж вообще, это я не знаю. Наша полиция - это вообще никто по сравнению с украинской полицией.
Д.Ю. Как раз наоборот: у нас хорошая полиция.
Александр Скробач. Ну какая же она хорошая?! Вот смотрите: грабят на Украине инкассаторов, и героическая украинская полиция, устраивая засаду на инкассаторов, в бою убивает двоих грабителей, а потом выясняется, что грабили инкассаторов бойцы спецполка МВД под названием "Азов", и тем самым они фактически себя финансировали. Т.е. одно подразделение МВД грабит инкассаторов и денежку добывает, а другое подразделение УВД героически борется с грабителями инкассаторов и тоже защищает Родину. И всё это с перестрелками, с трупами и задержанными. Всё прекрасно, всё удивительно. А какая система? Разве наши полицейские такое могут - когда ОМОН "Град" грабит инкассаторов, к примеру, а какой-то МУР, например, этот "Град" находит и с ним ведёт бой?
Д.Ю. Ну вот так красиво не было, конечно. Но осмелюсь заметить, что уровень боевой подготовки в этом нацистском полку "Азов", очевидно, никакой, если их другие менты постреляли, взяли в плен.
Александр Скробач. Но зато я узнал, как выглядит настоящий славянин - там одного застрелили, у него на животе была татуировка: "Славянин". У вас есть такая татуировка?
Д.Ю. Конечно, нет.
Александр Скробач. Недоработка. Вы не славянин! И у меня нет, но я завтра собираюсь пойти сделать.
Д.Ю. В наше время на службу с татуировками не брали, вы знаете.
Александр Скробач. Ну так а что вы, ну какая... У них была и есть, по-моему, ещё специальная отдельная рота МВД под названием "Торнадо". Ей руководил лейтенант Онищенко.
Д.Ю. С 5-ю судимостями?
Александр Скробач. С 5-ю судимостями. Ну вы поймите, что штат...
Д.Ю. Ну до такого нам далеко.
Александр Скробач. ...Штат отдельной роты подразумевает командира в чине майора. Майор по нашим нынешним реалиям - это максимум, что может добиться человек, имея образование в виде военного училища, т.е. среднее военное, без Академии. На майорской должности в МВД 5 раз судимый извращенец. Нормально?
Д.Ю. Для Украины - вполне.
Александр Скробач. Самое страшное заключается в другом - что сейчас уже есть целая череда преступлений, зверских преступлений, тяжёлых, с убийствами, с изнасилованиями, в том числе несовершеннолетних, где людей просто отпускают, дают условные сроки, почему - потому что эти люди либо придерживаются националистических взглядов, либо были в АТО. Вот убили зам.мэра Нелли Штепа, в Славянске была мэр, когда там был Стрелков. Фамилия у него Черновецкий, по-моему, могу спутать, но вот как-то так. Его убили, похитили у него автомобиль служебный "Мерседес". Убили 5 бойцов батальона "Днепр" - тоже МВД-шного, "Днепр-1", во главе с командиром роты. Почему - потому что когда были сепары, он к этим сепарам не очень плохо относился, поэтому взяли и его убили. Но убили не только его, убили ещё водителя вместе с ним, который вообще был не при чём, невинный человек - просто убили. Этих людей арестовали, их судили, и вот 4-рём бойцам, которые всё это делали, не стреляли вроде бы как, но делали, знаете, сколько дали? 4 гола условно.
Д.Ю. Настоящее правосудие
Александр Скробач. Несколько изнасилований несовершеннолетних - ловят, пожалуйста: был в АТО - отпускают. Судят и отпускают. Дальше: убийцы Олеся Бузины - что, их судил судья-член ВО "Свобода", он им дал условные сроки, потому что они придерживаются патриотических взглядов, и оттого, что долго их придерживаются, они сильно напряглись, и в состоянии аффекта убили Бузину. Ну с кем не бывает?
Д.Ю. Какая мразь, Господи!
Александр Скробач. Да дело-то заключается в том, что проблема жителей Украины сейчас заключается в другом: что там есть абсолютное беззаконие. Что сейчас на Украине происходит? Нацистско-олигархический режим. Это симбиоз нацистов и олигархов. У олигархов свои проблемы, они для этого привлекают нацистов. У нацистов свои проблемы - решают с помощью олигархов, деньги получают. Те хотят чего-то, эти хотят чего-то, друг другу мешают. Вроде как система сдержек и противовесов работает, но бедному населению-то как? Вы представляете, у вас красивая дочка, а она понравилась какому-то нищему. Её выкрали, и сколько она там выживет, взводом или ротой насилуют. Потом она умирает, и вам говорят: ну извини, это же патриоты. Пойми и прости. Нормально так? А эта ваши реалии, в которых вы живёте. Или вот спецконфискация, если Рада примет этот закон о спецконфискации, то что вот? Это же понятно, что это будет.
Д.Ю. Дурдом.
Александр Скробач. Дурдом. Так вот, это к чему приводит - к тому, что всё это будет загнивать.
Д.Ю. Да оно и так гниёт успешно.
Александр Скробач. Это гнойник, который находится около наших границ. Понятно, что наши партнёры, если на выборах победит гражданка Клинтон, наши партнёры никогда не примут эту Украину в НАТО, но они будут выдвигать свою инфраструктуру на территорию Украины. Для справки: от Новгород-Северского северо-восточнее Чернигова до Козельска, где стоит самая западная дивизия РВСН, 254 км всего-навсего. Если там возникнет тот же самый комплекс Aegis, который сейчас стоит в Девеселу в Румынии, очень нашему ОПР это не понравилось, дальность действия этого комплекса, который может быть заряжен как зенитными ракетами, либо крылатыми ракетами, 500 км, вот той модификации, которая есть сейчас. Т.е. стартующие межконтинентальные баллистические ракеты - это силы ядерного сдерживания РВСН, они вот - 254 км фактически, их можно бить на взлёте. От Новгород-Северского до Москвы 454 км, т.е фактически, если там разместить комплекс Aegis, он небо над Москвой будет "держать" не только радиолокационным - огневым контролем. Дальше, берём то же самое Чертково-Меловое. От Мелового до границы с Казахстаном на восток тоже порядка 450 км, там узенькое "горлышко" у России получается. В Меловом что-то такое получается - вот это всё "горлышко" до Казахстана простреливается. Просто простреливается реально. Как я уже говорил, восточные районы Луганской области находятся восточнее Ярославля и Северодвинска. Можем ли мы допустить, чтобы в такой глубине нашей территории возникла вражеская военная инфраструктура? Можем ли допустить, чтобы там стояла агрессивная армия государства, про которое мы тут всё это рассказали, управляемого такими людьми и с такой идеологией, с такой историей? Может ли Россия это допустить? Ответ очевиден: нет. Вопрос: какими методами придётся эту угрозу аннулировать? Ну а тут уже какие-либо рассуждения бессмысленны, потому что это настолько серьёзный и важный вопрос, что не нам его решать и не нам давать советы. Очевидно, что война неизбежна, вопрос: когда, какими средствами и в каком виде, но то, что она неизбежна, это точно.
Д.Ю. Решать надо, и решать придётся.
Александр Скробач. Придётся. Мы должны это понять, что решать придётся. Сейчас летом возникла такая дискуссия в интернет-форумах и в различной блогосфере, с одной стороны, вяжется с Украиной, так сказать, говорят о том, что вы нас бросили, люди из Луганска, из Донецка, с другой стороны наши товарищи российские говорят: мы вам ничего не должны. Я могу сказать следующее: должны мы, не должны, бросили , не бросили - вопрос тяжёлый, вопрос открытый. Ясно одно - что Россия в тяжёлой ситуации находится, и по одёжке надо протягивать ножки. Нужно действовать так, чтобы уровень жизни граждан России либо не упал вообще, либо упал не сильно. Пока это удаётся сделать, всё-таки как-никак пока удаётся сделать. Какие-то преобразования в экономике идут. Было бы очень глупо с нашей стороны давать советы нашему ВПР по поводу того, что делать и как делать, но ясно одно - что эту проблему решать придётся, и решение не будет в виде какого-то договора. Почему - потому что невозможно договориться. Почему невозможно - разве можно договориться с олигархами Украины? Нет.
Д.Ю. Ну в целом это бешеная гиена, специально выращенная. Как можно договариваться с бешеной гиеной?
Александр Скробач. Конечно. Можно ли договориться с украинскими националистами? Нет. Почему - потому что украинские националисты, я могу это доказать, всегда были всего-навсего инструментом во внешних руках. Если у вас сосед в 3 часа ночи перфоратором долбит стенку, можно ли договориться? Как вы пойдёте договариваться о том, чтобы он прекратил это делать? С кем вы будете разговаривать - с перфоратором либо с соседом? Наверное, с соседом. Как можно вообще этот процесс остановить? Либо договориться с соседом, либо поломать перфоратор.
Д.Ю. Отключить электричество.
Александр Скробач. Да, либо так. Либо вывести из строя перфоратор. Аналогия понятна. Сосед - это сияющий град на холме, надежда человечества, United States of America. Перфоратор - это вот эти идиоты, башками которых долбят стенку, пытаются расшатать Россию. У нас 2 выхода: либо сделать так, чтобы этих идиотов не стало, либо как-то договориться с соседом. Я не думаю, что США просто так при любом президенте - Трампе, Клинтон - просто так...
Д.Ю. Да там ничего не меняется никогда.
Александр Скробач. ... просто так пойдут на этот договор. Значит, нам придётся уничтожать этот инструмент.
Д.Ю. Для чего они их выращивали - чтобы с нами договариваться, что ли?
Александр Скробач. Естественно. Этих людей начали выращивать ещё, ну потому что на Западе есть коллективный Запад, и у них есть взгляд на историю непрерывный, без всяких там революций и так далее, непрерывный на протяжении веков. Они начали их выращивать, пусть это было в Австро-Венгрии - неважно, это всё туда и оттуда, начали их выращивать ещё с середины 19 века. И это самый успешный эксперимент, когда из абсолютно русских людей постепенно делают абсолютно нерусских. И конечно же, никто в здравом уме от этого эксперимента не откажется. Поэтому нам придётся эту проблему решать. Как решать, в какие сроки, с привлечением каких сил - это не то, о чём мы можем говорить здесь и сейчас. Это не такой разговор. Это разговор для людей, который принимают решения, к коим мы не относимся.
Д.Ю. Печальная картина, Александр, но делать всё равно что-то придётся.
Александр Скробач. Придётся. Проблема заключается в том, что люди, которые живут сейчас на Украине и которые хлебают вот это всё чудо полной ложкой, должны чётко понимать, что рано или поздно, но развязка будет, потому что оставить Украину существовать в таком виде невозможно. Ну а что дальше-то, куда? Она ведь катится по наклонной плоскости. Вот люди говорят: падать непрерывно невозможно. Ну вы плохо знаете механику. Вот например, космический корабль, который летает вокруг Земли, он непрерывно падает, просто траектория его падения совпадает с кривизной земли. Возможно, дна нет, и будет только хуже, хуже, хуже. Главное, что оккупационную администрацию эту вот, хозяев Украины - американцев, их благосостояние украинцев вообще никак не колышет. Украинцы свободные, это значит, что если тебя что-то не устраивает, у тебя есть свобода либо сдохнуть, либо как-то приспособиться, либо свалить из страны. Ты свободен - вали! Хочешь - в Польшу, хочешь - в Россию, вали. А что тебе здесь плохо - это твои проблемы, ты свободен. Свобода - это не когда тебе что-то хорошее дают, и тебе за это ничего не будет. Свобода - это когда приходят к власти люди, которые решают свои проблемы, и если тебе не нравится, ты свободен свалить. Вот это есть свобода в западном понимании. Так что вот. А там по самым скромным подсчётам 32-35 миллионов, 42 официально, но от 32 до 37 дают. 37 миллионов человек - это огромная масса народа, их очень много, и они разные. Но нужно понимать, что как бы мы тут ни крутили, как бы мы ни вертели, нам придётся с этими людьми что-то делать. И я даже знаю, что в итоге мы будем делать: глядя на историю на нашу общую, нам придётся туда прийти, может быть, постепенно, но этот процесс уже пошёл, этот процесс на долгие десятилетия. Постепенно до Днепра, а может быть, и за Днепр - Бог его знает, как, но нам придётся туда приходить и садиться за разговор с этими людьми, и то, что не сделал русский штык, придётся делать русской школе. Нам нужно будет возвращать, выбивать чушь вот эту украинскую с судами над памятниками. Помните фильм "Джентльмены удачи"? "Это ж памятник, кто его посадит," - "Крамаров говорил. Это такой тонкий троллинг укров, на самом деле.
Д.Ю. Не только посадить - повесить можно.
Александр Скробач. Повесить, судить памятник и повесить. Вот надо с этим что-то делать, потому что это вакханалия просто живодёрская, на самом-то деле, и придётся её кончать. Когда, как, в каком виде - я не знаю, но надеюсь, что мы до этого доживём и увидим. Но отгораживаться от всего этого, говоря, что хохлы, идите лесом, полем, вы чужие, нельзя. Украинство - это ментальность. Вот кстати, один из слушателей нам замечательно написал - эссе по поводу того, что такое украинство, просто прекрасно - ментальность. Вот оно здесь начинается и... почитайте.
Д.Ю. "Дело в той идеологической мине, которая была заложена ещё при обретении независимости: появились термины - "русскоязычное население" и "русскоязычные украинцы", т.е. это такие неправильные украинцы, которые должны исправиться. В результате выросло уже целое поколение людей, для которых русский язык родной, но сами они себя ни с Россией, ни с русскими, ни с русской культурой не ассоциируют. Хуже всего, когда термины "русскоязычный" используют русские СМИ, а они это делают всё время независимости. Т.е. получилось, что и для России мы не русские, и для Украины не украинцы. Меня поначалу забавляла ситуация, когда в России меня называли "бандерой", а во Львове "москалём", потом привык. На Львов осталось всего 3 школы с обучением на русском. Детских садиков для русскоязычных детей не осталось совсем." Это мне регулярно рассказывают, что никто не запрещает на Украине говорить по-русски. "Местных националистов умиляет ситуация, когда идут по улице внук с дедом, внук говорит по-украински, а дед по-русски. Но бывают ситуации похуже, когда сын, который учился в украинской школе, состоял в "Пласте", выгоняет мать из дому за то, что она "москалька" - случай был в 2012, ещё до майдана. Сам иногда сталкиваюсь с людьми, которые начинают рассказывать мне, на каком языке мне говорить. Надо отметить, что на фоне почти повальной ненависти ко всему русскому, об этом чуть позже, существует и другое отношение, например, одна барышня из местной украиноязычной интеллигенции просила говорить с ней по-русски, потому что ей нравились и удивляли чистая русская речь и отсутствие акцента." Бывает. "В русских школах в каждом классе есть 2-3 человека из украиноязычных семей, родители которых считают, что ребёнок должен уметь грамотно говорить и писать по-русски, есть достаточное количество людей, пытающихся. А теперь про упоротость: упоротых очень много. Их много среди львовян. Ну представьте, каково общаться с киевлянином, уроженцем Одессы, у которого отец из Архангельска, который заявляет, что он ненавидит всё русское, но при этом говорит по-русски. Или с жителем Новосибирска, в котором вообще ничего украинского нет, который приехал воевать против России в составе "Правого сектора", и этот человек прославляет Бандеру и Петлюру." Петлюра, кстати, прекрасный персонаж, спасибо, что рассказали.
Александр Скробач. Москвич, наш парень.
Д.Ю. Да. "Или жителем Днепропетровска, евреем, прославляющим героев УПА. Это не дурдом, это тоталитарная секта, к патриотизму, который предполагает любовь к своей Родине, не имеющая никакого отношения."
Александр Скробач. Да, аплодирую стоя.
Д.Ю. "Логичные доводы, апелляция к фактам для сектантов не имеют никакого значения - убедился не раз. И о пропаганде: она велась не с 2014 года, пропаганда велась практически 20 лет. В СМИ ни разу не говорилось ничего позитивного про Россию - только негатив. За последние 2 года про саму Украину в них почти не говорится, говорится только о том, какая плохая Россия, что русские - путинские зомби и т.д. Так и живём." Ну что, в общем-то родную страну можно только поздравить - это вот наглядные плоды того, что было заложено Ельциным, и всё, что продолжалось дальше.
Александр Скробач. Уважаемые господа, мы клянёмся, что это написали не мы сами, это реально, вы можете найти, это реальный отзыв читателя, под которым я подписываюсь под каждым словом. Это секта, гигантская тоталитарная секта. Я тоже имею всё-таки украинские корни, никогда не понимал великороссов, которые приезжали из каких-то там лесов и становились украинцами, и мне говорили, что я москаль и т.д., и т.п. Я никогда этого не понимал и понять не смогу. Но объяснение только одно - тоталитарная секта.
Д.Ю. Мне кажется, что это уже, Александр, биологическое поражение мозга. Это не психическое расстройство, а биологическое поражение мозга.
Александр Скробач. Не знаю, возможно, и так, но лично я, если вы меня спросите, как вообще я оцениваю, я оцениваю 50 на 50. 50% из этих 35 миллионов мы спасти можем, а это 17 миллионов человек, между прочим.
Д.Ю. Много.
Александр Скробач. Это 17 миллионов душ, это очень много. Это если считать в жизнях, во время Великой Отечественной войны Советский Союз потерял 22 миллиона в жизнях, именно убитых, погибших от действий врага. 17 миллионов - это соизмеримые цифры. Ну а половину мы, наверное, уже спасти не можем. Но это не значит, что с ними нужно сделать что-то нехорошее, но просто нужно создать такие условия, чтобы у этих людей была свобода в западном понимании этого слова: или приспособиться, а лучше всего свалить в Западный мир, в сияющий град на холме, и там жить-не тужить и забыть о диких гадких москалях. Вот чего я бы хотел бы.
Д.Ю. Собственно, вот наглядные результаты десоветизации, декоммунизации, десталинизации и всего остального. К сожалению, про это поговорить уже не успеем.
Александр Скробач. Не успеваем, но можем как-нибудь.
Д.Ю. Но ничего другого всё это нам не несёт. Мрачно, но такое надо знать, и про это надо помнить, и об этом думать. Спасибо.
Александр Скробач. Не за что.
Д.Ю. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
