Сын грузинских карателей Булат Окуджава

05.10.16 21:54 | Goblin | 206 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.

Впрочем, до ареста отец Окуджавы еще успел походить в "начальниках Нижнего Тагила" — став первым секретарем горкома партии этого уральского города, куда он и выписал семью. В городе они вселилась в просторный купеческий особняк — с личным дворником, который жил в подвале. Но хозяин города был "демократичен", поэтому иногда всё же разрешал дворнику послушать радио в "барской". Однажды тот сказал: "Я раньше у купца Малинина в дворниках служил. Хрен бы он меня радио слушать позвал бы..."

Одноклассница Б.Окуджавы вспоминала, «как появился в классе красивый, заметный Булат – “он ходил в вельветовой курточке”». Сын хозяина города. И вот уже 12-летний Булат звонит из школы в горком партии, требуя к подъезду сани, чтобы добраться до дома, до которого всего 300 метров. Мало кто знает, что в юности он ещё стрелял из пистолета в своего сверстника, но, как сыну первого секретаря горкома партии ему это сошло с рук. Пробив грудь, пуля прошла навылет, мальчик чудом выжил. Булата за это отправят на лето отдыхать в Грузию. Безнаказанность и вседозволенность в семье партийной номенклатуры появилась вовсе не в "застойные времена"...
Сын грузинских карателей Булат Окуджава: путь негодяя

Какая яркая, талантливая личность.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206, Goblin: 1

fFinder
отправлено 06.10.16 13:03 # 101


Кому: Goblin, #7

> Какая яркая, талантливая личность.
> >
> > Акуджава или автор блога???
>
> оба

Автор опуса, кстати, еще более мутный, чем Окуджава. В сети есть его фэйковые интервью с Ходорковским, Хакомадой, Позднером, Макаревичем. Во всех этих "интервью" персонажи удивительным образом перекрашиваются и начинают дружно хвалить Путина. Назывет он это "ментальный репортаж".


QashAK
отправлено 06.10.16 13:03 # 102


Кому: i.bragimov, #72

> Вы же пытаетесь связать эту историю с тем, как Окуджава относился к СССР. А оно не клеится.
>
Твой опус прекрасен! Очень сложно было выбрать наиболее изящное умозаключение.

Кому: Sweet Death, #78

> Это которые цитировал почему-то другой человек?
>
Так ты абстрагируйся от натягивания своей совы на глобус Розова и прочитай внимательно текст.
Тыж первым делом провёл параллель со своей работой детским фотографом. Тебе уже ничего кроме себя любимого не важно.


Утконосиха
отправлено 06.10.16 13:04 # 103


Кому: verch, #89

Те песни, что ты упоминаешь, являются исключениями. Большая часть творчества Окуджавы то самое нытье под три аккорда, о котором говорит камрад.


Утконосиха
отправлено 06.10.16 13:12 # 104


Кому: i.bragimov, #97

Во-первых, при чем тут пожелания клиента? Если бы Окуджава договорился с Розовым за деньги, тогда конечно, фотографу надо было забыть про "авторское видение" и снимать, как захочется клиенту. А Розов сделал фото по своему почину и хотел подарить, не продать. На месте Окуджавы я была бы счастлива, что не от меня, публичного человека, чего-то хотят получить, а мне что-то хотят подарить.

Во-вторых, Розов, как я поняла, не осаждал Окуджаву просьбами забрать фото. И другие фотографы тоже творцу не досаждали. Так что пример с художником, который не отлипает от своей жертвы, как мне кажется, не в кассу.

В-третьих, здесь принято обращаться на "ты" :)


Denis674
отправлено 06.10.16 13:17 # 105


Кому: i.bragimov, #72



> Кому: QashAK, #34
>
> - Вы это вы.


не трать на него время. Не в себе он.
В остальном я с тобой согласен ))))


Цзен ГУргуров
отправлено 06.10.16 13:17 # 106


Кому: kasakdon, #79

Аналогично с гимном у меня.

Кому: Scald, #84

Это называется эволюция взглядов. Людям свойственно их менять. И не всегда это отрицательный процесс. Например, был такой "Союз немецких военнопленных" - воевали за Гитлера, стали антифашистами, позже - костяком руководсва ГДР.
Окуджава крутился в среде "творческой интеллигенции" и в целом транслировал ее настроения - "оттепели" в целом движением лево-коммунистического толка в культуре, тогда и написал эти песни. А позже среда стала фрондерски-околодиссидентской, писал уже про дружбу и уютно посидеть за столом.
А в Перестройку и вовсе откровенно антисоветской. И он, как и многие, был этой средой частью ее мнения. Парадокс, но противостоять мнению этой среды было сложней, чем мнению партийного начальства, поскольку в этой среде твой круг общения, связей, родни, интересов.
Процесс этот не простой.
Конечно, есть искушение простых ответов, типа "Хрущ виноват" или кто другой, но они не объяснчт, почему развалился СССР.

Кому: StupidMonkey, #87

Да, актер это лишь "краска" режиссерского замысла. Кроме того, имеют склонность вживаться в роль. И получается что десантник Волентир это не Цыган. А актер актер Михай Волонтир вэился в роль молдавского националиста (за то и платили), как и Мимино - не Кикабидзе, хоть последний пытается говорить от имени Валико Мизандари. Но Мимино мы уважаем, а нонешнего Бубу Кикабидзе презираем.


Denis674
отправлено 06.10.16 13:19 # 107


Кому: i.bragimov, #72



> Кому: QashAK, #34
>
> - Вы это вы.


не трать на него время. Не в себе он.
В остальном я с тобой согласен ))))


Кому: Цзен ГУргуров, #70

> Ну и чудно - отрекся он, но мы-то не отреклись.
> И песни наши!
> Осознает это автор или нет,но подобные пасквили имеют скрытую мотивацию опорочить именно эти символы Победы.
>

Ты прав. Десяток-другой его песен знаю наизусть. Пел у костров))). Отличные вещи!!!


Дымка
отправлено 06.10.16 13:46 # 108


Кстати, что песню Нам нужна одна победа написал Окуджава явилось для меня неслабым откровением. У меня с ним только капли датского короля и разное заунывное про Арбат ассоциируется.


каспий
отправлено 06.10.16 14:52 # 109


Кому: pnk, #62

Обрати внимание, как Лоза на неё сочуственно смотрит )


AvatarSane
отправлено 06.10.16 14:53 # 110


Кому: cheburaha, #43

> Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. … У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.

Напоминает слова одного контуженного создателя ВК о том, что Сталин отстоял у Гитлера право репрессировать народы СССР.

Сколько же в несущих подобную ересь говна?!


tovarish_77
отправлено 06.10.16 14:54 # 111


Кому: verch, #89

> Это ты так про "Десятый наш десантный батальон" и "Ваше благородие..."?

Полагаю, он их не знает


Sweet Death
отправлено 06.10.16 15:19 # 112


Кому: QashAK, #102

> Так ты абстрагируйся от натягивания своей совы на глобус Розова

Там не нужно никаких сов - Розов сам все написал в т.ч. и про себя.

> Тыж первым делом провёл параллель со своей работой детским фотографом.

Там другая параллель. Отношение клиента к сделанному заказу. Извини, что использовал свой пример и потряс твою тонкую душевную организацию.


саоавиа
отправлено 06.10.16 15:27 # 113


Кому: Cyberness, #33

> > Никогда не понимал, что люди находили и находят в этом блеянье под три аккорда на гитаре?

Поддерживаю. "Послеееедний троллеееееейбус"


саоавиа
отправлено 06.10.16 15:28 # 114


Кому: slonotop29, #83

> Половина страны сидела, половина охраняла. Вот и думай.


А ещё половина этих половин на вторую половину доносы писала. Какая насыщенная жизнь была.


Alexius-rts
отправлено 06.10.16 15:30 # 115


Кому: саоавиа, #113

> Поддерживаю. "Послеееедний троллеееееейбус"

За что вы Ваньку то Морозова? Ведь он ни в чем не виноват!


i.bragimov
отправлено 06.10.16 16:00 # 116


Кому: QashAK, #102

> Тыж первым делом провёл параллель со своей работой детским фотографом. Тебе уже ничего кроме себя любимого не важно.

Вы меня перепутали с другим оппонентом, который говорил про фотографию. Я не работаю детским фотографом и никогда не работал. Читайте внимательно и прилежно.


> Очень сложно было выбрать наиболее изящное умозаключение.

Давайте по порядку.
- Есть сомнительного качества статья.
- Вы добавляете свои три копейки по поводу того, что Окуджава был заносчивым, приводя мнение фотографа Розова.
- Я говорю, что из текста совсем не следует такой вывод, поскольку вы купировали мнение автора, приписав ему то, чего он не говорил. История была не про то, о чём вы писали.
- У вас подгорает и вы начинаете предъявлять за малолетнего дебила и что я не могу оценивать творчество фотографа, пытаясь настоять на своей версии не приводя никаких аргументов, кроме эмоциональных оценок.

Я повторю, что бы было понятно.
Говорить об Окуджаве, что он был заносчив никак не справедливо на основе 1-го, приведённого вами свидетельства из нарративного источника. Для того, что бы это утверждать со всей ответственностью, этого не достаточно. К тому же вы вы делаете выводы, которых не имел ввиду автор.


i.bragimov
отправлено 06.10.16 16:00 # 117


Кому: Утконосиха, #104

> В-третьих, здесь принято обращаться на "ты" :)

[выпускает из-под кружевной манишки косоворотку]
Значица так!


> Если бы Окуджава договорился с Розовым за деньги, тогда конечно, фотографу надо было забыть про "авторское видение" и снимать, как захочется клиенту.

Там есть конкретная мысль о работе фотографа.

> Стукнувшись еще пару раз носом о ту же стену, я понял, наконец, что для любого мудреца нет ничего роднее и милее собственной физиономии.

Из этого мы можем сделать вывод что данный человек, столкнувшись несколько раз с оценкой его "потного вала вдохновения" пережил экзестенциальный кризис и сделал вывод что его оригинальный взгляд на мир никому не всрался и ему стало обидно. Но он это хотя бы понял.

Про "медвежью услугу" я уже написал.
Попытаюсь объяснить на более приземлённом примере. Вот ты, например, постелила (я по нику думаю что ты женского полу), значит, газон на даче. Денег до фига отдала. А сосед дядя Миша от доброты душевной привозит тебе на этот газон телегу говна. Себе привёз и тебе, по доброте душевной. И стоит, улыбается - он ведь доброе дело сделал. И похвалы ждёт и про говно говорит - какое оно хорошее. И всё в этом говне. И въезд в говне, и пол альпийской горки в говне. И Миша тебе говорит: "Вот смотри, какой навоз хороший я привёз. Кабачки будут вооо!" И руки разводит, как после рыбалки. А ты понимаешь, что объяснять ему что-то бесполезно. Потому что хороший навоз для него - это урожай осенью. А для тебя - говно на альпийской горке.
А ты стоишь, думаешь и начинаешь подбирать слова для того, что бы объяснить ему так, что бы сука, до него это с первого раза дошло. И больше не повторялось...
Я понимаю, что пример не такой возвышенный, как портрет кумира, отданный кумиру фотохудожником, но, по-моему, понятный.


Вратарь-дырка
отправлено 06.10.16 16:13 # 118


Кому: Дымка, #108

Это ты еще про "Ваше благородие" и про песни из "Золотого ключика" не в курсе! "Какое небо голубое!"


саоавиа
отправлено 06.10.16 16:13 # 119


Кому: pnk, #62

> Сам нашёл только как Ахеджакова истерично призывает защитить её от конституции: https://www.youtube.com/watch?v=5Iz8IX0XygI
>

Гы-гы. Эта бабка страшнее всех. Куда там коммунистам до неё. Лоза улыбнул.


КТ315Б
отправлено 06.10.16 16:13 # 120


Кому: QashAK, #26

Поглядев на фото, имею мнение: такое дарить человеку без ЧЮ - дохлый номер. Потому что это больше напоминает шарж. Неважно, сколько в него вложено сил и кто дарит. Хотя, вывод фотографом был сделан верный - творчество для себя, ремесленничество для клиента.

А по результатам Окуджавы - ну, видать, придуманный им комсомолец, типа сочинивший за него хорошие тексты к песням, получился куда лучше оригинала. Вот что значит правильно бить Творца палкой по голове! Небось, не начнись перестройка, так бы и фантазировал себе дальше, и не запомоился бы.


Secr
отправлено 06.10.16 16:13 # 121


Кому: саоавиа, #114

> А ещё половина этих половин на вторую половину доносы писала. Какая насыщенная жизнь была.

Вот жеж. Одна половина сидит, вторая половина охраняет, третья половина передачи носит, а четвертая доносы пишет!!!


verch
отправлено 06.10.16 16:13 # 122


Кому: Утконосиха, #103

Высоцкий сказал как-то в интервью, что он услышал Окуджаву и стал сам пробовать писать песни. Этого в принципе достаточно, чтобы оправдать существование Окуджавы. А у него, кроме того, ещё есть несколько отличных песен. Из кинофильмов, например: "В ночь перед бурею на мачтах..." (заунывные три аккорда, ага!!!) и "Кавалергарда век недолог". Это если мы говорим про те, которые всем известны.


Александр Савин
отправлено 06.10.16 16:37 # 123


Кому: Sweet Death, #68

> Позволяю. Когда несешь свой фан-арт со словами "лучший портрет"
> http://www.rozov.ru/templates/images/texts/3_7812Image177ss.jpg
> Готовься к всякому

Хммм... в молодости очень много фотографировал. Но такие "портреты" шли только в качестве приятельской подколки, шаржа - а не "творческой удачи".

Ожидать восторга "объекта" я бы ни за что не стал. Извинте...

Кому: Цзен ГУргуров, #70

> Впрочем, Булат в годы постперестроечные сам выдавал нечто подобное: "Эти песни сочинил не я, а придуманный мною восторженный комсомолец, который остался в том времени". Ну и чудно - отрекся он, но мы-то не отреклись.

А может, это поздний Окуджава - антисоветский маразматик, придуманный восторженным комсомольцем? Маразматик, сожравший придумавшего его. Этакий внутренний Фредди Крюгер.


QashAK
отправлено 06.10.16 16:43 # 124


Кому: Sweet Death, #112

> Там другая параллель. Отношение клиента к сделанному заказу.

Дык, ещё хуже тогда.
Ведь нет ни клиента, ни заказа.
Есть только ты, твои клиенты и твои заказы. На этом фоне, где-то далеко-далеко, маячат Розов & Окуджава.

> Извини, что использовал свой пример и потряс твою тонкую душевную организацию.

Аллах всё видит!!!


Александр Савин
отправлено 06.10.16 17:06 # 125


Кому: srg000000, #98

> > Все же должны быть какие то границы, так можно и Высоцкому вменить, что не воевал, а песни про войну писал. Ментом не был, а в кино сняться не постеснялся. Бред.
> Но в целом конечно поражает как ценности, декларируемые в стихах и песнях расходятся с жизненной позицией.
>

Песни и "жизненная позиция" - из разных эпох. Большинство песен Окуджавы, которые пелись у тех же костров - написаны до 1980-1985 года. После этого - я ничего нового от Окуджавы не припомню, кроме нескольких (действительно мутных) стихов.

Или его "гормональный кризис 50-летия" изуродовал, или он просто исписался. А дальше - злоба стареющего и потерявшего талант поэта на себя вчерашнего. Что тот "восторженный комсомолец" был талантлив. И восторжен, в конце концов.

Вместо того, чтобы переосмыслить своё изменившееся место в жизни - злоба на всё, начиная с себя, молодого. Такие изменения в самых обычных людях наблюдал не раз. Только в обычных людях это замечает "только жена, да и то если не на базаре, а близко" (с) В.Маяковский


drudd
отправлено 06.10.16 17:22 # 126


Кому: Sweet Death, #36

> А зачем вольные пкрескащы, когда есть правильное определкние - общественное бытие определяет общественное сознание.

Надо читать оригинал, благо на просторах интернета его легко найти: "...Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание...". Энгельс Ф. Карл Маркс. "К критике политической экономии"

Разницы не видишь со своим "правильным" определением?


Александр Савин
отправлено 06.10.16 17:36 # 127


Кому: Тумбус, #93

> Унылые песни со скверным слогом, безголосым исполнителем и искаженными смыслами.

Ату его, ату!

https://www.youtube.com/watch?v=Z5kQUYG1Vg8

Какой скверный слог, какие искажённые смыслы!!!

Кому: Gero-nimus, #99

> Вечная проблема обывателя - считать, что, если человек талантлив, то он и умен, и порядочен, и как экономику страны поднять знает наверняка.

Человек в 60 лет может несколько отличаться от себя же - тридцатилетнего. Настолько, что ты его даже не узнаешь. Я не про внешность, если что.


Александр Савин
отправлено 06.10.16 17:36 # 128


Кому: Цзен ГУргуров, #106

> Да, актер это лишь "краска" режиссерского замысла.

Причём краска имеет свойство с годами засыхать, блекнуть, осыпаться.

Спасибо за взвешенные оценки - а то тут, смотрю, у большинства "ахеджакнуло наоборот".


Папа МИШКА
отправлено 06.10.16 17:40 # 129


Кому: tovarish_77, #88

Предлагаешь условному Чапаю с условным же Врангелем обняться, возрыдать на груди друг у друга, понять и простить?


кнехт
отправлено 06.10.16 18:10 # 130




copper1956
отправлено 06.10.16 18:22 # 131


Автор текста -- плагиатор. Приводит целые абзацы, не указывая автора.Например:
http://saint-juste.narod.ru/kosukhinu.htm#note_2_
Легко убедиться, что всё замечание [2] приведено в блоге. И это не единственное "заимствование". А весь текст вцелом -- бездоказательная трепотня.


Tampon
отправлено 06.10.16 18:28 # 132


Кому: ciberbox, #27

> Вы заебали... Нормальные люди в СССР были?

Конечно были. И их было большинство! Не надо судить по "говну нации" о всем народе.


Tampon
отправлено 06.10.16 18:45 # 133


Кому: Cyberness, #33

> Никогда не понимал, что люди находили и находят в этом блеянье под три аккорда на гитаре? Ни петь, ни играть, ни музыку интересуню написать, ни стихи сочинить. Отборный шлак.

С языка снял. Тоже никогда не понимал что люди находят в этом завывании, называемом творчеством Окуджавы. По мне, так у Высоцкого песни/стихи в 100 раз глубже и живее.


Утконосиха
отправлено 06.10.16 19:19 # 134


Кому: i.bragimov, #117

Пожалей уже сову, хорош ее на глобус натягивать.


Whisper
отправлено 06.10.16 20:29 # 135


Кому: drudd, #11

> Мне вот что интересно - почему все эти яркие неординарные личности постоянно гадят в руку, которая их вскормила и (некоторых!..) продолжает кормить? Это что - особенность устройства головы, недостатки воспитания?

СССР их слишком превозносил, надеясь на порядочность и понимание - творцы изначально полные говна оказывались в выигрышном положении, укорота им почти не было, делай что хочешь. Теперь в веках будет их нытье о том, что их недостаточно сильно в жопу целовали.


Nolan
отправлено 06.10.16 20:40 # 136


Вот кусок говна.


Альтаир-1988
отправлено 06.10.16 20:40 # 137


Кому: Цзен ГУргуров, #70

Один важный момент где на Фв 189 - крупнокалиберный пулемет? Ему ногу оторвало бы к чертям.


tovarish_77
отправлено 06.10.16 20:40 # 138


Кому: Папа МИШКА, #129

> Предлагаешь условному Чапаю с условным же Врангелем обняться,

Друг-другу в глаза посмотреть и разойтись, спокойно.
(на тех, кто врагам Родины прислуживал это не распространяется)


Дымка
отправлено 06.10.16 20:40 # 139


Кому: Вратарь-дырка, #118

> Это ты еще про "Ваше благородие" и про песни из "Золотого ключика" не в курсе!

Ржу. Правда не знала, детство, считай, прошло безоблачно. Однако, то что я не интересовалась авторством понравившихся песен долгое время спасало от недоумения. Так и было - авторское нытье под гитару отдельно, хорошие песни из фильмов отдельно.


Александр Савин
отправлено 06.10.16 20:40 # 140


Кому: verch, #122

> "Кавалергарда век недолог"

Щас тебе как вкрутят за "хруст французской булки"!!!


Александр Савин
отправлено 06.10.16 20:46 # 141


Кому: кнехт, #130

> https://www.youtube.com/watch?v=R8iaAkPkGDc
>

Такую нарезку можно сделать из кого угодно, таланта не требуется. Хоть из поэта, хоть из политика. Про телеведущих умолчу, там и монтировать особо не надо.

Поздний Окуджава (http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml) вызывает омерзение. Но то, что сделано авторами ролика - низкопробное кривляние, не более чем. Когда-то на студенческих вечеринках аналогично прикалывались. Правда, сами, в живую - оборудования для изготовления хохмочек было недоступно.


Лийайа
отправлено 06.10.16 20:46 # 142


С Окуджавой у меня смешно получилось. Папа увлёкся им, мне было лет 6. Крутил целыми днями, на ещё катушечном магнитофоне. Помню, как убегала в дальние углы квартиры и пряталась, лишь бы не слышать это нытьё. Потом у меня был трудный период жизни, связанный с моим первым, неудачным, институтом. Вот тогда Окуджава точно лёг на моё тогдашнее состояние. Я так же сидела в последнем троллейбусе, не знала, куда деваться, и напевала его песни. А теперь оказывается, что то, ещё детское, впечатление было правильным.
Вот такие фокусы играет с нами жизнь.


Cyberness
отправлено 06.10.16 21:05 # 143


Кому: tovarish_77, #111

> Полагаю, он их не знает

Понятия не имел, что это его песни, т.к. знаю их только по кинофильмам. Есть сильное подозрение, что написаны они были как раз под эти самые кинофильмы, на заказ, он же сам там выше говорил: "главное, чтоб платили".
А вот очень много песен того же Высокцкого знаю не по кинофильмам.


Cyberness
отправлено 06.10.16 21:13 # 144


Кому: Tampon, #133

> По мне, так у Высоцкого песни/стихи в 100 раз глубже и живее.

А вот это ты у меня с языка снял. Я еще хотел сразу с Высоцким сравнить, да подумал, что сравнение будет сродни карикатуре про Тостого и пигмеев.


Александр Савин
отправлено 06.10.16 21:27 # 145


Кому: Дымка, #139

> Так и было - авторское нытье под гитару отдельно, хорошие песни из фильмов отдельно.

Ну а песню "Пане-панове", ты тоже не слышала #нуниразу, камрадесса?

Исполнение Окуджавой своих песен - это даже не пение. Это скорее мелодичная авторская декламация под гитару.


Паче Мачо
отправлено 06.10.16 21:27 # 146


Кому: Cyberness, #144

> А вот это ты у меня с языка снял. Я еще хотел сразу с Высоцким сравнить, да подумал, что сравнение будет сродни карикатуре про Тостого и пигмеев.
>

В.Высоцкий про Окуджаву:  "Я отношусь, к нему с большим уважением, просто я его люблю - и стихи его, и как он это делает, - и вообще как личность, - это само собой. Он мой духовный отец и в этом смысле остаётся для меня самым светлым...".


Тумбус
отправлено 06.10.16 21:28 # 147


Кому: Cyberness, #144

> Я еще хотел сразу с Высоцким сравнить

Разные целевые аудитории. У Окуджавы - интеллигентствующие нытики, креаклы по-нынешнему. У Высоцкого - люди, "ватники".


Александр Савин
отправлено 06.10.16 22:37 # 148


Кому: Cyberness, #143

> он же сам там выше говорил: "главное, чтоб платили".

Говорил он это через 20-30 лет [после] написания песен. "За время в пути собачка могла подрасти" (с).

Тридцать лет назад я был уверен что перестройка - это так и надо. Однако вот поменялись взгляды и оценки. Не вдруг и не в раз.

Я его видел близко в жюри одного из конкурсов авторской песни в конце 80х (крутил там для них плёнки с записями при обсуждении). Он в основном молчал, изредка делал односложные замечания. Осталось впечатление, что он серьёзно болен. Не знаю. может он и раньше такой был...

> А вот очень много песен того же Высоцкого знаю не по кинофильмам.

Обоих узнал по магнитофонным записям. Фильмы и пластинки были потом. Высоцкий несравнимо сильнее как исполнитель - но он и актёр профессиональный. Окуджава даже не поёт, а "ритмично декламирует" под гитару.

Поэзия и исполнение очень разные у них по стилю. Не удивляет, что они немногим могут нравится одновременно.


Александр Савин
отправлено 06.10.16 22:37 # 149


Кому: Тумбус, #147

> Разные целевые аудитории. У Окуджавы - интеллигентствующие нытики, креаклы по-нынешнему. У Высоцкого - люди, "ватники".
>

Камрад, ты просто чудовищно упрощаешь. Нельзя так.
>http://geo.web.ru/bards/Leonkin/part82.htm


Цзен ГУргуров
отправлено 06.10.16 23:07 # 150


Кому: Альтаир-1988, #137

"Пуговичник"?
Модификация FW-189A-4. Начало выпуска - конец 1942-го. Окуджава ранен в середине декабря. Крупнокалиберная пуля на излете может и не оторвать жопу. Собуро Сакаи прилетел с 20мм снарядом к башке. Потерял глаз, но в строй вернулся. Теоретически - могло быть. Предлагаю тебе не заниматься резонерством, а поехать в Красногорский архив и изучить личное дело гвардии рядового Окуджавы Б.Ш.



Кому: Александр Савин, #128

Пожалуйста... :-)

Можно придумать антоним к "ахеджакнуло". Скажем, "прохануло" :-)
В оценке личности Окуджавы, мне кажется, имело место "клеймо врага народа" и затаенная обида на Сталина за растрелянного папу и репрессированную маму. Очень часто встречаю убежденных антисоветчиков из грузин, азербайджанцев, армян по причине репрессированности родителей. Тут, видать, какая-то сцепка с их менталитетом.
На этой почве и скурвился. А далее - понеслась по кочкам.


leonnina
отправлено 06.10.16 23:51 # 151


Все, кто был хорошо пристроен в СССР и "честно болтался в обозах" во время ВОВ, оказались помётом профессиональных революционеров, как сегодня их внуки и правнуки. Не мешал Сталин детям врагов народа получать образование и делать карьеру, а надо было для спасения России люстрировать. В СССР "говно нации" сидело на шее народа с фигой в кармане и занималось саботажем и вредительством, а после 1991 г. начало расчёсывать комариные укусы и выдавать их за стигматы Христа.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 00:11 # 152


Кому: leonnina, #151

Так уж и "все"? Сыновья Сталина воевали, один погиб в плену. Погибли сын Хрущева, сын Долорес Ибарули, сын Фрунзе... Весь список погибших будет длинным. Воевавших еще длинней.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 00:25 # 153


Кому: Цзен ГУргуров, #150

> Модификация FW-189A-4. Начало выпуска - конец 1942-го.

Wiki: >Fw 189 A-4: Light ground-attack version, armed with two [20 mm MG 151/20 cannons] in each wing root, fitted with armour protection for the underside of the fuselage, engines and fuel tanks. [No production known].

А вот более реальное, но без "рамы":
>Fw 190 A-4 Introduced in July 1942, the A-4 was equipped with the same engine and basic armament as the A-3.

В общем, с "рамой" и крупнокалиберной пулей - не ясно пока. Хотя в своей заднице и 7.92 за 37мм сойдёт. Геройства поболе тож.

По поводу репрессированных родителей. Интересно, что это обстоятельство не мешало ему быть "восторженным комсомольцем". Про "придумать себя таким" я ему не верю - в молодые годы легче придумать себя бунтарём, борцом с режЫмом.

Скорее, с возрастом накопилась обида на недооценку его "гениальности". Ни тебе "сталинки", ни "нобелевки"... В чём, вероятно, окружение помогло. Ну и старые раны тоже "в масть" пошли.

"Далее - по всем пунктам" (с) Пригородная Электричка)


Cyberness
отправлено 07.10.16 00:40 # 154


Кому: Александр Савин, #148

> Говорил он это через 20-30 лет [после] написания песен. "За время в пути собачка могла подрасти" (с).

Может и так. В любом случае, эти песни я впервые услышал не в его исполнении и слава богу, а то бы потом слушать вообще не мог.


Cyberness
отправлено 07.10.16 00:45 # 155


Кому: Паче Мачо, #146

> В.Высоцкий про Окуджаву: "Я отношусь, к нему с большим уважением, просто я его люблю - и стихи его, и как он это делает, - и вообще как личность, - это само собой. Он мой духовный отец и в этом смысле остаётся для меня самым светлым...".

Я ж про песни, а не про то, что сам Высоцкий думал про Окуджаву. Песни мне его не нравятся, ну за исключением тех, кто я слышал в фильмах. Все что слушал до этого, вообще никак. Ну и личность автора конечно добавляет.
С другой стороны, неизвестно, что сам Высоцкий стал бы выдавать доживи он до 90-х. Может оно и к лучшему, что не дожил.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 01:08 # 156


Кому: Александр Савин, #153

Ну, дык! ХХ съезд КПСС и осуждение культа личности было встречено миллионами коммунистов с энтузиазмом. (Правда другими миллионами ровно наоборот). Особенно в среде творческой интеллигенции - "возврат к ленинским принципам", "возвращенпе духа Революции и Гражданской" и все такое. Прилив интеллигенции в Партию, "оттепель", левацкие надежды на скорый коммунизм. Вполне себе эпоха энтузиазма.
Стругацкие писали, что тогда и до конца 60-х они верили в коммунизм (больше придуманный ими самими) и только к 70-м начали впадать в диссиду. Окуджава выразился образно - он и был "выдуманным комсомольцем", полагаю что довольно искренне. И только потом "выдумал что выдумал"... Тогда многие верили в коммунизм и осуждали и даже ненавидели Сталина, как предписывала новая генеральная линия партии. Так что противоречия не было.

На счет "рамы" - могли установить mg-131. Вполне реальная переделка в полевых условиях. Я сейчас не могу найти то интервью самого Окуджавы об этом. Причем это даже не его интервью, а рассказ кого-то из его друзей, записанный со слов Булата. Потом это интервью надо сличить с личным делом. Тогда станет ясно. Но на "Подвиг народа" - "Память народа" данных на него нет. А так слишком дшинная цепь пересказчиков пока получается.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 01:15 # 157


Кому: Александр Савин, #153

Нашел!

Вот его слова:
> Потом попали на фронт, где меня ранило весьма прозаически из крупнокалиберного пулемета, с самолета. «Рама» летала и постреливала. Случайно какая-то пуля раздробила кость и застряла в бедре. Я долго ее потом носил на веревочке…– Вы так и не успели повоевать толком?– Нет. Месяца полтора. Я вообще в чистом виде на фронте очень мало воевал. В основном скитался из части в часть. А потом – запасной полк, там мариновали. Но запасной полк – это просто лагерь. Кормили бурдой какой-то. Заставляли работать. Жутко было. Осенью 43-го года опять баня, опять новая одежда. Эшелон. И повезли. Слух пошел, что под Новороссийск нас везут. По пути к тому же к поезду выходили крестьяне. Со жратвой. Мы им американские ботинки рыжие, и они взамен тоже ботинки, но разбитые, и еще в придачу кусок хлеба и сала кусок.


Паче Мачо
отправлено 07.10.16 09:47 # 158


Кому: Cyberness, #155

> Я ж про песни, а не про то, что сам Высоцкий думал про Окуджаву.

"Я из за него и писать начал" https://www.youtube.com/watch?v=w94J5a8F5MI
Т.е. возможно, не было бы Окуджавы, Владимиру Семеновичу и в голову не пришло бы исполнять свои тексты под гитару.
Вполне допускаю, что манера его исполнения может нравиться не всем. Но факт, что плоды его творчества - это пласт советской культуры. Особенно вещи написанные вместе со Шварцем. Можно ли представить "Белое солнце пустыни" без "Ваше благородие, госпожа удача", или "Звезду пленительного счастья" без песенки кавалергарда?


> С другой стороны, неизвестно, что сам Высоцкий стал бы выдавать доживи он до 90-х. Может оно и к лучшему, что не дожил.

Я, грешным делом, тоже частенько себя ловлю на этой мысли. Но, только если её до конца додумать, то, может нам всем, свою Родину просравшим, лучше было бы в тех временах остаться?
Может вот эта локально сидевшая в Окуджаве гнильца поразила целиком его мозг потому, как "новая историческая общность - советский народ" начала грезить о буржуазных ценностях? А почти вся интеллегенция стала издавать запахи субстанции к которой ее и причислял Владимир Ильич?
Но, как бы то ни было, то, что говорил и делал перестроившийся Окуджава в последний период своей жизни вызывает чувство глубокого омерзения. Но расставаться с песнями, написанными им в советский период я не буду. Это мое время, мои песни.


srg000000
отправлено 07.10.16 11:23 # 159


Кому: Паче Мачо, #158

> Но, как бы то ни было, то, что говорил и делал перестроившийся Окуджава в последний период своей жизни вызывает чувство глубокого омерзения. Но расставаться с песнями, написанными им в советский период я не буду. Это мое время, мои песни.

на этом можно тему и закрыть.


Утконосиха
отправлено 07.10.16 11:57 # 160


Кому: Паче Мачо, #146

> Я отношусь, к нему с большим уважением, просто я его люблю - и стихи его, и как он это делает, - и вообще как личность, - это само собой

Высоцкий не дожил до того времени, когда Окуджава раскрылся по полной.

Кому: Паче Мачо, #158

> Т.е. возможно, не было бы Окуджавы, Владимиру Семеновичу и в голову не пришло бы исполнять свои тексты под гитару.

Очень вряд ли. Такой талант как у Высоцкого прорвался бы любым путём. Не было бы примера Окуджавы, было бы что-то другое.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 14:05 # 161


Кому: Утконосиха, #160

> Очень вряд ли. Такой талант как у Высоцкого прорвался бы любым путём. Не было бы примера Окуджавы, было бы что-то другое.

Камрадесса, Владимир Семёнович что сказал - то сказал. Но тебе, конечно, за него виднее. Особенно если так хочется.


DUM
отправлено 07.10.16 14:14 # 162


Кому: i.bragimov, #117

> А сосед дядя Миша от доброты душевной привозит тебе на этот газон телегу говна. Себе привёз и тебе, по доброте душевной. И стоит, улыбается - он ведь доброе дело сделал. И похвалы ждёт и про говно говорит - какое оно хорошее. И всё в этом говне.

Забавно у тебя сельская жизнь вырисовывается.

> Я понимаю, что пример не такой возвышенный, как портрет кумира, отданный кумиру фотохудожником, но, по-моему, понятный.

Пример дает понимание, что он выдуман от начала и до конца, и совсем не годится в аргументы. Не буду распинаться за вежливость и манеры, зайду с точки зрения прагматизма. Творец, живущий за счет популярности и своего образа, к адекватным проявлениям любви со стороны фанатов относится благосклонно. За исключением, конечно, самоназначенных совестей нации.

Кому: Sweet Death, #112

> Отношение клиента к сделанному заказу.

Клиентом ты становишься только тогда, когда платишь за работу, Окуджава не клиент, Розов не исполнитель его пожеланий. Розов вполне четко написал про выраженьице творца. Автором брезгливой мины является сам Окуджава, а не фотограф, который только подловил певуна. Этот аспект веселит отдельно. Прямо басня про обезьяну и зеркало.

Можно посмотреть, какую педьменину сворачивает Макаревич. Тоже, человек-говно.


verch
отправлено 07.10.16 16:00 # 163


Кому: Утконосиха, #160

Высоцкий и в своё время предельно ясно расставил акценты.


leonnina
отправлено 07.10.16 16:05 # 164


Кому: Цзен ГУргуров, #152



> Погибли сын Хрущева

интервью Е.Я. Джугашвили, сын Якова и Ольги Голышевой . Он ссылается на сведения, полученные им от В. М. Молотова и Главного маршала авиации А. Е. Голованова, в войну командующего авиацией дальнего действия:

"У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев, как член Военного Совета одного из фронтов, первый секретарь ЦК КП(б) Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин спросил его: "Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как отец?" - "Как отец", - ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: "А вы думали о том отце, сына которого убил ваш сын? Что он скажет?" Война диктовала законы военного времени, и они были законом для всех. Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон. Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро, стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен. Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальнику Центрального штаба партизанского движения П.К. Пономаренко выкрасть сына Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для доставки его в Москву, то Сталин ответил: "Не надо рисковать еще одним офицером, судите Леонида Хрущева на месте". Сын Хрущева был расстрелян как изменник Родины. Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже был пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с несколькими немецкими истребителями. У нас умеют распускать слухи.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 17:41 # 165


Кому: leonnina, #164

И? Что по существу твоего утверждения в посте #151 Что с утверждением про "все"? Сморозил херню, теперь на сыне Хрущева хочешь выехать?
Некрасиво...

Ты пересказываешь слухи. У этой версии много нестыковок и отсутствие документной базы.
Было несколько журналистских расследований о судьбе сына Хрущеве. Большинство выводов - сбит и погиб. Про забавы со стаканом и пистолетом показано у Озерова в Сталинграде. В общем, так или иначе - воевал.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 17:56 # 166


Кому: Утконосиха, #160

> Очень вряд ли. Такой талант как у Высоцкого прорвался бы любым путём. Не было бы примера Окуджавы, было бы что-то другое.

Камрадесса, Владимир Семёнович что сказал - то сказал. Но тебе, конечно, за него виднее. Особенно если так хочется.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 18:07 # 167


Кому: DUM, #162

> Автором брезгливой мины является сам Окуджава, а не фотограф, который только подловил певуна. Этот аспект веселит отдельно. Прямо басня про обезьяну и зеркало.

Подловил. Ну прям истинный паппараци. Ты хоть саму картинку видел? Историю снимка читал?

Вот я бы незнакомому человеку такое бы не понёс. "Дарить". Хотя фотографировал много (очень) и друзьям (друзьям, Карл!) раздавал и вот такие "подловы" в том числе. Большинство брали с улыбкой и просили никому не показывать. Некоторые кривили рожу. И тоже просили никому не показывать.

Розов же не только полез к малознакомому человеку с шаржем, по-детски обиделся на неоценённую "подлову", и к тому же вылез с этой историей и корявой фотографией на публику. Желтопёр, бля.


DUM
отправлено 07.10.16 19:01 # 168


Кому: Александр Савин, #167

> Подловил. Ну прям истинный паппараци.

Это у тебя довод такой, да?

> Ты хоть саму картинку видел? Историю снимка читал?

Не томи, раскрывай скорее, что же такого ты там увидел/прочитал, что осталось для меня незамеченным.

> Вот я бы незнакомому человеку такое бы не понёс. "Дарить". Хотя фотографировал много (очень) и друзьям (друзьям, Карл!)

Искренне рад за тебя. Только сам ты Карл.

> Желтопёр, бля.

С нетерпением жду ссылок на твои книги по фотографии и твои шедевральные снимки.


DUM
отправлено 07.10.16 19:07 # 169


Кому: verch, #122

> Этого в принципе достаточно, чтобы оправдать существование Окуджавы.

Но недостаточно, чтобы уважать и любить в нём что-то кроме его ставших народными песен. От которых гнусный антисоветчик Окуджава отрёкся сам.

Кому: Александр Савин, #166

> Владимир Семёнович что сказал - то сказал.

Он сказал это не подозревая о дне сегодняшнем и о том, что Окуджава скажет и сделает уже после смерти Владимира Семеновича.


DUM
отправлено 07.10.16 19:15 # 170


Кому: Паче Мачо, #146

> В.Высоцкий про Окуджаву:  "Я отношусь, к нему с большим уважением, просто я его люблю - и стихи его, и как он это делает, - и вообще как личность, - это само собой. Он мой духовный отец и в этом смысле остаётся для меня самым светлым...".

А о Пушкине мог говорить сутками. В песнях полно отсылок к личности поэта и к его произведениям.
Гамлета сыграл несколько сотен раз и посвятил десятки стихов.
Но мы будем говорить про Окуджаву, о котором сказал пару предложений, в те времена, когда данный персонаж умело скрывал свою говнистую сущность, или ещё не успел. Ага.

Кому: Цзен ГУргуров, #165

Сдаётся мне, что там неточно сформулированная мысль, хоть и красиво местами. Чего накинулся. Там про всех, кто хорошо устроился и болтался в обозах, а не про всех.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 20:45 # 171


Кому: DUM, #170

Прочти еще раз этот антисоветский высер, если чего не понял.

> Все, кто был хорошо пристроен в СССР и "честно болтался в обозах" во время ВОВ, оказались помётом профессиональных революционеров, как сегодня их внуки и правнуки. 


DUM
отправлено 07.10.16 21:21 # 172


Кому: Цзен ГУргуров, #171

Утратил, видимо, чутье. Разъясни, если не сложно.

Я понял как "все" и два признака "кто был хорошо пристроен" + "кто болтался в обозах во время ВОВ". Сын Сталина в обозе не болтался и в это "все" не входит. А вот Булат Шалвович и Александр Исаевич именно из таких. Можно поспорить с тем что все подобные паразиты были потомками проф. революционеров, вроде как полно было и сынов страны хруста французской булки, достаточно оаскоылось и сговнившихся потомков достойных людей.

Про камариные укусы, выдаваемые за стигматы вообще хорошо. Нет?


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 22:35 # 173


Кому: DUM, #172

Во-первых, посмотри как устроено предложение: "Все, кто..., оказалимь пометом (!) профессинальных революционеров... "
То есть тех, кто совешил Октябрьскую Революцию, установил советскую власть и победил в Гражданской. Сюжа же отнесены десятки миллионов рабочих и специалистов призывного возраста, что получили бронь и ковали Победу в тылу. Вот так - взял и обосрал миллионы.
И да, были миллионы, с радостью свалившие в Ташкенты и прикрывавшиеся липовыми справкими: были там всякие, в том числе и бывшие кулаки, и дети аристократов, и простого народа. И, конечно, не обошлось без представитей советской бюрократии. Что, тем не менее, не дает права шельмовать всех под гребенку.

Во-вторых, я уже писал прежде, что Окуджава провел на передовой полтора месяца, получил боевое ранение и далее служил в тыловой части до конца войны. Вполне себе фронтовик, как бы он потом не оценивал свою службу.
Фронтовиками, увы оказались и "кардинал Перестройки" Яковлев, и Солженицын, и антисоветчик режиссер Любимов. Даже гениальный артист с героической военной биографией Смоктуновский вышел в октябре 93-го поддержать Ельцина. А писатель Бакланов - напомнить под чем он подпись поставил вместе с Окуджавой? Перестройка была сильным наездом на мозги, просто валом говнища, который не выдержали и вполне стойкие прежде люди.
И вот теперь опять идут эти говновысеры с детским перестроечным максимализмом.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 22:53 # 174


Кому: DUM, #168

> С нетерпением жду ссылок на твои книги по фотографии и твои шедевральные снимки.
>

Ну то есть ты фотографию не видел, комментариев выдающегося фотографа не читал (шедевр его не приняли, ага) - но аплодируешь стоя.

Что касается книг - их и Фоменко с Резуном печатают тоннами. И что? Тоже мне, уел. Я тебе уже сказал, что снимал для друзей, а не на продажу в журналы и не ради знакомства со знаменитостями.

Окуджава "позднего разлива" - та ещё мразь. Но это не делает "обиженного" им фотографа ни на грамм лучше.


Александр Савин
отправлено 07.10.16 22:53 # 175


Кому: DUM, #169

> Он сказал это не подозревая о дне сегодняшнем и о том, что Окуджава скажет и сделает уже после смерти Владимира Семеновича.

Правильно. Поэтому и разделяют биографы жизнь творческих людей на периоды: по их стилю, мировоззрению, образу жизни, в конце концов. Вспомни уроки литературы и биографии писателей прошлого.

И если под конец кто-то "скурвился", кто-то спился, кто-то ударился в человеконенавистнические идеи, кто-то проиграл состояние своё и жены в карты - это не является поводом гадить на всю жизнь и творчество человека.


Папа МИШКА
отправлено 07.10.16 23:04 # 176


Кому: tovarish_77, #138

> (на тех, кто врагам Родины прислуживал это не распространяется)
>

может критерий подскажешь?

и те и другие были ЗА Родину!

просто представления о ней у белых и красных диаметрально противоположны!


leonnina
отправлено 07.10.16 23:04 # 177


Кому: Цзен ГУргуров, #171



> этот антисоветский высер

Спокойно. "Высер" антитроцкистский, антилиберальный, антимещанский, антимасонский, антиколлаборационистский, антиклановый и антитейповый.)) Посыл против блатных трутней и паразитов на теле Советской Родины, чьи дети сегодня занимают ключевые посты, парализуя жизнь страны.


drudd
отправлено 07.10.16 23:05 # 178


Кому: Александр Савин, #175

> И если под конец кто-то "скурвился", кто-то спился, кто-то ударился в человеконенавистнические идеи, кто-то проиграл состояние своё и жены в карты - это не является поводом гадить на всю жизнь и творчество человека.

Есть мнение - "кто-то" таким был всегда, только время/обстоятельства не позволяли раскрыть его сущность полностью. Я это мнение полностью поддерживаю. Нельзя отделять личность творца от деятельности.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 23:34 # 179


Кому: leonnina, #177

Кривляться поздно. Антисоветчина, она и есть антисоветчина.
Сегодня жизнь страны парализует капитализм периферийного типа. Кто там конкретно владеет и управляет- вопрос тоже спорный. Кого наверх не поставь - система останется та же, сответвестнно, кадры для нее будут соответсвующие.
Так уж получилось, что в СССР жили в абсолютной подавляющей массе победители в Гражданской и Великой Отечественной. И все сегодня - их "помет": и либералы, и консерваторы, и коммунисты.

Кому: DUM, #172

Про "стигматы". Тут как бы опять хрень с двойным дном. Да, ноют, как страшно страдали художники под гнетом тоталитаризма. И при любом удобном случае пинают мертвого льва. Но тут явный идеологический либеральный посыл: "В СССР личность не могла быть выше государсьва, поэтому (нужное имя непризнанного гения вписать)". Это, кстати, точная цитата из показанного сегодня по Культуре фильма про Циолковского, но сказанные про режиссера Клушанцева.
Но вот что смущает: "сидели на народной шее". Увы, Окуджава вполне себя окупал, и мог жить безбедно на гонорары. Кинематограф приносил в СССР гигантские прибыли - 10 миллиардов рублей. Доходней была только виноводочная промышленность. И ломился народ на того же Рязанова и прочих. Конечно, государство выступало как продюссер, обеспечив сеть проката и производство - без него творцы бы не реализовались. Государство устроило и книгоиздательскую деятельнрсть. Она приносла около миллиарда прибыли. И раскупали тоже ведь дефицитных писаьелей, а не средненьких представителей соцреализма. Так что окупали себя.
Про представителей ИТР я уж не говорю.
Но сабж позволяет себе говорить от имени народа - он же лучще всех знает, кто у кого где сидел, кто кому мешал и мешает.


Цзен ГУргуров
отправлено 07.10.16 23:38 # 180


Кому: drudd, #178

Мнение у кого такое есть? Окуджава о себе высказался вполне конкретно. Я про упомянутого мною комсомольца, написавшего великие песни. Но он высказался и жестче: "Я сам был фашистом - только красным". Что означает, что он был коммунистом и вполне разделял комаунистические убеждения. К этому времени и относятся его великие или просто хорошие песни. А далее - скурвился. Среда сломала, обиды за предков взыграли и так далее.


drudd
отправлено 08.10.16 00:01 # 181


Кому: Цзен ГУргуров, #180

> Мнение у кого такое есть?

Поступлю по-еврейски - на Тупичке недавно?


> "Я сам был фашистом - только красным". Что означает, что он был коммунистом и вполне разделял коммунистические убеждения.

Из этого заявления сделать вывод, что гражданин был коммунистом и разделял коммунистические убеждения - это оригинально. Я с Окуджавой лично знаком не был, но из всего, что про гражданина знаю, считаю так - коммунистом он никогда не был, а старательно мимикрировал под.

> К этому времени и относятся его великие или просто хорошие песни.

Обычное дело - сегодня у тебя что-то получается лучше, чем вчера. Причин много - сытно поел, выспался, новых знаний вчера набрался и прочая. С твоими политическими убеждениями это вообще никак не связано.

> А далее - скурвился. Среда сломала, обиды за предков взыграли и так далее.

Он не скурвился - внешние обстоятельства проявили истинную сущность.


Александр Савин
отправлено 08.10.16 00:36 # 182


Кому: drudd, #178

> Есть мнение - "кто-то" таким был всегда, только время/обстоятельства не позволяли раскрыть его сущность полностью. Я это мнение полностью поддерживаю. Нельзя отделять личность творца от деятельности.
>

Мнение это не разделяю.

Люди меняются. Вот меня воспитывал отец коммунистом. Практическое общение с комсомолом и членами партии (которые коммунистами не были) в старших классах и университете - сильно разочаровало в КПСС. Будучи МД, повёлся на идеи перестройки и рыночной экономики.

В 1993м отвернулся от политики совсем и уехал. С развитием событий в Югославии, вернулся на "доперестроичные" позиции. Приход в Тупичок окончательно убедил меня в правильности отказа от перестроичных глупостей.

Если бы ты у меня брал интервью в разные моменты истории, это могли быть очень разные интервью. И да, до возраста Окуджавы (когда он давал свои бредовые интервью) мне ещё дожить надо. Может, у меня удар случится и я, не дай т.н.б., впаду в маразм и меня понесёт.

Кстати, такая беда и с тобой может случится. Предтавляешь: старенький, полупаралитик, в кресле с грелкой сидишь и точишь слёзу... под декламацию Окуджавы. И, поверь: я вспомню твои молодые годы и честно скажу: он, drudd этот, не всегда такой был! Отжигал последовательно и честно.


leonnina
отправлено 08.10.16 00:36 # 183


Кому: Цзен ГУргуров, #173





> То есть тех, кто совешил Октябрьскую Революцию, установил советскую власть и победил в Гражданской. Сюжа же отнесены десятки миллионов рабочих и специалистов призывного возраста, что получили бронь и ковали Победу в тылу. Вот так - взял и обосрал миллионы.

Прекращайте приписывать мне свои фантазии. Профессиональные революционеры - это те, которые профессионально занимаются организацией революций.

> бывшие кулаки, и дети аристократов

Таки да, эти тоже отличились.

> Солженицын, и антисоветчик режиссер Любимов. Даже гениальный артист с героической военной биографией Смоктуновский

Неудачные примеры. Любимов всю ВОВ пел в хоре НКВД. Смоктуновский месяц назад объявлен в программе "Момент истины" дезертиром ВОВ. Солженицын - "гений первого плевка" и лагерный стукач, был не такой уж боевой офицер, «из батареи звуковой разведки», «батареи без пушек», месяцами в избе с женой занимался чтением книг.


leonnina
отправлено 08.10.16 00:36 # 184


Кому: Цитата, #1

> Затем — хлоп: и становится редактором отдела поэзии в «Литературке» и живет там припеваючи, поскольку должность эта была синекурой: «Я один сидел, маленькая комнатка у меня была, заваленная рукописями графоманов в громадном количестве. Но тогда я уже интенсивно писал стихи и песни, очень интенсивно. И от меня требовалось иногда — время от времени — в «Литературку» давать чьи-то стихи. Ну, когда приходили известные авторы, я брал их и отдавал в редколлегию, и они уже шли. Так что задача моя была — борьба с графоманами. — То есть, Вам приходилось отвечать на вопросы, принимать…— Нет, я принимал — и тут же выгонял. И всё. И ничего я не отвечал ни на какие вопросы. Но там мне было очень хорошо: во-первых, коллектив был прекрасный, ко мне очень хорошо относились, очень меня ценили за то, что я делал…»

Занимался вредительством и саботажем за государственный счёт, ломал судьбы талантливым поэтам, нанёс непоправимый ущерб советской культуре.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.10.16 09:00 # 185


Кому: leonnina, #183

Проыессиональными революционерами были Ленин, Сталин, все руководство ВКПб - именно они установили советскую власть и руководили советским государством почитай до начала 60-х.
Так что я ничего не приписываю. И, опять же, есть твоя фраза в #151. Или русский тебе не родной? У тебя там категория определена: "[Все], кто..." означает именно "все" - описывает категорию без иключений.

Любимов таки воевал. На советско-финской войне.
Солженицын имел боевые ордена. По блату дали? На передовой особо не посачкуешь. И наводчики всегда были особой целью противника. Да, под конец сломался - такое бывало. Ломались от страха даже ГСС.
Ну и у нас теперь Какраулов решает, кто герой а кто предатель? Я так понимаю? Особенно учитывая давние "милые" отношения Смоктуновский - Караулов из-за стать последнего о Смоктуновском в 1990-м году. В частности, тогда Караулов приписал актеру заключение в ГУЛАГе.
Так вот, любезный. Смоктуновский воевал на Курской дуге, был ранен, попал в плен, три попытки побега, третья удачная. Партизанский отряд, вновь действуящая армия. Две (!) медали За Отвагу.

Можно сколько угодно говорить про "неправильных ветеранов", но факт останется фактом. Судя по твоему краткому перечню: Яковлев и Бакланов - примеры удачные.


Александр Савин
отправлено 08.10.16 10:11 # 186


Кому: leonnina, #184

> Занимался вредительством и саботажем за государственный счёт, ломал судьбы талантливым поэтам, нанёс непоправимый ущерб советской культуре.

Это отсев графоманов-то припишем как вредительство... В конце 80х пытался работать на 2й работе в патентном бюро. Попал на хлопкоуборочные комбайны. Ты не представляешь, камрад, каково оно - отвечать графоманам-изобретателям (зачастую - секретарям и председателям из узбекистана), использующим "полосатый заряд" или ещё что похлеще. В отличии от литераторов, обязан был аргументировать, рыться в патентной библиотеке. Графоманы - это страшно.


Паче Мачо
отправлено 08.10.16 10:12 # 187


Кому: leonnina, #183

> Смоктуновский месяц назад объявлен в программе "Момент истины" дезертиром ВОВ.

По большому счету кто-то умеет воевать, а кто-то витийствовать. Так ли уж важно каким был солдатом Смоктуновский? Достаточно, что он был великим советским актером. Рязанов вообще в армии не служил, а в переходный период запомоился по самое не балуйся. Может отнесем его фильмы туда же - на помойку?
Творческие люди - очень сложные личности и без руководящий и направляющей силы могут натворить всякого.
Им продюсер обязательно нужен. И в советское время такой поводырь был, который реализовывал принцип "от каждого по способностям". Поэтому были шедевры. А сейчас творцы свободны, только родить ничего не могут.
Нету ни песен, ни фильмов советского уровня. Сугубо ИМХО.


Цзен ГУргуров
отправлено 08.10.16 10:29 # 188


Кому: Паче Мачо, #187

Смоктуновский умел и то и другое. В фильмах о Войне снялся всего пару раз. Но начал кинокарьеру с роли "В окопах Сталинграда".


Цзен ГУргуров
отправлено 08.10.16 11:22 # 189


Кому: drudd, #181


Лет 10 как...


Ну да! Вон сегодня "творцы" сытно едят - куда сытней, чем их советские предшественники (я обобщаю - нынешние возможности у творческой тусовки куда большие, чем у советской), но песен хороших почитай и нет. У людей далеких от этих профессий предствление о работе сродни мнению "консультанта" Бубенцова из фильма Весна: "Я этих ученых знаю: сел, задумался, открыл". :-)
Хотя, "10-й батальон" ("Нас ждет огонь смертельный") был написан Окуджавой вполне профессионально: по заказу режиссера Белорусского Вокзала Смирнова. С разработкой драматического материала фильма, вживаинием в образы и тему. Сам написал и стихи и музыку. Стихи понравились режиссеру а музыка композитору фильма Шнитке. Потому не стали особенно ничего менять. Шнитке только аранжировал музыку в финальный марш. Сегодня он считается гимном ВДВ.
Тогда Окуджава был членом КПСС, хотя и тусовался в творческих кругах, в тот период ничего диссидентского не высказывал. В этом отмечен куда позже - лет через 10. Окуджава вступил в партию как раз после ХХ създа - "дитя оттепели", коммунист хрущевских обещаний.
Можно сколько угодно говорить "он и тогда был дерьмом". Но фактов к тому нет, все это доказательства на песке. И дерьмо великих песен не пишет. Бывает другое - обстоятельства меняют человека, ломают внутренне. Бывает, что ломает человека что-то. Кого "огонь", кого "вода" (отчуждение), кого "медные трубы". Возможно, он к концу 70-х просто исписался. Тогда пробовал перейти в прозаики. Не очень удачно. Ну и покатился... А тут Перестройка подоспела. Высказывания про комсомольца и про коасного фашиста - одного поля ягоды. Желание откреститься от себя прежнего. Ведь в глазах либерала "коммунист хуже фашиста".
Вот есть такой персонаж - Олег Табаков. В свое время был парторгом театра, правильные речи с трибун толкал. На вопрос "Как же так?" отвечал:"Надо было зпботится об актерах, выбивать им путевки, квартиры, дачи, машины. Без партийной корочки это никак не получалось". Уже тогда в прессе комментировали:"А кто поручится, что сегодняшняя жружба Табакова с Ельциным не продиктована тем же? Если Табаков опять играет - теперь демократа?" Табаков признался в своем цинизме, Окуджава - в приверженности идеологии, хотя, как и многие мог сказать: я просто прикидывался коммунистом. Но не сказал.


Папа МИШКА
отправлено 08.10.16 13:10 # 190


Кому: leonnina, #183

Ох тыж!

Профессиональный революцинер-это как?

Ленин, Сталин, Фрунзе, Свердлов и многие тысячи других были революционерами непрофессиональными?

Вот меня эта сентенция в тупик ставит!

Это что,такой абстрактный революционер в вакууме-"профессионал"?

Но остановиться после победы революции не смогут единицы. Те, для кого революция не средство, а самостоятельная ценность. Большинство продолжат работать на цель, достижению которой способствовала революция.


Майкл_С
отправлено 08.10.16 21:04 # 191


Кому: Цзен ГУргуров, #188

> начал кинокарьеру с роли "В окопах Сталинграда".

Название фильма - "Солдаты".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8B_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D...)


Цзен ГУргуров
отправлено 08.10.16 21:28 # 192


Кому: Майкл_С, #191

Да, возможно. В Википедии явная ошибка - фильм показвали по ТВ в конце 60-х. Когда у нас только появился КВН с линзой. Один из первых увиденных мною фильмов о Войне. Запомнилось, как у немцев сперли канистру, а в ней вино. Они максим вином заправляли. Собственно, с той поры фильма целиком не видел. Смоктуновского в нем помню - интеллигент в очках классическую музыку через поле слушает.


DUM
отправлено 08.10.16 22:51 # 193


Кому: Александр Савин, #174

> Ну то есть ты фотографию не видел, комментариев выдающегося фотографа не читал

Комментарии фотографа здесь запостили и ссылку на фото привели. Само собой, тред читал только ты и на фотку посмотреть по ссылке ходил только ты!!! Дальше что, расскажешь что ты там такого увидел/прочитал, что тебя мой комментарий так возмутил?

> Что касается книг - их и Фоменко с Резуном печатают тоннами. И что? Тоже мне, уел.

Нафиг ты мне не упал, чтоб тебя уедать. Фотографировал для друзей, книжки не пишу, хороших фотографов по имени не знаю и книжки их не читаю - всё это одним словом можно назвать - дилетант. Чего стоит твоё дилетантское мнение и куда тебе его девать, сказать или сам догадаешься?

> Но это не делает "обиженного" им фотографа ни на грамм лучше.

Фотографа Георгия Розова не делает хуже то, что ты посчитал его обиженным альтернативно истолковав часть его воспоминаний, он даже не знает о твоём существовании.


DUM
отправлено 08.10.16 23:29 # 194


Кому: Цзен ГУргуров, #173

> То есть тех, кто совершил Октябрьскую Революцию, установил советскую власть и победил в Гражданской.

У публицистов "профессиональные революционеры" - это те, которые за мировую революцию, которые не смогли заниматься созидательной работой по строительству страны.

> Фронтовиками, увы оказались и "кардинал Перестройки" Яковлев, и Солженицын

Фронтовик Бушин, разоблачает фронтовика Солженицина. Даже не самого фронтовика, а нелепый образ повоевавшего солдата, которого корчил из себя Солженицын. Имеет право?

Кому: Александр Савин, #175

> И если под конец кто-то "скурвился", кто-то спился, кто-то ударился в человеконенавистнические идеи, кто-то проиграл состояние своё и жены в карты - это не является поводом гадить на всю жизнь и творчество человека.

А про военных так можно? Про Маннергейма можно так же сказать? А про Гитлера?


DUM
отправлено 08.10.16 23:32 # 195


Кому: Цзен ГУргуров, #179

> Увы, Окуджава вполне себя окупал, и мог жить безбедно на гонорары.

Это государство так устроено было, что Окуджавы себя окупали, умело затесавшись в среде настоящих поэтов. Сейчас себя окупают Киркоровы Юры-музыканты и эффективные менеджеры.

Любой, кто пользуется благами, в производстве ни одного из которых участия не принимает, сидит на шее. Вопрос в другом. Что такая личность предлагает взамен обществу. Советская наука и искусство и её представители предлагали очень многое взамен. Окуджавы всех мастей, заработав популярность, воспользовавшись всеми благами и высоким статусом, взамен высираются в головы людям до сих пор, и отвечают презрением и замшелым социал-дарвинизмом. А им на смену пришли бесталанные дегенераты.

Кому: Цзен ГУргуров, #185

> Профессиональными революционерами были Ленин, Сталин,

Скорее Троцкий, Зиновьев, Каменев, Эйхе.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.10.16 00:20 # 196


Кому: DUM, #195

Написал две великие песни и десятки хороших. Окупал свои песни концертами и пластинками. Популярность заработал честно.
Растратил бездарно.
Да, государство устроило систему проката, печати, концертов, цирков, филармоний и т.д. Но, прибыль приносили кинохиты и звезды. Причем огромную. Без них пришлось бы ставить только на импортные картины. Вот и считали они себя "элитой". Это были элементы единой системы.
И не скажу, что в советские времена до Перестройки Окуджава вливал в головы говно, скорей - ровно наоборот. Но это была продукция "комсомольца". До Перестройки работала цензкра и худсоветы, так что в целом на экраны и в печать выходила идеологически выверенные произведения.
Это сегодня творцы откровенно сидят на шее государства и народа, производя кучу неокупаемых фильмов. Системы нет.


Скорее чем кто? Ленин со Сталиным - не профессиональные революционеры, а жалкие любители?!
Под категорию профреволюционеров подходит огромное количесство людей из разных партий: большевики, меньшевики, эсеры, анархисты. Даже Азеф...


Цзен ГУргуров
отправлено 09.10.16 00:38 # 197


Кому: DUM, #194

Неужели? И что это за публицисты такие? Критерий профессиональных революционеров прост: кто до революции занимался революционной деятельностью профессионально. То есть Жил и работал на партийные деньги. И все. После революции они стали революционными деятелями или отошли от борьбы. Понятия путать не надо.

Под понятие фронтовик подходят тоже очень многие. От тех кто провоевал всю войну, до тех кто был ранен в первый же день. Все они - настоящие, просто у одних заслуг больше, у других меньше. Иерархию в целом отражают личные дела, звания и награды. Солженицын поднялся от лейтенанта до капитана и получил Отечественную войну и Красную звезду. Насколько он крут, или наоборот - можно говорить много. Фронтовики этим занимаются всегда - так они переживают это потрясение. Что нормально. Поскольку Солж сломался под конец и повел себя мерзко, можно и остальную его службу принизить. Но зачем? Так лучше видна бездна его падения.
Шаламов тоже очень скептически оценивает лагерный опы Солженицына.


Александр Савин
отправлено 09.10.16 03:42 # 198


Кому: DUM, #194

> А про военных так можно? Про Маннергейма можно так же сказать? А про Гитлера?
>

А что, у них были заслуги перед СССР? Они какой-то вклад внесли в советскую культуру? Не припомню что-то.


Александр Савин
отправлено 09.10.16 03:56 # 199


Кому: DUM, #193

> Фотографа Георгия Розова не делает хуже то, что ты посчитал его обиженным альтернативно истолковав часть его воспоминаний, он даже не знает о твоём существовании.
>

[слезах мылит верёвку]


Крок
отправлено 09.10.16 22:04 # 200


Кому: Мопсовод, #8

> До боли знакомые страдания от "преследования" - А. Макаревич точно так-же был преследован режимом кровавой гебней.
Особенно ярко о нечеловеческих мучениях семейства Макаревичей, чинимых кровавой гэбнёй, свидетельствует мемориальная доска на красивом здании возле Детского мира (г. Москва).



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 206



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк