Спасибо за видео, интересно. Только я бы при отливании ставил-бы какой нибудь конус заглушку во внутреннюю трубку. Тогда-бы не пришлось целиться тигилем и думаю брака было-бы меньше.
У меди высокая теплопроводность. Именно поэтому и брак. Быстро остывает. Надо было глиняную форму раскалить на том же костре и желательно лить через "прибыль", то есть небольшой резервуар для расплава на входе в форму.
> Срыв покровов не удался)
>
> Да ладно.
> В ролике медь готовую плавят, а примитивные египтяне не могли выплавлять да ещё так много.
На юге Израильщины есть некий парк Тимна - там медь добывали, колодцев и шахт понакопано. Медь на земле зелёным отливает повсюду. Так что выплавляли и даже очень много.
Я удивляюсь стараниям людей ради интернет троллей и хейтеров проделывать такие штуки. По большому счету те, кто рассказывают что не верят в древние технологии преследуют одну цель - привлечь внимание к себе либо тупо недовольны всем, а, судя по всему люди занятые проделыванием подобных штук самопиаром. Не понять мне этого.
Кому: Завал, #1 Даже если построят пирамиду а натуральную величину, используя технологии бронзового века, количество верящих в инопланетное происхождение пирамид уменьшится незначительно. Для них это ВЕРА, а веру доказательствами не сломаешь. "То что человек может построить пирамиду, не опровергает того что ее могут построить зеленые человечки с планеты Железяка..."
Даже если на минуту предположить, что медные трубки изготавливались так, как показано в ролике, то это всё равно никак не опровергает участия в этом процессе инопланетян.
Они наверняка стояли рядом с лучевыми бластерами наперевес и мотивировали египтян к работе тихим шипением!
> должны были найти оброненные, утерянные за тысячи лет. Нашли?
Когда на заводе теряешь инструмент - это серьезный косяк. На строительстве прирамид наверняка тщательно следили за расходом стратегического материала и инструмена, потому в массовом количестве утерянных, наверняка, не было. Но трубки находили и не раз.
> Если было товарное производство трубочек, даже с учетом повторной переплавки остатков, должны были найти оброненные, утерянные за тысячи лет. Нашли?
Не забываем про коррозию. В Египте конечно сухо, но медь ржавка есть достаточно активно в принципе. За несколько тысяч лет сожрать может что угодно. И даже не смотря на это - находят.
> Когда на заводе теряешь инструмент - это серьезный косяк.
Далеко не всегда. Сплошь и рядом налаживать нормальный учет куда дороже, чем просто терять некоторое количество каких-нибудь паршивых гаечных ключей. Тем более, что тут же начнется воровство инструмента у соседа, а значит, каждому работнику нужно будет оборудовать сейф с его личными инструментами - то есть и собственно на инструменты придется тратиться больше (нельзя же допустить выдачу ключей под роспись, как в случае какого-нибудь оружия).
> Я удивляюсь стараниям людей ради интернет троллей и хейтеров проделывать такие штуки
Они ж это делают не только потому, что в интернеике кто-то не верит. Им ещё и просто интересно разобраться в деталях древней технологии, которые без вот такой практики не понять.
Где-то, может, не лень людям этим заниматься; где-то, может, инструмент дорогой. У меня на заводе инвентарный номер присваивается только оборудованию дороже нескольких тысяч долларов (точную сумму не помню). У меня на полке валяется говноприбор ценой в 2000 долларов, всем насрать. Я бы мог потратить свое время, чтобы впарить его обратно производителю, доказав, что прибор говно - да мое время обойдется дороже этих 2 тысяч, боюсь. Так что валяется он несколько лет, если куда пропадет - никто и не заметит (да и пользы от него нет, не прибор, а говно - того, кто украдет, смело назову дураком: такое-то говно воровать). Даже уже, кстати, не помню, где он валяется. Наборов ключей разукомплектованных у нас в мастерских просто навалом: ну вот возьмет кто ключ, просерит его - ну че, искать кто будет? Вот мои личные ключи я храню аккуратно, они у меня в моем личном ящике (тоже, блин, почти за тыщу баксов купленный: там много ящичков как раз той высоты, что удобно наши стандартные коробки с лазерами складывать, я как раз его из этих соображений выбирал) - ну это просто потому что я ненавижу разукомплектованные наборы. Набор ключей (13 шестигранных ключей от 0,05 до 3/8 дюйма) стоит 7,60 долларов - это примерно 20 минут рабочего времени неквалифицированного рабочего (не зарплата, а именно стоимость рабочего времени, она заметно превышает зарплату: еще ж надо страховку платить, налоги, отдел кадров содержать). Каждый ключ стоит, как видно, полторы минуты рабочего времени неквалифицированного рабочего: то есть если рабочий потратит пять минут на поиски потерявшегося ключа, он фирме, строго говоря, только убыток нанесет. Мне вот, как советскому человеку, дико смотреть, как винты россыпью просто выбрасываются - а так оно и надо: сортировка винтов стоит дороже, чем эти винты продать на металлолом и купить новые, уже отсортированные (и даже дороже, чем оплатить вывоз винтов в качестве мусора с одновременной покупкой новых винтов): винты ходовых размеров стоят в розницу от нескольких центов до нескольких десятков центов (если относительно крупные типа 1/4-20х2) за штуку. Покуда ты сотню винтов разберешь (а некоторые метрические резьбы очень похожи на дюймовые, какой-нибудь М10-1,5 и 3/8-16 на сантиметр спокойно можно завернуть в чужое отверстие, короткие винты можно спокойно приложить друг к другу - и они почти без зазора прилягут), всяко больше 20 баксов времени потратишь: это ж тебе надо потратить свое время, чтобы найти рабочего, который будет этим заниматься, оторвав при этом его от более полезного дела, да еще и заставив думать при этом: "Вот же инженер сука, я ему что, обезьяна, винты тут перебирать?!". Мелкие же винты перебирать - тут уж в принципе никаких шансов сэкономить: сто винтов в розницу - 5 долларов.
Я, кончено, стесняюсь спросить у знатоков, и боюсь быть записанным в малолетние дебилы. Технология отливки - это конечно же, без всяких сомнений, ПРЕКРАСНО. Тем не менее, самое забавное, каким образом из медносодержащией руды можно практически на коленке добыть эту самую медь. Более того, как вообще можно понять из чего можно добывать этот, без сомнения, прекрасный и дорогой металл )). Вы же не станете плавить первый попадавшийся кусок земли. Как вообще человек к этому пришел - это как раз интересно, и как мне кажется, довольно непросто.
Клевый эксперимент, но многих не убедишь, им подавай капитальную реконструкцию чтобы камешек-мегалит ручками выдолбили, волоком приперли и водрузили на энную высоту, и желательно пару тройку таких рядом присобачить, чтобы щели били минимальные. Вот тогда некоторые фомы неверующие и поверят, хотя некоторых слушаешь и понимаешь что им в радость во всякую ахинею верить, про инопланетян, про космическое происхождение человека, а не от этих типа вонючих обезьян.
> У меди высокая теплопроводность. Именно поэтому и брак. Быстро остывает. Надо было глиняную форму раскалить на том же костре и желательно лить через "прибыль", то есть небольшой резервуар для расплава на входе в форму.
Были ли подобные подробности известны в древнем Египте?
> Тем не менее, самое забавное, каким образом из медносодержащией руды можно практически на коленке добыть эту самую медь. Более того, как вообще можно понять из чего можно добывать этот, без сомнения, прекрасный и дорогой металл )).
Первое знакомство древних людей с металлами начиналось с самородков. А дальше да, случайно развели костёр в нужном месте и т.д.
И все таки интересно, вот многоуважаемый Жуков, в своей лекции, вполне резонно говорит, что ну не могли, бритты вырубить такую прорву деревьев, потому, что банально, строители и лесорубы сожрали бы все. А другие историки, говорят, что могли вырубить миллионы каменных блоков, доставить их за 2 тысячи километров, и при этом экономика Египта всех кормила, еще и воевала успешно с соседями, где народу та столько брали, что бы из сельского хозяйства выдергивать? Я понимаю мне возразят там месяцы, тут годы, но и тут деревья и обьем раз в миллион меньше, а там каменные блоки, доставка, да еще и строительство...
> Они наверняка стояли рядом с лучевыми бластерами наперевес и мотивировали египтян к работе тихим шипением!
>
Вот так и появились первые заградотряды!!!
Интересное видео, большое спасибо!
На выступлении резануло ухо, что ученый все время говорит "Я сделал", "я отлил", хотя видно что они работают вдвоем.
> каким образом из медносодержащией руды можно практически на коленке добыть эту самую медь
В общем имея древесный уголь и шамотный тигель не так уж сложно. Например из Малахита, что египтяне и иные люди той эпохи и делали. А уж если сплавить медь с цинкосодержащими минералами, которые в том регионе имеются то получится латунь.
> Когда я проходил на заводе практику, там за утрату вычитали деньги из зп.
> Инструмент в начале рабочего дня выдавали, в конце дня - должен сдать.
Интересуюсь - инструмент был обычный слесарный, или какой-то специальный?
Просто есть производства, где некоторые технологические операции делаются исключительно специнструментом, да еще и под запись в журнале. Такой инструмент, естественно, подлежит строгому учету.
Видно, народ попался нам такой неудачный, воруют просто из принципа, что даже копеечный инструмент надо от людей запирать. Не факт, что египтяне в этом плане были похожи на россиян, а не на американцев!!! Причем, похоже, такое "врожденное" воровство свойственно именно рабочим: у нас вон в ФИАНе никто не смотрел, не упер ли какой МНС отвертку.
> как вообще можно понять из чего можно добывать этот, без сомнения, прекрасный и дорогой металл
>
> Кусок медной руды попал в костер. Внимательный предок нашел в золе забавные блестяшки. И понеслось.
Медь бывает самородной. Как золото.
Считается, что сначала использовали её, потом в районе приисков научились отличать "медные земли", благо они все характерно-зелёных оттенков.
Ну если у тебя задача - выдать на гора продукцию, то поэкспериментировав раз пятьсот, чего то достигнешь. Экспериментальными методами дойдешь и до горячего тигля и до прибыли. Думаю,что древние люди были не сильно тупые. Взять хотя бы гальванику в Месопотамии(по моему), это когда там электрическую батарейку изобрели и кувшины под золото делали. А медь в то время самородная была. По тому и был раньше бронзовый век. Историю учим и не задаем глупых вопросов!
Это уж совсем как-то... Единственно, я вот сейчас не знаю, может, в советское время и дефицит ключей был, просто в магазинах, может, было не купить - разве что так можно объяснить, за каким хреном ключи воровать (так в СССР воровали дворники и зеркала заднего вида: достать их трудно, а если какой лох, уходя, не снял их с машины - так можно и прихватить у него, впредь будет умнее: дай бог памяти, в иных кадрах "Москва слезам не верит" жигуль главной героини красуется без дворников). Электродрель выдать под роспись - ну это можно понять, она денег стоит, а ключи - тьфу и растереть: погуглил первые попавшиеся в России ключи - сто рублей за набор; даже если он говно, вон, рядом куча наборов за триста рублей. Была б охота их воровать!
> Если было товарное производство трубочек, даже с учетом повторной переплавки остатков, должны были найти оброненные, утерянные за тысячи лет. Нашли?
>
> Не забываем про коррозию. В Египте конечно сухо, но медь ржавка есть достаточно активно в принципе. За несколько тысяч лет сожрать может что угодно. И даже не смотря на это - находят.
То есть всякие папирусы из кожи и куски кораблей из дерева не смущают, а куски металла (меди) смущают. Отож.
> Космологическое происхождение жизни на земле, одна из основных теорий.
Официальная наука такую теорию выдвинула? Что то слабо верится. Обычно такие теории я нахожу на разного рода псевдонаучных ресурсах. Есть пруф на исследования нормального ученого?
> А другие историки, говорят, что могли вырубить миллионы каменных блоков, доставить их за 2 тысячи километров, и при этом экономика Египта всех кормила, еще и воевала успешно с соседями, где народу та столько брали, что бы из сельского хозяйства выдергивать?
мы их не слушаем
мы как и ты твёрдо знаем: пирамиды построили рептилоиды с планеты Нибиру
> Кому: HOHOL, #35 >
> > Первое знакомство древних людей с металлами начиналось с самородков. А дальше да, случайно развели костёр в нужном месте и т.д.
>
> Медь плавится, при температуре 1085 градусов, какой костер?
Казалось бы, какая мелочь - попутать температуру [воспламенения] дерева и температуру [горения]?
Первая 300 градусов, а вторая - 800-1000.
Дай угадаю, ты гуманитарий? :)
И то, что в ролике её плавили именно на костре, ничуть не смутило!
> Кому: Dedal, #23 >
> > А можно по-подробнее про коррозию меди? Особенно в условиях сухого климата.
>
> Некоторое количество влаги в воздухе всегда есть. За сто лет не заметно, а за две тысячи эффект будет совсем другой.
Ты же в курсе что медь и в виде самородков встречается? И не корродирует особо. Или медные самородки не такие древние?
> А где оно не сезонное? На Руси то же сезонное, а жрать не чего, у бриттов то же сезонное, а деревьев на 700 лодок напилить не могли.
Ну точно - гуманитарий! :)
Ничего, что производительность земледелия на Руси и в долине Нила чутка разная?
Да и зима в Египте не столь сурова?
А может на Руси тоже пирамиды строили? Изо льда? Да все растаяли!
> Температура плавления меди 1085 градусов, костра 300, дальше выводы сделаете сами?> Температура плавления меди 1085 градусов, костра 300, дальше выводы сделаете сами?
[С интересом] Да? Скажи, а ты в детстве костры жёг ? Начали мы со свинца, затем умудрялись даже алюминий плавить и железо до жёлтого калить, а ты нам говоришь 300 градусов, и это на обычных дровах. Экспериментировали с укладкой костра и камней вокруг него, и не поверишь получалось, я думаю взрослые дяди из Египта так же способ нашли.
> не могли, бритты вырубить такую прорву деревьев, потому, что банально, строители и лесорубы сожрали бы все. А другие историки, говорят, что могли вырубить миллионы каменных блоков, доставить их за 2 тысячи километров
Ты не учитываешь объем работ и их продолжительность. Одну пирамиду Хеопса строили ~20 лет, а бриттам сколько надо было кораблей? И в какой срок? Десятилетий у них точно не было.
> Это не историки, а лживые пидоры. Каменоломни находятся рядом с пирамидами.
Да этот почитатель рептилоидов, видимо избирательно смотрит ролики. Почти в каждом видео повторяют, что каменоломни были рядом. В видео из второго форума, даже про поселок строителей раскопанный говорили. А ему хоть ссы в глаза.
> Ты не учитываешь объем работ и их продолжительность. Одну пирамиду Хеопса строили ~20 лет, а бриттам сколько надо было кораблей? И в какой срок? Десятилетий у них точно не было.
Не трать своё время, товарищ.
Гражданину нравится выкрикивать невежественную ахинею, публично выставляя себя безграмотным идиотом. Знать он ничего не хочет, разбираться в вопросе - не собирается.
Чем вы слушаете, каким местом? Камрад Жуков говорил про конкретный исторический момент и условия, что не могло взяться столько кораблей за ту пару лет от принятия решения до вторжения
Пирамиды строили много-много дольше и на большем историческом промежутке. Строили свободные люди в не аграрный сезон. Подавляющий объем материала был добыт там же, не в 2 тысячах километров. Цивилизация, то есть учет и контроль, позволяли организовать большое количество людей. Не были предки дибилами.
Цивилизация римлян нарыла и настроила на порядки больше каменных строений(по количеству и тоннажу), чем египтяне при несильно отличающихся инструментах. Организация рулит.
> Космологическое происхождение жизни на земле, одна из основных теорий.
>
> Официальная наука такую теорию выдвинула?
Официальная наука выдвинула не совсем такую теорию.
Официальная наука практически уверена, что большинство органических молекул, необходимых для старта абиогенной химической эволюции, внеземного происхождения. Часть синтезировалась ещё в протопланетном облаке, часть - на поверхности комет и метеоров. В том числе, например, почти вся вода, сформировавшая древние океаны, попала к нам вместе с кометами.
Что же касается полноценной панспермии, то она никак не противоречит научной картине мира и эволюционной теории, просто абиогенный этап формирования жизни переносится с Земли на другую планету, ничего при этом существенно не меняя. Но пока мы не обнаружили и не изучили внеземные формы жизни (или хотя бы их следы), то у нас нет ни доказательств ни опровержений такой гипотезе. Учёных сильно смущает, что следы жизни на Земле есть в самых древних осадочных породах, появившихся меньше чем через миллиард лет после формирования самой Земли. То есть жизнь на Земле появилась по космическим меркам практически мгновенно, как только условия для неё стали подходящими.
> Официальная наука такую теорию выдвинула? Что то слабо верится. Обычно такие теории я нахожу на разного рода псевдонаучных ресурсах. Есть пруф на исследования нормального ученого?
Это звиздец, а вы не знаете о теории занесения жизни на землю кометами? Программу поиска на кометах аминокислот и протобелков? А возможно занесение на землю бактерий? О чем с вами тогда говорить?
> А другие историки, говорят, что могли вырубить миллионы каменных блоков, доставить их за [2 тысячи километров] >
> Это не историки, а лживые пидоры. Каменоломни находятся рядом с пирамидами.
> мы их не слушаем
>
> мы как и ты твёрдо знаем: пирамиды построили рептилоиды с планеты Нибиру
>
Уважаемы Дмитрий Юрьевич, я не чего не утверждаю и не чего не доказываю. Я лишь указываю на противоречиее, вы вроде сами ,соглашаетесь с выводами Клима Жукова. Что столько то деревьев за такой то промежуток времени не вырубить, плюс строителей кораблей банально будет нечем кормить. Я уточняю, а камнетесов и строителей кормить не надо, учитывая гиганский обьем работ? Я например вообще не говорю, что строили инопланетяне, просто например пирамиду строили не за 20-30 лет, а например за 500.
> мы их не слушаем
> >
> > мы как и ты твёрдо знаем: пирамиды построили рептилоиды с планеты Нибиру
>
> Уважаемы Дмитрий Юрьевич, я не чего не утверждаю и не чего не доказываю.
ты хочешь сказать, что рептилоидов с Нибиру нет?!
> Я лишь указываю на противоречиее, вы вроде сами ,соглашаетесь с выводами Клима Жукова.
никакого противоречия лично я (возможно, в силу врождённой тупизны) обнаружить не смог
> Что столько то деревьев за такой то промежуток времени не вырубить, плюс строителей кораблей банально будет нечем кормить.
речь идёт про размер войска
> Я уточняю, а камнетесов и строителей кормить не надо, учитывая гиганский обьем работ?
ты с предметом-то знаком?
с расположением каменоломен?
с городком строителей?
с нормами выработки?
с объёмами и временем работ?
> Я например вообще не говорю, что строили инопланетяне, просто например пирамиду строили не за 20-30 лет, а например за 500.
Не передергивайте, вы говорите, древний человек положил в костер, случайно, самородок, может медную руду, не важно , на выходе получил расплав, который его заинтересовал. Как медь расплавится в костре имея температуру плавления 1085 градусов?
> вот многоуважаемый Жуков, в своей лекции, вполне резонно говорит, что ну не могли, бритты вырубить такую прорву деревьев,
Клим Жуков еще добавляет: "... за такой короткий срок".
Т.е. вполне можно построить 700 (условно) кораблей за год/два/три силами 1000 (условно) рабочих.
Но чтобы построить те же 700 кораблей за 1 месяц, уже понадобится 12/24/36 тысяч рабочих. С потреблением жратвы и дров на обогрев и готовку - в 12/24/36 раз большим.
Но пирамиды строились не месяц, не год и даже не 5.
И кто сказал, что блоки известняка тащили хрен знает откуда?
В одном из роликов недавних на главной конкретно показали огромные глубокие карьеры в двух шагах от пирамид.
Гранит - да, тащили относительно издалека. Но его и использовали на порядки меньше, чем известняк.