Клим Жуков про памятники вождям

28.10.16 13:01 | Zhukoff | 130 комментариев » »

История

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 130, Goblin: 2

Zhukoff
отправлено 30.10.16 02:21 # 101


Кому: Alex&B, #100

На всю послемонгольскую демографию у меня тяги не хватит. "Редкая сволочь, Шура, долетит до середины Днепра"(с)Покровский. Вот и я не долечу.


Zhukoff
отправлено 30.10.16 02:31 # 102


А вот, парни, оффтоп.
Если не лень, проголосуйте за наш фестиваль "Времена и Эпохи" в номинации Лучший городской фестиваль.

http://award.kudago.com/votes/

Это не трудно, а эффект, возможен атомный!!!
Делают те же парни, что и феерический турнир св. Георгия. Пособить было бы скрепно и державно.


Юрьевич
отправлено 30.10.16 02:55 # 103


Кому: max_1986, #98

> Говрят, в Германии не воруют (сомнительно, но допустим) и вообще все очень хорошо

как то на "Немецкой волне" рассказывали про проверку "больничных листов" учиненную налоговой полицией... что интересно оказалось до 40% выданы по взаимному согласию между врачем и нуждающимся в такой материальной компенсации


Собакевич
отправлено 30.10.16 06:36 # 104


Кому: pavm, #99

> Напомним в сфере распределения (торговли) задействовано 20 % трудовых ресурсов в сфере производства кажется 10%.

Распределение занятого населения по видам экономической деятельности на основной работе, в среднем за год, 2015 г.

Оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования, гостиницы и рестораны - 18,4%

Сельское и лесное хозяйство, охота, рыболовство и рыбоводство 6,7%
Добыча полезных ископаемых 2,1%
Обрабатывающие производства 14,3%
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды 3,2%
Строительство 7,6%
Транспорт и связь 9,5%

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/wages/labour_force/#


slonotop29
отправлено 30.10.16 08:42 # 105


Кому: Zhukoff, #102

Занес свой голос


УниверСол
отправлено 30.10.16 09:40 # 106


Кому: Zhukoff, #102

Готово.


УниверСол
отправлено 30.10.16 09:49 # 107


Кому: max_1986, #98

> Германия не содержит ядерный щит, вторую по силе армию в мире и так далее.

Вообще-то Бундервер "На данный момент ... является наиболее боеспособной армией в Европе."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/851900


УниверСол
отправлено 30.10.16 09:51 # 108


Кому: УниверСол, #107

> Бунде[с]вер

Извиняюсь.


Korsar
отправлено 30.10.16 10:36 # 109


Кому: Zhukoff, #102

> Если не лень, проголосуйте за наш фестиваль "Времена и Эпохи" в номинации Лучший городской фестиваль.

Готово. Что-то у них Фейсбук глючит


из Энгельса
отправлено 30.10.16 12:46 # 110


Кому: Alex&B, #74
Кому: Zhukoff, #95


> Сокращение населения при Петре I - это миф. Цифру в 20% сокращения населения запустил небезызвестный февральский революционер Павел Милюков в статье "Очерки по истории русской культуры", опубликованной в 1910 году

Он, кажется, посчитал убыль налогоплательщиков, и всех записал в покойники. А сколько, среди этих 20 % было " разбежавшихся в разные стороны ". Атаман Булавина- Игнат Некрасов, уведший своих казаков на Кубань, и давший им завет: " При царях в Расею не возвертаться! ". Затем они переселились в Турцию, и вернулись только при Хрущове уже в СССР.
А старообрядцы бежавшие в Речь Посполитую, на "Ветку". Сколько их попряталось по Сибири?
Читал одну статью в сборнике. Там, рассказывается история двух братьев- дворян. Они, чтобы избежать " призыва ", спрятались в лесу. Жить- то как-то надо, не грибы же собирать! Быстро сколотили большую разбойничью шайку из беглых крестьян и солдат- дезертиров. И это, в " ближнем Подмосковье ".И они не одни такие были.

Все вышеуказанные живы, но по документам их нет. Бежали от поборов. Вспомним про обер-фискала ( специально обученного человека, придумывал новые налоги и способы их взимания) Макарова.

Бежали от рекрутских наборов. Сколько армия людей поглотила? Сколько солдат перемёрло?! Больше не от штыков и пуль, а от "боевого поноса". А сколько шведы в плену людей переморили. Даже попавший в плен под Нарвой генерал- фельдцейхмейстер Александр Арчилович ( грузинский царевич ) в плену бедствовал и так там и помер. Наши, к " каролинам"- шведским пленным, по другому относились.

Да и не будем ханжами. Много при Петре I кровушки пролилось. Князь Долгоруков, подавлявший востание Кондратия Булавина, составил реестр казнённых на Дону. Казаков и беглых, которые там скрывались. Там, более 10 000 человек. А стрельцы? А Астраханское восстание? А "гари"- самосожжения старообрядцев?
Как- то так. Извините за сумбур.


Селезнев Алексей
отправлено 30.10.16 12:47 # 111


Рейнгольд Гейндерштейн (польский историк немецкого происхождения, конец 16 века) «Записки о Московской войне (1578-1582) «Тому, кто занимается историею его царствования (Ивана Грозного), тем более должно казаться удивительным, как при такой жестокости могла существовать такая сильная любовь к нему народа, любовь, с трудом приобретаемая прочими государями только посредством снисходительности и ласки, и как могла сохраниться та необычайная верность его к своим государям. При чем должно заметить, что народ не только не возбуждал против него никаких возмущений, но даже выказывал во время войны невероятную твердость при защите и охранении крепостей, а перебежчиков было вообще весьма мало. Много, напротив, нашлось и во время этой самой войны таких, которые предпочли верность к князю, даже с опасностию для себя, величайшим наградам… они считая верность к государю в такой же степени обязательною, как и верность к Богу, они превозносят похвалами твердость тех, которые до последнего вздоха сохранили присягу своему князю, и говорят, что души их, расставшись с телом, тотчас переселяются на небо и наслаждаются небесным блаженством наравне с душами тех учеников нашего Спасителя, которые до конца остались тверды в своем благочестии и вере.


ink-kognito
отправлено 30.10.16 12:59 # 112


Нельзя в душ после 11, нельзя в туалете воду сливать, нельзя кота! Я конечно всё понимаю, но кота то за что!? Слава б*** Богу что Д.Ю. не мой сосед!))) Он бы Меня посадили в первую очередь т.к. играю на гитаре и пою в голос =)


GiWi
отправлено 30.10.16 14:00 # 113


Очень люблю ролики с Климом Жуковым - большое спасибо за них!


ikrupenin
отправлено 30.10.16 14:02 # 114


Кому: Zhukoff, #102

> Если не лень, проголосуйте за наш фестиваль "Времена и Эпохи" в номинации Лучший городской фестиваль.

Чем и [доставим богу сердечную радость и войску веселье.]

Отметился.
Гикпикник подкрадывается..


yuri535
отправлено 30.10.16 14:21 # 115


Кому: max_1986, #98

> Германия не содержит ядерный щит, вторую по силе армию в мире и так далее.

тебя кто-то жестоко обманул

военные расходы

Россия - 66 млрд.$ / 452$ чел.
Германия - 40 млрд.$ / 444$ чел.

любишь же ты фантазировать, метафизик, в отрыве от реальности


Максим из НОДа
отправлено 30.10.16 15:39 # 116


Возможно я опоздал но тем не менее: "Глупый умного догоняет, да Исакия мешает"

Меня в этом памятнике очень смущает, что он очень барочный, в то время как жил и царствовал Николай во время развитого строгого классицизма, или ампира.

По поводу памятников, которые наказывают и валяют на братской Украине. В языческом Риме могли запросто натурально выпороть статую языческого бога за неисполнение прошенного в молитве с жертвоприношением, по принципу "за неисполнение условий договора".
Может быть, на наших глазах возрождается языческая традиция, мол "несли мы Ильичу цветы 70 лет, а коммунизма нет как нет -так получи же, обманщик!"


max_1986
отправлено 30.10.16 16:13 # 117


Кому: yuri535, #115

Для начала, крайние данные это 39 млн.

А если ППС учитывать? А то ведь как выходит. Силуанов курс подкрутил вниз - военный бюджет в сравнении с Германией радикально усох.


max_1986
отправлено 30.10.16 16:25 # 118


Кому: УниверСол, #107

А хто спорит? Да, сама боеспособная в Европе. Но де факто в России в явном виде на национальную оборону уходит 5,4% ВВП, в Германии 1,2%. Сколько там Улюкаев для перезапуска роста хотел за счёт зарплат прирастить инвестиций в основной капиатал? 3% от ВВП?

Вот так выходит.


Tartilla
отправлено 30.10.16 17:11 # 119


Кому: Alex&B, #74

> Сокращение населения при Петре I - это миф. Цифру в 20% сокращения населения запустил небезызвестный февральский революционер Павел Милюков в статье "Очерки по истории русской культуры", опубликованной в 1910 году. http://ru-history.livejournal.com/3250640.html По всей видимости, Милюков как историк был не сильно лучше, чем как политический деятель.
>
> По оценкам Ярослава Володарского население при Петре I выросло с 1678 по 1719 годы на 39%. И скажите пожалуйста, с чего бы населению было сокращаться в тот период? Голода и эпидемий не было, Северная война и прочие петровские войны шли на чужой территории, за исключением краткого вторжения Карла XII на Украину. Военных потерь было несколько десятков тысяч человек, не миллионы.

1.Перепись 1678 подворная. Фиксирующая к-во податных дворов на местности, а не количество проживающего населения. Перепись 1719 года-подушная. Поэтому сравнение согласно правилам статистики вообще некорректно. Подушная перепись была до этого только в 1646 году.
2.Перепись 1710 года используемая для сравнения с 1678 показывает убыль дворов. Но это не значит что население убывших дворов умерло.
Пример для сравнения..)
Те. к Вам домой пришли переписчики, Вас в квартире не застали, а только жинку с дитем.
Соответственно на вопросы переписчиков жинка отвечает, что хозяин убыл в длительную командировку, а сами оне уезжают покамест к родственникам в Саратов)). Переписчики соответственно ставят галочку что в квартире никого нет.)

Тем более что наши предки были людьми не сильно дурее чем мы, и есть данные, что на время переписи соседи съезжались на один двор (чтоб менее налогов платить) и давали взятки, чтоб их "не увидели".

3.Плюс насколько я помню при подворной переписи, учитывалсь запашка земли подворная. Именно поэтому далее писали, что перенос налогообложения со двора на "душу" вызвал резкий рост количества обрабатываемой земли на двор с 1720-х по 1750-е годы.

3. Поэтому, по большому счету, очень сложно сказать уменьшилось население или увеличилось.


Tartilla
отправлено 30.10.16 17:59 # 120


Кому: из Энгельса, #110
Насчет старообрядцев и их убыли при Петре..
1.Как раз при Петре Первом староверам вышло послабление-"платите двойную подать и креститесь как хотите". Известен случай Выговской пустыни, которая получила от Петра права уже в 1702 году.
А вот при его приемниках (Анне Иоановне и Елизавете Петровне) в целях упрочнения официального православия произошло усиление давления. К примеру за разговор в церкви и непосещение исповеди можно было загреметь под суд с реальным наказанием.
Самосожжения судя по всему происходили именно при приемниках, тк. перспектива монастырской тюрьмы (многолетнее одиночное голодное сидение в яме) явно хуже.
2.Но. Исследование известного писателя Мельникова-Печерского (чиновника особых поручений МВД) показало, что по факту большинство крестьян на 1850-годы являются раскольниками, посещают церковь для виду, чтоб не платить двойную подать.


Квака
отправлено 30.10.16 17:59 # 121


С мест поступают предложенеия - уточнения к памятнику на Лубянке.
Малюта, Дзержинский, Берия.
Инсталляции с перфомансами устраивать не раз в год, а по мере поступления.


УниверСол
отправлено 30.10.16 18:00 # 122


Кому: max_1986, #118

На западе - Германия. На юге - Турция. На юго-востоке - Китай, Индия и всякое другое., на востоке - Япония. Не надо мне задавать вопросы.


max_1986
отправлено 30.10.16 19:12 # 123


Кому: УниверСол, #122

Ты ещё про США забыл). Они поважнее все перечисленных.

Я и не против, речь шла о том, что Россия даже официально тратит на оборону несколько побольше Германии. И будет тратить. Такова наша историческая судьба. Речь шла о том, что экономическому росту это не способствует. А в исходном комментарии камрад, как ты помнишь, утверждал, что вот достаочно Владимиу Ужасному начать бояр по кольям рассаживать, и сразу наступит заебись и 12-ти процентный рост ВВП.


УниверСол
отправлено 30.10.16 20:10 # 124


Кому: max_1986, #123

Нихера я не забыл.

Россия - одинока. Точка.


гор
отправлено 30.10.16 20:44 # 125


Разве не во времена Грозного был утрачен выход России (Руси) к Балтийскому морю?


pavm
отправлено 30.10.16 22:21 # 126


Кому: Собакевич, #104

В табличке есть еще интересные люди
Операции с недвижимостью, аренда и предоставление услуг 8,5%
И их становится больше

ТРУД И ЗАНЯТОСТЬ
В РОССИИ
2015
Статистический сборник

http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/trud15.pdf

стр 117


res_t
отправлено 31.10.16 00:10 # 127


Кому: гор, #125

> Разве не во времена Грозного был утрачен выход России (Руси) к Балтийскому морю?

Сам по себе выход к морю - в смысле владения прибрежной (приморской) полоской земли - еще ничего не решает. В "балтийском" смысле весьма наглядный исторический урок на эту тему был получен уже при Годунове: утраченную при Грозном землю (сейчас точно не скажу всю ли, но как минимум частично) отвоевали, но толку было чуть.

Здесь есть масса интереснейших аспектов, просто от изначально заданного контекста передачи - памятников вождям - они уходят достаточно далеко.

Вообще, в теме правления Грозного как исторического явления есть как минимум три серьезнейших проблемы:

1. Объем информации для обработки реально неимоверен: это работа исследования на годы, если не на десятилетия вперед.

2. Даже при завершении всех исследований "форматирование" и представление результатов работы представляют из себя, пожалуй, не меньшую проблему, чем сами исследования. С моей точки зрения, речь идет об объеме даже не монографии, а энциклопедии. Что же касается передач, то одна передача вне зависимости от ее длительности здесь будет "ни о чем": скорее всего, речь пойдет о цикле передач, реальный объем которого будет ясен лишь по завершении съемок.

3. С точки зрения идеологизации/пропаганды тема Грозного и его эпохи - предельно неудобная, "кусачая", причем вне зависимости от изначально заданного идеологического вектора. Практически на любые "правильные" факты/выводы не составит особой сложности даже на вскидку подобрать контраргументы. Соответственно, широкий "выход в свет" теоретически возможного всеобъемлющего фундаментального исследования эпохи Грозного будет означать "обнуление" абсолютного большинства "правильных" публикаций и передач, вне зависимости от их непосредственной идеологической "окраски".


из Энгельса
отправлено 31.10.16 21:09 # 128


Кому: Tartilla, #119

Спасибо комрад за интересную информацию. Познавательно весьма.


Galka12
отправлено 01.11.16 17:10 # 129


По поводу того что при Петре старообрядцев было меньшинство.
Недавно вместе со Спициным приходил Александр Пыжиков, так вот его книга "Грани русского раскола" (про которую и в том ролике говорили) описывает довольно таки подробно и о количестве старообрядцев в Российской Империи, и о хитростях тогдашней статистики, и об отношениях их и властей. Рекомендую, А.Пыжиков на основе приведенных в книге данных утверждает что даже ещё при Николае I старообрядцев было далеко не меньшинство.


Джинджер
отправлено 03.11.16 07:23 # 130


Про текстовую версию.

> Д.Ю. А его там нет! Оставили ведь при царях.

Кого оставили?

"А ставили" имеется в виду?



cтраницы: 1 | 2 всего: 130



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк