> Т.е. конкурентные преимущества наши могут быть только за счёт издержек производства. С падением рубля издержки производства сократились, соответственно, потому что электроэнергия осталась стоить в рублях, зарплата осталась в рублях, соответственно, издержки упали.
Прикольно он обнищание населения назвал - издержки производства сократились.60
Вопрос Дмитрию Гладкову, какое Ваше видение замены устаревших советских станков на современные с ЧПУ, намного ли вырастит производительность труда, принимая во внимание, что Ваш завод выполняет относительно стандартные изделия? Окупится ли такое вложение?
> Т.е. конкурентные преимущества наши могут быть только за счёт издержек производства. С падением рубля издержки производства сократились, соответственно, потому что электроэнергия осталась стоить в рублях, зарплата осталась в рублях, соответственно, издержки упали.
>
> Прикольно он обнищание населения назвал - издержки производства сократились.60
Обнищания по определению в падении курса национальной валюты нет. Будь всё своё и по своим ценам - большая часть особо разницы бы и не замечала. Но в частном случае, когда значение импорта велико, это действительно сопряжено с ростом цен. Но человек как раз из тех, кто в этом плане что-то меняет, и ловить на слове нужно кого-то другого.
Бывает, кстати, обратная ситуация. Лет 10-15 назад сильно росла йена по отношению к доллару. И японцы этому отнюдь не радовались, т.к. их экспортные товары становились слишком дорогими и менее конкурентоспособными. Хотя из твоей формулы получается, что они богатели на глазах.
> Т.е. конкурентные преимущества наши могут быть только за счёт издержек производства. С падением рубля издержки производства сократились, соответственно, потому что электроэнергия осталась стоить в рублях, зарплата осталась в рублях, соответственно, издержки упали.
> Прикольно он обнищание населения назвал - издержки производства сократились.60
Социализм уничтожен, социалистические преимущества экономики тоже (дешевая энергия из большевистской единой энергосистемы, дешевое сырье с большевистских предприятий-гигантов, передовые технологии, повышающие эффективность производства, которые обеспечивала коммунистическая наука).
Отбросило нас в развитии намного десятков лет.
Каждое высшее учебное заведение(в первую очередь, разумеется, техническое) необходимо закреплять за предприятиями. В принудительном порядке и для ВУЗ, и для предприятий. И чтобы студенты не абстрактную практику проходили, а решали конкретные производственные задачи. От насущных для текущей деятельности до разработки перспективных направлений.
Для предприятий - бесплатная инженерная сила, полная ещё энергии. Для студентов - лучшее погружение в профессию и более высокая вероятность в ней остаться.
Краснодарский станкостроительный имени Седина хоть и пострадал в 90-е, но тем не менее продолжает работать. Просто с такими габаритами, какими они оперируют, аналогичной точности никто пока достичь не может.
> Прикольно он обнищание населения назвал - издержки производства сократились.60
А нефиг было рубль укреплять. Когда у нас инфляция 10+%, а в США 1-2%, рубль с 2000 по 2008 окреп на 50% (с 33 ушел в 22). Вот тогда и была все это щастье заложено.
Не зарабатывали мы как страна, чтобы так "жрать". И вместо айфонов и шмотья, надо было по 22 рубля за бакс станки покупать, свое производство налаживать. А не торговые центры строить.
> Бывает, кстати, обратная ситуация. Лет 10-15 назад сильно росла йена по отношению к доллару. И японцы этому отнюдь не радовались, т.к. их экспортные товары становились слишком дорогими и менее конкурентоспособными. Хотя из твоей формулы получается, что они богатели на глазах.
Соревнование капиталистов кто продаст труд своих рабочих подешевле.
А вот интересно, где немногочисленным отечественным производителям лёгкой промышленности свою продукцию сбывать, если не в торговых центрах? (я про Gloria Jeans, Ralf Ringer и т.д.?) На стихийных рынках точки ставить? Или отдельные магазинчики организовать, с адовой наценкой, чтобы затраты на выкуп/аренду отбить?
> Социализм уничтожен, социалистические преимущества экономики тоже (дешевая энергия из большевистской единой энергосистемы, дешевое сырье с большевистских предприятий-гигантов, передовые технологии, повышающие эффективность производства, которые обеспечивала коммунистическая наука).
> Отбросило нас в развитии намного десятков лет.
Коммунистическая наука и плановая экономика отлично справлялась до определенного времени, но "компьютерную НТР" проспали/не смогли. Пока мы копировали и выпускали аналоги Intel 8080, "проклятые буржуины" выпустили 80286. Конец 70-х начало 80-х увеличилась пропасть между "нашими и ихними" сельхозтехникой, гражданским авиастроением, гражданским автомобилестроением. И тогдашние санкции в виде поправки Джексона - Вэника сыграли в этом не последнюю роль
Прочитал заголовок - удивился, не знал что в нашей (от меня чуть ли не в пешей доступности) Ахтубе такое производство. Успехов и роста таким производителям!
тут нельзя односложно ответить, все зависит от стоимости станков это первое. и второе увеличение производительности интересно только при наличии гарантированных объемов, а этого пока нет.
По этому на сегодня серьезные инвестиции в модернизацию оборудования (работающего) не окупаемы.
Что будет завтра не знаю.
Лапу бы пожать учредителям сего предприятия! Конечно же и гостю и сотрудникам. Но !!!! Вкладывать деньги в производство с длительно и сомнительной окупаемость ! Да еще участвовать в программах кредитования с условиями финансового участия учредителей ! Да с таким контролем и обязательствами ! Реально - крутые Учредители ! Поклон им и почет !
Обычные то "учреждатели" не лезут в долгосрочные проекты, да тем более высокотехнологичные и заведомо конкурентные. Так, пару лямов вечнозеленых на бирже пополоскать, сливки снять, пропить, очухаться и опять в короткие деньги поиграть.
Еще раз уважуха и гостю, и Учредителям, и всем, кто верит что производство, в том числе производство средств производства, это та соломинка за которую надо срочно хвататься.
Ну а как его продавать никель этот? если сделать фиксированную цену в рублях да еще и ниже
LME его тут же начнут вывозить за рубеж во всех карманах причем все,
а это бизнес лично чей то и это они вывозят его за рубеж поэтому ценник такой.
> Я чейта не понимаю, с какого перепугу внутренние цены исходя из LME?
У нас ведь свободная рыночная экономика, со свободой торговли.
Коя предполагает возможную максимизацию прибыли. Если где-то дают за товар больше, надо его продавать туда. А если вы здесь хотите купить этот товар, то платите столько, сколько предлагают там и мы вам его продадим.
Фигня какая-то - Лимонов-же объяснил, что есть мерзлота, в которой газ закопан с нефтями, вот их и надо вытягивать на свет божий, охраняя ядерными ракетами, а не станкостроением каким-то глупым чудить.
> Коммунистическая наука и плановая экономика отлично справлялась до определенного времени
Самое главное с чем справлялась "Коммунистическая наука", так это с долгосрочными инвестициями в производство. В СССР была двухконтурная финансовая система и государство могло инвестировать крупные безналичные средства в проекты которые быстро не окупаются без риска дефолта. Справлялась бы и сейчас, если бы гениальные экономисты с Гайдаром во главе не уничтожили бы советскую экономику.
> если сделать фиксированную цену в рублях да еще и ниже
LME его тут же начнут вывозить за рубеж во всех карманах причем все,
а это бизнес лично чей то и это они вывозят его за рубеж поэтому ценник такой.
Поэтому одним из первых декретов советской власти была установлена государственная монополия внешней торговли (декретом СНК от 22 апреля 1918 «О национализации внешней торговли»1918 г.) и одними из первых законов демонтирующих социализм были законы о свободе торговли (15 ноября 1991 года №213 «О либерализации внешнеэкономической деятельности на территории РСФСР»).
> А вот интересно, где немногочисленным отечественным производителям лёгкой промышленности свою продукцию сбывать, если не в торговых центрах? (я про Gloria Jeans, Ralf Ringer и т.д.?)
Ну если это такой хитрый план правительства монетарный. 8 лет развиваем вот эту инфраструктуру, а затем вот это поднимется само, только условия создай. Я всеми руками за. Но что-то "последовательно и целенаправленно"... как-то не про правительство. Расшифровать их намерения у меня не получается. Лихорадочно то денег не жалеем, то режим строгой экономии до недоедания.
> Или отдельные магазинчики организовать, с адовой наценкой, чтобы затраты на выкуп/аренду отбить?
В одежде наценка итак адова. Стоимость аренды в ТЦ впечатляет.
> В СССР была двухконтурная финансовая система и государство могло инвестировать крупные безналичные средства в проекты которые быстро не окупаются без риска дефолта.
> Я чейта не понимаю, с какого перепугу внутренние цены исходя из LME? Это какой-то пипец.
> Они санкции вводят, а цены по Лондонской бирже
На чёрный металлопрокат в России цены считай не зависят от мировых. Даже для ряда клиентов зарубежном цены считаем на основании международного и российского индекса.
.
А там видимо иначе.
> Каждое высшее учебное заведение(в первую очередь, разумеется, техническое) необходимо закреплять за предприятиями. В принудительном порядке и для ВУЗ, и для предприятий.
Если ты не в курсе, сейчас большинство предприятий - частные. Как ты их принудишь принимать студентов на практику?
вывоз черного металла квотирован (причем не нами), мы можем его вывозить очень много
но нам дают вывозить в меньшем объеме поэтому появляется на внутреннем рынке избыток
конкурентная борьба и снижение цены, и то только под конец года когда квоты выгружены
а новые не распакованы. Если посмотреть кривую цен на черный метал станет видно сильную синусоиду
обусловленную в том числе вышеописанным фактором.
> Если ты не в курсе, сейчас большинство предприятий - частные. Как ты их принудишь принимать студентов на практику?
Вроде как некие прецеденты были.
В произведении "Золотой теленок" в контору "рога и копыта" государство направило студентов, которые прошли практику за счет сей конторы и побывали в некой командировке, на что ушла приличная сумма средств сей конторы (читать произведение, в фильме нету).
То есть "если сказка-ложь, да в ней намек", то требуется лишь воля государства, чтобы организовать хотябы на начальном этапе частно-государственное партнерство, кое обеспечит рост производительных сил.
Но социализм, конечно, в этом смысле лучше.
Очень интересно. Познавательная тема, отличный собеседник.
Отрадно видеть в нашей стране работающее и развивающееся средство производства средств производств.
> Для предприятий - бесплатная инженерная сила, полная ещё энергии. Для студентов - лучшее погружение в профессию и более высокая вероятность в ней остаться.
В том-то и дело, что не бесплатная, и еще не инженерная. От практиканта выхлоп еще нулевой. И с практикантами кто-то заниматься должен, и этому кому-то надо зарплату платить. Это кадры потенциальные. А растить кадры для себя было бы неплохо.
Ну ты загнул, конечно, а строитель станкостроительного завода тогда - средство производства средства производства средств производства средств производства? :) А кто тогда его мать?
Кредит на производство оборудования для перегонки нефти в 75 миллионов впечатляет на фоне 9 миллиардов полковника Захарченко. В общем, странная у нас страна.
> Вроде как некие прецеденты были.
> В произведении "Золотой теленок" в контору "рога и копыта" государство направило студентов, которые прошли практику за счет сей конторы и побывали в некой командировке, на что ушла приличная сумма средств сей конторы (читать произведение, в фильме нету).
Я читал, этот эпизод помню.
> То есть "если сказка-ложь, да в ней намек", то требуется лишь воля государства,
Требуется смена общественного строя.
> То есть "если сказка-ложь, да в ней намек", то требуется лишь воля государства, чтобы организовать хотябы на начальном этапе частно-государственное партнерство, кое обеспечит рост производительных сил.
Федеральный закон от 13 июля 2015 г. № 224-ФЗ «О государственно-частном партнерстве, муниципально-частном партнерстве в Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»:
государственно-частное партнерство, муниципально-частное партнерство - юридически оформленное на определенный срок и основанное на объединении ресурсов, распределении рисков сотрудничество публичного партнера, с одной стороны, и частного партнера, с другой стороны, которое осуществляется на основании соглашения о государственно-частном партнерстве, соглашения о муниципально-частном партнерстве, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом в целях привлечения в экономику частных инвестиций, обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления доступности товаров, работ, услуг и повышения их качества
> А вот интересно, где немногочисленным отечественным производителям лёгкой промышленности свою продукцию сбывать, если не в торговых центрах?
У нас в городе со 140 тыс. человек, 31 банк(отделения), торговые центры по 3 штуки на одной улице, всего около двух десятков. Нахера их столько с учетом того, что ассортимент практически идентичный?
Была такая советская книжка "Детская энциклопедия", там в 5 томе описан для школьников в числе прочего метод центробежного литья. Второе издание вышло в 1965 г. Видимо так лили на момент выхода книги не первый год .
> Каждое высшее учебное заведение(в первую очередь, разумеется, техническое) необходимо закреплять за предприятиями. В принудительном порядке и для ВУЗ, и для предприятий.
Наверняка все уже давно придумано и успешно используется без нас. Зачем изобретать если можно подсмотреть за другими.
>вывоз черного металла квотирован (причем не нами), мы можем его вывозить очень много но нам дают вывозить в меньшем объеме поэтому появляется на внутреннем рынке избыток конкурентная борьба и снижение цены, и то только под конец года когда квоты выгружены а новые не распакованы.
Камрад, ты видимо с вопросом знаком поверхностно судя по всему.
Металлургам продавать в России ибо цены у нас выше. Ты не интересовался почем сейчас тонна "заборной" оцинковки?
Год назад пошли на экспорт холоднокатаному в Европу ещё не было, но поставки туда были не ахти какие. Сейчас туда не поставляем, но не напрягает особо.
Если что, я непосредственно с данной темой связан.
Практика такого рода - не для начинающих студентов. А те, кто близок к завершению - они вполне в состоянии выполнять ряд задач. Более того, обязаны быть готовы к этому.
> Наверняка все уже давно придумано и успешно используется без нас. Зачем изобретать если можно подсмотреть за другими.
Это вполне себе практикуется и у нас, и за рубежом. Кое где это вообще обязательное условие, вроде как - у учителей, например, хотя тут я могу что-то путать немного. В нефтяном одном университете, слышал, ставили суперкомпьютер или типа-того для выполнения каких-то расчётов. Не в собственном департаменте, а в университете профильном. И это правильно. Необходимо, однако, сделать это повсеместной практикой.
Студенты, успевшие погрузиться в профессию, выполняющие конкретные дела, с большей вероятностью могут остаться в ней. Равно как и работодатель будет видеть своих потенциальных работников с возможностью сделать, в случае необходимости, первое предложение выпускнику.
Интересенно, крайне...
Как про родной завод прочитал... вот месяц назад списывал станок немецкий, 1914 года выпуска
Только правильно писать "поковка", а не "паковка"
т.е. специалистов нет, никто их не учит.
кроме того, за их труд и профессиональные знания очень хочется платить "областные зарплаты".
похоже, никакого противоречия тут гость не видит.
капитализм прекрасен, чо уж там.
Ну по некоторым вещам можно контролировать дальнейшее движение товара и не допускать передачи сторонним лицам (не знаю, насколько это законно в России, но за границей нередко продается оборудование без права перепродажи; более того, даже в розницу населению так продают книги, к примеру: я видел магазин, где все книги со скидкой 75%, но не дороже 5 баксов - на дорогих книгах там на всех штампы "not for resale"), но металл к такому, конечно, не относится.
> Как ты их принудишь принимать студентов на практику?
А вот американские частные предприятия сами бодаются за практикантов: такой практикант потом ведь к тебе устроиться на работу может. А в чем дело? А просто когда нужны специалисты - за них борешься; когда не нужны - а нехрен за них и бороться. Мне вон даже из России доводилось приезжать в США на летнюю практику.
От меня был ненулевым почему-то: какое-то время моя программка расчета преобразователей питания висела на сайте работодателя, чтобы клиент мог задать параметры преобразователя, а ему написали бы, какой контроллер взять, как его включить... Кстати, знаю человека, что потерял право на стипендию (слишком долго диссертацию готовил), так ему его летний работодатель предложил финансовую помощь: он на них работал один день в неделю, а зарплату получал - за полную занятость. Зато он и пошел к ним, как защитился! - они получили себе хорошего работника.
Хороший мужик, однозначно.
С Китаем тягаться очень тяжело. У них сталь сейчас делается очень неплохая. Была история, когда Сургутнефтегаз закупил буровые трубы в Китае. Привезли их, буровики на них глядят, а они, трубы, гладкие и блестящие, как зеркало. Собрали оснастку, опустили в скважину. Стали навинчивать первую трубу, навинтилась. Опустили её, а она на клиньях не стоит, соскальзывает. Вызвали спеца из Китая, показали ему что и как, и через три месяца нормальные трубы пришли, которые зажимать можно. Это к тому, что они могут состав стали очень лихо менять, за те же деньги.
В рассказе Гладкова убило то, что для наших предприятий наш-же никель продаётся по биржевой цене. Сказать, что это возмутительно, это еще ничего не сказать. Ну и станки старые. Да.
Сейчас, чтобы сделать отечественный нормальный станок с ЧПУ, надо кроме хорошего чугуна на станину и точных винтов, еще точные энкодеры, электро-гидроприводы, контроллеры управления и само-собой - программное обеспечение. А кто это у нас будет делать и самое главное, собирать в одно целое, неизвестно. Хотя, с учётом того, как далеко шагнула сейчас электроника и силовая электромеханика, хороший станок, как ни странно сделать проще. Тут и двигатели прямого действия, без коробок передач, и системы позиционирования и прочее..
Радует одно, что еще у нас есть люди, которые что-то делают.
> Обнищания по определению в падении курса национальной валюты нет. Будь всё своё и по своим ценам - большая часть особо разницы бы и не замечала. Но в частном случае, когда значение импорта велико, это действительно сопряжено с ростом цен. Но человек как раз из тех, кто в этом плане что-то меняет, и ловить на слове нужно кого-то другого.
Ты мне на мир глаза открыл, камрад. А то я совсем не вижу, что на рынке даже трусы отечественные купить нельзя, всё импортное и явно не за рубли покупается.
> Бывает, кстати, обратная ситуация. Лет 10-15 назад сильно росла йена по отношению к доллару. И японцы этому отнюдь не радовались, т.к. их экспортные товары становились слишком дорогими и менее конкурентоспособными. Хотя из твоей формулы получается, что они богатели на глазах.
Ты понял, что это я просто по чОрному пошутил? Что написал я про конкретную ситуацию, а не раскрывал всю тайную суть экономики и бытия?
И на самом деле я рад, что ты это тоже всё понимаешь. Где я там только формулу привел, ума не приложу.60
+1
Согласен по станкам, станкостроительная отрасль у нас пострадала, наверное, больше всего.
Или вот взять зуборезные станки (всех типов). Например, интересно, как дела у Саратовского завода зуборезных станков? Согласен, с ЧПУ и зуборезный станок в плане механики будет проще, но всё равно нужны специалисты, понимающие самую суть формообразования эвольвентного профиля зуба.
Проектировщики это вообще отдельная тема, вот например есть Газпром Газораспределение, у них почти во всех проектах арматура броен, по цене в 1,5 - 2 раза дороже наших отечественных, те же строительные длины и проход, такая же сталь 20 и 09Г2С, ТР ТС, Газсерт и все остальные параметры совпадают, но нефиг как говорится рынок ломать без вас всё распилено.
Если бы покупатель металла получал бы от отечественного производителя вместе с металлом налоговые освобождения, то он мог бы закупать метал чуть дороже чем на бирже, и всё равно иметь большую прибыль по итогу чем зарубежный конкурент. Налоговые освобождения должны копиться у предприятия по мере выплаты зарплат. Сколько заплатил зарплаты (до налогов) столько и получил освобождений. Плюс те освобождения, что прийдут с закупками от поставщиков.
Вспомнил историю (но смутно, потому могут быть неточности, уж не обессудьте), научрук рассказывал, работал с Королёвым. Проводились испытания ракеты. Первый пуск всё нормально, а следующие 2 или 3 подряд авария. Разнос был страшный, разбирались в чём причина. Оказалось что при первом пуске сплав был из одной партии, а при других из другой. По допускам все значения в пределах были. Но в первом случая какая-то из характеристик была у границы допуска справа, а в остальных случаях слева (или наоборот, не суть). И была какая-то реорганизация, в результате которой был переставлен станок или несколько станков. Калибровка сбилась.
Это к слову когда рассказал про священника с кадилом:)
> Практика такого рода - не для начинающих студентов. А те, кто близок к завершению - они вполне в состоянии выполнять ряд задач. Более того, обязаны быть готовы к этому.
Ты работал с практикантами? Я - да. И с недавними выпускниками. Даже от дипломированного специалиста без опыта работы толку мало. Даже опытному нужно какой-то время, чтобы войти в курс дела. Не так много таких, кто за несколько дней входит, но это очень грамотные и опытные люди. (Я про свою область говорю: машиностроение). Ну а человеку без опыта работы все равно нужен наставник.
Вот пришел студент-старшекурсник, а то и дипломник на практику. Какое у него знание производства? Какой у него опыт решения практических задач? Минимальный. Какая задача практики? Дать человеку знания. Не получить на месяц-другой бесплатную рабочую силу, а дать знания. То есть дать человеку инженерную задачу и прикрепить к нему опытного сотрудника или заниматься с ними самому. И получается, что мало того, что он работу сделает в несколько раз медленнее, чем инженер с опытом, так еще и опытных сотрудников отвлекать будет. Я это не к тому, что не надо учить молодых специалистов и студентов. Надо. Очень надо. Только не нужно себя обманывать ожидая практическую пользу для себя именно сейчас, во время обучения. Можно же пойти по другому пути: дать студенту работу, которая будет отвлекать остальных по-минимуму. Например, переносить изменения с рабочих экземпляров внесенных вручную в электронный экземпляр, или проводить извещения. С этим - да, студент справиться (и то только аккуратный), только вот для студента старшего курса или дипломника такая практика будет бесполезна.
И тут еще есть такой момент: есть смысл учить тех, кто хочет учиться. Кто планирует работать по специальности. Кто потянет. А есть еще и те, кто ради корки о вышке пошел в институт. И на производстве работать не хочет, либо потому что институт ему нужен чтобы от армии отмазаться, либо в офис манагером без вышки не берут, либо чтобы женишка найти. Ну и, что - обязать предприятия с такими вот возиться? На хрен они нужны.
Думаю, что наилучший вариант, когда студент приходит работать на предприятие (на неполный день или неделю), сначала рабочим (чтобы узнать производство изнутри), потом техником, а затем ему и инженерную работу давать будут. И именно работать, за зарплату, а не бесплатно.