В Петербурге закрасили мемориальную доску Колчаку

Кому: Олег 25, #38

Тебе сколько лет, отрок?

Храбрецов можно найти в любой воюющей стороне. Как и трусов.

Но! Личные ТТХ никоим образом не реабилитируют негодные цели!

Так вышло, что Россия белодельцев не предполагала учесть интересы 9/10 жителей страны!

Что отчетливо видели Брусилов и Карбышев, Бонч-Бруевич! Что в конечном итоге дошло до Слащева., но чего так и не понял подонок Колчак, шкура Шкуро и бандитский атаман Краснов!

И давай, отвыкай от этого релятивизма в мировоззрении! Своя "правда" найдется в качестве оправдания у каждого! Но Истина -она одна!и в ГВ она была на стороне красных!

Кому: Олег 25, #82

Приличные люди из белого движения вернулись в Россию после гражданской и помогали строить новую страну.
Осталась всякая сволочь, залитая кровью, которая то ехала в обозе Гитлера, то помогала во всяких посевах и нтс разваливать Россию. Вот с ними то и предлагают замириться, ага, щас.

Кому: Олег 25, #80

> Я против новых досок и памятников. Нам бы со старыми разобраться.

1. В гражданской войне победили большевики и на правах победившей стороны имеют право устанавливать те памятники, которые считают нужными.
2. Военные преступники белого движения, до сих пор остаются военными преступниками.

Со старым разобрались. Теперь объясните, зачем вы защищаете установку памятных досок и прочего военным преступникам?

Кому: Олег 25, #82

> Гражданская война тем и сложна, что белые пишут о зверствах красных, а красные - о зверствах белых. И у каждого своя правда.

Белые начали уничтожать красных, за что получили ответ в виде уничтожения красными белых. Что здесь сложного?

Кому: Олег 25, #38

> С Колчаком все просто: типичная судьба военного, решившего заняться политикой.

Вывоз фантастических сумм в золоте за рубеж во время разрухи и голода, массовые расстрелы мирного населения, участие в военных действиях на стороне иностранных захватчиков. Это типичная судьба военного, решившего заняться политикой? Это ты так хитро хочешь сказать, что ты дурак?


Кому: Олег 25, #51

> Про нацистов - не надо. В нашей Гражданской войне им места нет, не про них речь.

Камрад имел в виду не нацистов, а немцев, пришедших убивать наш народ в 1941 году. Он имел в виду иностранных захватчиков. И ты это прекрасно понимаешь. Иностранным захватчикам, в частности, немцам, в нашей Гражданской войне совсем-совсем нет места? И после этого ты нам тут предлагаешь учебники для ВУЗов читать? Кстати, а англичанам в нашей Гражданской войне тоже места нет? Французам, американцам, чехам, полякам? Не вместе ли с ними совершал военные преступления (задокументированные и доказанные) тот самый Колчак, с которым все просто?

И откуда вы только такие беретесь, интеллектуально одаренные.

Кому: Олег 25, #82

> Толковые советские учебники тут, к сожалению, не помогут.

Ну да, такие как ты нам уже двадцать лет другие учебники пишут. А потом на стенах доски появляются. Палачам, предателям и военным преступникам.

Кому: Олег 25, #24

> Ведь смогли же США прийти к консенсусу после Гражданской войны.

Ни какого консенсуса там не было. Гражданская война была самой кровопролитной в истории США.
Федеральные войска участвовали в управлении южными штатами до 1877 года, т.е. в течении 12 лет по окончании войны.

Кому: Олег 25, #82

Возможно для тебя будет открытием, "товарищ", но белым имелся прямой повод не красных очернять, а над своими ошибками рефлексировать! Ведь они, все такие благородные, потерпели поражение от "восставшей черни"!

Чем, собственно, многие в эмиграции и занялись.в виде мемуаров!

Кому: reallife, #85

> А кого он предавал ?

Страну.
Совершенно спокойно выехал из России еще летом 1917-го, в служебную командировку в США через Великобританию. Был ли уже там завербован разведками -- история умалчивает, однако из США рванул в Японию, там уже официально явился в представительство Великобритании и завербовался в армию. Был командирован англичанами в Месопотамию, куда из Японии и отбыл. Но тут их разведка спохватилась, решила, что в России он им будет полезнее, и с полпути его завернула. То есть патриотизм тут не при чем: команда от нанимателя поступила в Месопотамию -- значит в Месопотамию, в Сибирь -- так в Сибирь.
Эта часть биографии достаточно подробно документирована, в частности, в мемуарах сэра Альфреда Нокса, который Колчака вербовал. Черчилль в своих воспоминаниях тоже краешком прошелся. Генерал Грейвс, командовавший американским воинским контингентом, в своих мемуарах неоднократно жалуется, что на него наезжают представители госдепартамента США за то, что он недостаточно активно поддерживает Колчака.

Кому: Ivan_Kurt, #73

> Историк Гаспарян выступил с осуждением "вандализма" в отношении доски Колчаку. Как в прочем и с доской Маннергейму. Хороший историк.

"Историк" Гаспарян у Соловьёва увлеченно дурковал, заявляя, что доску установил "народ", и деньги собирали с бору по сосенке. В то, что "историк" Гаспарян не удосужился проверить сайт "Белого Дела", поверить невозможно. Поэтому кавычки надо ставить вокруг "историка".

Кому: Утконосиха, #94

Я неправильно написал, Колчак общий конечно

Они там походу еб*нулись с этими досками, скоро поди и Степану Бандере повесят в знак примирения...

Наш Верховный, наш Правитель
Защитил Святую Русь.
Красной черни усмиритель
За тебя сейчас молюсь.
ВЧК, ВЧК приласкай же Колчака!(с) Армия "Трясогузки"

Для кого кино снимали?

Кому: Олег 25, #24

> Ведь смогли же США прийти к консенсусу после Гражданской войны.

Сейчас идет борьба за запрет флага конфедерации, т.к. он "олицетворяет расизм".
Мемориалы, посвященные южанам, раскрашиваются граффити "Black lives matter" и т.п.
С другой стороны, различные общества памяти конфедерации ставят всё новые мемориалы южанам, в том числе в штатах, из которых большинство солдат воевало за северян.
Такой вот консенсус через 150 лет после окончания войны.

Сведущие в юриспруденции, подскажите, пожалуйста, разрешено ли у нас в России увековечивать память людей, которые в судебном порядке признаны военными преступниками?

Любопытно, что скажет на это Илья Ремесло.

Ещё вопрос интересный: "Кому это выгодно сейчас?" И в рассуждении полезно помнить что именно под руководством "хрустящих булкой" Россия слила войну с Японией а затем влезла в ПМВ с известыми последствиями.

Кому: Пётр Войков, #110

> Я неправильно написал, Колчак общий конечно

Для кого он общий?
В каком смысле общий?

Кому: Утконосиха, #95

> В каком ВУЗе тебе его дали, объективист ты наш?

Подозреваю, объективисту завтра в школу.

Кому: Sweet Death, #57

Камрад, не спугни. Откровения у этого Олега огонь.

Кому: Horcrux, #104

> И откуда вы только такие беретесь, интеллектуально одаренные.

Он же с красным дипломом истфака. Какое право ты, быдло, имеешь право спорить с образованным человеком?!!!

Кому: Утконосиха, #116

Колчак общий, как часть нашей истории.

Кому: Олег 25, #24

> Господа, у нас такие доски как белым так и красным будут появляться до тех пор, пока общество не поймет, что подлецы и герои были с обоих сторон.

А ты не обобщай. Мы конкретно о Колчаке говорим.


> А деятель, претендующий на место в истории, должен оцениваться по оставленному после себя наследию.

Колчак вошёл в историю, как военный преступник, кокаинист, предатель, карьерист и прелюбодей.
Успешен! Надо памятники ставить!

Кому: Олег 25, #82

> Гражданская война тем и сложна, что белые пишут о зверствах красных, а красные - о зверствах белых. И у каждого своя правда.

О зверствах Колчака, что характерно, писали обе стороны.

Кому: Олег 25, #38

> Не было в нашей Гражданской войне черного и белого.

В любой войне есть чёрное и белое. Были РККА - наши, были белые отряды, с сотнями тысяч интервентов - враги.

Кому: Олег 25, #82

> Гражданская война тем и сложна, что белые пишут о зверствах красных, а красные - о зверствах белых. И у каждого своя правда.

Украинцы говорят о клятых москалях, русские об укронацистах. Только гражданская война идёт на Украине, фашиствующие молодчики действуют именно на Украине. Какая разница кто и что пишет?
Белые напали и устроили гражданскую бойню притащив на нашу землю сотни тысяч солдат из 17 стран. Красные защищались и нашу землю отстояли сами, без помощи иностранцев. Что тут сложного?

Правда есть и у маньяков убийц. Вот один убивал, потому что он себя при этом хорошо чувствовал, это как-то его оправдывает?

> Толковые советские учебники тут, к сожалению, не помогут.

Ну это кому как.

Кому: Sha-Yulin, #122

а не могли бы Вы прояснить один вопрос.Прочитал в комменте https://www.youtube.com/watch?v=ZC3KB__bJ-Q под этим, насколько это правда? А кто-нибудь знает, что Гаспарян организатор организации "Белое Дело" ?
Группа сложилась в 2008—2009 гг. под влиянием полемики и сообщений в блоге, который вел в Живом журнале московский журналист А. С. Гаспарян (в 2010 году он вышел из организации). В 2010 году широкое распространение получила анонимная декларация «Белого Дела», которая была написана петербургским историком К. М. Александровым
(в некоторых изданиях публиковалась за подписью А. С. Гаспаряна).
Документ определял основные направления деятельности «Белого Дела» и
способствовал привлечению единомышленников, особенно в Санкт-Петербурге.

А сколько еще досок прекрасным людям с хорошей генетикой можно повесить в Питере?

Прямо напрашивается российский офицер Шальбург Константин, командир датских СС, убитый под Демянском или не менее российский офицер Андерс, командовавший в известной польской армией, которая чуть не стала вторым чехословацким корпусом у нас в стране и которого на фронт англы смогли выпихнуть только в 1944 году.

Вообще интересное у нас историческое общество.

Кому: Colonel_Abel, #119

Быдло? Ах, ах, какой кошмар, а как же моя защищенная диссертация по техническим наукам?! Впрочем, хер с ней, рядом с величием выпускника истфака это все тлен, Вы правы.

Однако, хотелось бы знать, какое именно учебное заведение исторгло из своего чрева этого красного (о, пардон, месьё, какое ненавистное слово! слышится противный всхлюп обоссаной чернью французской булки) дипломника. Из энтомологического интересу. А заодно и год окончания.

Кому: Gecko, #23

> Идиоты с первого раза не поняли, что не надо вешать доски подобным персонажам.

Это уже откровенные враги. Их самих надо вешать.

Кому: ржавое корыто, #124

> А кто-нибудь знает, что Гаспарян организатор организации "Белое Дело" ?

...С диким хохотом быстро проверил инфу Гуглом и убежал в ФэйсБук... :D Историк! Поклонение Гитлеру, крымским готам и связи с педофилами! Прекрасно...

Кому: Sha-Yulin, #121

> Колчак вошёл в историю, как военный преступник, кокаинист, предатель, карьерист и прелюбодей.
> Успешен! Надо памятники ставить!

Вот совершенно нехуй возразить.

И тут пидарасу - доска памятная! Чтобы не забывали.

А в Омске есть целый мезей этому душегубу в здании где был его штаб на берегу Иртыша.

Кому: ржавое корыто, #124

> Группа сложилась в 2008—2009 гг. под влиянием полемики и сообщений в блоге, который вел в Живом журнале московский журналист А. С. Гаспарян (в 2010 году он вышел из организации). В 2010 году широкое распространение получила анонимная декларация «Белого Дела», которая была написана петербургским историком К. М. Александровым

Я тебе больше скажу:

>Журнал «Посев»

Учредитель: Некоммерческое Партнёрство
«Издательское, исследовательское и просветительское содружество “Посев”»

Юр. адрес издателя и редакции:
127051, Москва, ул. Неглинная, д. 27/2/26, стр. 1, пом. 96

> Некоммерческое партнерство «Мемориально-просветительский и историко-культурный центр «Белое Дело» (НП «Белое Дело»)

Юридический адрес: 127051, г. Москва, ул. Неглинная 27/2/26, 1, пом. 96

Совпадение? Не думаю!!!

Кто не в курсе посев выпускал вот такие вот книжки:

"Своя чужая война. Дневник русского офицера вермахта 1941–1942 гг."
Уникальный документ позволяет читателю взглянуть на мир глазами эмигранта, решившего участвовать в войне [против СССР на стороне Германии].


"Александр Васильевич Колчак: «Нет ничего выше Родины и служения Ей»."
В несколько необычном изложении в книге рассказано о судьбе адмирала русского флота Александра Васильевича Колчака, известного в нашей истории полярного исследователя и ученого, мастера минного дела и строителя кораблей, командующего Черноморским флотом и Верховного правителя России, возглавившего Белую гвардию в годы Гражданской войны и расстрелянного большевиками в 1920 г.
бла-бла-бла. ...А рассказы о пребывании Колчака в Иркутске и Порт-Артуре — это своеобразный гимн блестящему офицеру и городам, связанным друг с другом многими жизненными нитями. Серьезные рассуждения о немного загадочной личности адмирала, [желание понять и принять] его образ вождя и патриота помогут читателю создать свое мнение о герое данной книги.

Что-то моральные уроды и любители предателей по одному адресу прописались.

То Д.Ю.:Предатель? Чего?

Кому: Sha-Yulin, #121
Колчак вошёл в историю, как военный преступник, кокаинист, предатель, карьерист и прелюбодей.
Успешен! Надо памятники ставить!
Откуда все это взял?

Кому: Natasava, #133

> Откуда все это взял?

Скоро ролик выйдет по Колчаку. Там посмотришь. Здесь всё разъяснять лень, ибо много будет.

Вот чисто для примера - прелюбодей. Колчак, при живой жене (венчанный!) и детях, блудил с Тимирёвой, женой своего боевого товарища и матерью его только недавно родившегося ребёнка.

Есть, что возразить?

А я считаю хватит нам уже стесняться, необходимо повесть памятную доску Гитлеру, как человек конечно был неоднозначен, но все же верное дело делал, с коммунизмом боролся. Табличек нужно много, не менее 50, одна так точно должна в Брестской крепости висеть. Если батька Лукашенко будет против (а ведь будет, комуняка недобитый), то необходимо надавить на него экономически, цену на газ поднять или экспорт с Белоруссии запретить.

Кому: Олег 25, #48

> прекратите воспринимать историю в черно-белом цвете.
Кому: Олег 25, #51

А вот это не получится.
Речь идёт о выборе будущего!
Конфликт красных и белых не ограничивается Россией и временем гражданской войны. Это столкновение в мировом масштабе и до полной победы (красных), либо до полного уничтожения человечества (в случае победы белых). Формы уничтожения могут быть разными, но суть одна – всеобщая гибель!
https://www.facebook.com/lydmila.rebrova/posts/916621341761177?hc_location=ufi

Константин Симонов. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ

…Мы двое были белы цветом кожи,
А женщина была черна,
И все же с нами цветом схожа
Среди всех них
была одна она.
Мы шли втроем навстречу глаз свинцу,
Шли взявшись под руки, через расстрел их,
Шли трое красных
через сотни белых,
Шли как пощечина по их лицу.
Я шкурой знал, когда сквозь строй прошел там,
Знал кожей сжатых кулаков своих:
Мир неделим на черных, смуглых, желтых,
А лишь на красных - нас,
и белых - их.
На белых - тех, что, если приглядеться,
Их вид на всех материках знаком,
На белых - тех, как мы их помним с детства,
В том самом смысле. Больше ни в каком.

На белых - тех, что в Африке ль, в Европе
Мы, красные, в пороховом дыму
В последний раз прорвем на Перекопе
И сбросим в море с берега в Крыму!

Прошу извинить,камрады, ссылка в моём предыдущем комментарии не работает. Вот работающая
https://www.facebook.com/groups/262393967200451/permalink/732980966808413/

А вот современная сущность противостояния красных и бедых:
"...пока цивилизованные бандиты будут действовать по своему усмотрению, обеспечивая своим хозяевам – транснациональным корпорациям – максимальные прибыли, человечество будет всё быстрее приближаться к своей гибели. Я не могу сейчас сказать, какой вид она примет. Может быть, цивилизованные господа развяжут ядерную войну. Может быть, их наёмники устроят взрывы на атомных электростанциях. Может быть, загрязнение мирового океана вместе с уничтожением лесов, которое после победы демократии в нашей стране пошло особенно бурно, сделают невозможным выработку достаточного для жизни количества кислорода. Может быть, промышленные отходы окончательно отравят атмосферу (не обольщайтесь безотходными циклами, это только для цивилизованных стран), а пестициды – воду и почву. В цивилизованном мире даже генную инженерию используют не для того, чтобы растения обходились без химической отравы, а для того, чтобы переносили её в любых дозах – иначе что будет с прибылями химических концернов? Может быть, метеорологические эксперименты над климатом неугодных цивилизованным господам стран разбалансируют климат всей планеты (о наводнениях и засухах на Кубе, в Корее и Китае Вы, скорее всего, не знаете или успели забыть – “наши” СМИ не зря хлеб едят, – но об ураганах на побережье США, наверно, слышали?). Может быть, цивилизованная, то есть платная, медицина окажется бессильной перед эпидемиями каких-то новых или даже давно известных болезней. Может быть очень многое. Не знаю, что сбудется. Но знаю точно, что противостоять угрозе самому существованию человечества может только социализм. И ВОПРОС НЕЗАВИСИМО ОТ ВАШЕГО ИЛИ МОЕГО ЖЕЛАНИЯ СТОИТ ТАК: СОЦИАЛИЗМ ИЛИ СМЕРТЬ.
Я думаю, что, если Вам больше двадцати, Вы этой смерти можете не увидеть. Но вот за Ваших детей не ручаюсь. А за внуков – тем более. Вы любите своих внуков?
"

Кому: Sha-Yulin, #122

Борис Витальевич, а глава американских интервентов на дальнем востоке Грейвс - его можно считать третьей стороной в какой-то степени? В том смысле, что о зверствах Колчака рассказывали именно белые или их спонсоры?

Кому: Sha-Yulin, #134

> Скоро ролик выйдет по Колчаку.

Отлично!

Кому: Natasava, #132

> То Д.Ю.:Предатель? Чего?

Сначала он предал императора и первым принял присягу Временного Правительства, потом предал Временное правительство, затем Сибирскую директорию, потом поступил на службу в английскую армию, их тоже кинул, затем кинул учредительное собрание, точнее расстрелял его членов. В общем он предавал всех кого только можно было и никому не был верен, если это шло наперекор его интересам.

Кому: Natasava, #133

> Откуда все это взял?

Да это общеизвестные факты, если хоть немного больше почитать чем лживую википедию.

Не так давно и массовик-затейник Задорнов за Колчака агитировал. Про "Гори, гори моя звезда", акуенного ученого и полярника и про то что тот сам командовал своим расстрелом, так как большивики были лохи и старший по званию у них был только в звании полковника. Подташнивает уже от наших деятелей культуру, да и многих историков пихающих это "добро" в головы детям.

Кому: Утконосиха, #95

> В каком ВУЗе тебе его дали, объективист ты наш?

Да там походу их пачками выписывают, таким как этот.

Да это общеизвестные факты, если хоть немного больше почитать чем лживую википедию.
Да не читаю я википедию - просто, спросил.

Кому: Natasava, #142

> Да не читаю я википедию - просто, спросил.

Просто ты что-то другое читал, наверное? Поделись уже.

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский. (с)

Кому: Tanda, #144

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся. ©

да ладно...

> Напомним, мемориальную доску адмиралу Колчаку установили сторонники современного движения «Белое дело».
[поперхнулся чаем] Да вы уже охуели совсем со своим блядским белым движением, суки! Вы, блять, во дворах у себя порядок наведите для начала. Пора приравнять всех этих пидарасов, рвущих свои Очки за военных преступников и устроить им 37-й. Заебали!

я лучше с хорятами поиграю, чем вести бесполезный спор.

Давно пора баттл Юлин+Жуков+Яковлев vs. Армен Гаспарян!

Кому: Voltuzik, #143

> > Просто ты что-то другое читал, наверное? Поделись уже.

Большой список будет - тебе не поднять.

Кому: Утконосиха, #95

> В каком ВУЗе тебе его дали, объективист ты наш?

Читал я учебники для ВУЗов, там написано, что белые были вынуждены напасть на СССР и развязать гражданскую войну.

Вон даже в неполживой вики пишут:

> " белогвардейцы (или белоармейцы, или просто белые) — это гонимые большевиками люди всех слоёв русского народа[19], которые силой событий, из-за убийств и насилия, чинимых над ними ленинцами, были вынуждены взяться за оружие и организовать белогвардейские фронты."

Кому: Vitas_K6, #147

> Напомним, мемориальную доску адмиралу Колчаку установили сторонники современного движения «Белое дело».
> [поперхнулся чаем] Да вы уже охуели совсем со своим блядским белым движением, суки! Вы, блять, во дворах у себя порядок наведите для начала. Пора приравнять всех этих пидарасов, рвущих свои Очки за военных преступников и устроить им 37-й. Заебали!

Вот только 37-м и дышите.
В правде же ведь сила.
Если считаете себя правыми, устройте дискуссию с Белым делом. С показом на ТВ, трансляцией в Интернете.
Явитесь лично, под никами-то все смелые.

Повесьте рядом с доской свою доску, где перечислите все "достижения" Колчака, которые сделали его убийцей, прелюбодеем и кем там еще.
Но ломать, расстреливать и брызгать слюной - это последнее, где-то мы уже проходили. Не надо повторять ошибок.

Да, идеи белого движения оказались несостоятельными. Но там же ведь были НАШИ предки. И несмотря на их деяния они НИКОГДА не перестанут быть нашими, от истории невозможно отречься. Не все они были дворянами, офицерами, убийцами, насильниками... Нельзя их просто вычеркнуть.
Советский союз тоже не так долго просуществовал. История поставила все на свои места.
Прочитайте, наконец, Шолохова. Думается, там есть ответы на все вопросы.



Кому: ach-zcb, #102

> Приличные люди из белого движения вернулись в Россию после гражданской и помогали строить новую страну.
> Осталась всякая сволочь, залитая кровью, которая то ехала в обозе Гитлера, то помогала во всяких посевах и нтс разваливать Россию. Вот с ними то и предлагают замириться, ага, щас.
>

Были и такие.
А еще были и такие: http://www.rp-net.ru/book/vystavki/soprotivlenie.php

Кому: xor2times, #113

> Кому: Олег 25, #24
>
> > Ведь смогли же США прийти к консенсусу после Гражданской войны.
>
> Сейчас идет борьба за запрет флага конфедерации, т.к. он "олицетворяет расизм".
> Мемориалы, посвященные южанам, раскрашиваются граффити "Black lives matter" и т.п.
> С другой стороны, различные общества памяти конфедерации ставят всё новые мемориалы южанам, в том числе в штатах, из которых большинство солдат воевало за северян.
> Такой вот консенсус через 150 лет после окончания войны.

Да, есть борьба. Но я что-то не помню, чтобы в США за взгляды призывали расстреливать, сажать и т.д.

Кому: Ivan_Kurt, #138

> а глава американских интервентов на дальнем востоке Грейвс

Извините, что вмешиваюсь.
Но Грейвс не был главой ВСЕХ американских интервентов. Он командовал американским экспедиционным корпусом, был армейским генералом. А с Колчаком "взаимодействовали", главным образом, представители госдепартамента США -- то есть другого ведомства. Он же выдавали Грейвсу рекомендации -- как именно следует ему с Колчаком "взаимодействовать", и, по словам Грейвса (в его мемуарах) постоянно его укоряли за то, что он недостаточно активно Колчаку помогает в его деятельности. На что Грейвс возражал, что экзекуции гражданского населения в задачи американской армии не входят. Именно под этим "соусом" он и описывает, чем именно Колчак и его подчиненные в Сибири занимались, -- оправдывает свое критическое отношение к рекомендациям госдепа. Оно ему потом еще аукнулось, когда домой вернулся; полагаю, потому он и мемуары взялся писать.

Кому: sasa, #153

Вот и отлично!
Возьмите подходящую цитату из Грейвса, вырежьте в граните и повесьте рядом!

Кому: Natasava, #148

> я лучше с хорятами поиграю, чем вести бесполезный спор.
>

Так ты ничего в пример то не привел.

Кому: Олег 25, #152

> Вот только 37-м и дышите.
Ну дык ёпта!

>В правде же ведь сила.
Сколько, блять, диванных экспертов знающих правду развелось.

>Если считаете себя правыми, устройте дискуссию с Белым делом. С показом на ТВ, трансляцией в >Интернете. Явитесь лично, под никами-то все смелые.

Есть люди поумнее меня. Если ты не заметил, они уже выступали и выступают на ТВ, да толку спорить с истерически орущими "пидарасами-правдорубами"? Отстреливать как бешеных собак и точка!

> Повесьте рядом с доской свою доску, где перечислите все "достижения" Колчака, которые сделали >его убийцей, прелюбодеем и кем там еще.

Много чести этому подонку, чтоб ему даже такую доску вешать. Мы и так прекрасно запомнили его деяния.

> Да, идеи белого движения оказались несостоятельными. Но там же ведь были НАШИ предки. И несмотря >на их деяния они НИКОГДА не перестанут быть нашими, от истории невозможно отречься. Не все они >были дворянами, офицерами, убийцами, насильниками... Нельзя их просто вычеркнуть.

Никто не вычеркивает. Никто не отрекается. Просто "пидарасы-правдорубы" навязывают нам в герои откровенных подонков и предателей.

> Советский союз тоже не так долго просуществовал. История поставила все на свои места.

Не история расставила, а "пидарасы-правдорубы", либерастические ублюдки и предатели дорвавшиеся до власти, которые предали и продали всё и вся до чего дотянулись их пидарастические руки.

Кому: Олег 25, #154

> цитату из Грейвса, вырежьте в граните

С одной стороны -- гранита не хватит, он там много чего написал.
С другой -- мне оно без надобности. У меня деды с Колчаком воевали, рассказывали.

4 ноября 2004 года в славном городе Иркутске установили памятник. Табличка на постаменте коротко и ясно гласит: "Адмиралу Колчаку". Ирония в том, что памятник прелюбодею и убийце установили возле Знаменского женского монастыря на деньги главаря местной ОПГ Сергея Валерьевича Андреева. Какие "герои", такие и почитатели

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Памятник_Колчаку_(Иркутск)

http://m.irk.kp.ru/daily/26012.4/2936275/

И поделом.

Кому: Олег 25, #152

А что ты понимаешь под "история расставила всё по своим местам"? Типа, что справедливость восторжествовала?
Так история не кончилось. "Примирением" красных и белых и не пахнет. И не запахнет.

Кому: Voltuzik, #143

> Просто ты что-то другое читал, наверное? Поделись уже.

ОнЪ сериалЪ смотрелЪ - тамЪ вЪся ПравЪда(tm) обЪ АдмиралЪе!!!

Кому: Олег 25, #154

> Возьмите подходящую цитату из Грейвса, вырежьте в граните и повесьте рядом!

С кучей говна нужно именно так и поступать - не убирать её и наказывать тех, кто насрал посреди города, а поставить рядом табличку "Это куча говна, смотрите не вляпайтесь!".

Кому: slonotop29, #155

> Так ты ничего в пример то не привел.

А зачем - так намного круче и многозначительней.

Кому: boroda951, #160

> А что ты понимаешь под "история расставила всё по своим местам"? Типа, что справедливость восторжествовала?

А как же - тупое большевистское быдло всё просрало, белое дело торжествует.

Осталось только памятники Ленину посносить - они портят облик просто таки уймы городов и мешают сделать для них правильное туристическое брендирование - а на их место расставить калчаков, маннергеймов и прочих срастотерпцев царственных.

От тут то и наступит высший расцвет страны, развитие всего и вся взлетит ракетой под хруст французской булки.

Кому: Олег 25, #154

> Возьмите подходящую цитату из Грейвса, вырежьте в граните и повесьте рядом!

попробуй давать советы родному папе, если он у тебя есть

Кому: Natasava, #132

> То Д.Ю.:Предатель? Чего?

что можно объяснить безграмотному барану, готовому предать всех и всё?

Кому: Олег 25, #152

> Вот только 37-м и дышите.

Объясните, пожалуйста, зачем из всего белого движения выбирать именно того, который признан военным преступником? Притом, что есть немало достойных деятелей белого движения, которые ничем не запятнали себя и, в то же время, не были на стороне большевиков.

Кому: grekhss, #165

> зачем из всего белого движения выбирать именно того, который признан военным преступником?

Неужели непонятно?

Кто больше взбунтовавшихся хамов перевешал - тому и памятник.

Кому: Олег 25, #152

> Но там же ведь были НАШИ предки.

Чьи это "ваши"?

Мои предки за белых не воевали.

Кому: Олег 25, #152

> Да, есть борьба. Но я что-то не помню ...

Это такая попытка вильнуть в сторону?
Ещё раз, если непонято. Ты писал:

> "Господа, у нас такие доски как белым так и красным будут появляться до тех пор, пока общество не поймет, что подлецы и герои были с обоих сторон. ... Ведь смогли же США прийти к консенсусу после Гражданской войны."

Я тебе ответил, как выглядит этот консенсус через 150 лет после окончания гражданской войны. Одни ставят свои "доски", другие замазывают их краской. То есть приведение США в качестве примера "как надо" - не работает.

Кому: grekhss, #165

> Притом, что есть немало достойных деятелей белого движения

Камрад, достойных — в каком смысле?
Хотелось бы понять, что ты имеешь ввиду.

Кому: Pirx, #169

Я вложил в термин "достойный" примерно следующий смысл:
* во времена царской России был удостоен наград за военные подвиги или прочие заслуги перед Отечеством
* занимал чёткую и последовательную позицию относительно монархизма/Временного правительства/большевиков
* действовал в интересах государства и/или страны в целом

В качестве примера: Егор Яковлев упоминал генерала Келлера Фёдора Артуровича.

Кому: boroda951, #160

> Так история не кончилось. "Примирением" красных и белых и не пахнет. И не запахнет.

А с какого перепоя мне с колчаками примиряться?

Кому: Олег 25, #152

> Если считаете себя правыми, устройте дискуссию с Белым делом. С показом на ТВ, трансляцией в Интернете.
> Явитесь лично, под никами-то все смелые.

А лезгинку тебе не сплясать?

Кому: Олег 25, #154

> Возьмите подходящую цитату из Грейвса, вырежьте в граните и повесьте рядом!

Мальчик, правильно говорить: "Отлейте в граните".
А ещё краснодипломник...

Кому: Landadan, #171

Я тебе и не предлагаю. И сам не хочу, понимаиш! Это для того персонажа посыл. Мне ничего объяснять не нужно.

Кому: Олег 25, #152

> В правде же ведь сила.
> Если считаете себя правыми, устройте дискуссию с Белым делом. С показом на ТВ, трансляцией в Интернете.

И о чём с ними беседовать?
https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml

Кому: boroda951, #160

> Так история не кончилось. "Примирением" красных и белых и не пахнет. И не запахнет.

Вопрос в детях, сколько воспитается в каком духе.

Кому: Олег 25, #152

> Но там же ведь были НАШИ предки.

Мои предки были крестьяне-крестьянами с обеих сторон. Отец родившись в маленькой белорусской деревне стал доктором физ-мат наук в результате - учился в Москве, живет в Питере.

А вот бывшая "белая кость" воевала против этого с оружием в руках - какие это предки, чьи? Может им гореть в аду лучше-то, как сам думаешь?

Кому: Whisper, #175

Ну хотя бы программу минимум (оказывать влияние на своих детей) мы же выполнить можем.
Этого не достаточно, конечно.

Кому: boroda951, #177

> Ну хотя бы программу минимум (оказывать влияние на своих детей) мы же выполнить можем.
> Этого не достаточно, конечно.

Расклад такой, что часть детей проходит через всякие клубы - туристические, юные моряки и так далее, с советских времен все и даже бесплатно. Если не будут открывать массово Клубы белых залуп в противовес, то шансов больше. На родителей же при капитализме надежды еще меньше, чем при социализме - некогда, работать надо.

Кому: Олег 25, #152

> устройте дискуссию с Белым делом. С показом на ТВ, трансляцией в Интернете.

А зачем вы нужны, вас пиарить?
Балаболов масса, история - одна.
Доказывайте. Научно. Если у вас там хоть кто-то способен на это.

маннергейм, колчак...
я не понял, что за гнида нас пингует?

В КГБ любили почитывать запрещенную литературку. Вот и видим мы эти ношения с Белым движением и русскими фашистами вроде Ильина. Это как иконки и псевдонабожность в среде советской интеллигенции.

Кому: Natasava, #150

> Большой список будет - тебе не поднять.

Я не собираюсь поднимать это лживое говно.
Достаточно знать: что за писульки и кто авторы.

Кому: Олег 25, #152

> Да, идеи белого движения оказались несостоятельными. Но там же ведь были НАШИ предки. И несмотря на их деяния они НИКОГДА не перестанут быть нашими, от истории невозможно отречься.

Да ты что? Не может быть!
Они оказались несостоятельным лишь сломать власть народа и утопить страну в крови. И поделом!
Отречение от предков - это об чём? Если был предок-белогваржеец, хоть оботрекайся - он останется твоим предком-белогвардейцем. Толку в этом - ноль! А вот отречение от белой политики, за что твой предок радел - это совсем другой толк.

Кому: Armatus, #180

> я не понял, что за гнида нас пингует?

Если удастся "примерить" общество, то получится, что вся приватизация очень даже богоугодна и православна - следует и дальше жить, не рыпаясь, что бы ни случилось, не вспоминая былое - Кто виноват? Да никто не виноват, оно само!

А вот признать СССР преступным нельзя - придется платить репарации из своих же денег, в том числе, это недопустимо.

Кому: Утконосиха, #172

> А ещё краснодипломник...

Не знаю как в гуманитарных, а технарский обычно заканчивают либо с синим дипломом и красной рожей, либо красным дипломом и синей рожей.

Кому: Олег 25, #152

И ещё пара попутных вопросов. Вот Вы защищаете установку памятной доски. Ну, хорошо, предположим, что её установили. Понятно, что почтить память - это не самоцель, а лишь часть плана по достижению некоторой цели. Цели я не знаю, но рискну предположить, что это пресловутое "примирение белых и красных" (поправьте меня, если я ошибаюсь). Собственно вопросы вот в чем:
1) какие именно "плюшки" получит наше гражданское общество по достижении этой самой цели?
2) что мешает гражданскому обществу получить их без достижения этой цели?

Сегодня, кстати, Всемирный день терпимости.

Надо в честь него срочно построить Дом.

Кому: Пётр Войков, #100

> Неправильно выразился, Колчак наше общее достояние.

Ты сразу уточни: "наше" - это твоё вместе с кем?

Кому: Олег 25, Natasava

Благодаря вашей мути и вашим усердиям на Россия 24 впихнули сюжет про "неоднозначных Колчака и Маннергейма".

https://youtu.be/maQGf2Zr51c

Хотите примириться - поставьте памятные доски истиным защитникам страны, хотя бы генералу Карбышеву или маршалу Шапошникову. Никуда не перекидывались, переобуваясь на лету.

Не надо всю страну делать такими, как бывший офицер, а ныне администратор в гостинице из фильма " Дежа вю". Сцена преображения бесподобна.

В общем, думаю, не закрашивать нужно, а вешать рядом дополнительную доску с уточнённой информацией, типа
"Известный географ, полярник, будучи офицером российского флота, работал на Великобританию, отдавал приказы о расстреле ни в чём не повинных сибирских крестьян, военный преступник, возглавил антиправительственный мятеж..." и т. д."
"Наша же история", пусть и позорная.

Кому: ХимикИзОмска, #190

> не закрашивать нужно, а вешать рядом дополнительную доску с уточнённой информацией

Да вообще не место таким тварям, висеть и напоминать людям о себе.