Пытки как технология допроса

Пытки как технология допроса: США обвиняются в военных преступлениях в Афганистане

По данным доклада Международного уголовного суда, американские военнослужащие в Афганистане практиковали насилие в отношении заключённых, применяли пытки и унижали человеческое достоинство узников. Пока трудно сказать, понесут ли виновные наказание: в МУС пояснили, что занимаются лишь сбором данных. Опрошенные RT эксперты выразили сомнение, что Министерство обороны США накажет уличённых в превышении полномочий военных.
Пытки как технология допроса: США обвиняются в военных преступлениях в Афганистане

Международный уголовный суд изучил ситуацию в Афганистане во время ведения там боевых действий и пришёл к заключению, что американские военные совершили целый ряд преступлений в отношении задержанных по подозрению в террористической деятельности. Об этом стало известно из опубликованного 14 ноября ежегодного доклада прокурора МУС Фату Бенсуды.

В частности, в нём сообщается о жестоком обращении с заключёнными, об изнасилованиях и оскорблении их человеческого достоинства. При этом прокурор указывает, что «представители вооружённых сил США ненадлежащим образом обошлись как минимум с 61 заключённым на территории Афганистана».

«Военные преступления и другое ненадлежащее отношение зарегистрировано со стороны американских военных в Афганистане в секретных местах задержания ЦРУ. Это происходило в основном в период с 2003 по 2004 годы, хотя, по некоторым данным, нарушения продолжались и до 2014 года», — сообщается в одном из пунктов доклада.

При этом, по мнению Бенсуды, описанные случаи являлись не отдельными эпизодами, а частью «одобренной техники допроса при необходимости получить от заключённых ценную оперативную информацию».

Прокурор сообщает также, что по приказу властей применению «такой техники допроса был достаточно быстро положен конец», поэтому большая часть преступлений была совершена именно в 2003—2004 годах, когда соответствующего распоряжения ещё не было.

«Преступления могли совершаться и в других странах»
В докладе также сообщается, что, по некоторым данным, военные США применяли чрезмерное насилие в отношении заключённых, которые были арестованы в Афганистане, а затем транспортированы в другие страны — участницы МУС: в Польшу, Румынию и Литву.

«Предполагаемые преступления, которые связаны с вооружённым конфликтом в Афганистане, совершались также на территории Польши, Литвы и Румынии. Отдельные граждане были арестованы в контексте конфликта в Афганистане, например предполагаемые члены «Талибана» и «Аль-Каиды». По некоторым данным, их перевели в места заключения в этих европейских странах», — говорится в тексте доклада.

Фату Бенсуда приводит также данные о том, что к военным преступлениям причастны участники движения «Талибан» и связанных с ним группировок, а также правительственные силы Афганистана, в особенности разведка и полиция.

При этом в докладе прокурора МУС также отмечается, что организация лишь собирает данные и изучает ситуацию. На данном этапе выдвижение обвинений не предусмотрено.

Ранее сообщалось, что Международный уголовный суд собирается начать расследование возможных военных преступлений, совершённых в Афганистане. За некоторые из них могут быть ответственны военнослужащие США.

Журнал Foreign Policy со ссылкой на осведомлённые источники сообщал, что главный прокурор Фату Бенсуда собирается начать расследование до конца года. После этого некоторые чиновники США посетили Гаагу, где располагается штаб-квартира МУС, и выразили обеспокоенность по поводу возможности такого расследования.

Другие свидетельства
О предполагаемых военных преступлениях США в Афганистане сообщалось и ранее. В ходе операции в этой стране в 2010 году от рук американских военных погибли семь мирных жителей, в том числе две беременные женщины. Пентагон постановил, что военнослужащие в ходе операции применили «необходимую и сообразную ситуации силу». Об этом стало известно после публикации результатов внутреннего расследования на портале The Intercept.

При этом родственники погибших рассказали, что на их глазах американские солдаты вытаскивали пули из тел убитых беременных женщин, чтобы скрыть следы преступления. Сначала представители Вооружённых сил США заявили СМИ, что женщины были убиты за несколько дней до рейда, однако позже Пентагон признал, что это произошло во время операции.

Представители ВС США принесли извинения за инцидент, однако никто из участников операции не был привлечён к ответственности.

Пентагон не будет наказывать своих


По мнению бывшего сотрудника Пентагона Майкла Малуфа, собственное расследование Пентагона ничем не закончится, так как военное ведомство займёт сторону военных.

«Пентагон будет отрицать, что его сотрудники, которые проводили допросы, когда-либо применяли насилие. Но мы знаем, что они это делали, особенно сотрудники ЦРУ. Когда ты допрашиваешь кого-то по вопросам возможных террористических атак, то ты начинаешь применять физическую силу. Так и было, но выясняется это только сейчас», — пояснил Малуф.

Кроме того, экс-сотрудник Пентагона напомнил, что США не является членом МУС, поэтому не будет вовлекаться в это разбирательство.

«Но это (факт членства. — RT) не отменяет того факта, что Вашингтон подписывался под Женевской конвенцией, где прописаны правила обращения с военнопленными. И совершенно ясно, что американские военные нарушили эти положения», — заключил эксперт.

Вьетнам и Гуантанамо повторяются
По мнению американского внешнеполитического аналитика Гэрри Суссмана, важно, что эта информация о преступлениях в Афганистане появилась именно сейчас, когда в США произошла смена власти.

«Я думаю, хорошо, что это всплыло, потому что зарубежная политика США, в частности на Ближнем Востоке, сегодня активно критикуется. При том, что Трамп ещё не вступил в новую должность. Неизвестно, что от него можно ожидать, но Трамп, со своей стороны, уже заявлял, что одобряет техники допроса с применением насилия», — пояснил он.

Кроме того, аналитик напомнил, что с подобной ситуацией Вашингтон уже сталкивался в тюрьме Гуантанамо. Насилие и жестокость со стороны охранников не раз становились достоянием общественности, но никаких серьёзных разбирательств по этому поводу так и не было.

«Такая же проблема с Гуантанамо и техниками насилия, которые там применяются. Они всем хорошо известны и задокументированы. Эти случаи подлежат трибуналу <…> Это то, что Обама так и не смог решить. И, как мне кажется, на самом деле и не пытался», — добавил он.

По словам Суссмана, избежать наказания удалось и тем, кто был виновен в преступлениях во Вьетнаме. По крайней мере тем, кто принимал решения и отдавал соответствующие приказы.

«И даже в тех случаях, когда они наказывали тех, кто осуществлял насилие, то это касалось только обычных солдат, а не руководства, которое ясно давало понять, что разрешает солдатам так себя вести. Военачальников же ни разу не подвергли наказаниям», — заключил он.

А винить все равно нужно Россию, как обычно.

Они уже извинились или ещё нет?

Ну так все нормально. Им же можно все ради государственной безопасности.

Кому: Космоводолаз, #3

> Они уже извинились или ещё нет?

Зачем? Очевидно же, что если кого и пытали, то только очень плохих и за дело. Сами виноваты!
И вообще, при Талибане, пытали еще больше. А эти свиньи Афганцы не ценят принесенного им счастья!

Как они достали.

Недавно искала, как перевести на английский фразу "Вы, американцы, натурально задолбали весь мир".

Адекватного перевода не нашла. Есть значения, близкие к "надоели", "доводите до головной боли", "причиняете страдания". Перевести "задолбали" с надлежащим уровнем злости и конца терпения не удалось.

Носители демократии как всегда не повторимы. То на трупы мочатся, то свадьбы расстреливают, а уж людей не попытать вообще для них грех. Людей они пытают, исключительно, естественно плохих и ради мира во всём мире. Это отличный повод ввести новые санкции против России!

А ведь ещё живы те кто отдавал приказы заливать напалмом вьетнамские деревни. Неплохо бы чтоб они перед судом предстали. Вьетнам вроде на сша не нападал - что вс сша там забыли?
http://i.imgur.com/QFIh8G4.jpg

Это тебе не пытки Солженицына в гулаге. Зачем расследовать и обнародовать. Надо выражать обеспокоенность возможностью расследования. Черный нобелевский лауреат мира не даст соврать.

Кому: pestis, #7

> Носители демократии как всегда не повторимы. То на трупы мочатся, то свадьбы расстреливают, а уж людей не попытать вообще для них грех.

Вот это правильно. Вместо того чтобы всяких маньяков да уголовников в психушках да тюрьмах держать, надо забрасывать из соседям в "огород". Неважно, что их там рано или поздно перебьют, и хорошо. Главное - они там так наураганят, что все с тобой будут хотеть дружить. Ну чтобы ты новую партию отморозков не забросил. Вот так и создаются величайшие экономики мира. Не то что мы - только и умеем гуманитарные помощи засылать. А за это, кому засылали, только и делают, что к каким-нибудь санкциям против нас присоединяются по указке демократических маньяков и уголовников.

Кому: kotka, #6

> Перевести "задолбали" с надлежащим уровнем злости и конца терпения не удалось.

Возможно, в искомом выражении непременно должно присутствовать хотя бы одно слово на букву "Ф".

Вспомнилось вот это:

- Как думаешь, Господь простит нас за то, что мы сделали?
- Нет.
- Нет? Тоже так думаю.
© Man on Fire

Ну и в фильме Taken обратил внимание на мастерство героя Нисона в допросах посредством бытовой электросети - это где ж он так наблатыкался в искусстве диалога? Хотя неважно, где именно. Важно, что таки наблатыкался, значит, оно объективно существует и процветает. Садовники демократии, ч0!

Кому: Иосиф Борода, #9

> Это тебе не пытки Солженицына в гулаге.

Да, его, беднягу, так запытали, что даже он даже от рака вылечился. Как обычно, нет предела чекистской мерзости!!!

Кому: Secr, #13

> Да, его, беднягу, так запытали, что даже он даже от рака вылечился.

"Жизнь вопреки" !!!

Кому: никитG, #8

> Вьетнам вроде на сша не нападал - что вс сша там забыли?

Также как Афганистан, Югославия, Ирак, Ливия. Но открыл ящик пандоры Путин, присоединив Крым.

"Каждый должен испытать то, что сделал другим". Или иными словами "Не делай другим того, чего не хочешь себе".

Кому: Secr, #13

Даже рак у Солженицына не вынес ужасов гулага. До чего кровавый режим светоча довел, ага.

Есть мнение, что исходя из принципа о том, что дороже человеческой жизни может быть две человеческих жизни, пытки, как средство извлечения ценной оперативной информации, вполне себе приемлемы. Но тогда надо честно это декларировать, а не блеять о святости и неприкосновенности человеческой жизни и демократии.

В США коррупции нет. Есть узаконенное лоббирование.

У "исключительной нации" исключительные права и никаких обязанностей. Что-то напоминает...хм.

Кому: Сергей Батькович, #18

> Есть мнение, что исходя из принципа о том, что дороже человеческой жизни может быть две человеческих жизни

Это мнение резко меняется, когда речь идёт о близких.

Кому: uned, #15

> Но открыл ящик пандоры Путин, присоединив Крым[, под которым была заложенная Лениным бомба.]

Извините.

Кому: Сергей Батькович, #18

> Есть мнение, что исходя из принципа о том, что дороже человеческой жизни может быть две человеческих жизни, пытки, как средство извлечения ценной оперативной информации, вполне себе приемлемы. Но тогда надо честно это декларировать, а не блеять о святости и неприкосновенности человеческой жизни и демократии.

Видишь ли, камрад, государственные специальные, контр- и разведывательные службы любой страны обязательно нарушают так называемые международные законы самим своим существованием и так же обязательно нарушают права человека в процессе своей работы. И при этом во внешней политике все хотят выглядеть белыми и пушистыми. Ничего нового в этом нет. Мне лично непонятно почему кого-то удивляет то, что написано в новости.

Другое дело, что контингент сотрудников, занятый обеспечением охраны захваченных в плен противников, частенько позволяет себе то, чего нормальный человек в гражданской жизни и представить себе не мог бы. Специальных тюрем много, сотрудников этих учреждений очень много, а обучить этих сотрудников, мониторить их состояние и заниматься профилактикой чрезвычайно дорого. Поэтому эксцессы различного характера случаются, да.

Специально посмотрел, сколько предлагают денег младшему инспектору отдела конвоирования Федеральной службы исполнения наказаний РФ - от 26 400 до 39 200 рублей. Из требований среднее общее образование, то есть 11 классов, гражданство РФ и служба в армии, то есть 1 год по нынешним временам. Какие возможны перверсии морали и, соответственно, поступков в результате таких "высоких" требований у 19-20 летних граждан, думаю, ни для кого не секрет.

Умиляют формулировки вида "Преступления совершались".
Кем же - вот бы узнать. Где следствие, где подозреваемые, где потерпевшие, где суд, приговор и наказание виновных?
Ничего этого, разумеется, нет и вряд ли будет.
Демократия, my ass...
Права человека, my ass...

Кому: kotka, #6

> Адекватного перевода не нашла.

Как вариант.
The whole world is sick of American bullshit.
Для злости можно добавить парочку fucking.

Да уж, сильный силен во всём да и насрать ему на мнение остальных, по крайней мере до тех пор, пока такого же сильного на поляне не появится.

Кому: kotka, #6

>как перевести на английский

Если не знакома с ресурсом urbandictionary - осмелюсь порекомендовать. Очень помогает, когда нужны именно сленговые вариации.
Как-то решил глянуть, как американцы своих гомосеков называют -местами выл в голос (donut puncher, например).

На стороне Асашай безлимитный печа[ль]тный станок. Поэтому они вертят планету на х*ю как хотят и никто им не указ

Кому: УниверСол, #12

> Ну и в фильме Taken обратил внимание на мастерство героя Нисона в допросах посредством бытовой электросети - это где ж он так наблатыкался в искусстве диалога?

Он там чуточку намекает:

> You know, we used to outsource this kind of thing. But what we found was the countries we outsourced to had unreliable power grids. Very Third World. You'd turn on a switch - power wouldn't come on, and then tempers would get short. People would resort to pulling fingernails. Acid drips on bare skin. The whole exercise would become counterproductive. But here, the power's stable. Here, there's a nice even flow. Here, you can flip a switch and the power stays on all day. Where is she?

Кому: MiNDiM, #29

Я по-нерусски не понимаю, тем более не понимаю через машинный перевод.

Вот что очевидно: современным рыцарям нового(?) порядка насрать на все договорённости, что были достигнуты по итогам войн двух прошедших веков, и в результате двух мировых войн. Мировых! То есть - как бы договорились все значимые государства о том, что надо бы соблюдать определённые приличия. Приличия определили. И чё? А ничё! Как была эта практика измывательства, садизма и даже не знаю какой степени извращённости бесчеловечности, так никуда она и не делась.

О том, что в России маленькая демократия, уже давно даже не шутят. У самих-то рыло не то что в пуху, а по пояс в крови. Причём векАми, даже не десятилетиями.

Кому: Старик у моря, #23

> Специально посмотрел, сколько предлагают денег младшему инспектору отдела конвоирования Федеральной службы исполнения наказаний РФ - от 26 400 до 39 200 рублей.

Вновь поступившие и меньше получают. Я после 8 лет (старшина) 35400.

Кому: Гонzа, #31

> Вновь поступившие и меньше получают. Я после 8 лет (старшина) 35400.

Это Крайний Север, тут всё еще платят полярки.

Кому: Secr, #13

> Да, его, беднягу, так запытали, что даже он даже от рака вылечился.

Даже рак не мог выжить в этом тоталитарном аду!!!

Кому: Илья_К, #25

> Кому: kotka, #6
>
> > Адекватного перевода не нашла.
>
> Как вариант.
> The whole world is sick of American bullshit.
> Для злости можно добавить парочку fucking.

The whole fucking world is fucking sick of fucking American bullshit?

Кому: Мордевольт, #34

> The whole fucking world is fucking sick of fucking American bullshit?

Получается почти как у Самуила Джэксона со змеями!!!

Кому: Илья_К, #35

Я понимаю, что не по теме, но что же было у Самуила нашего Джексона со змеями? Он их пытал?

Кому: Мордевольт, #36

> но что же было у Самуила нашего Джексона со змеями?

Это я о знаменитой цитате из х/ф "Змеи на самолете" (он же "Змеиный полет" у нас).

https://www.youtube.com/watch?v=amYzBQMT4VI

Любители демократии снова пытают людей? Ничего страшного , они потом извиняться.

Дмитрий Юрьевич, разрешите у вас поинтересоваться как у человека, знающего тонкости работы российской пенетенциарной системы: "пресс-хаты" или "допросы без протокола" на той же Петровке - это пытки, или необходимые меры воздействия, без которых ни "обломать" борзых или неугодных представителей контингента, ни получить у задержанного необходимую информацию в кратчайшие сроки попросту невозможно?

Кому: Илья Зубко из РГ, #39

> Дмитрий Юрьевич, разрешите у вас поинтересоваться как у человека, знающего тонкости работы российской пенетенциарной системы:

скоро 20 лет, как я уволился

> "пресс-хаты" или "допросы без протокола" на той же Петровке - это пытки, или необходимые меры воздействия, без которых ни "обломать" борзых или неугодных представителей контингента, ни получить у задержанного необходимую информацию в кратчайшие сроки попросту невозможно?

пытки - это нарушение действующего законодательства и дело подсудное

получить информацию недостаточно, в суде нужны правильно задокументированные и оформленные доказательства

Фильм"Немыслемое" (в правильном переводе, разумеется) отлично показал до каких пор могут дойти "союзники".

Кому: Иосиф Борода, #9

> Зачем расследовать и обнародовать. Надо выражать обеспокоенность возможностью расследования.

Вот именно. Давно же известно, что истинные адепты Благословенного Запада (произносится с придыханием, за отсутствие оного - в Гуантанамо) являются носителями Непреложной Истины В Последней Инстанции и не нуждаются во всяких тоталитарных расследованиях, доказательствах и всяких там богомерзких презумпциях невиновности.
Все строго по Киплингу: "Мы так говорим, и значит, это правда".

США не подписывали соглашения по МУС и не обязаны подчиняться их нормам. Как и Россия, с недавнего времени. МУС это для государств-терпил, по большей части.

Кому: Глав Упырь, #41

В данном фильме показали психологические муки главных персонажей, осуществляющих пытки. Есть у меня ощущение, что в реале, там работают специально обученные люди, которые никаких угрызений не испытывают.

А они не хотят расследовать и осудить товарищей, бросивших Толстяка и Малыша? Что из военных преступлений может быть страшнее?
Видимо, только Путин, оккупировавший Крым - вывод того же МУСа.

Кому: Пенни, #45

> Что из военных преступлений может быть страшнее?

Бомбардировка Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 года является военным преступлением?

Кому: Goblin, #40

> скоро 20 лет, как я уволился

Есть основания полагать, что базовые вещи в системе даже за это время остались без особых изменений.


> получить информацию недостаточно

Я, видимо, не правильно сформулировал вопрос. Информацию не в плане признательных показаний. Скажем, взяли правоохранители подельника крупного преступника. И есть обоснованное опасение, что этот преступник на днях может удариться в бега и надолго потеряться. Сам подельник правоохранителей не особо интересует, но владеет информацией, где злоедея можно будет успеть перехватить. Преступнику по той или иной причине подельник фанатично предан, психологическому и нехитрому физическому воздействию не поддается.
В вашу бытность опером, как считалось у товарищей по цеху - оправдано ли в таком случае применение "допроса с пристрастием" как принципа меньшего зла?


Естественно, это не к вопросу о пытках ради пыток, описаных в заметке.

Кому: Илья Зубко из РГ, #47

> Скажем, взяли правоохранители подельника крупного преступника. И есть обоснованное опасение, что этот преступник на днях может удариться в бега и надолго потеряться. Сам подельник правоохранителей не особо интересует, но владеет информацией, где злоедея можно будет успеть перехватить. Преступнику по той или иной причине подельник фанатично предан, психологическому и нехитрому физическому воздействию не поддается.

в уголовном розыске, как правило, не бывает таких преступлений, которые требуют подобных вещей

ну, то есть, милиция не ловит террористов, которые хотят взорвать самолёт

> В вашу бытность опером, как считалось у товарищей по цеху - оправдано ли в таком случае применение "допроса с пристрастием" как принципа меньшего зла?

чем больше у тебя опыта - тем меньше нужды кого-то бить и пытать

допросы с пристрастием выглядят несколько не так, как кажется гражданам

Кому: Redakteur, #46

Я и говорю о лицемерии подобных организаций: на момент бомбардировки ядерное оружие не было запрещено к применению, в отличие от химоружия. Однако по количеству жертв и последствий, это настоящая катастрофа. Но МУС осуждает и расследует Крым, фактически признавая "оккупацию" и "войну с Украиной".
Что из двух событий преступление? Если преступником может признать только международный суд, почему мы осуждаем Манергейма? Он же не был осужден!
Думаю, эти бомбардировки еще будут предметом трибунала.

Кому: Пенни, #49

> Я и говорю о лицемерии подобных организаций: на момент бомбардировки ядерное оружие не было запрещено к применению, в отличие от химоружия. Однако по количеству жертв и последствий, это настоящая катастрофа. Но МУС осуждает и расследует Крым, фактически признавая "оккупацию" и "войну с Украиной".
> Что из двух событий преступление? Если преступником может признать только международный суд, почему мы осуждаем Манергейма? Он же не был осужден!
> Думаю, эти бомбардировки еще будут предметом трибунала.

Если Америка потерпит поражение, и не сможет предложить победителям ничего выгодного - обязательно будет трибунал. И по Хиросиме, и по Корее, и по Вьетнаму, и по развязыванию обоих мировых войн, и по истреблению коренного населения Америки. И обратно, если бы победил Гитлер - сейчас люди изучали бы подвиги наиболее выдающихся нацистов. Вспомнили бы и их вклад в науку, и стратегические успехи, и героев (лётчик Эрих Хартманн - чем не герой?). В общем, кто победил - тот и прав.

Кому: Goblin, #48

> чем больше у тебя опыта - тем меньше нужды кого-то бить и пытать

> допросы с пристрастием выглядят несколько не так, как кажется гражданам

Потому, что речь уже не столько про "узнать информацию", сколько про "оформить информацию" ?

Кому: Илья Зубко из РГ, #39

Taxi to the Dark Side (2007)
Jack Cloonan

Он подробно объясняет как допрашивают скажем террористов те части разведки которые имеют опыт.

Кому: andrey.torlopov, #44

>В данном фильме показали психологические муки главных персонажей, осуществляющих пытки.

Если уж быть точным, то психологические муки испытывает там только одна впечатлительная тетенька. Все остальные герои никаких угрызений совести и мук не испытывают.

Кому: Tampon, #53

Угу.