Как в США готовили антисоветские операции в Украине

04.02.17 01:47 | Goblin | 80 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Американские аналитики в секретном исследовании из архива ЦРУ утверждали, что во многих регионах УССР население поддержало бы антисоветские спецоперации.

Написанный в августе 1957 года доклад под названием "Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил. Украина" недавно был рассекречен и опубликован.

Работу на более чем 200 страницах написала группа исследователей Джорджтаунского университета по заказу одного из подразделений министерства обороны. Она является полным анализом перспектив ведения антисоветской вооруженной борьбы в УССР спецподразделениями США для возможного антисоветского восстания.
Как в США готовили антисоветские операции в Украине

Ну а так-то вокруг нас одни друзья.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 80

Цитата
отправлено 04.02.17 01:52 # 1


Архив ЦРУ: как в США готовили антисоветские операции в Украине
Виталий Червоненко

Американские аналитики в секретном исследовании из архива ЦРУ утверждали, что во многих регионах УССР население поддержало бы антисоветские спецоперации.

Написанный в августе 1957 года доклад под названием "Факторы сопротивления и зоны действий специальных сил. Украина" недавно был рассекречен и опубликован.

Работу на более чем 200 страницах написала группа исследователей Джорджтаунского университета по заказу одного из подразделений министерства обороны.

Она является полным анализом перспектив ведения антисоветской вооруженной борьбы в УССР спецподразделениями США для возможного антисоветского восстания.

Аналитики разложили по полкам настроения населения, языковые особенности и возможное межнациональное напряжение в различных регионах республики.

Составленные в секретном докладе карты во многом похожи на политические и социальные распределения сил в Украине и полвека спустя.

А определенные выводы доклада удивительным образом совпадали с ходом так называемой "русской весны", особенно в отношении Донбасса.

Секретный доклад

В секретном докладе подробно разобраны все возможные факторы, которые могут повлиять на операции специальных подразделений США.
Приведены подробности экономического развития, транспортной системы, путей сообщения, рельефа и климата регионов УССР.

Особенно акцентируется потенциальное содействие американским спецназовцам со стороны местного населения в борьбе с советским режимом.

Аналитики спрогнозировали это на основе нюансов истории межнациональных отношений и антисоветской и антироссийской деятельности в Украине.

Американцы поделили Украину на 12 условных субрегионов - от слабых до сильных антисоветских настроений.

В секретном докладе также определили субрегион, где проводить специальные антисоветские операции эффективнее всего.

Помощь американцам

Американские аналитики отмечают важность Украины для СССР не только из-за размера, но и благодаря значительному экономическому потенциалу.

"Поэтому способность к национальному сопротивлению в Украине может иметь более серьезные последствия для СССР, чем в других частях страны", - считали американцы в 50-х годах.

Американцы утверждали, что значительная часть украинцев очень критически настроена к советской власти.

Уровень поддержки "прозападного" кандидата в президенты Виктора Ющенко и "пророссийского" Виктора Януковича на выборах 2004 года
"При благоприятных условиях эти люди могут помогать американским специальным силам в борьбе против советского режима", - утверждается в докладе.

Карта лояльности Украины

Одна из самых интересных частей доклада - карта лояльности населения Украины советскому режиму.

Ее составили на основе четырех главных факторов: этнический состав регионов, отношение к большевикам в 1917-1921 годах, отношение к немецкой оккупации и партизанским движениям, а также количество случаев вооруженного сопротивления советской власти.

По этим критериям Украина разделена на 12 регионов - от самых лояльных до тех, которые воспринимают коммунистов меньше всего.
Составленная исследователями карта лояльности напоминает подобные карты времен независимости - от поддержки оранжевых сил на выборах 2004 года до восприятия сепаратистских идей весной 2014 года.

Крым и Донбасс

Наиболее лояльными к советскому режиму американцы определили Крым и часть Донбасса - промышленные районы Луганской и Донецкой областей.

Крым обозначили "зоной I".

"В Крыму у населения практически нет настроений против режима и они вряд ли будут помогать специальным силам", - указали аналитики.
Тогда в Крыму, по данным разведки, жили 60% россиян и 35% украинцев.

Американские аналитики указывали на враждебно настроенных к коммунистам крымских татар, депортированных из Крыма.

Однако в отчете еще надеялись, что в отдаленных горных районах полуострова все же могли остаться некоторые группы крымских татар.

"Те, кто могли остаться в горной местности, несомненно, помогут специальным силам", - считали аналитики. Также спецназовцам указывают, что, теоретически, способствовать их деятельности могут новые переселенцы из Западной Украины.

Очень показательны лояльные советской власти районы, которые американцы отнесли ко второй зоне - региону Донбасс.

Они очень напоминают очертания современных самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" - без севера Луганской области и Мариуполя.

Эти районы, которые сейчас подконтрольны Украине, американцы в 50-х годах отнесли к менее лояльным советской власти зонам.

"ЛНР" и "ДНР" также не смогли получить контроль над севером Луганской области и Мариуполем

В зоне II, по данным США, украинцы составляли меньшинство населения.

"Местное население считает себя жителями российского острова в украинском море и идентифицируют себя с советской властью", - говорится в отчете.

Возможна незначительная поддержка

Всю пограничную полосу от Чернигова до Луганской области через Харьков американцы записали в третью зону, где уже можно ожидать определенного содействия спецназовцам.

Украинское население здесь местами преобладает над русским, но серьезных антисоветских настроений американцы здесь не фиксировали.
Хотя, по данным разведки США, во время Второй мировой войны в районах Харькова и Чернигова действовали националистические украинские группировки.

"В отдельных сельских местностях специальные силы не столкнутся с сопротивлением украинцев, но угроза наказания от русских будет удерживать их от оказания помощи", - отмечается в докладе.

Четвертой зоной американцы определили действующую Одесскую область, где примерно тот же этнический состав и уровень антисоветских настроений.

Фактически, после Крыма и Донбасса, американцы следующими по лояльности к советской власти назвали Одессу и Харьков, где весной 2014 года были мощные сепаратистские движения. Но они уже не нашли серьезной поддержки населения.

Преимущественно сельскохозяйственные территории северного Причерноморья американцы записали в качественно другую пятую зону - широкая прибрежная полоса от Николаева до Мариуполя.

Здесь, за некоторыми исключениями, преобладало украинское население. Во время Второй мировой войны иногда была активная украинская образовательная и культурная жизнь, которая "не приняла мощную политическую форму".

Кроме того, американцы отмечают полмиллиона перевезенных в Херсонскую и Николаевскую области украинцев с Западной Украины с "более проукраинскими настроениями".

"Во время Второй мировой войны были заметны свидетельства, что значительная часть местных считали себя жителями Украинской республики, отличной от СССР как целого", - отметили аналитики.

В докладе считали, что специальные силы США не получат здесь значительного сопротивления, а также будут иметь определенную поддержку украинского населения.

Таблица этнического состава населения крупных городов Украины, использованная в отчетеПравообладатель иллюстрацииWWW.CIA.GOV
Image caption

Центральное Приднепровье в четырехугольнике Кривой Рог, Запорожье, Днепропетровск и Павлоград аналитики назвали отдельной шестой зоной с еще более благоприятными условиями.

"В этом регионе специальные силы могут получить ограниченную поддержку населения", - говорится в отчете.

Украинцы здесь однозначно находятся в большинстве, хотя разведчики напоминают, что в промышленных центрах региона была значительная поддержка большевиков.

Антисоветский центр Украины

Первым условным регионом, где специальные силы США могут получить существенную поддержку, являются левобережные части Полтавской, Черниговской и Сумской областей, а также правобережная Кировоградская область и часть Винницкой области.

"Этот пояс является традиционной сердцевинной землей Украины, а украинцы здесь составляют более 95% населения во многих районах", - говорится в отчете.

Во время обеих мировых войн здесь были значительные проукраинские и националистические настроения.

Еще более антисоветской назвали условную "зону восемь", в которую зачислили Киевскую, Черкасскую, Житомирскую и Хмельницкую области.

Националистические и антисоветские настроения здесь, по данным отчета, были сильными, а местное население могло бы предоставить "существенную поддержку специальным силам".

"Регион составляет украинское население, которое подверглось небольшому российскому влиянию", - считали американцы.

Здесь было мощное украинское движение в 1917-1921 годах, а во время коллективизации фиксировалось вооруженное сопротивление.
Во время Второй мировой войны в регионе были мощные антисоветские настроения, а в северном Полесье действовали вооруженные украинские повстанческие отряды.

При этом советских партизан здесь якобы не поддерживали.

"Похоже, что в этом регионе специальные силы получат по крайней мере умеренную помощь", - отмечают в отчете.

Западная Украина

Еще на четыре зоны американцы поделили новоприсоединенные к СССР территории Западной Украины.

Здесь американцы зафиксировали очень мощные антисоветские настроения и перспективу поддержки американского спецназа.

Киевскую область американцы обозначили как довольно антисоветский край

В частности, девятую зону - Волынь - в США назвали одним из центров украинских повстанцев во время Второй мировой войны.
А четыре города региона - Ковель, Луцк, Костополь и Владимирец - по данным разведки, частично были под контролем украинских повстанцев, которые успешно воевали против немцев и советских партизан.

Здесь было абсолютное преимущество украинского населения с польскими вкраплениями.

При этом американцы отмечают, что из-за жесткого противостояния между украинцами и поляками, последние вряд ли поддержат проукраинское восстание.

США указали, что до 1950 года здесь было очень мощное вооруженное сопротивление СССР, которое частично наблюдалось до 1956 года.
В десятой зоне, Закарпатье, украинское население не имеет истории отношений с русскими и имело конфликты с венграми.

По данным США, на Закарпатье после Второй мировой войны действовали украинские антисоветские отряды севернее Ужгорода и в горных районах.

Похожая ситуация в Черновицкой области - одиннадцатой зоне.

Здесь преобладает украинское население, которое во время войны оказывало некоторое сопротивление румынской администрации, но украинские повстанцы были активными в горных районах.

Деятельность подпольных групп в горных районах, по данным США, продолжалась до 1956 года.

Самые антисоветские настроения американцы приписали трем галицким областям: Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской.
Американцы отметили собственную армию края во время Первой мировой войны, противостояние с поляками в 20-30 годах и мощную Украинскую повстанческую армию, которая боролась с немцами и коммунистами до 1956 года.

Американцы предполагали, что в 1957 году некоторые отряды УПА продолжали действовать

На момент написания отчета американцы не исключали, что в отдаленных горных районах могут встретиться остатки отдельных украинских подразделений.

"В этом регионе специальные силы могут получить значительную поддержку местного населения, включая активное участие в действиях против советского режима" - резюмировали в отчете.

Благоприятные зоны для спецопераций

Проанализировав все факторы - географию и возможности для маскировки, настроения населения и скопления стратегических объектов для диверсий, - специальным силам предложили пять территорий для эффективных атак.

Это преимущественно северные и западные регионы, а также - южное побережье Крыма.

Значительную часть центральной Украины признали непригодной для эффективных операций из-за аграрного характера хозяйства и большой территории, где действовать неэффективно.

Однако, чтобы их продукция не шла в Россию, спецназу рекомендуют перекрывать пути сообщения отсюда в благоприятных секторах.
Похожая ситуация и с восточной Харьковской областью, где возможными посчитали лишь "отдельные операции" по перекрытию путей сообщения с Донбасса в Россию.

То же же касается промышленного региона возле Днепропетровска.

Важнейший экономический регион - Донбасс - совершенно не подходит для специальных операций сил из-за нехватки мест для маскировки, высокой плотности населения, "большого количества русского и русифицированного украинского населения".

Куда бить

Карта мест для эффективных операций концентрируется на западных регионах.

В каждой зоне для действий специальных сил указаны подробные данные о главных целях атак и инфраструктуре, линиях електроппередач и путях сообщения.

Спецназу рекомендовали сначала действовать там, где можно ожидать меньше сопротивления и проблем с камуфляжем.

Благоприятным регионом для операций американцы определили Карпаты и северные предгорья.

Кроме благоприятных настроений населения, здесь есть стратегические запасы калийных солей и газовые месторождения, которые важны для центра Украины и городов центральной России.

Также здесь проходят пути сообщения с восточноевропейскими союзниками СССР.

Условия для маскировки - горы и леса - здесь определены очень благоприятными.

Регион вокруг Львова признан отдельной зоной для спецопераций.

Хотя здесь сложнее с маскировкой, однако больше важных траснпортных артерий - с востока на запад в Германию.

Для каждой зоны аналитки советуют различные типы снаряжения, подготовки и тактики действий.

Кроме особенностей расположения населения и промышленности, в каждой зоне попытались набросать карту расположения силовиков.
Особое внимание уделили строительству газопровода из Дашавы в Карпатах, который должен был пролегать в Ленинград через Минск, как указывали американцы.

По эффективности операций Волынь заняла третье место - здесь мало стратегических объектов, но благоприятные другие факторы, в частности удобные для маскировки болота и леса.

"Наибольшую ценность для специальных сил имеет железнодорожная линия, которая соединяет СССР с Польшей и Германией", - говорится в докладе.

Киев и Крым

Житомирскую и Киевскую области отнесли к четвертой зоне спецопераций, где почти все факторы благоприятные - от населения до промышленности.

На этом фоне странным кажется определение пятой благоприятной зоны - южного берега Крыма.

Аналитики указали, что здесь много важных путей сообщения, порты, база флота и некоторые сырьевые ресурсы.

Американцы считали, что крымские горы могут давать приют для спецгрупп, но при наличии специфической экипировки и подготовки.
Также аналитики еще надеялись на определенную поддержку крымских татар в горах, которые могли избежать депортации.

Исследование не содержит никаких предложений или информации, когда и при каких обстоятельствах США могли начать специальные операции на территории УССР.


Дрюзг
отправлено 04.02.17 02:04 # 2


Эх, олдскул, еще не информационная война, а спецназовцы.

Вообще линии разделения симпатий очень стабильные, выходят, может по ним и разделить, а? Если Польша, Россия, ЕС, США возьмутся, то пусть каждая часть идет туда, куда стремится. А жители каждой части только будут рады.

> Правообладатель иллюстрацииWWW.CIA.GOV

Нувсёблинтеперь, засудят Тупичок!


SS20
отправлено 04.02.17 02:04 # 3


А что же проклятый Сталин, не готовил замут в Мексике? Не подогревал антиамериканские настроения среди плантаций кактусов пейот? Вот жешь друзья-партнёры заокеанские, не замутишь майдан - не проживешь.


ikrupenin
отправлено 04.02.17 02:04 # 4


Закрылось смутное сомнение, а как правильно "более двухсот" или "более двухстах"? И предлог "на" смущает.


rexozavr
отправлено 04.02.17 02:13 # 5


Америка миролюбивая страна и поэтому не оставит мир в покое!


Щербина307
отправлено 04.02.17 02:14 # 6


> Как в США готовили антисоветские операции в Украине

Готовили! А не поступали как умники из последних тредов про Донбасс и Украину, не пускали на самотёк, не отворачивались.

Дебил блин, на радость вот таким готовящим всякое, готовы лично всё бросить и уничтожить последнее.


blackw
отправлено 04.02.17 03:10 # 7


57 год, однако. Киевская область "антисоветская".
Как так получилось-то?


Krogstad
отправлено 04.02.17 03:10 # 8


Кого и по какому принципу они называют украинцами?


ташкенталь
отправлено 04.02.17 03:10 # 9


Это надо же как - чем меньше русских, тем больше антисоветские настроения, кто бы мог подумать!
Правда, по Львову статистика у них странная - 58% русских.


Дрюзг
отправлено 04.02.17 03:48 # 10


Кому: Щербина307, #6

> > Готовили!

Правильно! А СССР не проводил подрывную работу на территории США, а надо бы. Надо чтобы в США были восстания мексов и индейцев, постоянно. Почему СССР и РФ этого не делали?

Кроме того, работу не вела Россия на территории Украины - в 90е и нулевые фашисткая нечисть росла там, а мы ничего не делали. Надо было тоже проводить работу по подрыву Украины, со своей стороны, так чтобы к моменту середину 2010х годов, для противостояния правосекам было соответствующее количество наших формирований. И конечно, наша пропаганда должна была работать. По разным причинам это было не сделано. И это можно поставить в вину и Ельцину, и Путину - что не проводили активные действия. Тем не менее, уже в 2014 году уже было поздно незаметно такие отряды создавать, надежда была только на народную войну. Но ее не случилось, не поднялся вот народ Украины, за исключением ЛНР и ДНР.

> на радость вот таким готовящим всякое, готовы лично всё бросить и уничтожить последнее.

Да, вот жители остальных областей бросили все и уничтожают последнее. При их бездействии уничтожается. Ты упорно считаешь, что мы им должны, а сами они не должны. Зачем ты поддерживаешь лежащих на печи? Или считаешь, что русские парни должны за хитрованов умирать? А те будут делать на нас гешефт? И не только не скажут спасибо, но еще и в ОБСЕ настучат?

> Дебил блин

Ну я бы так не сказал, что они дебилы, твоя категоричность мне не свойственна. Но позиция "моя хата с краю" доведет их до их полного уничтожения. А мы на этот раз тоже сделаем вид, что нам пофиг. Потому что если вам пофиг - то почему нам должно быть нужно больше всех? А мы сейчас уже мало что можем сделать. Вводить зеленых человечков, как в Крыму, бомбить, как в Сирии - мы не будем. Да, я понимаю, что у тебя руки чешутся побомбить мирные города или даже долбануть ЯО по Куеву, но мы этого делать не будем. Вмешиваться надо было начинать 25 лет назад, исподволь. Сейчас мы можем только поддержать их собственный протест, который будет, но его нет, увы.

Уверен, что ВВП думает об обратном - как бы выйти из ДНР и ЛНР с минимальными потерями, изолироваться от Украины совсем, и пусть там варятся в своей свидомости. А те кто вещал о "приверженности России" - на поверку оказались трусами. Вот достроят все обходные газопроводы - отключить совсем газопроводы вна Украину, демонтировать трубы, перекрыть дороги - пусть ездят по своему безвизу чистить сортиры в Польшу. Они же этого хотели, когда молчали и сомневались? Это их выбор, осознанный.

Они теперь добро воспринимают как слабость. Нельзя сделать добро людям, если они его не просят, а тем более если активно ему сопротивляются. Не делай людям добра - не будет и зла.


vox
отправлено 04.02.17 03:48 # 11


А , почему не получилось? Где не продумали? 200 человек .


Иосиф Борода
отправлено 04.02.17 03:48 # 12


Интересно, а предполагается процветание самих хохлов после восстания ?
А то не ясно, зрада, или перемога.


WHOLEEGUN
отправлено 04.02.17 03:48 # 13


Кому: Дрюзг, #2

"Ты что, сукккин сын, казенные земли разбазариваешь?" © Серж Милославский
Это, значит, предки не раз эту землю кровью своей полили, а ты, значит "ззабирайте, забирайте"?


Вратарь-дырка
отправлено 04.02.17 03:49 # 14


Кому: Цитата, #1

> Тогда в Крыму, по данным разведки, жили 60% россиян и 35% украинцев.

Откуда в Крыму тогда россияне (если только не туристы или командировочные)? Крым тогда был украинским, а значит жители Крыма были гражданами УССР. А вот русских там вполне могло быть много. Зачем же русских называть россиянами?


oneman
отправлено 04.02.17 04:12 # 15


Кому: rexozavr, #5

Кровью умоется тот кто усомнится в нашем миролюбии!!!


Александр Савин
отправлено 04.02.17 05:08 # 16


Кому: Дрюзг, #2

> Нувсёблинтеперь, засудят Тупичок!

Надо было указать: "организация, запрещённая в России".

Ай да Главный, и Лэнгли к общему делу приспособил!!!


Александр Савин
отправлено 04.02.17 05:26 # 17


Кому: Дрюзг, #10

> Да, я понимаю, что у тебя руки чешутся побомбить мирные города или даже долбануть ЯО по Куеву, но мы этого делать не будем.

Ну ты даёшь... камрад. Правильно вас Щербина назвал. Дебил, блин - ему такое приписывать.


Ven
отправлено 04.02.17 10:47 # 18




Драконин
отправлено 04.02.17 10:48 # 19


Кому: Дрюзг, #10

> Да, я понимаю, что у тебя руки чешутся побомбить мирные города или даже долбануть ЯО по Куеву,

Да вы, батенька, телепат!

> но мы этого делать не будем.

Не может быть!!!


andy040174
отправлено 04.02.17 11:22 # 20


Кому: Ven, #18

Твоя ссылка здесь зачем?


Щербина307
отправлено 04.02.17 11:31 # 21


Кому: Дрюзг, #10

> При их бездействии уничтожается. Ты упорно считаешь, что мы им должны, а сами они не должны. Зачем ты поддерживаешь лежащих на печи?

Бля, достали уже врать и дудумывать!

Покажи гдле я такое писал, или врёшь?

> Или считаешь, что русские парни должны за хитрованов умирать? А те будут делать на нас гешефт?

Да русские парни уже умирают и будут дальше и больше умирать. И гешефт на нас уже делают причём и наши власти в том числе.

> Но позиция "моя хата с краю" доведет их до их полного уничтожения.

У тебя точно такая же позиция.

Ничему быть не учитесь! 91 год в натуре прям, ровно теже слова. Да пошли они на хер мы и сами отлично проживё а потом удивление что союз развалился.
-----------------------

Вот камрады, можете в реальности наблюдать кто не видел как разваливали союз. Подобные разговоры о нахлебниках и тунеядцах велись со всех сторон, на результат можете смотреть за окном.

Кому: WHOLEEGUN, #13

> Это, значит, предки не раз эту землю кровью своей полили, а ты, значит "ззабирайте, забирайте"?

Под подобные разговоры мы смело дойдём до московского княжетсва.

Кому: Вратарь-дырка, #14

> Зачем же русских называть россиянами?

Это перевод и уже могли наши добавить. Ты сам не худе меня знаешь что в английском нет разницы между россиянином и русским.


грохотайло
отправлено 04.02.17 11:33 # 22


И всё таки не понятно, почему же дедушка Ленин дал вольную Украине?
Почему Сталин, знавший о проделках западенцев, не закрутил потуже гайки, упразднив к примеру автонономию?


Щербина307
отправлено 04.02.17 11:38 # 23


Кому: грохотайло, #22

> И всё таки не понятно, почему же дедушка Ленин дал вольную Украине?
> Почему Сталин, знавший о проделках западенцев, не закрутил потуже гайки, упразднив к примеру автонономию?

Бомбу закладывали вестимо!!!


Грек
отправлено 04.02.17 11:55 # 24


> Написанный в августе 1957 года доклад
...
> Тогда в Крыму, по данным разведки, жили 60% россиян

Ну вот, а они говорили, что Россия - молодая страна, что ей исполнится 20 лет.


Готальский
отправлено 04.02.17 11:55 # 25


Кому: Щербина307, #23

Товарищ, извини, что не в тему. На счет настоящих политиков, поводов и действий.
Читаю книгу "Сто сорок бесед с Молотовым" Феликса Чуева, там Вячеслав Михайлович описывает один эпизод. Идет послевоенный раздел европы и нашим очень приглянулось Закарпатье (удобно разведку оттуда вести, войскам удобно оттуда наступать, короче говоря - все удобно). А это территория Чехословакии, нашей никогда не была. Встал вопрос, как будем аргументировать. В итоге решили никак не аргументировать, сделать морду кирпичем, а на вопросы европейцев "почему?" отвечать в духе "потому что гладиолус!". И все прокатило. Помялись, но отдали.

А сейчас у нас всерьёз идут дискуссии, надо было Крым забирать, не надо было Крым забирать...Тьфу, противно слушать. Морду кирпичем и делай то что нужно, ровно так, как американские дипломаты привыкли поступать.


Щербина307
отправлено 04.02.17 12:06 # 26


Кому: Готальский, #25

Для таких вещей нужно быть сильным и независимым от своих врагов.

А у нас партнёры и конкурс на звание любимой жены которая себе хочет выцыганить лучшие условия брачного договора.


Готальский
отправлено 04.02.17 12:13 # 27


Кому: Щербина307, #26

> Для таких вещей нужно быть сильным и независимым от своих врагов.

Всенепременно!

Вообще, чем больше я узнаю о первых поколениях большевиков, тем ниже у меня челюсть падает. Как такие матерые, умные и зубастые люди уступили власть той аморфно-бюрократической субстанции, что плавает в Кремле с 55го и до сих пор?! Как наш народ-победитель докатился до состояния быдло-планктонус? Удивительно.

А ведь раньше я слушал тех, кто Ленина называл кремлевским мечтателем. Уж кто кто мечтатель, так точно не он.


Stoum
отправлено 04.02.17 12:23 # 28


Глупые американцы, не знали тогда, что бить надо сразу по Москве и оно само всё развалится.


Щербина307
отправлено 04.02.17 12:24 # 29


Кому: Готальский, #27

> Как такие матерые, умные и зубастые люди уступили власть той аморфно-бюрократической субстанции, что плавает в Кремле с 55го и до сих пор?! Как наш народ-победитель докатился до состояния быдло-планктонус? Удивительно.

Об этом рассказывали в роликах, статьях и каментах - Борис Юлин, Клим Жуков, Михаил Попов.


Scald
отправлено 04.02.17 12:28 # 30


Кому: грохотайло, #22

> упразднив к примеру автонономию?

И получил бы ко всем имеющимся заговорам и интригам, ещё бунт в крупнейшей и стратегически важной республике. Укры восприняли бы это как слив их интересов республиканскими властями и перестали бы считать их властью, что для власть имущих хоть советских, да хоть каких, хуже смерти. Вот ты будешь любить и уважать начальство, которое сначала дало тебе отдельную квартиру в общем доме, где наконец-то ты сможешь трахать свою жену когда захочешь, а не когда соседи в кино уйдут, а потом это начальство приказало возвращаться в общагу, а продукты в общий холодильник, а деньги в общую кассу. От такого и простой человек взбеситься, не говоря уже о республиканском начальстве.


Щербина307
отправлено 04.02.17 12:45 # 31


Кому: Scald, #30

Пусть сначала расскажет где там была автономия.

Пока будет искать ответ, глядишь ещё чего почитает по истории, может и отпадут глупые вопросы.


Киевлянинъ
отправлено 04.02.17 12:49 # 32


Кому: blackw, #7

> 57 год, однако. Киевская область "антисоветская".
> Как так получилось-то?
>

Да очень просто:
во первых вокруг Киева было много зажиточных граждан которых в своё время раскулачили;
во вторых много полицаев которые так же "невинно пострадали";
в третьих в самом Киеве была свидомая интеллигенция ещё УНРовского разлива, которую "незаконно репрессировали" и которая отравляла мозг окружающим;
в четвертых (и это значительно усилилось с обретением нэзалэжности) в самом Киеве довольно много западэнцэв которые едут сюда на заработки;
и в пятых - это же столица республики, тут как нигде сильны настроения "москали съели наше сало" - руководство республики всегда считало, что если станут отдельной страной, то ништяки станут их собственностью и не перед кем не нужно будет отвечать.



Кому: ташкенталь, #9

> Правда, по Львову статистика у них странная - 58% русских.
>

Чего тут удивительного, до 1939 года в западноукраинских городах украинцев почти не было.


shaiba
отправлено 04.02.17 13:50 # 33


Кому: Дрюзг, #10

> Но позиция "моя хата с краю"

Вот. Золотые слова. Когда в Эстонии, в 2007, устроили перенос Бронзового солдата, мы, жители сей страны, вполне могли добиться удовлетворения своих требований. Если бы вышли не юнцы, а мужики - был бы совсем другой коленкор.
Что вышло по факту? У всех семья - работа - кредиты, все боятся всё это потерять. В итоге - молодёжь разогнали, полиция безопасности усилила накал работы,а основная масса русскоязычного населения так и продолжает обсуждать " на кухне" антироссийскую риторику.
Россия виновата? Да нет, сами. Сами не ударили палец о палец, а теперь разьезжаемся, в поисках лучшей доли по всей Европе и России.


МареманВасилич
отправлено 04.02.17 13:53 # 34


При этом в стране полно искренних идиотов и откровенных подонков, утверждающих что запад нам хочет только добра, а мы, этакие милитаристы, всё любим мышцами играть и оружием бряцать.


vvserg
отправлено 04.02.17 14:06 # 35


Кому: Scald, #30

> Вот ты будешь любить и уважать начальство, которое сначала дало тебе отдельную квартиру в общем доме, где наконец-то ты сможешь трахать свою жену когда захочешь, а не когда соседи в кино уйдут, а потом это начальство приказало возвращаться в общагу, а продукты в общий холодильник, а деньги в общую кассу

Интересуюсь: что же в твоем представлении для республиканских властей было "когда захочешь", "общий холодильник", "общая касса"?


Rudyj
отправлено 04.02.17 14:14 # 36


Тоже немного заходил на cia.gov. Конечно же почитал про родные края - довольна интересно. Может что нибудь и историки от туда вытянут?


Lorem Ipsum
отправлено 04.02.17 14:41 # 37


Ну так-то в 1957 году СССР и США были врагами.


Драконин
отправлено 04.02.17 15:05 # 38


Кому: Киевлянинъ, #32

> Чего тут удивительного, до 1939 года в западноукраинских городах украинцев почти не было.

Зато после войны в то время когда внутренние части НКВД во Львове и Львовской обл. давили бандеровцев, отдельные соседи мою бабку называли оккупанткой, вплоть до развала СССР, когда она уже там 50 лет прожила. То есть у людей голова свёрнута была очень давно.


rexozavr
отправлено 04.02.17 16:24 # 39


Так давно известно что американцы наши самые страшные друзья.


Юрьевич
отправлено 04.02.17 16:41 # 40


Кому: Щербина307, #21

> Ничему быть не учитесь! 91 год в натуре прям, ровно теже слова. Да пошли они на хер мы и сами отлично проживё а потом удивление что союз развалился.

Браво, сказано ровно в тему. Но сколько бы мы не кичились, что не подвержены пропаганде, и сами с усами, но территории западнее ростовского Донецка уже всё население России воспринимает как заграницу, и все рассуждения вообщем вертятся вокруг "насколько любят" или "не любят" Россию "там за границей" и выросло уже дееспособное поколение для которого эта граница уже реальность данная человеку в его ощущениях.
А ведь такая история могла случиться с любой часть России (бывшей Российской империи) и до революции, например "казак" было не только воинское сословие а и народность, и сепаратизм на территории Войска Донского был отменный (даже сейчас полно литературы про угнетение москалями вольных казаков, с перечислением реальных народных движений, в отличии от угнетенных "украинцев" у которых таких движений с 1654 до 1917 практически не было, да и после это скорее социальные движения с национальным душком), не чета украинскому, (Донбасс приписали к украине в том числе и для подавления его) и так какой только регион не возьми...
И вот поэтому и странно читать критикуемые, такие вот, снобисские коментарии в стиле "эти нам нужны ... а эти не нужны ... потаму как любят недостаточно"
И это подпитка местечкового российского сепаратизма... и отменная. Она хоть формально и отличается от украинского великодержавничества, но работает в одну сторону... (и не развалилась то ещё украина по причине этого самого "принятия наследства киевской руси", люди то одни и те же , что и в России)
Всё вообщем то опеделяется расстановкой фигур, и их силой на мировой арене, (банальность блин...) и шкурными интересами дееспособной части населения...
Когда Германия стала сильной то Австрия никогда в нее не входившая (или наоборот ...) даже в рамках первого Рейха, (Германии тогда просто не было) с удовольствием пошла на "аншлюсс", а потом (в 1945) все дружно клялись и божились , что "их заставили" а они то совсем даже "не Германия"


Lenger
отправлено 04.02.17 17:58 # 41


Кому: Юрьевич, #40

> и сами с усами, но территории западнее ростовского Донецка уже всё население России воспринимает как заграницу

С какого перепугу ты за всех отвечаешь?


Malemute Kid
отправлено 04.02.17 18:08 # 42


Кому: Щербина307, #6

> Дебил блин, на радость вот таким готовящим всякое, готовы лично всё бросить и уничтожить последнее.

Опа! А ты не заметил, что сроки доклада и подготовки смыкаются с датами прихода к власти украинца и троцкиста Хрущёва? Того самого, который для Украины просто из кожи лез. И который Крым к ней присобачил на ровном месте. Визит его в США - в 1959. Раз, и подготовка на 60 лет заморозилась.

Вот что в сети: "Перемены в Украине. Первоначально украинцы отнеслись к новым веяниям с осторожностью, которой они научились в годы сталинщины. Однако когда стало ясно, что развенчание «культа личности» происходит на самом деле и в широких масштабах, они включились в этот процесс со своей огромной петицией претензий и требований. Вполне естественно, что наиболее громко прозвучала неудовлетворенность из рядов деятелей культуры. И сначала, и в дальнейшем главным мотивом неудовольствия было печальное положение украинского языка. Интеллигенция, студенты, рабочие, даже партийные работники настойчиво повторяли одно и то же: особый статус, признаваемый в СССР за русским языком, не должен приводить к дискриминации украинского. Все чаще среди населения республики, особенно среди студентов, звучали призывы к защите украинского языка и его повсеместному использованию.

Не менее болезненным вопросом был упадок украинской науки. Настоящие историки (а не те партийные поденщики, что называли себя историками) выступили против жесткого идеологического контроля Москвы в их области, который, по их мнению, вел к «обнищанию истории». Характернейшими чертами этого «обнищания» были провинциализм, рабское следование партийным указаниям, преувеличение роли и значения связей с Россией с одновременным пренебрежением к «украинской исторической специфике». Подобные претензии выдвигали и литературоведы касательно их предмета.

Кремль, судя по всему, не остался глух к этим требованиям. В 1957 г. украинские историки получили разрешение выпускать собственное издание — «Український історичний журнал». Спустя два года началась публикация первых томов «Української Радянської Енциклопедії», что в определенном смысле было ответом на подобный проект, развернутый на Западе. К ним добавились солидные многотомные издания вроде словаря украинского языка, истории украинской литературы, истории украинского искусства и весьма детальной истории городов и сел Украины — подобной не было даже у русских.

Стремясь поднять уровень украинской науки и таким образом повысить престиж национальной культуры, интеллигенция сосредоточилась не только на традиционных гуманитарных дисциплинах, но и требовала создать в республике условия для развития новых направлений научного знания, таких как ядерные исследования и кибернетика. В 1957 г. в Киеве был создан компьютерный центр, преобразованный в 1962 г. в Институт кибернетики Академии наук, который стал общесоюзным лидером в этой сфере. Одновременно начали появляться многочисленные украиноязычные журналы в области естественных и общественных наук. Становилось очевидным, что украинская интеллектуальная элита стремится использовать предоставленные десталинизацией возможности для развития новейших научных званий, опираясь на украинский, а не русский язык.

Поскольку Хрущев признал незаконность репрессий в отношении многих сталинских жертв, нарастали требования их реабилитации. В первую очередь доброе имя было посмертно возвращено пострадавшим во время чисток коммунистам. В Украине особое внимание требовали уделить реабилитации таких национал-коммунистов, как Скрипник и Xвылевой, а также членов КПЗУ. Выдвигались также предложения о реабилитации таких крупных деятелей культуры, как драматург Микола Кулиш, театральный режиссер Лесь Курбас, всемирно известный кинорежиссер Олександр Довженко или выдающийся общественный деятель XIX в. Михайло Драгоманов, много сделавших для того, чтобы поднять украинскую культуру над присущим ей провинциализмом. Поскольку восстановление этих личностей в истории затрагивало такие политически пикантные вопросы, как украинская культурная независимость и «свой путь Украины к коммунизму», реакция партии была весьма осторожной и неоднозначной. Ведь уже сам факт, что интеллигенция столь настойчиво добивалась реабилитации именно этих деятелей, свидетельствовал, что их идеи сохранили для нее притягательную силу.

Миллионам украинцев — заключенных сибирских концлагерей десталинизация принесла неожиданную свободу: многих амнистировали и разрешили отправиться по домам. Этот частичный демонтаж гигантской лагерной системы был ускорен вспышками лагерных восстаний, в частности в Воркуте и Норильске (1953 г.) или Караганде (1954 г.), в которых ведущую роль играли бывшие члены ОУН—УПА. В то же время Кремль совершенно ясно дал понять, что он вовсе не собирается мириться с тем типом национализма, который проповедовала ОУН. В разгар празднований Переяславской годовщины был расстрелян выдающийся лидер ОУН в эмиграции Василь Охримович, заброшенный в Украину американцами. В 1956 г. прошла серия показательных процессов над членами ОУН, закончившихся смертными приговорами. Было очевидно, что режим по-прежнему готов беспощадно подавлять любое проявление активности, связанное с защитой украинских интересов, если оно, по его мнению, выходило за дозволенные рамки.

Национальный вопрос. Пожалуй, наиболее красноречивым свидетельством решимости Хрущева придерживаться основ советской национальной политики (идя при этом на второстепенные уступки) была реформа образования 1958 г. Та ее часть, что касалась вопросов изучения родных языков, была необыкновенно противоречивой. Вплоть до 1958 г. учащиеся были обязаны изучать свой родной язык так же, как и русский. Внешне либеральная реформа Хрущева давала родителям право выбирать для своих детей язык обучения. Фактически это означало, что любой, живущий в Украине, мог получить образование, не изучая украинского языка и вообще не зная его.

Учитывая, что существовало немало формальных и неформальных зацепок и нюансов, вынуждающих учить русский язык, можно было ожидать, что многие родители изберут именно его для обучения своих детей и не захотят отягощать их изучением еще одного, пусть даже родного, языка. Невзирая на бурю негодования и протестов, к которым присоединились даже некоторые партийные деятели, режим все же нанес этот удар по изучению нерусских языков, наглядно продемонстрировав, что даже во времена либерализации он способен лишь видоизменить политику русификации, но не отказаться от нее.

Воздействие десталинизации на общество имело последствия, далеко выходящие за рамки политических и культурных контроверсий между кремлевскими политиками и киевской интеллигенцией. Общее ослабление идеологического диктата породило новые настроения в среде образованной городской молодежи. Если пылкое меньшинство было полно решимости восполнить ущерб, нанесенный обществу в сталинские времена, то подавляющее большинство мало интересовалось политикоидеологическими проблемами. И все же у молодежи явно пробудились дух противостояния авторитетам и власти и стремление к индивидуализму, столь долго преследовавшиеся сталинистской ортодоксальной моралью. Молодежи осточертели однообразие и монотонность советского образа жизни, устаревшая мораль, старомодная манера одеваться, заидеологизированная система воспитания. К величайшему негодованию и ужасу старшего поколения, она безоглядно увлеклась западной джазовой и поп-музыкой. Так называемые «стиляги» с явным вызовом выделялись из общей массы своей диковинной (для советского глаза) одеждой и «антиобщественным» поведением. В Украине, как и во всем СССР, нарождалось новое, более прагматичное и эгоцентричное поколение (уже появившееся на Западе), которое разительно отличалось от предыдущего, породившего столь рьяных коммунистов и националистов."

(https://history.wikireading.ru/155743)

Планомерно шли к тому, что имеют сейчас.
Надо, по-твоему, продожать финансировать украинскую самостийность и исключительность? Думаешь, деньгами и поблажками ты им ближе станешь? Сорок лет в них деньги вбухивали. Предприятий им настроили, институтов... И где у них всё? За 25 лет все просрали. А ведь много изделий, разработано в России, а переносено на Украину в серийное производство. От вертолетных двигателей до приборов. Может деньги, вбуханные в Украину было выгоднее вкладывать в развитие Сибири? Строить заводы, заселять. Похоже, ничему история не учит. Таких, как ты, умных.


Lenger
отправлено 04.02.17 18:22 # 43


Кому: Malemute Kid, #42

> Сорок лет в них деньги вбухивали. Предприятий им настроили, институтов...

Кто вбухивал? СССР что-ли? Давай продолжай: "Хватит кормить Кавказ и т.д.". Тока твою деревню будем кормить!!! И тебя лично, от пуза. Может банкой варенья обойдёшься? Прямо живой Ельцин!


Юрьевич
отправлено 04.02.17 18:35 # 44


Кому: Lenger, #41

вероятно преувеличил, кто-то нашелся, кто не считает


Щербина307
отправлено 04.02.17 18:55 # 45


> А ты не заметил, что сроки доклада и подготовки смыкаются с датами прихода к власти украинца и троцкиста Хрущёва? Того самого, который для Украины просто из кожи лез. И который Крым к ней присобачил на ровном месте. Визит его в США - в 1959. Раз, и подготовка на 60 лет заморозилась...

Ой, вот с конспирологами нефиг вообще общаться.


Юрьевич
отправлено 04.02.17 19:08 # 46


Кому: Malemute Kid, #42

> Может деньги, вбуханные в Украину было выгоднее вкладывать в развитие Сибири?

а если бы Сибирь отпала? (есть же обширная литература про отличие сибиряков от "москалей" , один Бушков чего стоит. Да и Колчак на этот вариант весьма вероятно надеялся. а ДВР?) что бы уважаемый вы сейчас писали ? Что новосибирский театр это деньги на ветер? или авиазаводы за Уралом "псу под хвост"?
Как можно такое писать? была же одна страна, это уж в стиле сразу после свадьбы начинать имущество расписывать - кому, что достанется после развода... и главное не продешивить


Вратарь-дырка
отправлено 04.02.17 20:26 # 47


Кому: Щербина307, #21

Естественно перевод. Просто убивают переводчики, что прогонят текст через гугл транслейт и в таком виде выдают потребителю.


Malemute Kid
отправлено 04.02.17 22:16 # 48


Кому: Lenger, #43

> Кто вбухивал? СССР что-ли? Давай продолжай: "Хватит кормить Кавказ и т.д.".

Кстати, про Кавказ. А тебя не насторожило то, что перед утверждением крайнего бюджета Кадыров очень настойчиво давал понять, что ему не нравится планируемое сокращение бюджета Чечни? Т. е., пусть сокращают бюджет Дагедстан, например, но Чечню - ни-ни. Как что-то касается денег, то сразу всем что-то не нравится. И для Лукашенко плохие союзники, и для Кадырова несправедливы... Лично я писал про иррациональное распределение бюджета в СССР, а ты вспомнил про Кавказ. Хорошо. Объясни тогда, почему самое враждебное к нам государство Кавказа - Грузия, всю свою историю сущестаования в составе в СССР была самой дотационной? Может надо поучиться истории, сделать выводы и прекратить мерить отношения деньгами?


Malemute Kid
отправлено 04.02.17 22:16 # 49


Кому: Юрьевич, #46

> Что новосибирский театр это деньги на ветер? или авиазаводы за Уралом "псу под хвост"?
> Как можно такое писать? была же одна страна, это уж в стиле сразу после свадьбы начинать имущество расписывать - кому, что достанется после развода... и главное не продешивить

Я понимаю, что тогда было одно государство. Строили заводы и в Сибири, и в Узбекистане. Это понятно. Я не против того, что и Украину развивали.

Речь о другом. Все говорят об уроках истории. История развала СССР дала много материала для изучения. Отношения между республиками в СССР тоже материал. Заводы строились из государственных интересов. Но не стоит забывать интересы национальные. А они тоже никуда не девались. Если при Сталине финансирование распределялось по одной схеме, то при Хрущеве стали происходить перекосы. То только ракеты, вместо стратегической авиации, то кукуруза вместо пшеницы, то Целина, вместо поддержки сельского хозяйства в Сибири. В итоге, Целина так степью и осталась, Родину бережёт бомбардировщик, разработанный при Сталине, на Украине расцвели и расплодились нацики, Сибирь как была малонаселенной, так и осталась. И про русских даже Кубе есть что негативное сказать. Может все-таки отпустим тех, кто ушёл, и займемся своими проблемами? Прибалты ушли - никого не волновало. Хоть это и русская земля. За Польшу тоже крови русской полито не мало - отпустили. Финляндия никогда государством не была - отпустили. Грузия, Азербайджан - аналогично. А вот в Украину вцепились.


Lenger
отправлено 04.02.17 22:16 # 50


Кому: Юрьевич, #46

> а если бы Сибирь отпала?

Что значит "если"? В царской Думе сидела фракция "областников" от Сибири. Это были "сепаратюхги". Колчак своё правительство с их помощью "формировал". Дебилов необходимо топить, сам понимаешь. Не будет воли у первого лица в государстве-сразу крышка. Ведь КПРФ-мелкобуржуазная партия, нам ЕР и японскую ЛДПР подавай!!!


Александр Савин
отправлено 04.02.17 22:22 # 51


Кому: Щербина307, #21

> Это перевод и уже могли наши добавить. Ты сам не худе меня знаешь что в английском нет разницы между россиянином и русским.
>

Камрад, исходная публикация (перевод на русский!) на сайте русской службы БиБиСи. Переводили они. Они разницу знают хорошо и очень умело это используют.

А при случае делают глазки: "Ой, а у нас и то, и то - Russian!"

Когда-то их слушал (чем только МД не травятся - кто курит, кто БиБиСи...) - так очень забавляло, когда уроженца Гори Сталина называли "русским диктатором", а москвича Окуджаву - "грузинским поэтом".


Александр Савин
отправлено 04.02.17 22:22 # 52


Кому: Lorem Ipsum, #37

> Ну так-то в 1957 году СССР и США были врагами.

А сейчас вдруг резко так подружились, ага?


Александр Савин
отправлено 04.02.17 22:22 # 53


Кому: Вратарь-дырка, #47

Я всё же думаю, что игра на переводе Russian->(русский или россиянин) и прочее вполне сознательная. Уж больно в тему оговорочки.


Region36
отправлено 04.02.17 22:22 # 54


Кому: Вратарь-дырка, #14

> Крым тогда был украинским, а значит жители Крыма были гражданами УССР.

Понеслась. Не было тогда граждан УССР, были граждане СССР.

Кстати, а почему ты не выступил в треде "Агитпроп" и не сказал:"Молодцы американцы, всё правильно сделали"?


Lenger
отправлено 04.02.17 22:50 # 55


Кому: Malemute Kid, #48

> Лично я писал про иррациональное распределение бюджета в СССР

Плановое-это у тебя иррациональное, а рациональное-бардак. Какой философией пользуешься?


Вратарь-дырка
отправлено 04.02.17 22:50 # 56


Кому: Region36, #54

Проживавшие на территории УССР граждане СССР являлись гражданами УССР, читай законодательство того времени. "Россияне" (граждане РСФСР) на территории УССР находились временно: в командировке, во время прохождения службы в армии, на отдыхе, в гостях

Кому: Александр Савин, #53

Да просто убивает то насильственная запись условных татар в русские, то наоборот, когда речь явно идет о русских, попытка изобрести каких-то россиян. Первое разжигает межнациональные терки, а второе - это какой-то демонстративный стыд за то, что на белом свете живут русские. Я не знаю, насколько там у переводчиков все умышленно, но почитав (и послушав), как наши переводчики to fire (уволить) переводят, как сжечь или расстрелять - в разум типичных наших переводчиков верить не хочется.


Region36
отправлено 04.02.17 23:25 # 57


Кому: Вратарь-дырка, #56

> Проживавшие на территории УССР граждане СССР являлись гражданами УССР, читай законодательство того времени.

Это не просто пиздец, это лютейший пиздец.

Ща ты ещё про армию УССР нам рассказывать начнёшь.

Тебя уже столько раз пихали мордой в собственное дерьмо, но успокоиться ты никак не можешь, профессионал по всем вопросам в мире?


Lenger
отправлено 05.02.17 00:12 # 58


Кому: Вратарь-дырка, #56

> Проживавшие на территории УССР граждане СССР являлись гражданами УССР, читай законодательство того времени. "Россияне" (граждане РСФСР) на территории УССР находились временно: в командировке, во время прохождения службы в армии, на отдыхе, в гостях

Извиняюсь спросить, а вот Гоблин, он где был в гостях: в Кировограде или в Ленинграде?


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.17 00:13 # 59


Кому: Region36, #57

Вооруженные силы УССР тоже существовали до 1977 года. Если тебе лень читать законы - ну блей всякую чепуху, запретить тебе это не могу. Вот, например, статья 18-б Конституции СССР: "Каждая Союзная республика имеет свои республиканские войсковые формирования". Естественно, введено это было ради проведения УССР и БССР в ООН наряду с СССР, естественно, ничего серьезного эти "войсковые формирования" из себя не представляли, но они существовали. Заодно можешь почитать, к примеру, главы 5 и 6 Конституции УССР (это уже новой, 1978 года - здесь уже вооруженных сил нет), узнаешь про гражданство УССР.


xtap
отправлено 05.02.17 00:13 # 60


Кому: Malemute Kid, #42

> украинца Хрущёва

Ты бы биографию Хрущёва почитал что ли. Хрущёв - русский. Хоть и идиот.

> Планомерно шли к тому, что имеют сейчас.

Большевики боНбу подложили, а те, кто 25 лет из всех утюгов мозги парят, те не приделах!!!


Сапёр-старпёр
отправлено 05.02.17 00:13 # 61


Кому: ташкенталь, #9

> Это надо же как - чем меньше русских, тем больше антисоветские настроения, кто бы мог подумать!
> Правда, по Львову статистика у них странная - 58% русских.

Так ведь там до Советской власти самым крупным предприятием был пивзавод! Кому как не русским там на тот момент было фабрики и предприятия строить? Не Гуцулы же ЛАЗ спроектировали, вдохновившись овечкой да смерекой.


Malemute Kid
отправлено 05.02.17 01:42 # 62


Кому: xtap, #60

> Ты бы биографию Хрущёва почитал что ли. Хрущёв - русский.

Читал его биографию. По рождению - да, ты прав. Когда набирал тот текст, про его про-украинскую позицию думал больше, чем про национальность. В принципе, не в его национальности дело.


Юрьевич
отправлено 05.02.17 01:42 # 63


Кому: Вратарь-дырка, #56



> Проживавшие на территории УССР граждане СССР являлись гражданами УССР, читай законодательство того времени. "Россияне" (граждане РСФСР) на территории УССР находились временно: в командировке, во время прохождения службы в армии, на отдыхе, в гос

да-да вот помню в паспорте так и было написано "гражданин УССР" на английском естественно и с печатью на фото в профиль (что-бы не как на паспорте СССР) с трезубцем , а в "военном" так прямо черным по белому "призван военным комиссариатом области (республики)" в военные формирования ... украины для службы в Москве
а если серьёзно, то например формально США это 50 государств, Британское содружество имеет одного(ну) главу... Швейцария ... и т.д и т.п. Во многих странах бывают странные колизии в законах, что совершенно не являеться поводом считать что эти государства не имеют право на существование хотя-бы в существующих границах... да и с чем сравнивать (что-бы понять, кривая палка или нет её нужно к ровной приложить) с кодексом Юстиниана?


Цзен ГУргуров
отправлено 05.02.17 02:25 # 64


Кому: SS20, #3

Отчего же? Были в 30-е годы планы устройства на юге США "негритянской республики советов". Через Компартию США. Но уже тогда обозначились массовые миграции негритянского населения на северо-восток и на запад США. Просчитав демографическую тенденцию к концу 30-х от этой идеи отказались.


Цзен ГУргуров
отправлено 05.02.17 02:29 # 65


Кстати, еще одну важную карту Украины забыли.....
http://m.pikabu.ru/story/karta_yododefitsita_na_ukraine_2418303


Юрьевич
отправлено 05.02.17 02:33 # 66


Кому: Malemute Kid, #62

> Читал его биографию. По рождению - да, ты прав. Когда набирал тот текст, про его про-украинскую позицию думал больше, чем про национальность. В принципе, не в его национальности дело
однако акцент на "национальность" был сделан как на негатив



Кому: Malemute Kid, #42

> Того самого, который для Украины просто из кожи лез. И который Крым к ней присобачил на ровном месте

тогда это имело не большее значение чем перекрой губерний в РИ, или присоединение района от какого-либо края к какой либо республике , или наоборот в РФ...
просто тогда (да и сейчас, что блокада Крыма доказала) была неудачная логистика снабжения полуострова, что было наверно одной из главных причин. Хотя Хрущёва я считаю лицом сознательно (что вероятнее всего) или бессознательно (хотя-бы через окружение) работавшего только в своих личных интересах, которые совпадали с интересами "мировых империалистов" :)


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.17 02:33 # 67


Кому: Юрьевич, #63

А исходно как раз разговор и возник из-за отдельных любителей в названии США заменять вторую букву на Г. Им и пришлось объяснять, что республики СССР не менее государственны были: иные даже представительство в ООН имели.


Цзен ГУргуров
отправлено 05.02.17 02:51 # 68


Кому: Дрюзг, #10

Еще раз. вели работу по линии Коминтерна, потом через сотрудничество с братскими партиями. Просто метода была иная - коммунистическая. Опять же подерживали страны борющуеся или напрмую воюющие с США. Вьетнам, к примеру. Поражение во Вьетнаме было ощутимым ударом по Америке. Поддерживали и внутри США. Например, кампании "Свободу Анжеле Девис", "Свободу Леонарду Пелтиеру" и так далее. Та же истори с Дином Ридом. В 60-е начале 70-х США солидно бурлила и пузырилась. Так что было ощущение, что там может все сильно поменяться. Не срослось.


Malemute Kid
отправлено 05.02.17 02:52 # 69


Кому: Lenger, #55

> Плановое-это у тебя иррациональное, а рациональное-бардак. Какой философией пользуешься?

Из контекста фразы не вырывай. Про иррациональность я не раз указал конкретно. Плановое-неплановое здесь не при чем. И ещё про иррациональность... СССР, как и сейчас Россия - многонациональные гос-ва. Были граждане СССР, а не русские, украинцы и грузины. Граждане СССР ломали хребет фашизму, а не казахи за Россию. А когда многонациональное государство дробят по национальному признаку - это на мой взгляд - иррационально. Сразу начинаются разговоры и про комиссаров-евреев, и про мстительных грузин-душегубов у власти, и что украинцы - вторая великая нация, и т. п... Украинцы в величие свое уверовали с подачи Хрущёва, но забыли, что единое и моно-национальное государство "Украина" никогда не существовало. Отделились. Итог наблюдаем сейчас. А на западе продолжают делить Россию по национальностям. Сейчас у нас все россияне. А для запада - нет, русские. И это и по СМИ, и по фильмам. Разве эту проблему решать не надо?


Юрьевич
отправлено 05.02.17 03:52 # 70


Кому: Вратарь-дырка, #67

> что республики СССР не менее государственны были: иные даже представительство в ООН имели

представительство в данном случае не признак отдельной государственности, оно то и возникло в результате торга двух "диктаторов" Сталина и Черчиля (на время войны были приостановлены действия некоторых основных законов) при учреждении ООН (по крайней мере так вспоминал об этом Черчиль) когда Британия затребовала для частей своей тогдашней империи отдельного представительства, СССР соответственно для своих республик то-же, не помню подробностей но остановились на 3-х голосах для СССР. Так , что говорить о какой-то особой "государственности" в составе единой страны (устав "руководящей и направляющей" силы говорит об это очень четко) пожалуй не стоит , это всего лишь юридически оформленное право СССР голосовать трижды, как для Британии (кажеться) шесть раз, и их право ветто в Совете Безопасности.
А повернулось как повернулось и ретроспективно переносить теперешнее состояние на пятьдесят лет назад не стоит,
ну не собиралась же Британия вырывать из своей короны жемчужину - Индию...


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.17 05:20 # 71


Кому: Юрьевич, #70

А вот у американских штатов и такого не было. Это просто к тому, что если уж кто стремится говорить СГА, пусть говорит СССГ: вон, даже в Конституции СССР было записано, что республики суть сувереные государства. Ясно, что реально они не были полновесными государствами - ну просто штаты американские еще менее полновесны.


MikaelBox
отправлено 05.02.17 11:06 # 72


> Ну а так-то вокруг нас одни друзья.

Мои знакомые либералы так и говорят. Дескать, зачем нам с кем-то воевать, это всё кремлевская пропаганда, чтобы в ВПК бабла вбросить побольше (и попилить, само собой), а на самом деле все нас любят.
Больные люди.


Malemute Kid
отправлено 05.02.17 11:51 # 73


Кому: Юрьевич, #66

> Хотя Хрущёва я считаю лицом сознательно (что вероятнее всего) или бессознательно (хотя-бы через окружение) работавшего только в своих личных интересах, которые совпадали с интересами "мировых империалистов"

Не исключено и то, что всё было по принципу: "заставь дурака богу молиться, так он и лоб расшибёт". Предполагаю, что подобные ЦРУ-шным исследования о настроениях в УССР были и в СССР. Да и не только по УССР, но и по другим регионам. Чисто из желания власти знать, какие настроения у народа: справляется ли партия с агитацией, не мутят ли воду бывшие приспешники фашистов... Возможно, что-то подобное ЦРУ-шному документу и легло на стол Хрущёву. Возможно, он и сам что-нибудь мог знать не по наслышке. Руководил ведь в УССР. Зная о настроениях он повел себя так, как повел - выбрав путь "пряника". Причин может быть полно: от жены-украинки до личных симпатий. Ну растрелял он несколько руководителей ОУН-УПА для острастки... Ну не мог он подозревать, что этих руководителей распущенные им же их последователи сделают "святыми", как не знал, что и дальная авиация не бесполезная вещь, что и Целина - убыточный проект. Ну а эти его действия были только на руку интересам "мировых империалистов".


Region36
отправлено 05.02.17 15:55 # 74


Кому: Юрьевич, #63

> да-да вот помню в паспорте так и было написано "гражданин УССР" на английском естественно и с печатью на фото в профиль

Да он достал уже, этот вратарь дырявый, его в каком-то треде Юлин возил мордой по столу, а он никак не унимается.


Region36
отправлено 05.02.17 15:55 # 75


Кому: Lenger, #58

> а вот Гоблин, он где был в гостях: в Кировограде или в Ленинграде?

Ща на тебя упадёт американская логика вместе с вратарём.


Александр Савин
отправлено 05.02.17 18:25 # 76


Кому: Вратарь-дырка, #71

> А вот у американских штатов и такого не было.

Во-во, они своевременно (в 1865м) всех несогласных отделали раз и навсегда. Урок пошёл в прок.


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.17 18:33 # 77


Кому: Region36, #74

Вай, господин Табаки, ты бы хоть по сути что сказал, хоть один закон в жизни открыл, а то живешь в мире своих иллюзий, даже про гражданство УССР не слыхал.


Вратарь-дырка
отправлено 05.02.17 19:15 # 78


Кому: Александр Савин, #76

Насколько я помню, сами-то права особо не поменялись, разве что в южных штатах встали федеральные войска, которые вскоре были выведены в обмен на признание поражения Тилдена (единственный кандидат, проигравший выборы, получив большинство голосов - 50.9%). Просто всем дали понять, что просто так покинуть США никому не позволят.


bishop61RUS
отправлено 06.02.17 00:05 # 79


Вот это вот "в" вместо "на" раздражает просто пипец.


пан Головатый
отправлено 06.02.17 18:37 # 80


Странно, что в треде не возникло вопроса не ошибались ли глубоко американцы в выводах.



cтраницы: 1 всего: 80


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк