Сергей Марков о машинном обучении

14.02.17 16:00 | Goblin | 58 комментариев

Наука

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 58

Serozha
отправлено 14.02.17 16:19 # 1


Я уж думал никто не придёт на эту тему и пора самому напрашиваться!!!


Sweet Death
отправлено 14.02.17 17:28 # 2


Юридический аспект задавить гражданина прост - кто возьмет на себя решение задавить конкретно взятого человека. И сложно будет обосновать - почему ты заложил, что задавить надо именно его. Кто отвечать будет и сколько лимонов отстегнет - сложный вопрос.

Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть. Но где бы почитать толковый букварь по нейросетям, чтобы было понятно, как ее заложить и обучить.
Точнее - на чем обучать-то понятно - материала - вагон.
Если быть еще точнее - давно интересует демозаик байера на базе нейросети.


Belural
отправлено 14.02.17 17:33 # 3


Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.


mike_sk
отправлено 14.02.17 17:44 # 4


Спасибо, Дмитрий Юрьевич! Очень интересно!!!


Николай Фоминых
отправлено 14.02.17 18:29 # 5


Когда уже Андрей Себрант или Григорий Бакунов зайдут? Более живых спикеров на эту тему не видел.


Venheads
отправлено 14.02.17 19:25 # 6


Хороший дядька
Когда я в банке Открытие работал, мы с ним общались по поводу речевой аналитики, а именно перевода речи в текст

Интересный собеседник, из необычного, чем он поразил не причастны людей, прлькофе из крышечки -)


Deus Ex
отправлено 14.02.17 19:59 # 7


Кому: Sweet Death, #2

> Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть. Но где бы почитать толковый букварь по нейросетям, чтобы было понятно, как ее заложить и обучить.
> Точнее - на чем обучать-то понятно - материала - вагон.
> Если быть еще точнее - давно интересует демозаик байера на базе нейросети.

полно коммерческих и открытых проектов реализующих нейросетки. причем разные.

очень серьезный вопрос в применимости нейросети к определенным задачам. очень многие пытаются прикладывать нейросетки к задачам к которым их нельзя прикладывать.

нужно понимать, что простая нейросетка это аналог линейного многочлена, фактически.


fograf
отправлено 14.02.17 20:19 # 8


Думаю, у меня есть все ответы на поставленные задачи и вопросы. Масса проблем просто сформулированы исходя из сегодняшнего мироустройства и его постепенного развития. Если ничего не менять, а просто развивать то что есть. По транспорту, по роботизации, по ИИ. По всему.


gotcha
отправлено 14.02.17 20:40 # 9


Камрады, кто в теме - где можно посмотреть/пройти практику создания сетки на простые задачи? Уже разное прочитал, но ни одного примера, который можно потрогать - не видел.


Gecko
отправлено 14.02.17 20:47 # 10


Интересный гость, ждём его ещё!


fograf
отправлено 14.02.17 20:51 # 11


Современные и будущие системы беспилотного транспорта построены не лучшим образом на данный момент. Строить нужно по другому, и проблема давить одного человека или пятерых сама собой исчезнет. Никто никого не будет давить.


P1t
отправлено 14.02.17 20:54 # 12


Очень ЖДЁМ еще!!!


Vlados_M
отправлено 14.02.17 21:22 # 13


Дмитрий Юрич, это жесть полная.


Alglib_
отправлено 14.02.17 21:27 # 14


Еще есть, для интересующихся отличный курс:

https://www.youtube.com/watch?v=qLBkB4sMztk


Tester2000
отправлено 14.02.17 21:27 # 15


Кому: gotcha, #9
Держи книгу. http://www.bookvoed.ru/book?id=7234029


Иосиф Борода
отправлено 14.02.17 21:41 # 16


Кому: Belural, #3

> Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
> Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.

И восстали машины из пепла ядерного огня... И пошла война на уничтожение человечества и длилась она десятилетия !!!


УниверСол
отправлено 14.02.17 21:50 # 17


Лема припомнили, а Азимова обошли. А уж он-то свои три-четыре закона робототехники разве что только в паспорте не расписывал.


Alglib_
отправлено 14.02.17 22:00 # 18


Кому: gotcha, #9

Простые это какие?
Вот например: https://www.tensorflow.org/tutorials/mnist/beginners/
Или вот: http://colah.github.io/
Или вот: http://neuralnetworksanddeeplearning.com/index.html


Hlg
отправлено 14.02.17 22:01 # 19


Ближе к концу ролика в связи с дикой природой был упомянут Станислав Владимирович.Камрады подскажите пожалуйста кто это и где его можно послушать?

P.S.В автошколе в Грузии соискатель водительских прав сдает экзамен. Инспектор объясняет дорожную ситуацию: - Ты едешь в машина по узкой дорога. Слева - високий-високий гор. Справа - кpутой-кpутой абpив. Вдруг на дороге - кpасивий дэвушка. А рядом с ней стpашный-пpестpашный старух. Кого давить будэшь? - Конечно, старуху! - Дурак! Тормоз давить нужно!


Николай Фоминых
отправлено 14.02.17 22:17 # 20


Кому: Alglib_, #14

> Еще есть, для интересующихся отличный курс
>

А для входа - есть более простой курс на coursera. Тоже с Воронцовым.

https://www.coursera.org/learn/vvedenie-mashinnoe-obuchenie


Arkadiy
отправлено 14.02.17 22:28 # 21


Люди! Подскажите о каком Станиславе Владимировиче в конце упомянули, когда про "назад в пещеры" говорили.


Alglib_
отправлено 14.02.17 23:07 # 22


Кому: Николай Фоминых, #20

Воронцов отлично рассказывает.

На ютубе мне лично проще, включил и слушаешь.


SeryRX
отправлено 14.02.17 23:07 # 23


Кому: Belural, #3

> Вот так живешь, и не знаешь, что будущее уже наступило...
> Местами реально страшновато - какими возможностями УЖЕ обладают некие организации.

Реально страшно станет, когда мутного фила кто-то из камрадов выложит в чётком филе.


D800
отправлено 14.02.17 23:50 # 24


Кому: Arkadiy, #21; Hlg, #19

Станислав Дробышевский. У него доклад был на форуме «Ученые против мифов-3»


Faustus_mihail
отправлено 14.02.17 23:50 # 25


простите а на 16 минуте неразборчива указана игра, где её можно найти?


ZeroMajor
отправлено 14.02.17 23:50 # 26


Кому: Arkadiy, #21

> Люди! Подскажите о каком Станиславе Владимировиче в конце упомянули, когда про "назад в пещеры" говорили.

Рискну предположить, что речь идет о Станиславе Дробышевском


Zx7R
отправлено 15.02.17 00:16 # 27


профессор Савельев Маркову руки не пожмёт!!!


Rigel
отправлено 15.02.17 00:25 # 28


Очень интересный разведопрос. Отличнейший собеседник. Жаль, что видимо больше не увидим, Дмитрий Юрьевич засыпал все полтора часа.


Macrolenes
отправлено 15.02.17 00:25 # 29


всё-таки отсутствие модели мозга мыши говорит что вычислетиельная мощность это ещё не все. ну и как оценили что один синапс (это не нейрон, а только его элемент) - 1000 транзисторов? ну и опять же отсутвие публикаций о которых Сергей Марков упомянул.
вообще упомянутая проблема - что нередко принято замалчивать некоторые вещи пока они не вышли из-под контроля, говорит только о том, что количество параметров управляющие нашим поведением очень велико - ведь то же замалчивание тоже не просто так. и потому что и как вкладывать надо и куда может потребовать таких мозностей на обеспечение которых всего кремния земной коры и её урана не хватит.


Неандерталец
отправлено 15.02.17 03:29 # 30


Кому: Sweet Death, #2

> Есть задачка, на которую хотелось бы натравить нейросеть.

Если есть доступ к довольно распространённому Микрософтовскому SQL сервер, то там есть. Погугли DMX и neural network.


Неандерталец
отправлено 15.02.17 03:29 # 31


Персептрон - всё думал откуда мне это знакомо. А потом вспомнил - так звали в Футураме робота-доктора в лечебнице для душевнобольных роботов.


HexenHexen
отправлено 15.02.17 04:30 # 32


Сергей допустил неточность. Количество связей между 86 миллиардами нейронов не будет равно 86 млрд. в квадрате. Оно вычисляется по итерационной формуле с=n(n–1) и будет приблизительно вдвое меньше.


Неандерталец
отправлено 15.02.17 06:33 # 33


Если двое выбежали перед машиной в неположенном месте, то спасение 2х идиотов ценой жизни одного вменяемого водителя очнь спорно.


Pirate Storm
отправлено 15.02.17 06:40 # 34


Сергей, очень интересно, спасибо.

Ещё!

Про волю и свободный выбор человека в будущем, хотелось бы послушать.


myo.do
отправлено 15.02.17 09:07 # 35


отличная лекция, спасибо.

предлагаю в одной из будущих лекций раскрыть тему применения неронных сетей в деле массовой манипуляции сознанием на примере компании Гугл.


shinyou
отправлено 15.02.17 10:14 # 36


Кому: HexenHexen, #32

> Оно вычисляется по итерационной формуле с=n(n–1)

Может c=n(n-1)/2? Или я что-то не так понимаю? Всё-таки между тремя точками три связи, а не шесть.


sergeysi
отправлено 15.02.17 10:44 # 37


Кому: Faustus_mihail, #25

Речь видимо про http://eyewire.org


sin-raben
отправлено 15.02.17 11:48 # 38


Кому: shinyou, #36

связи между нейронами - однонаправленные, так что у 3 нейронов 6 связей


Koljan
отправлено 15.02.17 13:34 # 39


Очень круто, заслушался, зовите гостя ещё!


shinyou
отправлено 15.02.17 13:36 # 40


Кому: sin-raben, #38

> связи между нейронами - однонаправленные, так что у 3 нейронов 6 связей

Понятно, буду знать.

Понятно что в числах выглядит всё не в пользу процессора, но на практике видно что не всё так просто и у людей с обучением. Годы уходят чтобы научится элементарным с виду вещам. Тут больше интересно что один человек функционально отличается от другого. То что одному даётся легко, другому в принципе недоступно.


Рогов
отправлено 15.02.17 13:37 # 41


Кому: Неандерталец, #33

А если это дети?


zsm
отправлено 15.02.17 14:26 # 42


Выбор будет в сторону минимизации "веса" задавленных, а не количества человеков. Под "весом" подразумевается статус в социуме, приобретаемый в том числе за деньги. Например, чтобы не пострадал один очень ну очень уважаемый человек, можно будет задавить и десять и более менее уважаемых простолюдинов.


Неандерталец
отправлено 15.02.17 16:55 # 43


Кому: Рогов, #41

> Кому: Неандерталец, #33
>
> А если это дети?
>

Поэтому этот вопрос и сложный. Но когда дойдёт до необходимости делать в железе, всё равно упростят.


Semikolenov
отправлено 15.02.17 17:14 # 44


Кому: Sweet Death, #2

> где бы почитать толковый букварь по нейросетям

ИМХО 2 самых толковых курса - на курсере, первый от Andrey Ng, профессора Стэнфорда и основателя курсеры, там даются математические основы всего этого дела, и второй от Яндекса (там специализация из 6 курсов). Курс Яндекса заточен под практическое применение.


LioshenkoSerg
отправлено 15.02.17 19:46 # 45


Кому: Неандерталец, #43
> Кому: Рогов, #41
> > Кому: Неандерталец, #33
> > А если это дети?
> Поэтому этот вопрос и сложный. Но когда дойдёт до необходимости делать в железе, всё равно упростят.

Где-то слышал, что в примитивных обществах дети меньше ценились, чем взрослые из соображений, что взрослые - более ценные особи для общины: типа уже потрачено время и ресурсы на их взросление и развитие, а дети еще могут не вырасти, их можно новых "настругать" и т.д. (если не ошибаюсь, это Никонов в "Апгрейде обезьяны" что-то подобное сочинял)

Не исключаю, что при всей дикости подобных рассуждений, машинная логика может двигаться в подобном направлении. Абсолютно все ситуации ведь не смогут запрограммировать?


pell
отправлено 15.02.17 22:14 # 46


В час 09 примерно отличный вопрос. Действительно, кто их будет спрашивать? Во-первых, если машина автономна, то это уже не товар, а сервис. Пока ты ей управляешь, она твоя. Когда она сама по себе, она сама по себе. Во-вторых, других не будет. Или ходи пешком, или езди на такой.


pell
отправлено 15.02.17 22:32 # 47


К вопросу о влиянии окружения на наши организмы (около час 20) — http://nautil.us/issue/45/power/raising-the-american-weakling и http://www.nationalreview.com/article/439040/male-physical-decline-masculinity-threatened

Вкратце, за последние примерно 30 лет сила рук образованных американцев мужского пола (почему так обтекаемо, ниже) снизилась на примерно 20%. При том есть исследования, что сила рук человеческого существа мужского пола хорошо коррелирует с его «мужским» поведением. Собственно, такое резкое снижение силы рук хорошо коррелирует с утерей мужественности в частности и половых различий в целом.


HexenHexen
отправлено 16.02.17 07:42 # 48


Кому: shinyou, #36

> Может c=n(n-1)/2? Или я что-то не так понимаю? Всё-таки между тремя точками три связи, а не шесть.

Да, так и есть. Теперь уже я допустил неточность )


Sniff
отправлено 16.02.17 09:01 # 49


Очень круто, очень! Приглашайте Сергея ещё!


grekhss
отправлено 16.02.17 16:50 # 50


Эх, бурная молодость. Обработка данных молекулярной биологии нейросетями Кохонена. Дмитрий Юрьевич, очень прошу пригласить Сергея Маркова ещё на разведопросы. Исключительно интересная получилась беседа.


ArkMaksim
отправлено 16.02.17 19:35 # 51


Отвал башки


tataat
отправлено 16.02.17 22:53 # 52


Кому: LioshenkoSerg, #45

> а дети еще могут не вырасти, их можно новых "настругать" и т.д.

В современном обществе возможности настругать детей гораздо более ограничены. Первый ребенок часто заводится когда матери 30-35 лет. Если он в возрасте 10-15 лет попадет под машину, то матери будет уже 45-50, рожать в таком возрасте никто в здравом уме не станет. Впрочем, в примитивных обществах 15 лет это уже "взрослый".


tataat
отправлено 16.02.17 22:53 # 53


Кому: Macrolenes, #29

> вычислетиельная мощность это ещё не все.

Разумеется, важна еще топология. Сейчас на практике применяются трехрядные нейронные сети. Грубо говоря это три матрицы связанные системами линейных уравнений. У настоящего мозга таких рядов тысячи и связаны они могут быть самым причудливым образом. Причем, помимо нейросетей еще и долговременная память есть, которая имеет химическую, а не электрическую природу. Причем даже носитель информации сейчас не установлен достоверно.

> ну и как оценили что один синапс (это не нейрон, а только его элемент) - 1000 транзисторов?

Пару-тройку лет назад научились делать мемисторы. При удачном раскладе 1 мемистор может быть равен одному нейрону. А современные нейронные сети существуют лишь в виде матриц в памяти компьютера.


Corvus22
отправлено 17.02.17 03:01 # 54


Спасибо за разведопрос. Не то, чтобы глаза открылись, но неоднократно офигевал.


AlnZ
отправлено 17.02.17 17:15 # 55


Кому: tataat, #53

Очень надеюсь на следующую часть разведопроса!

> Пару-тройку лет назад научились делать мемисторы. При удачном раскладе 1 мемистор может быть равен одному нейрону. А современные нейронные сети существуют лишь в виде матриц в памяти компьютера.

Ну что за ахинея?
С каких это пор мемристор способен взаимодействовать с тысячами другими мемристорами? С каких это пор он вообще способен на что-то, кроме как менять сопротивление? На нем даже простейшего логического элемента не построить, не говоря уже о моделировании нейрона.
И это не говоря уже о том, что сейчас существуют и хардварные нейросети, а не их эмуляция на компьютере. На фон-неймовской архитектуре более менее производительную нейросеть в принципе не создать, физические законы не позволят.


tataat
отправлено 17.02.17 21:10 # 56


Кому: AlnZ, #55

Мемистор и мемристор это разные элементы.


Alarmyst
отправлено 25.02.17 09:24 # 57


До чего же неудачно назван разведопрос! Чисто случайно в виде подкаста сегоня начал слушать и офигел.
"О машинном обучении", - первые ассоциации, что это как-то связано с обучением машинописи десятипальцевым методом или про внедрение компьютеров в школах...

А на деле один из самых крутых разведопросов за всю историю Опер.ру! Назвали бы, тупо, "про искусственный интеллект" - рекорды бы ролик побил.


er.liu
отправлено 09.05.17 17:38 # 58


Думаю, что принципиальный прорыв случится, когда нейросеть на квантовом компьютере запустят.



cтраницы: 1 всего: 58


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк