Пентагон занимает позицию силы

На саммите глав минобороны стран НАТО в Брюсселе 15 февраля новый руководитель Пентагона Джеймс Мэттис выступил за общение с Москвой с "позиции силы". Мэттис отметил, что баланс между сотрудничеством и конфронтацией — это неприятное стратегическое положение, но альянс не готов "сдавать ценности союза или позволить действиям Москвы говорить громче, чем кто-либо в этом зале".

Ответ российского министра обороны Сергея Шойгу последовал незамедлительно: "Мы готовы к восстановлению сотрудничества с Пентагоном. Но попытки выстраивать диалог с позиции силы в отношении России — бесперспективны".

Россия в последние годы заявляет о возросшей активности НАТО у своих западных границ. Альянс продолжает реализацию программы "сдерживания российской агрессии". И буквально вчера министры обороны Эстонии, Латвии и Литвы подписали совместный договор об упрощенном передвижении войск НАТО в трех странах Балтии.

Несмотря на миролюбивые заявления президента США Дональда Трампа, геополитическая инерция огромной страны и новая администрация Белого дома, сформированная преимущественно из старых "ястребов", возвращают Америку, Пентагон и НАТО на круги своя. Вплоть до "обамовской" риторики о возвращении Крыма.

Имеется ли выход из конфигурации геополитического противостояния Запада с Россией?

Прибалтийский фронт и РСМД

Войска США в Европе, нелегитимные антироссийские санкции и переговоры "с позиции силы" — не наш выбор.

США направляют бронетанковые подразделения в страны Балтии, Польшу, Румынию и Болгарию якобы для защиты их от российской угрозы. Точка зрения России неизменна: политика НАТО превращает страны Восточной Европы в плацдарм для агрессии. Размещение живой силы и бронетехники Пентагона в Польше и Прибалтике, перекрестное развитие договорной базы — живое тому подтверждение.

Глава Пентагона Джеймс Мэттис 15 февраля заверил европейских коллег: военно-политической кастрации альянса не будет, но за это придется заплатить. Брюссель сделал глубокий выдох — отдавать долги европейские союзники готовы. Госдепартамент США уже одобрил сделку по продаже вооружений странам НАТО на сумму свыше 230 миллионов долларов. Усилия обоюдны, Пентагон в 2017 году на "Европейскую инициативу сдерживания" потратит 3,4 миллиарда долларов.

Огромные деньги брошены на укрепление восточноевропейской "линии фронта". Кроме поляков, готовых к ракетному шантажу, "на острие копья" НАТО усердствуют государства Балтии, видящие перспективу лишь в дальнейшей милитаризации.

Полегче на поворотах: Москва остудила пыл Вашингтона

Еще одна тематическая доминанта саммита в Брюсселе — страсти по Договору РСМД. Россия и США периодически выдвигают взаимные обвинения в нарушении договора, подписанного в 1987 году и запрещающего сторонам производство и размещение баллистических и крылатых ракет наземного базирования с радиусом действия от 500 до 5500 км. При этом Москва сохраняет приверженность соблюдению договора.

Провокационную публикацию New York Times о нарушении Россией Договора РСМД в НАТО не комментируют, и все же администрация Белого дома анализирует некие данные о "продолжающихся нарушениях".

Заслуживает внимания громкое заявление Мэттиса в Брюсселе: "НАТО — самый успешный военный альянс в истории". Беглый обзор коллективных боевых действий в Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии и в ряде других стран — менее всего говорит об успехах.

Украинский проект

Ранее генсек НАТО Йенс Столтенберг рекомендовал России смириться с расширением альянса на Восток, будто нас это не касается, а судьба прибалтийских и украинских аборигенов уже решена.

Запад привычно склоняется к силовому разрешению геополитических проблем, которые нередко сам и создает. В случае с непокорной Москвой невозможно просто начать войну — действие будет равно противодействию. Отсюда вполне предсказуемые маневры-многоходовки Вашингтона с Брюсселем и Киевом.

Поддерживая потенциал НАТО и ВСУ, Соединенные Штаты осознанно становятся поджигателями новой войны в Европе и стороной внутриукраинского конфликта в Донбассе.

Шойгу ответил Пентагону на призыв вести диалог с Россией с позиции силы

Украинским проектом Вашингтон занимается с 1997 года, и результаты налицо. Сегодня официальный Киев открыто угрожает России десятками тысяч убитых, а ЕС — толпами беженцев. После того как американцы проинвестировали пять миллиардов в киевский Майдан, экономически стабильная до 2014 года Украина достигла уровня слаборазвитых африканских стран.
Тучи сгущаются над всем Черноморским регионом, в котором альянс намерен "реализовывать планы по укреплению присутствия".

Как водится, под низменные цели на Западе подгоняют пафосные теории.

Занимавший один из высших постов в командной структуре НАТО британский генерал Ричард Ширрефф считает, что Западу нужно быть готовым к войне с Россией: "История учит нас, что слабость только воодушевляет авторитарных правителей и агрессию. А вот когда встречаешь их силой, показываешь, что можно дойти только до сих пор и не дальше — это, напротив, эффективный способ положить конец их действиям".

Слова — это просто слова. Интересно, как генерал представляет "встречу силой" на украинском поле боя? Неужели НАТО по сирийскому сценарию будет взаимодействовать с запрещенной в России экстремистской организацией "Правый сектор" и неуправляемыми "добробатами" как с умеренной оппозицией?

Символы веры

Возможно, в Вашингтоне начинают осознавать, что США не могут бесконечно проводить внешнеполитическую линию силовых коррекций, но запасной концепции, кроме "американской исключительности", не существует. Вашингтон и Брюссель остаются одновременно и генераторами, и заложниками сложившейся ситуации. На этом фоне вера в чудо, Деда Мороза и доброго Трампа — чисто российское чудачество.

США создавали жесткими методами, вся американская история состоит из войн и военных конфликтов на чужих территориях. Только в 2016 году США сбросили более 26 тысяч бомб в семи странах мира. И почему сегодня стопроцентный американец Дональд Трамп вдруг окажется для нас принципиально иным президентом США?

Вероятно, военно-политическая инерция и косность Запада в обозримой перспективе никуда не денутся. И наши надежды могут быть связаны только с дальнейшим развитием экономики и Вооруженных сил России.

Европа готовится к жизни после США

Россия не стремится к конфронтации с НАТО и вынужденно отвечает на Западном стратегическом направлении. Размещает в Калининградской области ракетные комплексы "Искандер-М", боеголовки которых неуловимы для существующих и перспективных систем ПРО. Разворачивает в Западном военном округе новую танковую армию и три новые общевойсковые бригады. Тонизирует армию и флот внезапными проверками. Новые виды оружия и запуски МБР из европейской части России по полигону на Камчатке — тоже не признаки агрессии, а ясное предупреждение потенциальным агрессорам.

Полагаю, сложившееся соотношение сил России и Запада — не исторический тупик, а отрезок большого пути. Пока мир балансирует на грани войны, еще есть время для непростого переосмысления, для генерации новых концепций.

Там - бардак несусветный.
Вот новость, которой заждались: Евродепутаты проголосовали за создание общей европейской армии и усиление централизации ЕС http://rusvesna.su/news/1487312655
Армия ЕС - это то же НАТО, только без США. То есть НАТО накрывается медным тазом.
ИМХО, этого не состоится, а состоится другое. Европейским странам только и нужен повод послать куда подальше свой Европарламент со всеми его затеями. И вот они получают такой повод.

Та-рам-пам-пам! Поу!

Никогда такого не было и вот опять!

Может тупо ввести санкции и запред на въезд этническим не русским, из той страны, где появились новые базы или войска НАТО. Потренероваться на "прибалтийских тиграх" и посмотреть нужны ли им базы, или нужна тлрговля.

Кому: JanLi, #5

> Может тупо ввести санкции и запред на въезд этническим не русским, из той страны, где появились новые базы или войска НАТО. Потренероваться на "прибалтийских тиграх" и посмотреть [нужны ли им базы, или нужна тлрговля].

"Им" это кому? Там вся верхушка ставленники Америки, привезенные в запломбированных самолетах.

Кому: Цитата, #1

> Европа готовится к жизни после США

Охота посмотреть драки в Европарламенте.

Мда. Думаю не зря я сходил в военкомат и сходил на сборы.

Ряды друзей России все плотнее смыкаются вокруг неё. Так что надо усилить разоблачения большевиков и советской власти, ага. Кто бы сомневался то, у нас врагов нет.

А некоторые, так сказать, альтернативно мыслящие очень радовались, что Трампа выбрали — щас мы дружить все тут будем, не то что при Обаме-вредителе! Это дескать не какой-то там негр — он бизнесмен, рациональный и продуманный, не будет херни творить.

Что характерно — он и не творит.

Кому: Цитата, #1

> геополитическая инерция огромной страны и новая администрация Белого дома, сформированная преимущественно из старых "ястребов", возвращают Америку, Пентагон и НАТО на круги своя.

They make America great again.

Кому: Майкл_С, #7

> Охота посмотреть драки в Европарламенте.

Сначала надо Украину принять в дружную европейскую семью!

Кому: бешеныйЁж, #12

> Охота посмотреть драки в Европарламенте.
>
> Сначала надо Украину принять в дружную европейскую семью!

Примут! И в НАТО тоже. Но только тогда, когда эти организации будут совсем разваливаться, и из них начнется повальное бегство. :)

Можно подумать, что раньше они разговаривали с нами с позиции добра.

Кому: ArkMaksim, #8

> Мда. Думаю не зря я сходил в военкомат и сходил на сборы.

Это ты правильно: упражнения на свежем воздухе полезны для организма.

А вот интересно, когда Начнется™ - массовое перемещение Детей™ уважаемых и очень уважаемых детей будет откуда куда? :)

А вот, вспомнить одного из самых наших главных патриотов - г-на Якунина, вот это прекрасное:

На заседании Попечительского совета Русского географического общества. Валаам. 6 августа 2012 года

В.ЯКУНИН: Вы знаете, я, с Вашего разрешения, буду говорить абсолютно откровенно, если нужно, что-то потом вырежут.

В.ПУТИН: Может, абсолютно и не надо как-то, сдерживайте себя.

В.ЯКУНИН: Буду сдерживать. Потому что когда я слышу такие слова, как воспитание патриотизма, просвещение, то это, конечно, затрагивает до глубины души, но при этом я плохо понимаю, почему это произносится (хотя и при таком высоком председателе Попечительского совета) в таком узком коллективе.

Совсем недавно (с Виктором Антоновичем [Садовничим], кстати, мы говорили на эту тему) один из очень заметных профессоров гуманитарного университета опубликовал статью, в которой как раз доказывает, что патриотизм — это некий атавизм, что нашим детям русские сказки читать вредно, они не к тому призывают. Если говорить о воспитании поколения модернизаторов, то в обязательном порядке нужно этих юных будущих модернизаторов протаскивать через зарубежное образование. Военных людей, которые готовятся к занятию высших воинских должностей, в обязательном порядке обучать именно за рубежом.

Поэтому я, например, саму идею воспитания, восстановления патриотизма, восстановления понятий «национальные ценности», «духовные ценности», «национальные или государственные интересы» полностью поддерживаю. Но думаю, что ограничиваться только рамками даже великого Русского географического общества для того, чтобы навязанную нам парадигму разрушения национального самосознания ликвидировать, будет маловато. И я считаю, что, может быть, сейчас именно тот самый момент, когда об этом нужно прямо сказать. Извините, если что не так.

У которого сын и особняк в Британии, а еще замок в Италии. Вот что этот, далеко не уникум в нашей илитке, будет делать?
Сынуля бросит все, приедет обратно на пароходе оружия и отправится воевать, как сын Сталина?
Или г-н Якунин и ко будут по родному сынуле бонбами шмалять?

Главное - хватит ли у наших смелости воевать, если эти войска из Европы к нам полезут? Кто отдаст приказ?
После Сирии и Ливии на очереди - Европа, условия уже есть, начало, Украина, положено.

Кому: nikolkas_spb, #16

А кто "наших" спрашивать будет? Да и не полезут к нам войска из Европы, нынче другие методы: в Югославии югославы с югославами дрались, в Ливии ливийцы с ливийцами, в Сирии сирийцы с сирийцами, на Украине русские с русскими.

Большевики подготовили места и ресурсы под эвакуируемые предприятия, героически провели эвакуацию и запустили производство "с колёс".
Если завтра война, то мы увидим "героическую" эмиграцию "элиты", срочные уходы в отпуск, внезапные больничные как в Новороссии.

>Или г-н Якунин и ко будут по родному сынуле бонбами шмалять?

У него нет ни бомб ни даже луков со стрелами и в случае большой войны его мнение будет так же учтено, как мнение алкаша Васи из соседнего подъезда.

Но никто не полезет, будут пытаться как СССР ломать. Ибо кому там лезть - нескольким тысячам солдат и нескольким сотням танков? По этому поводу наши за ядрён батон не схватятся, есть чем обычным все это перемолотить за пару часов. И что тогда? Поднимать градус выше и кидаться стратегическим ЯО? Тогда НАТО превратится в НЕТУ, а США и их союзники превратятся в пепел. Эти любители позиций силы Мосул взять не осилили.

Кому: Nahual, #17

> Да и не полезут к нам войска из Европы, нынче другие методы: в Югославии югославы с югославами дрались, в Ливии ливийцы с ливийцами, в Сирии сирийцы с сирийцами, на Украине русские с русскими.

Во-от. Ты - понимаешь. Нафига устраивать "идут по Украине солдаты группы "Центр", если есть уже достаточно соседей, у которых культивируют ненависть к нам, в виде смазки для траков?

Максимум, усилить их десятком дивизий, попутно нас здесь разделить, например, на "чурок и истинных арийцев" или "правильных верующих и неправильных" и поливать бонбами весь этот котел безумия с воздуха.

Основное же веселье начнется, когда у нас наша нынешняя регулярная армия "Нового Облика™" сточится - а это непременно случится.

Кому: Thunderbringer, #19

> У него нет ни бомб ни даже луков со стрелами и в случае большой войны его мнение будет так же учтено, как мнение алкаша Васи из соседнего подъезда.

Ай! Какие прекрасные мечты!

Однако, я тебя разочарую: даже Гитлеру его окружение регулярно норовили то бонбу в самолет подложить, то в какой другой сортир. Чтобы пришел в себя и замирился с "западными партнерами".
А в России культура дворцовых переворотов зело долгая и богатая!

> Ибо кому там лезть - нескольким тысячам солдат и нескольким сотням танков?

Ну, а ты возьми да и поинтересуйся: сколько у нас самих современной техники, в процентном соотношении от общей, и укомплектованных ею дивизий нашей армии Нового Облика™.

А то, как бы не получилось, что основная армия так и будет воевать во "флоре", а то и просто в пэша, и на БМП-1.

Кому: Thunderbringer, #19

> Ибо кому там лезть - нескольким тысячам солдат и нескольким сотням танков? По этому поводу наши за ядрён батон не схватятся, есть чем обычным все это перемолотить за пару часов.

Чтобы перемолоть несколько тысяч солдат и несколько сотен танков, нам уже нужно применять яо.

> Тогда НАТО превратится в НЕТУ, а США и их союзники превратятся в пепел.

А нас волшебным образом не заденет?

> Эти любители позиций силы Мосул взять не осилили.

Как там дела с Пальмирой?

Кому: Лепанто, #20

> Нафига устраивать "идут по Украине солдаты группы "Центр", если есть уже достаточно соседей, у которых культивируют ненависть к нам, в виде смазки для траков?

Оно идёт с двух сторон, в нас культивируют ровно тоже самое.

> попутно нас здесь разделить, например, на "чурок и истинных арийцев" или "правильных верующих и неправильных"

Заметь, делают это вовсе не служащие госдепа или засланцы с нибиру, всё родные лица, зачастую при властных полномочиях.

Кому: Щербина307, #22

>делают это вовсе не служащие госдепа или засланцы с нибиру, всё родные лица, зачастую при властных полномочиях.

Качественный вброс идеи выглядит именно так - создание самоподдерживающейся движухи. Мотивировать несколько туземцев на ключевых позициях, и далее они сами, добровольно и на совесть работают.

Позицию отсосилы занимайте, олени!!!

Кому: Щербина307, #22

> Оно идёт с двух сторон, в нас культивируют ровно тоже самое.

Совершенно верно. Например, как срез: одно наше популярное, некогда стебное, сообщество в ЖэЖэ про Украину - за 3 года превратилось в натуральную помойку "цензор.нет", исторгающую миазмы ненависти.

> зачастую при властных полномочиях.

Ну, так мы всеми силами стремимся в дореволюционную Россию, желательно образца года этак 12-13. А там - вот такое вот:
http://remi-meisner.livejournal.com/97501.html?thread=1255133

"Во время шествия с гробом казака братья "Энды" несли перед собой царский портрет и вели под своим руководством черную сотню хулиганов, городских мещан, торгашей с черными повязками на руках.
Перед домом, на который указывал палец или взгляд переряженного полицейского, братья "Энды" останавливались, опускались на колени перед портретом царя и говорили: "Ваше величество, здесь живет изменник отечества, прикажете громить?" Вся сотня останавливалась и ждала приказаний.
Через несколько минуть братья "Энды" громко произносили "Разрешаю". И дом подвергался разгрому...
Эти погромы происходили на глазах и при благословении шествующего в похоронной процессии православного духовенства."

И

"Похороны убитых участников преступления, к прекращению которого, к сожалению, я - губернатор - не имел других средств как призвать войска, имели характер совершенно несоответствующий этому грустному и величественному обряду. Вместо установленных Церковью песнопений вас заставили принять участие в пении революционных песен и вместо тихого, скорбного настроения, обыкновенно являющегося у человека после похорон близкого, вы вернулись с кладбища враждебно настроенными против правительства и снова собираетесь на сходки... Послушайте моего совета, бросьте заниматься политическими вопросами, подумайте о себе, своих женах и детях и, благословясь, приступайте к работе. Приближается праздник Рождества, поработайте как обычно. Идите в церковь и там воспойте: "Слава в вышних Богу - на земле мир и в человецех благоволение"..."

Кому: nikolkas_spb, #16

> Главное - хватит ли у наших смелости воевать, если эти войска из Европы к нам полезут? Кто отдаст приказ?
> После Сирии и Ливии на очереди - Европа, условия уже есть, начало, Украина, положено.

Как мне кажется, самое печальное, что напрямую не полезут как, к примеру, в ВОВ - не те времена. Сначала попробуют раскочегарить протесты-майданы, кого надо подкупят, кого надо завербуют. А в случае успешной дистабилизации внутри полезут всякие украины-прибалты-поляки. Так что когда наступит время лезть, уже не факт, что будет кому принимать решение или оно уже не будет принято, но не такое как нам хотелось бы.


Кому: Лепанто, #15

> Вот что этот, далеко не уникум в нашей илитке, будет делать?

Думаю, что соломку кто может себе стелит. Если дойдет одни смогут за лояльность типа Януковича вещать издалека, а других надо будет поскорей убить, чтоб не успели навещать ненужного.

Кому: nks, #26

> а других надо будет поскорей убить

Точно, все хорошие, как обычно, убьют всех плохих. Как на Украине.

Единственно легитимное убийство - находится в руках государства. А если в его аппарате творится вот такое - кто кого будет убивать?

Тут (да и не только тут), мне рассказывают, что мол "кому надо" возьмут под козырек и никаких гвоздей! Извините, в 91-м году "никаких гвоздей", мягко говоря, не вышло. Вся "королевская конница", вся "королевкая рать" сидела, "ждала приказа", и смотрела - че там будет в Москве, пока остальная страна смеялась над ГКЧП.

Короче, самоуспокаивающие мантры прекрасны, например, в божьем деле - но не в реальности.

Кому: Щербина307, #22

>Чтобы перемолоть несколько тысяч солдат и несколько сотен танков, нам уже нужно применять яо.

Эм. Считаешь, какая-нибудь 6-я Краснознаменная общевойсковая анмия с задачей не справится? Только ТЯО, только хардкор?

Забыл, как во время крымских событий три военных округа в ружье и к границе выдвигали? Три дня вроде хватило прибыть в районы сосредоточения.

Кому: Лепанто, #15

>Или г-н Якунин и ко будут по родному сынуле бонбами шмалять?

Во-первых, никак не господин Якунин и иже с ним решают, жать кнопку или не жать.
Во-вторых, ты наверное пропустил этот моммент, но... Кто такой это господин Якунин? Вот конкретно сейчас.

Кому: Лепанто, #27

> Вся "королевская конница", вся "королевкая рать" сидела, "ждала приказа", и смотрела - че там будет в Москве, пока остальная страна смеялась над ГКЧП.
>

Особо весело смеялись в Приднестровье, на Кавказе и в Средней Азии.

> Точно, все хорошие, как обычно, убьют всех плохих. Как на Украине.
>

Откуда хорошие? Все плохие. Прозвучит ли в итоге "Есть такая партия" еще вопрос.

> Единственно легитимное убийство - находится в руках государства. А если в его аппарате творится вот такое - кто кого будет убивать?

В гражданскую войну о легитимности заявляют все собравшиеся стороны?

> военно-политической кастрации альянса не будет, но за это придется заплатить.

Одна из главных фраз - платить по любому будут не американцы!

Кому: max_1986, #29

> Во-первых, никак не господин Якунин и иже с ним решают, жать кнопку или не жать.

Точно, он же один такой нас с баблом и замками "там". А те, у кого бабло - они же ничего не решают.

Решают те, кто берет под козырек и говорит "есть". И отправляются штурмовать город Грозный на Новый Год.

Кому: Лепанто, #32

То есть ты правда мне сейчас хочешь сказать, что Главком обязательной посоветуется с Якуниным перед командой?

Я тебя правильно понял?

Кому: max_1986, #33

> То есть ты правда мне сейчас хочешь сказать, что Главком обязательной посоветуется с Якуниным перед командой?

Отдать команду на что? Перевести войну из, условно, "к нам тут вторглись какие поляко-венгро-хорвато-хохлы с парой-тройкой дивизий без знаков различия на леопардах и амбрамсах в "обмен ядерными ударами по континетам"? Сам-то как думаешь?

> Я тебя правильно понял?

А я тебя правильно понял - что лично ты знаешь: с кем и о чем советуется президент?

Кому: Лепанто, #34

>Сам-то как думаешь?

Я уже сазал как я думаю. Чуть выше.

>А я тебя правильно понял - что лично ты знаешь: с кем и о чем советуется президент?

По этому вопросу - с начальником Генштаба и министром обороны. Советы всех остальных для приказа не нужны.

Кому: max_1986, #33

> То есть ты правда мне сейчас хочешь сказать, что Главком обязательной посоветуется с Якуниным перед командой?

Якунина привели для примера, наверное. У остальных-то "элитарных парней" деньги, дети и красивые домики тоже за пределами Родины имеются.

Я так понимаю союзников у нас нынче совсем нет? Даже перед ПМВ и ВМВ они были. Минус бывшие союзные республики, которые еще подумают перед тем как делать что-то. ЯО, армия - наши верные и бескомпромиссные друзья, но все же, как -то у нас не ладится с дипломатией. Мне представляется, что по охвату территорий, ресурсов и наличию союзников ситуация значительно хуже двух предыдущих войн.

Кому: max_1986, #35

> Я уже сазал как я думаю. Чуть выше.

Учитывая, что даже наши абсолютные монархи серьезно прислушивались к мнению окружающих, на тот момент, уважаемых людей - я даже не знаю. У Путина уже есть уровень "бог" или он все еще ест, спит и ходит в туалет?

А то, вона, я уже приводил в пример одного абсолютного диктатора при полном немецком орднунге, там ему главы местных СВР и КГБ козни только так строили и исключительно чистые случайности препятствовали выпиливанию ихнего дорого флюллера из списка живых, аж с 42-го года.

> По этому вопросу - с начальником Генштаба и министром обороны. Советы всех остальных для приказа не нужны.

То есть, ты не знаешь, но мнение имеешь - правильно понимаю?

Кому: Иосиф Борода, #36

> Якунина привели для примера, наверное. У остальных-то "элитарных парней" деньги, дети и красивые домики тоже за пределами Родины имеются.

Именно так.

Кому: max_1986, #28

> Эм. Считаешь, какая-нибудь 6-я Краснознаменная общевойсковая анмия с задачей не справится? Только ТЯО, только хардкор?

Конкретно США не будет начинать со вторжения сухопутными войсками. Подгонят флоты с подводными лодками, на которых по 180 "Томагавков" и начнут ими пулять по системам управления и прочим стратегическим объектам. Ничего сопоставимого с флотами США ни у кого нет. Во всём мире даже "вскладчину" нет. То, что делал СССР, в качестве асимметричного ответа - попилили в первую очередь, Ельцин и его друзья и наследники. Так что да. Остаётся только ЯО.

Мы думали Трамп хороший, а он вон какой!!

Кому: Завал, #37

> Я так понимаю союзников у нас нынче совсем нет?

Китай можно условно назвать таким. Ну, как. Политически уничтожению нашей страны он будет, на мой взгляд, пытаться препятствовать. Но в горячей фазе максимум - "советниками" и прочей помощью "невидимых парней".

Зато, с удовольствием примет наших спецов с атоммаша и ракетостроения.

И вновь на арене всепропальщики против шапкозакидателей. Эксперты уже разогрели вентиляторы и разминаются с лопатами возле куч "аналитики". Зрители подбадривают команды, торговцы поп-корном радостно потирают руки. В общем, эта музыка будет вечной.

Кому: Иосиф Борода, #36

> "элитарных парней" деньги, дети и красивые домики тоже за пределами Родины имеются

Честно сказать, думаю, что всё это у них имеется, пока они являются "элитарными парнями" в России. Как не станет России - и не будет у них ничего, и самих их не будет. Как Каддафи - всё было, с лидерами ведущих держав ручкался в своём шатре - а как проиграл войну и стал никем - был изнасилован колюще-режущими предметами. Я думаю, наши "элитарные парни" это должны понимать, и чувство самосохранения у них есть.

Кому: Alex-dok, #44

> Я думаю, наши "элитарные парни" это должны понимать, и чувство самосохранения у них есть.

Во-первых, есть сила обстоятельств, когда какие-то варианты кажутся значительно хуже, чем их альтернативы. Характерный пример - Януковощ и Ко в 13-м году.

Во-вторых, ты недооцениваешь силу человеческой глупости и жадности.

С точки зрения "выживаемости", наши элитарные парни сейчас должны во всю жахаться в десны с Китаем и крутить фиги "Евросоюзу". Ты наблюдаешь что-то подобное?

Кому: Alex-dok, #44

> Я думаю, наши "элитарные парни" это должны понимать, и чувство самосохранения у них есть.

Экий ты оптимист и альтруист. Наши "элитарные парни" истово верят, что вот уж с ними точно такого не произойдет.

Кому: Dragonmaster, #43

> И вновь на арене всепропальщики против шапкозакидателей.

Расскажи как на самом деле.

Кому: Dragonmaster, #46

> Наши "элитарные парни" истово верят, что вот уж с ними точно такого не произойдет.

Скажем прямо: без очевидной доли нахалки и веры в себя - среди элитарных парней делать нечего. А вот потом уже "АСТАНАВИТЕСЬ!!!"

Кому: nikolkas_spb, #47

> Расскажи как на самом деле.

Не могу, я не знаю, как на самом деле, а нести заведомую херню мне не позволяет моя врожденная скромность.

Кому: htit, #18

> Если завтра война, то мы увидим "героическую" эмиграцию "элиты", срочные уходы в отпуск, внезапные больничные как в Новороссии.

-Все будет плохо, если внезапно частные самолеты начнут массово вылетать из страны.

Как не станет России - и не будет у них ничего, и самих их не будет.

-побегут за ярлыками на новые удельные княжества.

Кому: Thunderbringer, #19

> Тогда НАТО превратится в НЕТУ, а США и их союзники превратятся в пепел.

-и кто же нажмет "ядерную кнопку"? Кто станет зачинщиком ядерной войны, главным антихристом?

Вот тут говорят НАТО, США, а меж тем. Германия интересную мысль высказала. Говорит, что может в одиночку справиться с Россией.

https://russian.rt.com/inotv/2017-02-15/Der-Tagesspiegel-Germaniya-spravilas-bi

Опять.

Кому: JinOptimist, #51

> Опять.

Не опять, а снова! Как же времена Барбароссы и Фридриха Великого???

И вообще, Ганс действительно очень быстро может превратиться из унылого портье в публичном доме из романа Ремарка в бодрого зольдата, наяривающего "Ach, du lieber Augustin" на панцере. Пример 20-30-х это очень отчетливо показал.

Демократию же никто не защитит, кроме тебя самого, Ганс!!!

Кому: JinOptimist, #51

> Германия интересную мысль высказала. Говорит, что может в одиночку справиться с Россией.

В Германии только один приличный человек, и то Сара Вагенкнехт!!! (перефразировано)

Кому: Алекс Шульц, #50

> -и кто же нажмет "ядерную кнопку"? Кто станет зачинщиком ядерной войны, главным антихристом?

Роботы - это же очевидно. Ну, как нас тут некоторые уверяют в этом треде.

Кому: Dragonmaster, #49

> Не могу, я не знаю, как на самом деле, а нести заведомую херню мне не позволяет моя врожденная скромность.

А глумиться над высказавшимися позволяет?

Картинка в тему https://pbs.twimg.com/media/C43F_L9XAAAJfTu.jpg

Кому: russo marinero, #56

> Картинка в тему

Разумеется, пацаны имеющие около семиста военных баз по всему миру - жалкие и убогие. А вот мы - которые не способны предотвратить вялотекущие военные конфликты у нас же под боком - могучие и смелые.

Какая прелесть!

Кому: JinOptimist, #51

Свежая мысль, оригинальная. В прошлый раз аргументы были похожие.

Кому: УниверСол, #53

Мне её фамилия нравится).

Но вообще да. Если статья не утка, то смешно. Очень.

Кому: milo, #6

Не знаю как строится политическое управление в прибалтийских странах, но у меня есть предположение: что если перекрыть им торговлю с РФ, то люди, которые делают деньги (финансовая элита) будет искать как исправить ситуацию, чтобы из-за уменьшения денежной массы не пошатнулось их влияние. И у меня предположение, что не только агенты из США умеют подстраивать автокатострофы.
США де на нас санкциями давят ровно для того же - для активизации финансовой элиты против правящей группы. Так и надо использовать их же механизмы. Учесть недостатки и использовать, возможно точечной, возможно массово. Обосновывать пропагандой за что мы это делаем: не будет техники и баз НАТО, не будет и санкций. Объявить часть стран Европы хорошими, например Германию и Францию, а часть плохими, например те, на которые нам надо влиять. И говорить плохим, что отношения с ними будут как у хороших, если они будут играть по нашим правилам. Ну а если не по нашим, то пусть теряют в деньгах, и сидят на дотациях, нам это тоже интересно, так как небольшим объёмом денег в размере торговли с небольшой страной можно пожертвовать. Ну и другие санкции делать, например ввести двойной налог на недвижимость, если она куплена и находиться в "плохой" стране, пусть граждане думают кого деньгами можно спонсировать, а кого нет. И тому подобное.

Кому: Иосиф Борода, #36

Их мнение тоже Главком в этом вопросе может не учитывать. Просто в силу технических особенностей отдачи приказа РВСН.

Кому: Иосиф Борода, #40

Да-да. Стаи Топориков, все дела. Флот, конечно, соберется ВНЕЗАПНО. Никто его приближения не заметит, Топорики с радиусом 1600 до середины Днепра долетят... Ну и КВО 35м. Самое то без ЯБЧ по защищенным стратегическим объектам.

Это не говоря уже о том, что изначальный сценарий никаких флотов не предполагал.

Вообще, прямой конфликт Россия-США, конечно, может быть только ядерный. Но говорили-то о другом.

Кому: Лепанто, #38

Я правильно понял: у Гитлера и монархов были ядерные чемоданчики и РВСН? Ну, чтоб сравнивать.

Воспользуйся гуглом, посомотри как все это работает. Чтобы жахнуть Главкому нужен либо министр обороны, либо НГШ. Вот с кем-то из них посоветоваться придётся.

Кстати, система Периметр вообще ни с кем не советуется, игнорирует мнение даже самых уважаемых людей.

Кому: JinOptimist, #51

> Германия интересную мысль высказала. Говорит, что может в одиночку справиться с Россией.

Да Латвия уже обезопасила Европу, стену построила. Германия может расслабиться.

Кому: max_1986, #60

> Я правильно понял: у Гитлера и монархов были ядерные чемоданчики и РВСН? Ну, чтоб сравнивать.

Еще раз, если ты не способен прочитать текст:

Нападение - не есть обязательный факт начала ядерного обмена ударами.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/47334
Читай внимательно:
"27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской
Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства"

Где ты тут видишь угрозу неизбежного применения ЯО в случае нападения?

> Воспользуйся гуглом, посомотри как все это работает.

Воспользуйся головой. И не мусоль, пожалуйста, одно и то же по второму кругу. Или, ответь на вопрос прямо, без экивоков:

Кому: Лепанто, #34

А я тебя правильно понял - что лично ты знаешь: с кем и о чем советуется президент?

Кому: Завал, #37

> Даже перед ПМВ и ВМВ они были.

Кого ты записываешь в мощные союзники перед ВМВ?

Кому: max_1986, #58

> Если статья не утка, то смешно.

Ещё один мем тогда вдогонку:

> В ставке Меркель все малохольные.

Кому: browny, #63

> Кого ты записываешь в мощные союзники перед ВМВ?

Ну, там вообще-то Франция была нашим союзником аккурат перед разделом Чехословакии. Но, потом они решили что Англичане в этой роли получше (в этом месте должен быть закадровый смех), запретили коммунистическую партию и вообще начали играть с немцами в "странную войну".

Пока дойчи не развернулись от увлекательного занятия "попинай польского гоноритстого пана сапогами" и не задали закономерный вопрос: "А что здесь, собственно, происходит?"

Кому: Лепанто, #62

> Кому: Лепанто, #34
>
> А я тебя правильно понял - что лично ты знаешь: с кем и о чем советуется президент?

Из хода дискусси я понял, это всю процедуру лучше других знает автор сообщения #32.
Откуда знает - не сказал.

Кому: browny, #66

> Откуда знает - не сказал.

Это был сарказм. Прости, что забыл это упомянуть отдельно для тебя.

Кому: Лепанто, #65

> Ну, там вообще-то Франция была нашим союзником аккурат перед разделом Чехословакии. Но, потом они решили что Англичане в этой роли получше

Не поленись, почитай про этих [censored] союзников.
https://kprf.ru/international/91316.html

Кому: browny, #68

> Не поленись, почитай про этих [censored] союзников.

Сомневаюсь, что на сайте КПРФ есть что-то, что про них не знаю я. Да. Самым верным нашим союзником была Монголия (ну и Тува). Остальные, и в эту и в прошлую войну, вели себя как лица нетрадиционной сексуальной ориентации в плохом смысле этого слова.

Кому: Лепанто, #67

> Это был сарказм.

Надо же. А я-то всерьёз пишу!!!

Кому: browny, #70

> Надо же. А я-то всерьёз пишу!!!

Ах, ты!!

!!!

Кому: Лепанто, #65

> Но, потом они решили что Англичане в этой роли получше

Вот откуда это идет, писать этнонимы с заглавной буквы?

Кому: Лепанто, #62

> Где ты тут видишь угрозу неизбежного применения ЯО в случае нападения?

Что-то мне кажется, что если все американские военные базы (около 100 тыс. чел) снимутся и прискачут к нам - будет весело, да и в Японии - 50 тыс.чел. - второй фронт. А еще Турция, Румыния, Болгария, Украина - третий фронт. Выбора, кроме ЯО не останется.
И США корабли не понадобятся, числом и союзниками раздавят и попилят. А Китаю за не вмешательство пообещают часть нашей земли. Вот и весь расклад.

Кому: max_1986, #60

> Их мнение тоже Главком в этом вопросе может не учитывать. Просто в силу технических особенностей отдачи приказа РВСН.

А приказ кто отдаст ?

> Да-да. Стаи Топориков, все дела. Флот, конечно, соберется ВНЕЗАПНО. Никто его приближения не заметит, Топорики с радиусом 1600 до середины Днепра долетят... Ну и КВО 35м. Самое то без ЯБЧ по защищенным стратегическим объектам.

Стаи топориков да. Концепция массированного неядерного удара. Есть и 2500 км.

Заметят. И чо ? (уж извини за формулировку). Без применения стратегического ЯО (если мы говорим об этом) - ему нечего противопоставлять. СССР для этого делал Ту22, те самые, которыми иногда бомбят ИГИЛ (запрещена на территории РФ). Только их, во времена СССР было много. Говорят в 10-х, оставалось полностью исправных, в строю - единицы. Говорят, внезапно взялись за и ремонт и модернизацию, в 14-м году. Лично свечку не держал, не поручусь. Но тут надо понимать, что у любого оружия есть логика применения. На самолётах ещё до флота надо долететь. Надо стрельнуть и попасть. По старой схеме применения (или как оно правильно называется), насколько помню, потеря 80% полка Ту22, с утоплением авианосца - считалась успехом.
Такое вот читал.

Но есть ЯО (прока есть, пока достаточно). Думаю только поэтому никто не плывёт освобождать нас от диктатуры. Не потому, что боятся танков и самолётов (последних у вероятного противника, к слову, намного больше).

Камрад. Ты ж экономист, насколько я помню. Мощь армии, как я понимаю, пропорциональна мощи экономики. Осталось адское ядерное оружие в виде советского наследия. В достаточном количестве - и хорошо. Но сравнивать остальную армию и тем паче флот - это просто нелепо. Как бы это не было обидно.

Кому: nikolkas_spb, #73

> Выбора, кроме ЯО не останется.

Вот я и пишу весть тред: я - не знаю. Никакой уверенности в этом вопросе, у меня лично, нет. Откуда она берется у других, которые мне тут оппонируют - может им лично президент что-то такое рассказывает или еще что - я понять не могу.

Кто-то будет строго выполнять инструкции, формуляры и клятвы?

Так я могу напомнить главную клятву, которую нарушили практически все, кто проходил действительную службу в армии, в то время:

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Кому: Собакевич, #72

> Вот откуда это идет, писать этнонимы с заглавной буквы?

Временами привычно уже мысленно скатываюсь на буржуинский. Там так: Russians, Americans, British.

Заметил за собой, что у меня начались проблемы с падежами.
В общем, атас.

Кому: browny, #63

> Кого ты записываешь в мощные союзники перед ВМВ?

Союзники - это игра на противоречиях. Великобритания, США - с одной стороны, либо союз с Германией - с другой. В конечном итоге с первыми двумя. Они как минимум не напали и как минимум начали помогать с лендлизом. Сейчас все эти страны в союзе против нас и противоречий между ними - в том виде котором они были к ВМВ нет. Тогда даже идеологические противоречия были слабее.

Кому: Лепанто, #75

Вот ты взял, и всех спалил!!!

Кому: Собакевич, #72

> Но, потом они решили что Англичане в этой роли получше
>
> Вот откуда это идет, писать этнонимы с заглавной буквы?

Преклонение перед 3ападом!!

К вопросу о бесперспективности переговоров с нами с позиции силы.

http://expert.ru/2017/02/17/novyij-dvigatel-dlya-pak-fa/

Новый двигатель ПАК ФА оставил позади «Раптор» и F-35

Кому: raengel, #80

> Новый двигатель ПАК ФА оставил позади «Раптор» и F-35

Сколько полков ПАК ФА в строю ?

Кому: nikolkas_spb, #73

> если все американские военные базы (около 100 тыс. чел) снимутся и прискачут к нам

Зачем?
Какие страны подвергались нападению всех снявшихся и прискакавших военных баз США? Какие территории, подвергшиеся нападению НАТО, были аннексированы в пользу одной из стран Североатлантического союза?

Кому: Лепанто, #75

> Так я могу напомнить главную клятву, которую нарушили практически все, кто проходил действительную службу в армии, в то время

Ну вот это-то зачем? В каком месте нарушили?

Кому: Лепанто, #65

Тогда вообще такого единения европейских государств и США против СССР не было. Евросоюз сейчас в этом смысле отличается от нацистской Германии тк у него нет такой реакционной идеологии и евреев никто не убивает. Все страны вошедшие в него - вошли мирно. Россия, судя по происходящему, вбить клин между ЕС и США не может: ни газ не помогает, ни Китай - все тщетно.

Кому: Nahual, #82

> Зачем?
> Какие страны подвергались нападению всех снявшихся и прискакавших военных баз США?

См. Ливия, Ирак, Афганистан.
Забыл написать "в Европе". Т.е. скакать им близко. Зачем? Окончательно развалить и аннексировать Россию, (см. Мародер). Даже явно аннексировать не обязательно, достаточно взять под контроль и влияние.

Кому: Иосиф Борода, #74

>А приказ кто отдаст ?

Ещё раз. Для отдачи приказа нужно два кода для системы "Казбек" (список лиц, владеющих кодами, выше), либо активация Периметра и его срабатывание (вот тут большой вопрос, сколько людей нужно, чтобы Периметр активировать).

>Есть и 2500 км.

Это ядерные.

>Без применения стратегического ЯО (если мы говорим об этом) - ему нечего противопоставлять.

Кроме названных выше Ту-22М3, систем ПВО, которыми прикрыты стратегические объекты, МиГ-31 (таки да, это его специальность) - вообще ничего. Панцирь тот же вон Точку-У давеча в ЛДНР снёс, Топорик попроще цель будет.

Неохота в подробностях все рассматривать, в исходной модели камрада, которому я отвечал, флотов (всех сразу, надо полагать) США не было.

>Мощь армии, как я понимаю, пропорциональна мощи экономики

Угу. Поэтому в 41-м немцы без проблем взяли Москву).

Пример. Есть такой комплект для модернизации авиабомб - JDAM. Около 70к баксов стоит для одной бонбы. А ФАБ-500 стоит где-то баксов 500-600, наверное (цифры, считай, с потолка - официальных нет, эти нашёл на каком-то флоруме военной направленности). Американская пусть стоит столько же. Значит, берём Су-24м2 с Гефестом, получаем обычной ФАБ-500 КВО сопоставимое с JDAM. (около 10 метров). Итог - во сколько раз дешевле стоит наше решение той же самой задачи (стоимость вылета не считаем, у нас, чувствую, всяко дешевле, но пусть будет равная)? От так...

Почём тот же раптор? А вот недвано скандалище был, когда наши в Сирии Су-35е [незамеченными] подошли к паре Ф-22-х... Даже по скромным прикидкам Раптор как бы не втрое дороже.

И Т.д.

Сравнение военных бюджетов мало что даёт.

>Но сравнивать остальную армию и тем паче флот - это просто нелепо.

Это почему? Флот - согласен, у нас слабее, так и задачи иные у него. Вообще, вопрос из серии - кто кого, кит слона или слон кита. Какой ТВД, в каком сценарии, какие цели у сторон...

Кому: Лепанто, #62

>А я тебя правильно понял - что лично ты знаешь: с кем и о чем советуется президент?

В третий раз. Для того, чтобы применить ядерное оружие Главком должен посоветоваться либо с НГШ, либо с министром обороны. "Казбек" должен получить два любых кода из трех. Остальное - вопрос техники и исполения приказов. В какой части этой схемы участвуют олигархи и крупные чиновники на пенсии и почему их мнение кого-то вообще должно волновать, раз дело дошло до отдачи таких приказов, мне пока не очевидно.

Кстати, а ты за США не переживаешь? Там у президента влиятельных друзей куда как побольше, чем у нашего. Может и американские СЯС спишем по твоей схеме - там шансов на приенение вообще ноль, выходит.

Кому: Zx7R, #79

> Но, потом они решили что Англичане в этой роли получше
> >
> > Вот откуда это идет, писать этнонимы с заглавной буквы?
>
> Преклонение перед 3ападом!!

Низкопоклонство!!!

До этого видимо была позиция слабости.

Кому: Alex-dok, #44

> Как не станет России - и не будет у них ничего, и самих их не будет. Как Каддафи - всё было, с лидерами ведущих держав ручкался в своём шатре - а как проиграл войну и стал никем - был изнасилован колюще-режущими предметами. Я думаю, наши "элитарные парни" это должны понимать, и чувство самосохранения у них есть.

Кадафи это показатель того, что будет если сопротивляться до последнего, если вовремя предать то будет всё нормально. Будут пиццу рекламировать, праздновать юбилеи в Лондоне и просто жить.

Ну и заметь Кадафи был не один как и Хусейн, имелось окружение, все кто вовремя предал спокойно живут на западе и при деньгах.

> либо активация Периметра и его срабатывание (вот тут большой вопрос, сколько людей нужно, чтобы Периметр активировать).
>

В силу определенных и всем понятных причин, про эту систему мало публичной информации. Но как-то проскакивала уклончивая инфа от наших военных из тех, кому знать положено, что эта штука находится чуть-ли не на постоянном боевом дежурстве и всё работает наоборот - если что, можно дать команду "горшочек, не вари" А если дать будет не кому - над Манхэттеном повиснут веселые грибочки.

Ну а еще тема, как водится засижена диванными экспертами и обычными категориями - всёпропальщиками с изредка примыкающими к ним плазменными марксистами, шапкозакидателями и очень скромно подающими голос реалистами, не относящимися при этом к людям, которые в теме. По вполне понятной причине - тем не положено болтать и это наказуемо.


А самое главное - то ли год назад, то ли полтора года назад была похожая тема по поводу аналогичного высказывания, то ли министра обороны США, то ли генсека НАТО. С начала прошлого века по-моему всем ясно, что запад нам не друг. Из всей Европы во времена ВОВ против наз от слова "вообще" не воевали разве что англичане, у тех же французов была не только "Нормандия-Неман", но и батальоны СС. Но эти же англичане, как только война закончилась попросили американцев жахнуть по нам ЯО. Американцы идиотами не были, и понимали, что их ЯО хватит на пару городов, а в ответ у них высадится прошедшая боевую подготовку в страшнейшей войне армия.

"Триста тридцать пять"

Похоже скоро увидим новые новые наклейки на машинах - "Трамп чмо"

Кому: nikolkas_spb, #73

> А Китаю за не вмешательство пообещают часть нашей земли.

А зачем Китаю наша земля? Им в Калифорнии комфортнее намного, плюс Австралия скуплена на корню. Да и главная цель США не удушение России, а очередное ограбление Европы.

Кому: nikolkas_spb, #85

> достаточно взять под контроль и влияние.

так уже:

> Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом (ц) Збигнев Бжезинский

Кому: Thunderbringer, #91

Ну каким образом высадится? Руками все замашут и полетят? А вот сил в Европе у США было мало и их бы раздавили быстро.

Кому: max_1986, #86

В 1941 году у СССР как раз была экономика и не было курса на "энергетическую сверхдержаву". Сейчас все куда хуже, чем было в 1941, за исключением доставшегося в наследство от СССР ракетно-ядерного оружия.

Кому: nikolkas_spb, #73

> А Китаю за не вмешательство пообещают часть нашей земли. Вот и весь расклад.

С точки зрения Китая выбор такой: союз с РФ дает такие-то перспективы, война РФ с Западом такие-то, развал РФ вот такие, союз с Западом еще вот такие и тд. Ни одного однозначно выгодного варианта не видно.

Кому: Завал, #37

> Я так понимаю союзников у нас нынче совсем нет?
Удивительно, как так вышло...

Кому: Лепанто, #45

> Характерный пример - Януковощ и Ко в 13-м году.
Возможно раньше некоторых понял, что всей помощи - это до Ростова добраться ?

Кому: Завал, #77

> Союзники - это игра на противоречиях.

Правильное значение слова "союзник" должно быть в словаре.

> В конечном итоге с первыми двумя.

Ты говорил о предвоенном раскладе, при чём тут конечный итог?

> Они как минимум не напали

Неожиданно выясняется, что союзник - это тот, кто не напал!
Выходит, тогда почти весь мир в союзниках был.
У нас и сейчас полно таких "союзников", чего волноваться-то???

> Тогда даже идеологические противоречия были слабее.

Неужели? Узнать бы ещё, чем измерялось.

>Пентагон занимает позицию силы

Страны Прибалтики нагибаются и раздвигают булки, Украина спускает штаны в ожидании. Порошенко строчит письма в НАТА распевая на что и насколько готов за новые кредиты.