Чипы сработали

05.03.17 13:17 | Goblin | 100 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 раз по сравнению с 2015-м годом. Причина «шубного бума», конечно, не ожидание нового ледникового периода, а новое правило — маркирование этого товара чипами КИЗ, что перевело продажи в официальную сферу. Обкатав технологию чипизации на шубах, Минпромторгготовится к ее переносу на другие товары. Обелив рынки в рамках ЕАЭС, можно будет приступать к выявлению серого китайского импорта — в Минпромторге отмечают, что это до половины всех поставок к нам из Китая. Сегодня в России по разным секторам незаконный оборот товаров составляет от 5 до 30%. Такую оценку дал министр промышленности РФ Денис Мантуров на международном форуме «Антиконтрафакт», состоявшемся 22-23 ноября в Армении.

Контрафакт в понимании Министерства промышленности и торговли – это не только подделки, но и оригинальные продукты, обращающиеся в стране нелегально. Например, контрабанда. «Незаконный оборот товаров – одна из самых острых проблем, так как наносит прямой и непосредственный урон экономикам», — сказал Мантуров. Говоря об экономических проблемах, стоит выделить два аспекта: фискальный, когда государство недополучает налоги и сборы, и конкурентный — те, кто торгует контрафактом, получают необоснованное конкурентное преимущество. То есть «отъедают» рынок у тех компаний которые работают вбелую, подрывая их маржинальность и конкурентноспособность. От контрафакта страдают и потребители. Вряд ли кто-то хочет покупать за свои кровные фальсифицированные лекарства, продукты питания, алкоголь или запчасти на автомобили.
Чипы сработали

Честные люди вынуждены как-то выживать под гнётом вороватых чиновников.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 100

Цитата
отправлено 05.03.17 13:18 # 1


Только за 8 месяцев число проданных в России шуб выросло в 16 раз по сравнению с 2015-м годом. Причина «шубного бума», конечно, не ожидание нового ледникового периода, а новое правило — маркирование этого товара чипами КИЗ, что перевело продажи в официальную сферу. Обкатав технологию чипизации на шубах, Минпромторгготовится к ее переносу на другие товары. Обелив рынки в рамках ЕАЭС, можно будет приступать к выявлению серого китайского импорта — в Минпромторге отмечают, что это до половины всех поставок к нам из Китая. Сегодня в России по разным секторам незаконный оборот товаров составляет от 5 до 30%. Такую оценку дал министр промышленности РФ Денис Мантуров на международном форуме «Антиконтрафакт», состоявшемся 22-23 ноября в Армении.

Контрафакт в понимании Министерства промышленности и торговли – это не только подделки, но и оригинальные продукты, обращающиеся в стране нелегально. Например, контрабанда. «Незаконный оборот товаров – одна из самых острых проблем, так как наносит прямой и непосредственный урон экономикам», — сказал Мантуров. Говоря об экономических проблемах, стоит выделить два аспекта: фискальный, когда государство недополучает налоги и сборы, и конкурентный — те, кто торгует контрафактом, получают необоснованное конкурентное преимущество. То есть «отъедают» рынок у тех компаний которые работают вбелую, подрывая их маржинальность и конкурентноспособность. От контрафакта страдают и потребители. Вряд ли кто-то хочет покупать за свои кровные фальсифицированные лекарства, продукты питания, алкоголь или запчасти на автомобили.

Проблема стоит достаточно остро и простых решений не имеет. Дело в том, что закрыть от контрафакта лишь один российский рынок невозможно, необходимо взаимодействовать с коллегами из Беларуси, Казахстана, Киргизии и Армении— наши рынки объединены в рамках ЕАЭС. При этом в каждой из стран ЕАЭС свое законодательство: различные таможенные регламенты и процедуры, стандарты, наконец, ответственность за контрабанду и фальсификацию продуктов.

Одно из главных достижений ЕАЭС последних лет — «обеление» рынка меха. С 1 апреля 2016 года всех продавцов меховых изделий заставили установить на продукцию контрольный идентификационный знак (КИЗ). Это полоска со штрихкодом и встроенной радиочастотной меткой (RFID), фактически микрочипом с передающей антенной. Сняв информацию с КИЗ, можно узнать наименование товара, его производителя, описание (материал, цвет, размер, модель и др.), страну происхождения и т.д. Изготавливает КИЗ Госзнак, с соответствующими степенями защиты. Получить КИЗ можно, только ввезя всю продукцию легальным путем, а так же заплатив все сборы и налоги. Нововведение сильно перекроило рынок меха, но позволило обкатать технологию чипизации изделий, а главное — положило начало обелению рынков всего ЕАЭС. Только в России ожидаемый налоговый эффект составляет 14 млрд рублей. Уже к осени в нашей стране оказалось в 16 раз больше шуб, чем было продано по статистике в 2015 году. Уже легализовалось около 20% участников рынка, импортеров и производителей меха, которые раньше никак не были зарегистрированы. Рынок шуб показал, как сильно статистика расходится с реальностью: в Минпромторге готовились чипизировать около 400 тыс. изделий, на практике вышло на порядок больше: уже сейчас выдано около 6 млн КИЗ.

С 1 января 2017 года будет запущен эксперимент по добровольной маркировке лекарственных средств, прорабатывается введение маркировки товаров легкой промышленности (в частности, детской обуви), ценных пород древесины, авиакомпонентов. Поможет ли это полностью искоренить контрафакт?. По собственным данным Минпромторга, Китай экспортирует продукцию легпрома в Россию более чем на 10 млрд долл. в год, но Россия в итоге фиксирует импорт этой продукции всего на 5 млрд долл. Половина где-то «растворяется» — а фактически приходит к нам в страну в виде нелегально ввезенной продукции без уплаты таможенных платежей и других бюджетных сборов. И на этом рынке есть огромный потенциал для обеления. Мантуров отметил, что Китай ведет диалог в этой части, но экспорт из страны происходит легально, а в Россию товар приходит уже в нелегальном формате. В рамках форума «Антиконтрафакт» министр Евразийской экономической комиссии Тимур Сулейменов отметил, что на Китай, исходя из оценок ОЭСР, приходится 63 процента всего контрафакта в мире, на Сингапур — 1,5 процента, на Индию — 1,3 процента. И нам пора задумываться о том, как заложить нормы по защите интеллектуальной собственности, которые бы предотвращали ввоз контрафакта.

На весь ширпотреб КИЗ не повесишь, так как это может значительно увеличить стоимость самых простых товаров: важна стоимость даже не самой метки, а инфраструктуры, которую мелкий бизнес вряд ли сможет содержать. Тем не менее, работа ведется, и постепенно нелегальные схемы будут уходить в прошлое.



nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 13:25 # 2


А как потом будет удобно имущество описывать! Вошел в квартиру, вынул прибор - полный отчет. Налоговой обратно удобно - метка включена в базу крупных покупок клиента, грабителям тоже - искать не надо.
Прогресс, мать его.


Slawa
отправлено 05.03.17 13:34 # 3


Кому: nikolkas_spb, #2
> грабителям тоже - искать не надо.

C языка снял!!! Заходят и сразу по меткам собирают дорогие вещи.


Палыч
отправлено 05.03.17 13:39 # 4


Кому: Slawa, #3

опять же - заграницу просто так не смоешься, если что. Любимая шуба сдаст с потрохами.


НачУР
отправлено 05.03.17 13:52 # 5


Кому: Цитата, #1

> На весь ширпотреб КИЗ не повесишь, так как это может значительно увеличить стоимость самых простых товаров: важна стоимость даже не самой метки, а инфраструктуры, которую мелкий бизнес вряд ли сможет содержать.

Сначала в пользу гипермаркетов самоликвидировались небольшие продуктовые магазинчики, теперь настало время магазинчиков одежды.


HighWay
отправлено 05.03.17 13:53 # 6


Кому: Палыч, #4

> опять же - заграницу просто так не смоешься

Те, кому надо - смоются. И бабла с собой из бюджета прихватят.

Вот непонятно. По сообщениям постоянно дико забарывают контрафакты, выбивают невыплаченные налоги, отбирают у чиновников наворованное, а товары для рядовых граждан при этом дорожают и дорожают. Статья видимо про грядущее подорожание шуб.


НачУР
отправлено 05.03.17 13:57 # 7


Кому: HighWay, #6

> Статья видимо про грядущее подорожание шуб.

Не только. Еще про то, что сейчас шубами торгуют все кто хочет, а должны только уважаемые люди. Бизнес этот серьезный, нечего кому попало клиентов перебивать.


DrunkenMaster
отправлено 05.03.17 14:05 # 8


Греки натурально воют от этой системы, так как они тоже в большинстве работали по серой схеме не заморачиваясь оформлением всех документов.


Lyubov_K
отправлено 05.03.17 14:05 # 9


Чипизация шуб, онлайнкассы... Дальше что? Чипизация предпринимателей при регистрации, а затем и всех поголовно?

Очень бы хотелось услышать не этот детский восторг министра, а цифры ЭКОНОМИЧЕСКОГО эффекта от нововведения: сколько денег вложено, сколько ПРИБЫЛИ получено.

Какими мозгами надо обладать госчиновнику, чтобы не видеть корень зла: похерив на территории России собственную пром-ть, в т.ч. и лёгкую, Россия превратилась в тотального импортёра. Вместо создания СОБСТВЕННЫХ рабочих мест, занимается чипированием ЧУЖИХ товаров. Китайцы нам только спасибо скажут. Они-то как производили, так и будут производить.

Надо не чипированием заниматься, в возрождать собственную пром-ть, в т.ч. и лёгкую. Контрабанда возникает не на пустом месте. Снизьте налоги, сделайте учёт лёгким и прозрачным, уберите половину отчётов, снизьте процентные ставки на кредиты, уберите давление фискалов на бизнесменов, и бизнесмены сами легализуются.

Неужели кто-то в здравом уме и твёрдой памяти считает, что российские бизнесмены занимаются контрафактом от нечего делать?! Российским бизнесменам надо выживать, вот они и выживают. Как умеют. Всякие-разные нововведения отражаются на карманах тех, о ком, якобы, и "печётся, правительство.


HighWay
отправлено 05.03.17 14:05 # 10


Кому: НачУР, #7

> Бизнес этот серьезный, нечего кому попало клиентов перебивать.

Интересно, как Алиэкспресс держит за яйца нашу торговую верхушку? По причиндалам для фото и видеосъемке могу доложить, что цены на Али раз в шесть меньше, чем по приезду этих же товаров в Россию. Ведь если Алиэкспресс не запретить, то скоро таможня, налоговая, и арендодатели завоют натурально!


alex394053
отправлено 05.03.17 14:06 # 11


Кому: НачУР, #7



> Не только. Еще про то, что сейчас шубами торгуют все кто хочет, а должны только уважаемые люди. Бизнес этот серьезный, нечего кому попало клиентов перебивать.

Истину глаголете!


УниверСол
отправлено 05.03.17 14:09 # 12


Кому: НачУР, #7

> Не только

Плюс появление нового сегмента подпольной торговли - чипами КИЗ. И тут же - переклейка, перепрограммирование и подделка чипов. Сработает, как всегда. Хотя хотели - как лучше.

И вообще, с чипами КИЗ можно сделать столько! Столько с ними можно сделать! Столько с ними можно совершить! Что грудь моя от восторга переполняется, и от этого восторга я просто немею. © слегка перефразировано с Покровского.


Kashtan
отправлено 05.03.17 14:13 # 13


Народ. А с чего вы взяли, что КИЗ останется на продукте после продажи? Вырвать его нафиг пассатижами. Тут, думаю будет другое дело. Особо умные дяди будут снимать КИЗ перед продажей, копить их в энных количествах и отправлять их обратно в Китай за некоторое вознаграждение. Там в Китае восстановят замок, возможно смогут перепрошить маячок,(или для прошивки даже заморачиваться не будут) и будут клепать его на новую одежду. Или вовсе китайские инженеры возьмут один КИЗ изучат и скопируют его. В результате на таможне будут новые КИЗ с тремя симками и фонариком )


htit
отправлено 05.03.17 14:20 # 14


Меняет обличья коварный "Платон".
Шубу пометит, деньги вперёд.
Плати за ношение, заноси за продление.


HighWay
отправлено 05.03.17 14:20 # 15


Кому: Lyubov_K, #9

> Надо не чипированием заниматься, в возрождать собственную пром-ть, в т.ч. и лёгкую.

Сейчас в каждом городе есть лазерная резка, есть посты аргонно-дуговой сварки, есть купленные в Китае тяжелые фрезеры с ЧПУ, есть свежие токарные станки - мелкие предприниматели и энтузиасты сами кое-что возрождают в плане производства. И даже есть товары, которые можно вполне экспортировать. От хороших ламповых усилителей, до микропроцессорных устройств уж точно.

Пример, который сразу пришел на ум - стабилизатор камеры от Алексея Москаленко. Не хуже всяких там Ронинов.

Есть Ибей, через который мелкие предприниматели могут хоть как-то продавать за бугор.

Но продажа на экспорт со всеми налогами и выплатами повышает цену товара на столько, что он становится совершенно не нужен никому.


Kashtan
отправлено 05.03.17 14:24 # 16


Кому: Lyubov_K, #9

мы в принципе неконкуретноспособны с Китаем в вещёвке. Таможня и пошлина это отличный инструмент задрать Китаю цену до конкурентной минималки. И уж пускай лучше тащат через официальные каналы, хоть бюджет подымать будут.
По поводу конкуренции.
1) В Китае труд на столько порядков более дешевый, что только он позволяет тащить в демпинге.
2) Расходы на аренду и отопление по слухам, гораздо ниже чем у нас.
Эти факторы просто так не обыграть, вот и приходится вводить такие инструменты, чтобы товар шел белый - через таможку.


pablo666
отправлено 05.03.17 14:39 # 17


Перепрошивать, переклеивать, перепрограммировать и срезать-хранить бессмысленно, все онлайн регистрируется.

Их в принципе и так проблем купить нет, только предоставляй документы, что шубы легальны.

Все затраты перейдут на плечи покупателей (кассы, КИЗы и таможенные платежи).


HighWay
отправлено 05.03.17 14:45 # 18


Кому: Kashtan, #16

> Таможня и пошлина это отличный инструмент задрать Китаю цену до конкурентной минималки.

Китаю вообще пофик, они найдут куда продать. Это нашим "бизнесменам" не будет доступа с дешевым товарам, поэтому будут продавать дорогие, если вообще конкуренцию выдержат с таким раскладом.

Можно еще посмотреть на цены в Прибалтике и даже на Украине, там китайские товары на треть дешевле из-за более скромных аппетитов таможни. Это как с Автовазом было - повысим цены на импортные автомобили, чтобы больше покупали тазиков.


Sergaza
отправлено 05.03.17 14:47 # 19


Кому: НачУР, #5

> Сначала в пользу гипермаркетов самоликвидировались небольшие продуктовые магазинчики, теперь настало время магазинчиков одежды

<смотрит задумчиво>

А вот дудки! У меня невдалеке два сетевых очень крупных супермаркета, пешком -- метров 250 от одного к другому, напрямик (через забор меньше 200). Между ними продовольственный рынок, рыбный рынок. В округе этого скопища закрылся только один, в конец оборзевший, локальный супермаркет. Овощной ларёк, что был в метрах 150-200 от границы всего этого, был перестроен хозяином в небольшой (метров 15-20 квадратных) овощной магазинчик. Ещё метров в 150 от бывшего ларька -- другой супермаркет метров на 300-500 квадратных. Я, когда иду домой от первого скопища, прохожу за 20 минут с добрый десяток всяких продовольственных магазинчиков (в бывшей квартире цоколя жилого дома, например), магазинов, супермаркетов, не считая овощных, хлебных или жрательных киосков и палаток.


Иосиф Борода
отправлено 05.03.17 14:57 # 20


Услуга по перечиповке шубы. Разгони свою норку до соболя !!!


Кронштейн И.Д.
отправлено 05.03.17 15:04 # 21


Кому: Kashtan, #16

> 1) В Китае труд на столько порядков более дешевый, что только он позволяет тащить в демпинге.

Был когда-то.
Осетра бы урезать. "Порядков", ага.


Lyubov_K
отправлено 05.03.17 15:04 # 22


Кому: HighWay, #15

Кому: Kashtan, #16

Родилась и выросла в СССР, а Свердловске, ныне Ектб.

Раньше завод Пластмасс - всякие-разные пластмассы. Завод Тормаш - всякие машины, в т.ч. и для уборки улиц. Камвольный к-т - всякие-разные ткани, названия которых сейчас уже забыто, Швейная ф-ка им. Крупской - часть продукции отправляли на экспорт; Меховая фабрика; фабрика Уралобувь - тогда только ленивый не ругал обувь Уралобуви, теперь глядя на забитые китайским ширпотребом прилавки, обувь Уралобуви вспоминается с уважением. Завод им. Свердлова - в т.ч и товары народного потребления, завод им. Воровского - в т.ч. и т.н.п., Кондитерская фабрика - замечательные конфеты и шоколад.

Это только то, что первое вспомнилось.

Про Уралмаш, Уралтяжмаш, завод им. Калинина и т.д. даже не упоминаю, а они тоже выпускали т.н.п.

где это всё? Где ИХ продукция?! Всё, что раньше выпускали эти пр-тия, теперь замещено Китаем.

В ИКЕА ящики (ЯЩИКИ, Карл!!!) сделано либо в Швеции, либо в Китае. Где наши местные ДОЗы, на которых бы эти ящики клепали из отходов?!

Понимаете, мы всё время обсуждаем не то - следствие, а надо - причину. На хера чипировать чужой товар, когда нет своего?! Мало того, что покупая создаём рабочие места за кордоном, так ещё и гнобим своих предпринимателей.

Кто из мелких торговцев контрафактными шубами может померяться доходами с чиновниками, вся заслуга которых -придумывание и внедрение нововвведений?!

Рыба гниёт с головы. Вот когда вставят в голову чип от гнили, тогда всё встанет на своё место.

Да, себестоимость выпускаемой продукции в России выше, но это совершенно не означает, что нам надо полностью отказаться от выпуска т.н.п. и превратить Россию в тотальный рынок сбыта.

Надо создать условия для насыщения собственного рынка т.н.п. собственного пр-ва. Именно ЭТО должно заботить минимтра пром-ти и торговли, а не радость чипирования.


fograf
отправлено 05.03.17 15:21 # 23


Я не понял, а как-же невидимая рука рынка?!!!

А вообще, все производство и транспорт в стране- подключить к единой информационно-управляющей, телеметрической системе- и станет известно, сколько каждый автомат, робот, пресс, и т.д. сделали деталей, форм, гаек, болтов, хлеба, консервов. Куда что ушло, и главное, все будет записываться раз и навсегда. Мгновенная статистика, в динамике, как угодно. И вот к этой статистике работы промышленности можно будет уже применять "невидимую руку рынка" которая и сумеет отрегулировать, где чего больше производить, где чего меньше и куда направлять, поскольку содержит в единой базе данных, пополняемой онлайн, все производство и всё потребление промышленностью и людьми, которых тоже всех перевести на цифровой паспорт-смартфон-электронный кошелек- в одном флаконе. И тотальный учет и контроль во всей красе.И никаких хакеров, хейтеров, троллей и прочей дребедени, как и нынешнего интернета и ТВ. После этого легко и непринужденно- в космос, подчинять солнечную систему и готовиться к Альфа Центавра.


HighWay
отправлено 05.03.17 15:33 # 24


Кому: Lyubov_K, #22

> Надо создать условия для насыщения собственного рынка т.н.п. собственного пр-ва. Именно ЭТО должно заботить минимтра пром-ти и торговли, а не радость чипирования.

Вот бы министр к вам прислушался.


nikolkas_spb
отправлено 05.03.17 15:36 # 25


Кому: fograf, #23

> И вот к этой статистике работы промышленности можно будет уже применять "невидимую руку рынка" которая и сумеет отрегулировать, где чего больше производить, где чего меньше и куда направлять, поскольку содержит в единой базе данных, пополняемой онлайн, все производство и всё потребление промышленностью и людьми, которых тоже всех перевести на цифровой паспорт-смартфон-электронный кошелек- в одном флаконе.

Если убрать цифровые навороты и скорость обработки, то получим плановую экономику СССР.


ПТРС
отправлено 05.03.17 15:49 # 26


Кому: Lyubov_K, #9

> Дальше что? Чипизация предпринимателей при регистрации, а затем и всех поголовно?

Чипизация чиновников для борьбы с коррупцией. Чтобы каждый раз как проходит через рамку в дорогом бутике - пиликала и все понимали - чиновник пришел отовариваться.

Кому: Lyubov_K, #22

> В ИКЕА ящики (ЯЩИКИ, Карл!!!) сделано либо в Швеции, либо в Китае. Где наши местные ДОЗы, на которых бы эти ящики клепали из отходов?!

Полгода назад приобрел в европейской Икее пивную кружку. С удивление обнаружил надпись Made in Russia на дне. Взял две.


Иосиф Борода
отправлено 05.03.17 15:49 # 27


Надо чиновников чиповать. Получил откат - сразу сообщение в ФСБ. Странно, что они до этого ещё не додумались.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 15:49 # 28


Кому: Цитата, #1

> Вряд ли кто-то хочет покупать за свои кровные фальсифицированные лекарства, продукты питания, алкоголь или запчасти на автомобили.

Чудеса журналистики. Ловко заменяешь слово "контрафактный" на "фальсифицированный" и фраза приобретает совсем другой смысл.
Потому что покупать "за свои кровные" то же самое, но намного дешевле, хотят практически все.

Кому: Lyubov_K, #9

> Контрабанда возникает не на пустом месте. Снизьте налоги, сделайте учёт лёгким и прозрачным, уберите половину отчётов, снизьте процентные ставки на кредиты, уберите давление фискалов на бизнесменов, и бизнесмены сами легализуются.

Интересно, где-нибудь забороли контрабанду такими мерами? Даже если всё перечисленное реализовать, всё равно те кто торгует контрабандой, будут иметь конкурентное преимущество. То есть контрабанда никуда не денется.


Воркута
отправлено 05.03.17 15:52 # 29


Камрады, которые пишут про то, что надо не чипировать, а возрождать промышленность, можете внятно объяснить, какая связь? Или, мол, мы шубы не делаем толком (хотя это не так) так можно и не запариваться контролем за их продажами?

А вообще, страшно подумать, что будет, когда законодатели узнают, что 100% предприятий общепита на фискал бьют 35-50% наличного оборота, а некоторые и того меньше. Тогда мне уже не удержать цену на комплексный обед (3 блюда и компот) в центре Москвы в 199 рублей.


Kashtan
отправлено 05.03.17 16:12 # 30


Кому: Lyubov_K, #22

> Вот когда вставят в голову чип от гнили, тогда всё встанет на своё место.

И тут нас Китай опередил. Они давно своим чиновникам чип от гнили вставляют - 5.45 называется. Один раз, и до конца жизни.(до скорого конца этой жизни)


HighWay
отправлено 05.03.17 16:23 # 31


Кому: Дмитрий Юр-ч, #28

> Даже если всё перечисленное реализовать, всё равно те кто торгует контрабандой, будут иметь конкурентное преимущество.

Если отечественный товар, качеством не хуже китайского, будет стоить не в шесть раз дороже, а хотя бы в два, то контрабанда станет уже невыгодной. Ибо зачем откуда-то везти, при прочих равных, если у самих есть. А если есть еще и на экспорт...

Кому: Воркута, #29

> Или, мол, мы шубы не делаем толком (хотя это не так) так можно и не запариваться контролем за их продажами?

Камрад НачУР рассказал про честную конкуренцию #7


Йож
отправлено 05.03.17 16:33 # 32


Как-то пришлось покупать лекарства на отдыхе в Турции- волновались за их качество. Нам врач сказал, что поддельных лекарств у них нет, т.к. карается это очень и очень серьезно. Обходятся без чипов.


dead_Mazay
отправлено 05.03.17 16:51 # 33


Гражданин Мантуров крайне недальновиден.

Начинать надо, разумеется, с чипизации покупателей. Желательно всех поголовно.
Кроме того, необходимо - за деньги, конечно - ввести перепрошивку чипов по желанию, как уже высказывались предыдущие ораторы. Кстати, если чип вживлять прямо в башку, то, возможно, никакие шубы и не понадобятся - достаточно будет перепрошить чип по удаленному доступу.

В общем, чип и Ден спешат на помощь.


Vareneg
отправлено 05.03.17 17:09 # 34


Перестаньте кошмарить бизнес (с)


Nemestniy
отправлено 05.03.17 17:36 # 35


Кому: Lyubov_K, #22

> В ИКЕА ящики (ЯЩИКИ, Карл!!!) сделано либо в Швеции, либо в Китае.

Вообще минимум часть продукции Икея делаются на предприятиях в РФ, достаточно в гугле вбить "заводы икея в России":
http://www.ikea.com/ms/ru_RU/about_ikea/press/press_releases/national/nat_088.html
http://expert.ru/2016/09/7/ikea/

> На хера чипировать чужой товар, когда нет своего?!

Чтобы с ввозимого товара собирать таможенные пошлины. Для тебя может быть открытием, что если ты установишь какие-либо пошлины и/или налоги, то это не означает автоматом что все их собираются и будут платить. Чипы показали себя эффективным инструментом "легализации" рынка с соответствующим положительным эффектом по наполнению бюджета за счет таможенных пошлин.


Lyubov_K
отправлено 05.03.17 18:35 # 36


Помониторила про чипирование одежды из шкурок мёртвых животных.

Нехилый бизнес получается. Ещё в 2016г:

1.Оформите усиленную квалифицированную электронную подпись руководителя организации – платно
2. вступите в Ассоциацию “ЮНИСКАН/ГС1РУС” – бесплатно
3.заключите договор с ФГУП ГОЗНАК – бесплатно
4.Приведите в порядок документы по сертификации и ГТД.
5.Для чипирования товарных остатков оно не нужно, так как по упрощенной схеме вы просто заказываете на Гознаке пустые бланки и пришиваете их ко всем шубам подряд.
6.Если у вас большие объемы товаров или вы боитесь запутаться - то уже сейчас возникают сервисные центры, которые за [умеренную плату] помогут вам с записью информации на ваши чипы.
Просто закажете на Гознаке пустые бланки (как для упрощенной схемы) и пришьёте их на все новые шубы подряд. Потом вызываете специалиста сервис-центра, который приедет с нужным оборудованием и запишет необходимую информацию на уже пришитый к шубе чип.
7.(ПОКА) НЕ НУЖНО приобретать оборудование для записи на RFID-метки. - статья за 2016г. как сейчас - не знаю.
8.И только если у вас ОЧЕНЬ большой ассортимент товаров (сотни изделий), который к тому же регулярно пополняется, покупка оборудования для записи RFID-чипов позволит вам значительно снизить затраты времени и средств на внедрение этой технологии на своем производстве.

Ведущие производители RFID-оборудования (названия фирм убрала, дабы не было рекламы):

… (США)
… (Ю. Корея)
… (США)
… (Италия)
… (Финляндия)
… (Швейцария)
… (США)
…(Финляндия)
… (США)
… (Нидерланды)
… (США)
… (США)
… (США)
…(Япония)
… (Нидерланды)
…(Гонконг)
… (США)
Среди перечисленного нет российских производителей. Кому же опять даём работу и чьи раб. места сохраняем чипированием?

Готовое решение "Маркировка меховых изделий" (комплект Настольный) – 61690,00
Готовое решение "Маркировка меховых изделий" (комплект Настольный "Плюс") – 85177,00

Добавьте сюда доп. программное обеспечение, доп. отчётность.

И после всей этой хрени бизнесменов уверяют, что надо работать честно?

П.С. кто в теме, напишите, как чипирование отразилось на бизнесе.


trembling
отправлено 05.03.17 18:35 # 37


есть одно но, любой официальный поставщик поддерживает одинаковую цену по всем регионам на товары. При этом заключая дилерское соглашение, для дилера предусмотрена прибыль с товара порядка 35-40%. Изначально поставщик имеет с потребителя пол цены в прибыль, а платит он столько налогов или как обычно - заявленные 3%?

а так да, с 2000 года борьба государства с серым бизнесом не прекращается. Дела Юкоса, парфюмерного АрбатПрестижа или Евросети с господином Чичваркиным, все связано с тяжкими преступлениями, убийства, похищения, сокрытие в крупных размерах.
Только почему то связывают развитие бизнеса с бандитскими 2000 ми, а не с кризисом 2010-х, при серьезном росте государства.


Виталий Николаевич
отправлено 05.03.17 18:35 # 38


Думается мне, что через некоторое время нас всех чипируют, и будет это называться электронной подписью физического или юридического лица. И без подписи той занесенной на чип или включенной в код программный человек даже пернуть не сможет ибо то будет лицензируемый вид деятельности. И обо всех произведенных товарах человек али организация какая должны будут сообщать в инстанции контролирующие, блюдущие право покупателей на товар качественный и что самое главное законный, дабы никакой пират али контрабандист не мог честных людей обманывать товар свой нечистый втюхивать за деньги нажитые трудом честным. И будет нам всем тогда счастье.


Вратарь-дырка
отправлено 05.03.17 18:35 # 39


Кому: Kashtan, #16

> В Китае труд на столько порядков более дешевый, что только он позволяет тащить в демпинге.

Труд в Китае никак не на порядки дешевле, а примерно равен по цене российскому (если без учета налоговых и т. п. нагрузок, я не знаю, каковы они, но ясно, что никаких порядков налоги накрутить не могут). В крупнейших китайских городах зарплаты уже выше, чем в Москве.

Кому: ПТРС, #26

Я в Штатах Made in Russia не встречал (но не так уж я много покупаю), но фольга у меня из российского алюминия, а до того купил я как-то вратарские перчатки Made in Ukraine (в 2003 году дело было). Хотя стоп, на работе у меня полно всего Made in Russia!!! У нас же в России одно из трех главных производственных отделений.


ПТРС
отправлено 05.03.17 18:35 # 40


Кому: Lyubov_K, #22

> Понимаете, мы всё время обсуждаем не то - следствие, а надо - причину. На хера чипировать чужой товар, когда нет своего?!

Зарплата бюджетников - это деньги, которые получат взяв с этих-же бюджетников пошлину, которую продавец просто заложит в цену ("лекарств, продуктов питания, алкоголя или запчастей"). Нет налогов - нет зарплат. Элементарно, Ватсон.


Амарант
отправлено 05.03.17 18:43 # 41


Кому: Дмитрий Юр-ч, #28

> Чудеса журналистики. Ловко заменяешь слово "контрафактный" на "фальсифицированный" и фраза приобретает совсем другой смысл.

Не "совсем другой". Контрафакт практически не подконтролен, потому заменить контрафакт на фальсификат соблазн крайне велик.


Month
отправлено 05.03.17 18:47 # 42


Кому: Lyubov_K, #9

Подписываюсь под каждым предложением.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 05.03.17 19:09 # 43


Кому: HighWay, #31

> Если отечественный товар, качеством не хуже китайского, будет стоить не в шесть раз дороже, а хотя бы в два, то контрабанда станет уже невыгодной.

Тут уже отвечали, без пошлин с Китаем конкурировать невозможно, слишком разные условия. Ну и повторю вопрос: удалось ли кому-нибудь побороть контрабанду чисто экономическими методами? Ну, вот этими вот: "Снизьте налоги, сделайте учёт лёгким и прозрачным, уберите половину отчётов, снизьте процентные ставки..." Это вроде много где сделано, а исчезла ли в результате контрабанда?


HighWay
отправлено 05.03.17 20:12 # 44


Кому: Дмитрий Юр-ч, #43

> удалось ли кому-нибудь побороть контрабанду чисто экономическими методами?

Стать экспортером, а не только лишь потребителем, это разве не экономический метод?

И опять давайте вспомним стародавние времена. Почему раньше один бухгалтер со счетами справлялся с работой, а теперь пять бухгалтеров с компьютерами не справляются? Вот это как раз про учет и отчеты.


skieff
отправлено 05.03.17 21:13 # 45


Кому: Lyubov_K, #36

> Готовое решение "Маркировка меховых изделий" (комплект Настольный) – 61690,00

Это много для производителя/реализатора предметов роскоши? Может тогда кур разводить?


Lyubov_K
отправлено 05.03.17 21:14 # 46


Кому: HighWay, #44

> Почему раньше один бухгалтер со счетами справлялся с работой, а теперь пять бухгалтеров с компьютерами не справляются? Вот это как раз про учет и отчеты.

Жужжат про инфляцию, инвестиции и прочую дребедень, но никто не говорит об издержках. Единственный от кого слышала, что надо снижать издержки - Василий Симчера.

Контрабанда, как и нечистые на руку, будут, скорее всего, даже в раю, но это не значит, что не нужно делать всё для её минимизации. Чем выше налоги, запутанней учёт и отчётность - тем выше криминал. Собственно, властям это на руку: гражданин всегда будет чувствовать себя виноватым и не высовываться, а власти постоянно придумывать очередное "чипирование".

Нам постоянно устраивают какие-то "реформы", нимало не заботясь сколько денег в них вколачивается. Вот с 2017 года вводятся "новшества", от которых отказались в 2010 году, а до 2010 лет было то, что сейчас вводят.

Кто считает экономический эффект от таких "реформ"? И, главное, кто несёт за всё это ответственность?

Ну, какая контрабанда на фоне взяток чиновников? Только для того, чтобы мы дрались сами с собой, и порождение ненависти к российским предпринимателям, чтобы именно в них рядовые граждане видели неудачи и провалы российской экономики.

Вот продал мелкий предприниматель (а может даже и средний с крупным) контрабандную шубу. И? Налоги не заплатил? Нет, не заплатил. А куда деньги дел? Так тут же в России и потратил! Не в оффшоры увёл, не замок в Испании купил, а всё тут же в России потратил либо товар на них купил, чтобы своё дело не потерять. Тогда что это за борьба такая и с чем?



skieff
отправлено 05.03.17 21:23 # 47


Кому: Lyubov_K, #46

> Вот продал мелкий предприниматель (а может даже и средний с крупным) контрабандную шубу. И? Налоги не заплатил? Нет, не заплатил. А куда деньги дел? Так тут же в России и потратил! Не в оффшоры увёл, не замок в Испании купил, а всё тут же в России потратил либо товар на них купил, чтобы своё дело не потерять. Тогда что это за борьба такая и с чем?

Вот получил мелкий чиновник взятку, а куда деньги дел, в офшор вывел, все 5 тысяч нечестно заработанных денег?! Нет, тут потратил, купил жене "бобровую" шубу, ндс оплатил. Так с чем борьба то?!


ThinFlash
отправлено 05.03.17 21:23 # 48


Кому: Дмитрий Юр-ч, #28

> Интересно, где-нибудь забороли контрабанду такими мерами? Даже если всё перечисленное реализовать, всё равно те кто торгует контрабандой, будут иметь конкурентное преимущество. То есть контрабанда никуда не денется.
>

Забороть любой вид преступности в 0 очень сложно. Вопрос в объёме. Если контрабандой будут идти объёмы порядка десятков процентов от размеров рынка, то никакого развития собственного производства не будет никогда. Если удастся снизить контрабанду до единиц процентов, а лучше десятых долей процентов, то опасности она представлять не будет.


tataat
отправлено 05.03.17 21:38 # 49


Кому: HighWay, #18

> Можно еще посмотреть на цены в Прибалтике и даже на Украине, там китайские товары на треть дешевле из-за более скромных аппетитов таможни.

И промышленность гораздо мертвее чем у нас.

> Это как с Автовазом было - повысим цены на импортные автомобили, чтобы больше покупали тазиков.

И сработало - две трети продаваемых в России "иномарок" в России и делаются, причем не только кузова но и двигатели. А Форд так вообще АКПП в России производить начал, при том что на ТАЗах АКПП если есть - импортные.


tataat
отправлено 05.03.17 21:39 # 50


Кому: Lyubov_K, #9

> в возрождать собственную пром-ть, в т.ч. и лёгкую.

Ты забываешь что в стране рыночная экономика, а не плановая. От снижения налогов, как показывает практика, толку никакого нет.


tataat
отправлено 05.03.17 21:39 # 51


Кому: НачУР, #5

> Сначала в пользу гипермаркетов самоликвидировались небольшие продуктовые магазинчики, теперь настало время магазинчиков одежды.

Так давно уже полстраны заказывает одежду через интернет. Мелкие продуктовые магазины никуда, кстати, особо и не делись. Вытеснение произошло скорее мелкооптовых магазинов и рынков.


skieff
отправлено 05.03.17 22:03 # 52


Кому: HighWay, #44

> Стать экспортером, а не только лишь потребителем, это разве не экономический метод?

Да, давайте станем экспортером бананов, они замечательно вызревают в Сибири! Есть страны, в которых производить ту или иную продукцию значительно выгоднее в силу объективных причин. Бороться с такими странами экономическими методами (снижение налогового бремени, упрощение учета и т.п.) нереально. И опять же чем ввозная пошлина не экономический метод? Не экономический метод - это устроить массовый геноцид у конкурента, вроде такими методами Россия еще ни с кем не боролась.


HighWay
отправлено 05.03.17 22:03 # 53


Кому: tataat, #49

> И промышленность гораздо мертвее чем у нас.

Если промышленность поддерживается за счет пошлин, а не за счет производства, то это не есть хорошо. Как бы совсем не хорошо.


ThinFlash
отправлено 05.03.17 22:12 # 54


Кому: HighWay, #53

> Если промышленность поддерживается за счет пошлин, а не за счет производства, то это не есть хорошо.

Поддержка промышленности за счёт пошлин называется "протекционизм". Этим в своё время активно пользовались все страны, да и сейчас не брезгуют. Что такое "поддерживать промышленность за счёт производства" лично я расшифровать не смог.


Month
отправлено 05.03.17 22:19 # 55


Кому: Lyubov_K, #46

Долой 6-НДФЛ!
Долой баланс для УСН!
Долой смену КБК!
Долой смену форм отчетности!

Даёшь оплату и отчётность по НДФЛ, ФСС, ПФР и прочее работникам самим за себя!
Даёшь любую отчетность для малого бизнеса 1 раз в год на 1 лист формата А4!


Month
отправлено 05.03.17 23:33 # 56


Кому: tataat, #50

Как раз наоборот. Была либерализация - начался вывод за из тени. Потом все нах свернули и процесс в обратку. Зато посмотрели - ага, бабло есть.
Логика такая:
Наличат, суки! Ща мы банки похерим, поприжмём - авось бабки налогами тогда заплатят.
А вот йух! Если заплатить - можно сразу закрываться. Ибо при текущих ценах и спросе даже серые схемы дают грань рентабельности. На зарплату и налоги бы хватило.
Но небожителям на это похер! Они в очередной раз вознамерились поддержать малый бизнес! Как всегда за фаберже...


Lyubov_K
отправлено 05.03.17 23:33 # 57


Кому: skieff, #45

> Это много для производителя/реализатора предметов роскоши? Может тогда кур разводить?

Кому: skieff, #47

> Вот получил мелкий чиновник взятку, а куда деньги дел, в офшор вывел, все 5 тысяч нечестно заработанных денег?! Нет, тут потратил, купил жене "бобровую" шубу, ндс оплатил. Так с чем борьба то?!

Удивительно слепы.

Нам говорят, что "денег в стране нет". Если денег нет, то разве разумно тратить их на чипизацию шуб, вместо вкладывания в стр-во производства, с/х, тех же кур!

Прочтя написанное мной, Вы увидели только цены на оборудование, но не взяли себе за труд подумать: кто производит всё это оборудование? Хотя выше абзацем приведён перечень стран-производителей. Понимаете, мы дважды в проигрыше: заплатим за оборудование забугорным производителям оборудования, дав работу ИХ рабочим, и повысим цены на меха у себя.

Бизнесмен,в отличии от чиновника, создаёт рабочие места. Что создаёт чиновник?

Поймите, я не говорю, что ловчить - это хорошо, а говорю, что ловчат наши бизнесмены от безысходности. Их в эту ситуацию загнали.


Кому: tataat, #50

> От снижения налогов, как показывает практика, толку никакого нет.

Уверены? Вы в 90х работали, когда налог на прибыль был 35%, НДС - 28%, ЕСН - 36%? А может вспомните, что в себестоимость нельзя было закладывать зарплату выше лимита... Или вспомните прогрессивную шкалу НДФЛ. И куда ушла тогда зарплата?

Почему-то моя практика показывает ровно обратное.

Относительно "иномарок" и Форда: иностранный инвестор работает в чужой стране не за красивые глазки, а только потому, что ему это выгодно, т.е. он получает профита больше, чем у себя. Будет невыгодно - похерит пр-во и плевать ему на тех, кто тут останется.
Радуемся, как дикари, отдавая золото за бусы.


HighWay
отправлено 05.03.17 23:33 # 58


Кому: skieff, #52

> Есть страны, в которых производить ту или иную продукцию значительно выгоднее в силу объективных причин.

Так чего, шубы у нас производить не выгодно? Зверь не тот?


Котовод
отправлено 05.03.17 23:41 # 59


Кому: skieff, #52

> Есть страны, в которых производить ту или иную продукцию значительно выгоднее в силу объективных причин.

Т.е. Россия в которая торговала мехом с древности невыгодна для шуб? Если уж шубы в РФ делать не выгодно, что же тогда вообще производить? Или ты как Жирик - "ничего не надо производить, все купим"?


Купец
отправлено 05.03.17 23:42 # 60


Нужно оцифровать и чипировать вообще всё. И всех. И налоги с граждан взымать превентивно, за пятилетку вперёд. И бюджету облегчение, и гражданам. На работу принимать только после уплаты налогов за три следующих года!


fograf
отправлено 06.03.17 00:42 # 61


Кому: nikolkas_spb, #25

это она и будет. Ты не сможешь поесть, поспать, купить штаны, поехать, сходить в туалет, почистить зубы, без электронной метки. Таким образом система сможет тотально управлять производством, сельским хозяйством и прочим. И, что характерно, можно будет смело переходить на безбумажный оборот документов. Так как все равно уже ничего не сотрется, и навеки вечные будет записано любое действие.

Капитализм неизбежно перейдет в коммунизм. Все станет прозрачным для системы. Для многих останется непонятен только такой вопрос- а нафига всё это? куда мы придем с этими технологиями?


Thunderbringer
отправлено 06.03.17 07:16 # 62


Кому: fograf, #61

> Для многих останется непонятен только такой вопрос- а нафига всё это? куда мы придем с этими технологиями?

Сначала к полному киберпанку, а потом к восстаниям и чему-нибудь вроде батлерианского джихада из Дюны - "уничтожь разумную машину".

Но это будет на западе. У нас народ скорее в задницу руководству мешок К155ЛА3 затолкает, чем согласится на вживление чипа.

P.S. треть населения никогда не пользовалась интернетом и не имеет банковских карт, если что. Ибо страна размером с континент.


Thunderbringer
отправлено 06.03.17 07:17 # 63


Кому: Вратарь-дырка, #39

> Труд в Китае никак не на порядки дешевле, а примерно равен по цене российскому (если без учета налоговых и т. п. нагрузок, я не знаю, каковы они, но ясно, что никаких порядков налоги накрутить не могут). В крупнейших китайских городах зарплаты уже выше, чем в Москве.

Во-первых не везде зарплаты выше или хотя бы не ниже, далеко не везде. Во-вторых, себестоимость производства - это далеко не одна зарплата. Взять ту же электронику - тут и стоимость производства сырья и стоимость его доставки, отопление производств и еще овердохренища составляющих. Китайцы тут выигрывают уже на том, что сидят на залежах редкоземельных элементов.

Поэтому-то все фирмы и производят электронику в Китае, а не в Ирландии, например.


max_1986
отправлено 06.03.17 07:18 # 64


Кому: Lyubov_K, #46

>Кто считает экономический эффект от таких "реформ"?

Кто-то считает. Чипы в шубах это очережной эксперимент по отслеживанию жизни товара от предприятия и таможни до конечного покупателя. Первым был ЕГАИС. Такие дела.

А то, что это ещё и с контрафактом или контробандой бороться помогает - приятный бонус.

Кому: fograf, #23

Во, вот ты понимаешь). А еще, в Россию запрещён ввоз автомобилей без системы ЭРА-ГЛОНАСС. С 01.01.17.

Пафосно говоря, Мантуров пилит основную систему для экономики 6-го технологического уклада. По ходу мы дорасли наконец до того, что пытался в меру успешно построить тов. Сталин. Кстати, чтобы оценить стратегическое мышление наших экономических властей (которого, как известно, нет) - ЕГАИС запустили аж в 2006-м. Говорят, пилотный проект).

И да, мне тоже интересно, как там будет себя чувствовать невидимая рука, когда подобные технологии дужут внедрены массово.


Иосиф Борода
отправлено 06.03.17 07:42 # 65


Кому: Lyubov_K, #57

>Бизнесмен,в отличии от чиновника, создаёт рабочие места.

Не всякий. Вот тащит некто контрабасом шубы из Китая. И тут из реализует. Продавцу он рабочее место создаёт. А вот пушное звероводство в России почти похерилось почему-то.

История про благородный бизнес, создающий рабочие места - стандартна для кап.стран. Цель бизнеса - зарабатывание бабла, для себя. Если это можно сделать без создания рабочих мест - то так и будет сделано. Если выгоднее создать рабочие места не у себя, а в стране с дешевой рабочей силой-аналогично.

Ну и с чиновниками примерно то же самое. Их целью, так же, может быть личное обогащение. Тогда закрываются глаза и разрешается что угодно, несмотря на последствия внутри своей страны. Например ввоз чего угодно и бесконтрольная продажа.

И чиновники и бизнесмены бывают разные. Бизнесмен, строящий мега завод - полезный. Бизнесмен, занимающийся перепродажей ввозимого контрабандой барахла - менее.


a.flegon
отправлено 06.03.17 08:41 # 66


Леночка, яйца подействовали.©


split
отправлено 06.03.17 09:31 # 67


Кому: Kashtan, #16

> Таможня и пошлина это отличный инструмент задрать Китаю цену до конкурентной минималки.

Звучит замечательно. До тех пор, пока не вспоминаешь, что это лично ты будешь платить пошлины плюс 300% маржи для барыги.


split
отправлено 06.03.17 09:40 # 68


Кому: Дмитрий Юр-ч, #43

> без пошлин с Китаем конкурировать невозможно, слишком разные условия.

Действительно, кто бы мог подумать, что целенаправленное развитие промышленности заруливает в минуса тупое барыжничество, приводя в итоге к чудовищным преимуществам чисто за счет технологического превосходства. Необходимо немедленно обложить китайцев пошлинами, чтобы барыжничество продолжало иметь смысл.


split
отправлено 06.03.17 09:45 # 69


Кому: ThinFlash, #48

> никакого развития собственного производства не будет никогда

Никакого развития собственного производства не будет, если выручка не направляется на усовершенствование техпроцессов производства. Контрабанда здесь просто удобная отмазка, примерно как в кино - "это не мы рукожопы, это проклятый голливуд своей бездуховностью все рынки захватил!"


HighWay
отправлено 06.03.17 10:00 # 70


Кому: max_1986, #64

> И да, мне тоже интересно, как там будет себя чувствовать невидимая рука, когда подобные технологии будут внедрены массово.

Отлично себя будет чувствовать! Если экономика страны будет собирать 100% всех установленных налогов, то... ничего не изменится. Ну кроме снижения зарплат и роста цен на товары.


max_1986
отправлено 06.03.17 10:14 # 71


Кому: Thunderbringer, #62

>У нас народ скорее в задницу руководству мешок К155ЛА3 затолкает, чем согласится на вживление чипа.

Хоссподи, ну что ж у вас такие архаичные представления о методах... Нафига вживлять чип если:

Найти гражданина можно по его мобиле.
Отследить транзакции гражданина можно по его карте и его же мобиле (всякие там Киви, Янкесы, и Т.д.).

Остался один небольшой шаг (совместить телефон с платежным устройством) и, вуаля! И без такого устройства будешь ты никто.

Кстати, в машине гражданина теперь будет поголовно стоять ЭРА-ГЛОНАС.

Киберпанк, бля. Чипы, бля. Все проще, хотя не так антиутопично, согласен.

>P.S. треть населения никогда не пользовалась интернетом и не имеет банковских карт, если что. Ибо страна размером с континент.

Надеюсь, понятно, для чего все эти бессмысленные и беспощадные проекты интерентизации всея Руси? Именнно для этого МИР и прочие аналогичные проекты, типа "нашего православного интернта".


Basilevs
отправлено 06.03.17 10:14 # 72


Кому: Йож, #32

> Как-то пришлось покупать лекарства на отдыхе в Турции- волновались за их качество. Нам врач сказал, что поддельных лекарств у них нет, т.к. карается это очень и очень серьезно. Обходятся без чипов.

"Я не вижу никаких причин, по которым вы не могли бы говорить то же самое" (с) анекдот

Контрафакта в Турции завались. Потому как кто ж будет уважаемых людей карать. А поддельные лекарства сейчас даже в Финляндии бывают - я так понимаю, перемаркированные дженерики.


tataat
отправлено 06.03.17 10:14 # 73


Кому: HighWay, #53

> Если промышленность поддерживается за счет пошлин, а не за счет производства, то это не есть хорошо. Как бы совсем не хорошо.

США этим способом стали первой экономикой мира. Причем ради поддержания пошлин пришлось даже гражданскую войну устроить.


tataat
отправлено 06.03.17 10:19 # 74


Кому: HighWay, #44

> Стать экспортером, а не только лишь потребителем, это разве не экономический метод?

Мыши! Станьте ежиками!


Uncle_Most
отправлено 06.03.17 10:19 # 75


Кому: Иосиф Борода, #65

> Не всякий. Вот тащит некто контрабасом шубы из Китая. И тут из реализует. Продавцу он рабочее место создаёт. А вот пушное звероводство в России почти похерилось почему-то.


Не надо путать причину со следствием. Контрабанда шуб из Китая появилась после и из-за развала пушного животноводства в России.


tataat
отправлено 06.03.17 10:24 # 76


Кому: Month, #56

> Как раз наоборот. Была либерализация - начался вывод за из тени.

А зачем выходить из тени тем, кому там комфортно?

Кому: split, #68

> что целенаправленное развитие промышленности заруливает в минуса тупое барыжничество

Осталось за малым - отменить капитализм и ввести плановую экономику.

Кому: Lyubov_K, #57

> Уверены? Вы в 90х работали, когда налог на прибыль был 35%, НДС - 28%, ЕСН - 36%? А может вспомните, что в себестоимость нельзя было закладывать зарплату выше лимита... Или вспомните прогрессивную шкалу НДФЛ. И куда ушла тогда зарплата?

Ты рассуждаешь с точки зрения барыги, который таскает импорт. В случае собственного производства не все так однозначно. Производителю нужна развитая инфраструктура,а не низкие налоги.

> Почему-то моя практика показывает ровно обратное.

Уже 10 лет по стране создаются особые экономические зоны, кластеры и прочие сколковы. Налоги там практически полностью отсутствуют. Что-то не видно там развития промышленности.


tataat
отправлено 06.03.17 10:26 # 77


Кому: Lyubov_K, #57

> Относительно "иномарок" и Форда: иностранный инвестор работает в чужой стране не за красивые глазки, а только потому, что ему это выгодно, т.е. он получает профита больше, чем у себя.

Кто бы мог подумать что цель капиталистического предприятия заключается не в наполнении рынка, а в создании прибыли владельцам!


tataat
отправлено 06.03.17 10:32 # 78


Кому: HighWay, #70

> Если экономика страны будет собирать 100% всех установленных налогов, то... ничего не изменится. Ну кроме снижения зарплат и роста цен на товары.

Кому: split, #67

> До тех пор, пока не вспоминаешь, что это лично ты будешь платить пошлины плюс 300% маржи для барыги.

Есть одна замечательная стране где думают также как вы и чиновники, и народ, и "бизнесмены". Украина называется. Ее экономические успехи затмевают наши.


split
отправлено 06.03.17 10:32 # 79


Кому: tataat, #73

> США этим способом стали первой экономикой мира. Причем ради поддержания пошлин пришлось даже гражданскую войну устроить.
США первой экономикой стали по результатам второй мировой войны. Не, ну тоже вариант, если чо.


tataat
отправлено 06.03.17 10:48 # 80


Кому: split, #79

> США первой экономикой стали по результатам второй мировой войны. Не, ну тоже вариант, если чо.

А промышленную базу им Г-сподь снизослал за молитвы. Уже ко времени ПМВ у них промышленность могла тягаться с европейской. В Нью-Йорке уже повсеместно были лифты, телефоны, мусоропровод и автомобили.


tataat
отправлено 06.03.17 10:49 # 81


Кому: Uncle_Most, #75

> Контрабанда шуб из Китая появилась после и из-за развала пушного животноводства в России.

До этого была контрабанда из Турции.


HighWay
отправлено 06.03.17 12:04 # 82


Кому: tataat, #78

> Есть одна замечательная стране где думают также как вы и чиновники, и народ, и "бизнесмены". Украина называется. Ее экономические успехи затмевают наши.

Вот так вот взял и записал нас в фашисты.

Кому: tataat, #80

> А промышленную базу им Г-сподь снизослал за молитвы. Уже ко времени ПМВ у них промышленность могла тягаться с европейской.

Ну то есть не смотря на пошлины промышленность они всё же развивали, не сама она нарулилась видимо. Так и мы говорим ровно про то же. Если читать внимательно. Только не всё, что работает в США, Европе, Японии обязательно срабатывает в России.

Например, налоги могут быть собраны, а Сколково так ничего и не родит. Или вот налоги будут собираться для государства Ретенбергами разными за долю малую. Или вот зарплата сборщиков Протонов так и останется в 15К руб.

Мы ж не знаем, какой будет следующий шаг после сбора налогов. Но лично мне кажется, что совсем не такой, какой мы тут все ожидаем.

При этом я ни разу не сказал, что налоги платить не надо. Наоборот, платить установленные налоги - важнейшая обязанность и предпринимателей и граждан. Если налоги идут на развитие страны.


Медвед Полоскун
отправлено 06.03.17 12:57 # 83


Нормальная тема, глядишь и отечественные звероводческие хозяйства оживут. Потому как раньше не могли по цене конкурировать с контрафактом из Китая.


Вратарь-дырка
отправлено 06.03.17 14:50 # 84


Кому: Thunderbringer, #63

Товарищ ляпнул, что именно труд в Китае дешевле и именно на порядки (то есть минимум в сто раз, ну пусть в тридцать - на полтора порядка). Это не так. Кстати, а вот "Интел" имеет производство процессоров помимо США в Израиле и как раз в Ирландии, но не в Китае.


tataat
отправлено 06.03.17 15:32 # 85


Кому: HighWay, #82

> Вот так вот взял и записал нас в фашисты.

В хатаскрайщики скорее

> Ну то есть не смотря на пошлины промышленность они всё же развивали, не сама она нарулилась видимо.

Ну нарисуй тогда механизм контролируемого развития промышленности в условиях рыночной экономики. Инструмента тут собственно всего два - налоговая политика (+пошлины) и манипулирование ставкой рефинансирования. Причем последнее это уже Кейнс и 30е годы. США как раз поднялись за счет того что обязали плантаторов Юга покупать машины для переработки хлопка, производимые на Севере. Чему южане, конечно рады не были, даже из Союза выйти попытались.

> Например, налоги могут быть собраны, а Сколково так ничего и не родит

Сколково это только налоговые льготы. Все.

> ли вот налоги будут собираться для государства Ретенбергами разными за долю малую.

Как в США, прикинь!

> Если налоги идут на развитие страны.

Даже если налоги в полном составе разворовываются, они все равно оказывают регулирующий эффект на экономику.


split
отправлено 06.03.17 15:33 # 86


Кому: tataat, #78

> одна замечательная стране где думают также как вы

Давай ты не будешь играть в кашпировского и угадывать, что я думаю, а просто задашь вопрос. Тогда ты узнаешь, что я думаю на самом деле. А именно - пошлины и прочий протекционизм имеют смысл как часть комплекса мер, направленных на устранение причин неконкурентоспособности. А когда они вводятся как часть мер по "да и хер с ним, в крайнем случае опять пошлины поднимем", то в жопу такие пошлины. В настоящее время разнообразные скольковы и прочая деятельность адептов онанотехнологий наглядно демонстрируют, что подход "хер с ним" доминирует. Поэтому до начала массовых расстрелов за растраты - не стоит рассуждать о пошлинах.


split
отправлено 06.03.17 15:35 # 87


Кому: tataat, #85

> механизм контролируемого развития промышленности в условиях рыночной экономики

Таки бросьте уже этих шуток. Все механизмы давно известны - госзаказ + жесткий контроль его исполнения.


max_1986
отправлено 06.03.17 16:20 # 88


Кому: HighWay, #70

>Отлично себя будет чувствовать!

Это - вряд-ли! (С) Товарищ Сухов.

>Если экономика страны будет собирать 100% всех установленных налогов, то... ничего не изменится. Ну кроме снижения зарплат и роста цен на товары.

Так мы с камрадом как раз о том говорим, что налоги не самоцель данных проектов. Ключевая задача - сквозной учёт всего подряд.

Мы видим самое громкое, а вот, например, идут и такие процессы:

http://www.ogirk.ru/news/2017-02-28/skvoznoj-uchet.html

RFID метки это, конечно, здорово, но на бревно или жидкость их не повесишь. Разные методики под разное. Но итог будет один, его камрад выше и описал - тотальный учёт всего.

Как только сие станет возможным, станет возможным и тотальное планирование как в СССР с большей эффективностью, чем "невидимая рука". Осталось-то всего ничего - разработать методики учёта для того, что ещё не охвачено, внедрить их с ноги (государство по-другому все равно не умеет), и построить небольшой дата-центр для обработки данных. После этого можно смело вводить Госплан заново.


HighWay
отправлено 06.03.17 16:55 # 89


Кому: max_1986, #88

> Ключевая задача - сквозной учёт всего подряд. После этого можно смело вводить Госплан заново.

Собрать - точно соберут, в этом сомнений нет. И оприходуют на откаты. Без Госплана.

Кому: tataat, #85

> В хатаскрайщики скорее

Ты обо мне ничего не знаешь, камрад, чтобы так судить.


max_1986
отправлено 06.03.17 17:18 # 90


Кому: HighWay, #89

>Собрать - точно соберут, в этом сомнений нет. И оприходуют на откаты.

Ну, с верованиями это не ко мне, это в церковь.

Лично я смысла учитывать факт без плана за те деньги и время, которых он стоит, вообще не вижу. Увеличить твои любимые откаты это никак не поможет, наоборот, существенно усложнит жизнь любителям мутной воды.


split
отправлено 06.03.17 17:26 # 91


Кому: max_1986, #88

> Осталось-то всего ничего - разработать методики учёта для того, что ещё не охвачено

В свое время был такой антисоветский анекдот - "ученые сначала на собаках пробуют". Применительно к ситуевине - ученые сначала обкатывают методики на ограниченных участках. Например, на уже охваченных отраслях. Ты наблюдаешь обкатку?


max_1986
отправлено 06.03.17 20:06 # 92


Кому: split, #91

>Например, на уже охваченных отраслях.

Эм. Не понял. Какой смысл ставить новую методику в отрасли, где уже поставлена методика? Это ж деньги. Почём там ЕГАИС обошелся бюджету? И ведь до сих пор баги ловят. До сих пор, вроде как, кассы левые акцизные марки блокировать не могут (Т.е. учёт в конечной точке не работает, увы, хотя прошло 10 лет).

Тот случай, когда нужно делать сразу. Другое дело, что опыт ЕГАИС можно расширить на иную продукцию, например, продукты питания. Но не ранее, чем отладят на водке.

Или я тебя неправильно понял, камрад?


tataat
отправлено 06.03.17 23:26 # 93


Кому: split, #87

> Все механизмы давно известны - госзаказ + жесткий контроль его исполнения.

Ага, как у нацистов.


Basilevs
отправлено 07.03.17 09:52 # 94


Кому: max_1986, #92

> И ведь до сих пор баги ловят. До сих пор, вроде как, кассы левые акцизные марки блокировать не могут (Т.е. учёт в конечной точке не работает, увы, хотя прошло 10 лет).

В смысле блокировать? Никто не мешает наделать копий реальной акцизной марки и наклеить их на бутыли с инвайт+вода+спирт. Но тогда разойдётся отчётность по бутылям, поставленным в магазин и бутылям в нём проданными. На том ЕГАИС и держится - на сквозном учёте "прибыло-убыло" в каждой точке прохождения спиртного.


max_1986
отправлено 07.03.17 10:55 # 95


Кому: Basilevs, #94

Хочешь сказать, индивидуального учёта акцизных марок не ведётся? А как тогда считать прибыло-убыло? А если я 10 раз одну бутылку проведу по системе, пусть даже и трижды настоящую, как у меня там с "прибыло-убыло" будет? А как водку от вина отличать?


лёхаДВ
отправлено 07.03.17 11:39 # 96


Что-то похожее было при торговли алкоголем.

По Хабаровскому краю были такие цифры:
"3 млн дал (декалитров) крепкого алкоголя и 8 млн дал пива продано в крае в 2015 году
1,5 млн дал крепкого алкоголя произведено в крае в 2015 году (на 66 тысяч дал меньше, чем в 2014-м).
Около 2 млн дал крепкого алкоголя в край завозится за год из других регионов и стран"

500 тыс декалитров, исходя из статистики, в 2015 прошло "мимо кассы". Потому ввели ЕГАИС.


Lyubov_K
отправлено 07.03.17 12:31 # 97


Кому: max_1986, #95

> А как тогда считать прибыло-убыло? А если я 10 раз одну бутылку проведу по системе, пусть даже и трижды настоящую, как у меня там с "прибыло-убыло" будет? А как водку от вина отличать?

Скажите, а как раньше считали? И как отличали водку от вина? Неужели пробовали каждую бутылку...


Медвед Полоскун
отправлено 07.03.17 12:52 # 98


Кому: tataat, #76

> Уже 10 лет по стране создаются особые экономические зоны, кластеры и прочие сколковы. Налоги там практически полностью отсутствуют. Что-то не видно там развития промышленности.

Это ложь. Посмотри к примеру ОЭЗ "Алабуга" или "Тольятти". Там уже запустились заводы по производству автокомпонентов.


BaRoN!
отправлено 07.03.17 16:05 # 99


Кому: tataat, #76

> Уже 10 лет по стране создаются особые экономические зоны, кластеры и прочие сколковы. Налоги там практически полностью отсутствуют. Что-то не видно там развития промышленности.

Вообще и про Иннополис, и про Сколково, резиденты крайне положительно отзываются, про остальные зоны не скажу. Промышленности, конечно, там особо нету - это ж типа Кремниевые долины, а не промышленные предприятия. Что ли кому-то хуже стало от того, что Яндекс и Акронис открыли новые центры разработки? Или что петербургские биохимики открыли новый центр разработки? Или что энергетики открыли новый центр разработки?

А то, что кто-то замутил революционный стартап по освоению инвесторского бабла, это всё-таки дело житейское, оно ж примерно так и задумывается, что большинство финансируемых компаний не принесут прибыли, а то и вообще разорятся.

Возможно, рядовой обыватель думает, что вот - программистская контора, например - они деньги гребут лопатой, значит надо с них собрать побольше налогов %). Только грубо говоря, эта контора в любой момент может уехать в гонконг, платить номинальному директору за сдачу нулевой налоговой отчётности (при отсутствии бизнеса в Гонконге, как это обычно и бывает). Из плюсов: налогов нету, британское право, всё такое. Из минусов: не видать программисту российской пенсии, крайне тяжело вести бизнес с российскими заказчиками. Собственно, многие из тех, кто ведут свой бизнес вчёрную, или те, у кого бизнес изначально глобальный - так и поступают. "Там" налоги меньше, так зачем работать "в этой стране"? (Честно говоря, даже сниженные налоговые ставки для IT не всех мотивируют работать вбелую, а уж если льгот нет, то "на общих основаниях" кто будет работать? %))

И это ещё программисты, у которых и так всё очень хорошо. А всякие биотехнологи, которых в России и так сильно меньше? Где отставание от США и Японии - огромное, не то что в сфере IT… Этим тоже не надо помогать? Всевозможные особые экономические зоны - крайне нужны, и льготы всем занятым в сфере высоких технологий нужны. Не за горами тот день, когда благодаря технологиям отпадёт или уйдут на откуп неквалифицированной рабсиле десятки профессий. И только от поддержки "хайтек" отрасли зависит, что с нами будет в это время - будем ли мы "таджикскими гастарбайтерами" в технологически развитых странах, или будут к нам ездить "технологические гастарбайтеры".

То есть, условно говоря, если мы примем за факт, что через 20 лет все дома будут печататься на 3Д-принтере (технически это, само собой, и сейчас возможно, "Спецавиа" принтеры делает и всё такое - только это экономически целесообразно лишь при печати домов сложной формы), только от нас зависит, будем ли мы производить 3Д-принтеры по бетону и софт для них, разрабатывать более экономичные бетоны или прецизионные механизмы для печати… или же лазать на 10-метровой высоте без страховки, прочищать этим принтерам, завезённым из развитых стран, сопла.


Kashtan
отправлено 07.03.17 16:13 # 100


Кому: split, #67

ну, так не плати - всё просто) Плати на 300% меньше за наш внутренний товар, а не барыге- с закордонным товаром.



cтраницы: 1 всего: 100


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк